Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

stifler77 (Beitrag #3582) schrieb:

@Sounscape wie wäre es mit einer sachlichen Antwort und nicht mit einer fragwürdigen Gegenfrage?

Du bist vielleicht eine Lachplatte! Faselt erst was von begrenztem Horizont, anstatt eine einfach Frage zu beantworten und jammert dann was von wegen Sachlichkeit.

Troll dich!

stifler77 (Beitrag #3581) schrieb:

Man sollte seine anlage schon so gut kennen, daß man auch ohne Blindtest die Performance einschätzen kann.

Die Probanden, sollten ihren Körper gut genug kennen, dass man beim Test einer Blutdrucktablette, auch ohne Doppelblindtest, die Wirksamkeit einschätzen kann.

ZeeeM (Beitrag #3584) schrieb:

stifler77 (Beitrag #3581) schrieb: ich halte Blindtests genauso für blödsinn, und ich habe auch schon einige durchgeführt. Man sollte seine anlage schon so gut kennen, daß man auch ohne Blindtest die Performance einschätzen kann. Tja, nur funktioniert dein Wahrnehmungsapparat nicht so, wie du es dir gerne vorstellst.

Beispiel:

Klicken, hören.

stifler77 (Beitrag #3581) schrieb:

und wieder etwas zitiert, ohne mal selber die Erfahrung zu machen.

Nee, auf die teure und völlig sinnfreie Erfahrung kann ich locker verzichten. Gönn dir lieber mal einen schönen Urlaub anstatt das viele Geld CM in den Rachen zu stecken. Vor allem haste mit dem Urlaub einen echten Mehrwert. Und du würdest die Dinge viel lockerer sehen und kannst endllich entspannt Musik hören.

ich halte Blindtests genauso für blödsinn, und ich habe auch schon einige durchgeführt. Man sollte seine anlage schon so gut kennen, daß man auch ohne Blindtest die Performance einschätzen kann.

Ohne Worte

Ich muss jetzt schnell Geld verdienen, damit ich mir neue Sachen von Cinemkie holen kann

Ich befürchte das meinst du sogar ernst

#angaga# (Beitrag #3588) schrieb:

Gönn dir lieber mal einen schönen Urlaub anstatt das viele Geld CM in den Rachen zu stecken. Vor allem haste mit dem Urlaub einen echten Mehrwert.

Und wovon soll dann CM in Urlaub fahren?

hifi_angel (Beitrag #3589) schrieb:

Und wovon soll dann CM in Urlaub fahren? :D

Stimmt!

Ich erzähle jetzt mal ne kleine Anekdote. Nach meinem letzten Inselbesuch - siehe Avatar - bin ich wieder völlig entspannt aus dem Urlaub zurückgekommen und habe ein Musikstück gehört. Das gleiche Musikstück, das ich auch vor dem Urlaub gehört hatte. Und was soll ich sagen. Ich habe die Musik viel intensiver wahrgenommen. Ohne das jemand hier heimlich die Komponenten oder die Kabel ausgetauscht hatte. Die "Kette" hatte sich also nicht verändert. Das beweist mir zumindest, dass diese von den Goldohren beschriebenen Klangsteigerungen oder Hörerfahrungen sich wirklich nur in deren Köpfen abspielen und die technischen Komponenten wie das CM-Tuning völlig belanglos sind.

Gruß A.

stifler77 (Beitrag #3551) schrieb:

Generell verstehe ich nicht, warum von so vielen Leuten alles dementiert wird, ohne daß sie sich die Mühe gemacht haben auch nur einmal auf die Hausmesse zu kommen. Die Performance ist immer superb.

Die machen wieder eine Hausmesse? Echt? Super!
Werden dann wieder die Markenhersteller schlecht geredet? Geil!

Aber es gibt ja so viele Scharlatane und Trickser im HiFi-Markt die nur meine Kohle wollen, da kann ich nicht vorher bei jedem vorbei schauen, das erlaubt meine Zeit nicht. Dumm daher reden kann jeder, daher sollten sie unbedingt mal was messtechnisch nachprüfbares auf den Tisch legen und vorab schriftlich eine Erfolgsgarantie geben, ggf. besuche ich sie dann, wenn sie die Spesen übernehmen. Bitte verstehe, dass viele von uns nicht jedem Hergelaufenen ihre Zeit opfern möchten.

Aber ich vermute, die beiden Vorturner behaupten wieder nur Unwahrheiten, die sie nicht belegen können!

Sag mal stimmt das, dass sie jetzt auch Heizdecken verkaufen? Oder Magnet-Decken mit HF-Abschirmung? Oder wie wäre es eigentlich mal mit einem unschlagbarem Angebot von High-End-Kochtöpfen für die Ehefrauen, die immer wenn "er" was bei CM gekauft hat vor lauter Begeisterung aus der Küche gelaufen kommen? Wäre doch eine nette Geste. So macht CM die ganze Familie glücklich!

Wenn du die Pilgerfahrt machst, kannst du auch mal die beiden Vorturner nochmals daran erinnern, dass sie doch bitte endlich mal meine hier im Forum offen gestellten sachlichen Fragen beantworten sollten. Oder haben die Angst sich zu blamieren?

der Punkt ist leider der:
Menschen wie Stifler77 sind stolz darauf zu glauben alles mögliche zu hören. Würde man ihnen das Spielzeug, mit dem sie dieses unter Beweis stellen wollen, rauben, dann schlagen sie hart auf den Boden auf.
Tuningfirmen machen sich das oft zunutze, sie bedienen das Klientel der Hörer die meinen das Gras wachsen zu hören.
Egal wie sachlich die Argumente gegen Tuning sind, egal wie schwachsinnig eventuell ein Tuning aus technischer Sicht ist, es hilft nichts, es ändert nichts, und die Zeit um diese Leute auf eine vernünftige Schiene zu bringen ist verlorene Zeit. Das einzige was ein Thread bewirken kann, ist die Zweifler mit Argumenten zu versorgen warum sie das Geld vielleicht doch besser in Software, in einen schönen Urlaub investieren sollte. Da hat man noch den Hauch einer Chance die zu erreichen. Das sind nicht so wenige, von daher ist ein Thread natürlich nicht sinnlos, nur die Diskussionen mit den Goldohren. Das beweist der ganze Thread eigentlich. Die Aufmerksamkeit baut ihr Ego noch auf

viele Grüße
Reinhard

.. ich kanns doch hören.. beim Kabeltest haben sie durch geschlossene Türen Unterschiede gehört, nach dem Test gaaaaanz bestimmt so gut wie nie daneben getippt.. aber das Ergebnis sind Würfelergebnisse

Hörzone (Beitrag #3592) schrieb:

.. ich kanns doch hören.. beim Kabeltest haben sie durch geschlossene Türen Unterschiede gehört, nach dem Test gaaaaanz bestimmt so gut wie nie daneben getippt.. aber das Ergebnis sind Würfelergebnisse

Du hast die Frau aus der Küche vergessen!

stifler77 (Beitrag #3574) schrieb:

Das mann ein Tuning in Frage stellt , finde ich gut, und habe es auch getan, aber ich aheb mir numal die Mühe gemacht, mir das ganze mal anzuhören. Nun bin ich davon mehr als überzeugt und stecke mein hart erarbeites Geld gerne ich die Arbeit der Cinemikes. Gruß Jan

Aber das habe ICH doch!
Gerät intensiv verglichen! gegen gehört!
1500 Euro Tuning, KEIN Unterschied feststellbar!
6 Leute das gleiche. Die Geräte sind NICHT unterscheidbar.
Anlage kostet Über 50000.- Gut genug?
Laut Verkaufsgespräch Cinemike, JA.....

Mit den Tunern gesprochen, die würden in solchen einem Fall dann den Raum akustisch verändern.
Ich würde erst den Raum verbessern.... Aber gut!

Habe mir zwei Vorführungen auf der HighEnd angeschaut-
Auch hier für mich nichts überzeugendes.
würde auch gerne deine Anlage mal anhören und anschauen.

Skorpi1211

PS: Hat nicht Lumi oder astrolog ne Wette laufen??? Kannste dir ja gschwind ne Stange Geld verdienen mit deinem Gehör...

Ich würde Stifler´s Geräte auch gerne für einen vier bis fünfstelligen Betrag tunen. Egal ob Toaster, Eierkocher, Verstärker, Tv .......Ich tune alles ..... .

Und mein nächster Urlaub wäre mir sicher.:D

Gruß A.

[quote]Du hast die Frau aus der Küche vergessen!
[/quote]
das war eine Frau mit der geschlossenen Türe... sie hatte dann aber den Stimmzettel nicht ausgefüllt, ein Schelm wer da an was falsches denkt

Die machen wieder eine Hausmesse? Echt? Super! Werden dann wieder die Markenhersteller schlecht geredet? Geil!

Aber Hallo!
Da wird dann wieder z.B. dem JVC-Projektor-Topmodell ein "breites Störspektrum" angedichtet, und von "massiven Problemen" schwadroniert, die moderne BR-Player angeblich bei der Audio-Wiedergabe von 3D-Material haben sollen.
Wer sich ein Bild davon machen will, kann hier drauf drücken - aber Vorsicht, das ist keine leichte Kost:

http://www.youtube.c...bedded&v=woxV2NFjb5E

Richtig putzig sind dabei auch die speichelleckenden Einwürfe aus dem Publikum.
Ich muss da immer irgendwie an das "Idiotentreffen in Minsk" denken...

Hallo,

Cinemike auf der Highend in München vom 9.-12.5.2013 - Mittwoch, 17. April 2013

Auch in diesem Jahr sind wir wieder mit einer Vorführkabine auf der Highend in München vertreten.Sie finden uns in der Halle 4 am "Lenny Kravitz Drive", Stand G13/L01. Im siebten Jahr in Folge teilen wir uns den Stand mit Quadral/Aurum, sowie zum 4 Mal mit JVC.

Vorgeführt werden dort:

- Die Marantz AV8801 in der brandneuen Cinemike Version.
- Der Marantz UD7007CM ( Test in der aktuellen Heimkino )
- Die Marantz MM8077 in der Cinemike Version
- 3 x die Advance Acoustic MAA1000CM
- Der Oppo BDP103CM
- Der Aurum Base Titan, die Titan VIII, die Vulkan VIIIr und der neue Orkus Subwoofer
- Der JVC DLA-X75 auf einer 2,8m breiten Spalluto Leinwand

Raumakustik wird optimiert mit Jocavi und RTFS, Verkabelung kommt von Realcable bzw. ist eigenkonfektioniert.
Vorführungen finden halbstündlich statt und beinhalten eine Auswahl an Konzert- und Filmausschnitten, die es in sich haben. Wenn es die Zeit zulässt, wird auch der ein oder andere Vergleich zwischen Originalgerät und CM modifiziertem Gerät stattfinden.

Quelle:www.cinemike.de

Beste Grüße mousehunter

.....dort werden die Leute wieder Schlange stehen......

Beste Grüße mousehunter

Wer sich ein Bild davon machen will, kann hier drauf drücken - aber Vorsicht, das ist keine leichte Kost:

Spätestens bei min. 1:44 mußte ich abschalten.
Dem sein planloses Gezappel macht einem mürbe.
Und wie brav die "Probanden" (Opfer) mit dem Kopf nicken, noch planloser...

Wenn es die Zeit zulässt, wird auch der ein oder andere Vergleich zwischen Originalgerät und CM modifiziertem Gerät stattfinden.

Warum kann ich nur jetzt schon wetten, dass dafür die Zeit fehlen wird, und, wenn....
warum kann ich dann weiter wetten, das nicht zwei Bildwände nebeneinander sind, mit Bitidentischer, synchroner Zuspielung, jeder Projektor penibel dem anderen angeglichen...
Dafür wird erst recht die Zeit fehlen.
Warum nur, warum....

warum nur warum....

Ich hörte, dass man dort auch des Kaisers neue Kleider besichtigen könne?

Es ist doch immer das gleiche traurige Spiel...und dies nun seit über 60 Seiten.
Da kommt einer daher und lamentiert herum, wie toll doch das Tuning ist und warum man denn auf die armen Jungs von CM so rumhackt, man müsste doch auch einmal mit denen nachsichtig sein oder zumindest einmal sich selbst davon überzeugen usw...usw...usw... gähn...

Nun gibt es hier ja genug Personen, die sich mehrfach mit den Tuningergebnissen live beschäftigt und verglichen haben und die auch bei CM in Monschau waren (ich hatte sogar eine eigene Vorführung!) und trotzdem...immer das gleiche Geseiere!

Anstelle einfach einmal mit Fakten zu trumpfen, wird mit Behauptungen um sich geschmissen, die näherer Betrachtung nie standhalten.
Wenn man dann diese überzeugten Kunden hervorlocken möchte und zum Beispiel zum Vergleich aufruft (und hier auch mir barer Münze lockt) kommt nur Schweigen im Walde bzw. schneller Rückzug. Oder, um es deutlicher zu formulieren, man zieht das viagragetunte Ego ganz schnell wieder ein!

Wenn man dann noch solche Aussagen, wie von stifler77 liest, er hätte selbst schon BT gemacht, kann man eigentlich nur noch mitleidig mit dem Kopf schütteln.
Ich bin überzeugt, er weiß nicht einmal, wie dies genau geht!
Schreib doch einmal Deine dezidierten Erfahrungen diesbzgl. (mit was wurde umgeschaltet, wie wurde ausgepegelt usw.).
Wenn Du also tatsächlich einmal einen BT mit getunten und ungetunten Geräten gemacht hast, würde uns dies sehr interessieren! Denn ganz erhrlich, ich glaube davon kein Wort!

Hallo aschtrolog,

wenn Du ihm eh kein Wort glaubst.........

gruß mousehunter

mousehunter (Beitrag #3605) schrieb:

wenn Du ihm eh kein Wort glaubst.........

Auf welcher Grundlage auch?

Es ist ein immer wieder zu beobachtendes Muster, dass man da, wo wenig argumentative Substanz vorhanden ist, einfach mit Behautungen, die man so vage wie möglich formuliert, in die Argumentation geht. Denn nur so bietet man wenig Angriffsfläche.
Ich könnte jetzt einfach einmal behaupten, ein fliegender Rohmilchkäse steuert die Geschicke der Welt. Ich habe ihn gesehen (und meine Frau natürlich auch) und schon liegt es am Gegenüber diese unsinnige Behauptung zu widerlegen (was schlicht unmöglich ist).

Fragt man aber intensiver nach, wie denn die Test´s (oder was auch immer) genau durchgeführt wurden, dann fangen die Schwurbler an in Erklärungsnot zu kommen und finden eine Ausflucht nach der anderen.
Bis sie sich dann beleidigt ganz aus der Diskussion herausziehen.

Warum sollte ich ihm also etwas glauben? Bisher hat er nur geschildert, dass er einen fliegenden Rohmilchkäse gesehen hat!
Das hätte er auch seinem Frisör erzählen können. Der will was an ihm verdienen und nickt brav ab.
Um hier glaubwürdig zu erscheinen, sollte stifler77 schon etwas mehr bringen, als seine Litanei bzgl. Hausmesse, der eh keiner nachkommen wird (denn mehr als einmal muss man sich das ja nicht antun).

mousehunter (Beitrag #3598) schrieb:

Hallo, Cinemike auf der Highend in München vom 9.-12.5.2013

Ach was, der Kinderkram, den die da zeigen, mag dich ja noch begeistern. So wie ich dich einschätze fällst du genau deren Zielgruppe. Du erfüllst alle Voraussetzungen. Welche das sind? Man braucht ja nur deine Beiträge zu lesen.


Aber wo man wirklich hingehen sollte ist nach HÖRZONE HighEnd 2013, München 9.5. - 12..5. 2013, Halle 3 Stand E07

Ich habe ja leider keine Zeit.

Aber wer die Messe besucht und Spaß haben möchte, einfach mal diesen Beitrag ausdrucken und bei JVC (wenn sie denn da sind) auf die Theke legen und sie fragen ob sie sich nicht für ihre Produkte schämen.

Guten Abend,
leider kann ich mich erst jetzt zum Thema melden, schade eigentlich, denn ich weiss, dass gut 95% aller Beteiligten bereits ziemlich abgenervt sind, mir ist also klar, dass ich nicht viel Gehör finden werde.
Nur kurz mein Senf zum Thema:
Ich behaupte mal von mir, äußerst kritisch und auch selbstkritisch zu sein, ich habe absolut kein Problem damit, Unzulänglichkeiten und Fehler in meiner HiFi-/Surroundanlage einzugestehen.
Gerade und vor Allem deshalb glaube ich von mir sagen zu können, vollkommen unbefangen an jegliche Themen im Bereich HiFi- und Surroundperformance herangehen zu können.

Deshalb finde ich es echt mehr als schade, dass hier fast schon eine Art Kreuzzug, ja eine Inquisation gegen CineMike zu vernehmen ist.
Wenn ein BD-Player nicht verbesserungsfähig ist, wenn es keinen Verstärkerklang gibt, wenn es keinen Kabelklang gibt, wenn digital gleich digital ist, und analog gleich analog, wenn die Stabilisierung von Versorgungsspannungen und der Aufwand Geräte von Störungen durch HF-Einstreuungen zu befreien sinnlos ist, wenn das alles so egal ist, dann habe ich eine bereits akzeptable Performance, wenn ich zum nächsten MM gehe, der hier gerade oberhalb dieses Threads im Hifi-Forum seine Werbung geschaltet hat, und mir ein Bose-Yamaha-Bundle mit integriertem Blu-ray-Receiver hole.
Da wir über die fatalen klanglichen Auswirkungen eines solchen Sets aber wohl kein Wort verlieren müssen, wenn doch, dann bin ich sicherlich im falschen Forum unterwegs, ist meine Frage an Euch:

Warum akzeptiert Ihr nicht die Tatsache, dass es Menschen gibt, die tiefer in der Thematik stecken, denen vielleicht bereits ein feiner Schritt nach vorne in der Performance Ihrer Anlage einige Taler wert ist.
Ich komme aus dem Sportmotorrad-Bereich und arbeite in einem Betrieb, der sich seit 1981 dem Tuning von Honda Sportmotorrädern mit Erfolg widmet. Erzählt einem Top-Superbike-Team mal, dass es Unsinn ist, für die letzten 6KW an Mehrleistung mehrere 10.000,- Euro auszugeben. Dafür könnte man doch viel lieber in Urlaub fahren. Manchmal muss man sich aber entscheiden, was einem wichtiger ist. Urlaub oder eine gewonnene Meisterschaft.
Wenn Euch ein Urlaub also wichtiger ist, als die Performance Eurer Soundanlagen, dann empfehle ich die Foren von Tui oder Robinson Club, oder der Besuch in einem Reisebüro.

Und nur noch kurz eine letzte Anmerkung an Hörzone:

Ich habe meinen kompletten Heimkinoraum voller Vicoustic-Elementen, exakt 16 Cinema-Rounds, 16 Eckabsorber, 7 Multifusor Diffusoren, alle von Hörzone. Die Verbesserungen der Raumakustik durch die Kontrolle des Nachhalls waren für mich phänomenal, aber wisst Ihr was?
Meine Frau hört keinen Unterschied und kann nicht verstehen, weshalb ich für diese um es mit ihren Worten zu sagen 'hässlichen Dinger', auch nur einen Cent ausgegeben habe.

Böse Zungen könnten jetzt behaupten, da meine Frau den Mehrwert dieser Maßnahmen nicht hört, ist er womöglich nicht vorhanden und allenfalls Voodoo..........

Gruß,
Sascha

mousehunter (Beitrag #3598) schrieb:

...- Die Marantz AV8801 in der brandneuen Cinemike Version...

Hallo mousetrap,

da ich den unbefummelten Marantz recht gut kenne, schaudert es mich etwas bei o.a. Ankündigung.
Ok, da muss ich gleich mal Marantz anschreiben oder auf der HighEnd nachfragen, ob die nicht mehr
in der Lage sind, bei dem aufgerufenen Preis vernünftige Geräte auf den Markt zu bringen und was
die hauseigenen Ingenieure vergessen haben könnten. Schließlich wird das Gerät von Marantz schon
mit "Premium 11.2 Kanal AV Vorstufe für das ultimative Musik- und Heimkino-Erlebnis" beworben.

Aber mousetrap, kannst Du vielleicht hier einmal posten, was der Hersteller nicht richtig gemacht hat?

Grüße

Der nächste...

Im Ernst Sascha, bestimmt versteht du allerhand von Motorrädern und Motoren.

Aber davon, wovon hier die Rede ist, verstehst du nicht das Geringste. Das sage ich darum,
weil du diesen Vergleich anführst.
Aber um dennoch mal dabei zu bleiben: Was würdest du von einem Tuner halten, der behauptet, mit einem vergoldeten Tank
würde das Motorrad viel besser und schneller fahren; messen könnte man es allerdings nicht.

Das Tuning von Motoren lässt sich sehr gut nachweisen und messen. Was die CM-Typen da machen, aber nicht.

Das ist der entscheidende Unterschied.

Grüße - Manfred

[quote="Jiro_Kasuga (Beitrag #3611)"]
Warum akzeptiert Ihr nicht die Tatsache, dass es Menschen gibt, die tiefer in der Thematik stecken, [/quote]

Bisher ist noch keiner aufgetaucht. Nur Schwätzer, die glaubten sie hätten Ahnung.

[quote="Jiro_Kasuga (Beitrag #3611)"]
Ich komme aus dem Sportmotorrad-Bereich und arbeite in einem Betrieb, der sich seit 1981 dem Tuning von Honda Sportmotorrädern mit Erfolg widmet. Erzählt einem Top-Superbike-Team mal, dass es Unsinn ist, für die letzten 6KW an Mehrleistung mehrere 10.000,- Euro auszugeben. [/quote]

Kein Top-Superbike-Team wird auch nur einen müden Euro ausgeben, wenn sich keine Mehrleistung messen lässt und genau den Fall haben wir hier!

@Jiro: Wegen dem Motorradvergleich...
Würdest du auch für mehrere tausend Euro ein paar Filzplättchen an den Tank kleben, deinen Auspufftopf mit wundertollem C-irgendwas-Lack einpinseln, und einen 10mm² Silber-Gaszug mit Aktivator-Technologie verlegen, nur weil der Hersteller behauptet, dass das Bild im Rückspiegel dadurch lebendiger wird und der Motor insgesamt erwachsener und luftiger läuft - mit viel mehr Freude im Grundlastbereich?
(Sogar die Frau hat das auf dem Sozius bemerkt!)

Würdest du nicht? Warum nicht?

o.k., jetzt wird es interessant. Wie kommt es aber, dass wir zwei Motoren auf gleiches Leistungsniveau heben können, messtechnisch ist das hier noch eine etwas andere Sache, da die Serienstreuungen bei rein mechanisch laufenden Objekten, wie es Motoren nunmal sind, erheblich größer sind, als dies bei Elektronik der Fall ist, und auch barometrische Verhältnisse beim Messen von Motoren einen extremen Einfluss haben (Luftdruck, Ansaugtemperatur, etc.). Nun wurde der Satz zu lang.
Wie kommt es, dass zwei identisch aufgebaute Motoren durch komplett andere Abstimmung eine völlig unterschiedliche Gasannahme aufweisen, je nachdem, was gewünscht ist, sich dies aber dennoch nicht auf dem Messdiagramm darstellen lässt?
Um zurück zum Thema zu kommen:
Wieso erzeugt eine Crown XLI1500 Stereo-PA-Endstufe ein für jeden Menschen auf dieser Welt unangenehmes, deutlich zu vernehmendes Nebengeräusch beim Meßsweep, der Meßschrieb von Audionet Carma ist aber zu 100% deckungsgleich mit dem Meßsweep ohne Oberton?
Wie kommt das?
Ein Meßsweep hat mit einem komplexen Musiksignal und damit an die Anforderungen und die Arbeitsweise eines Verstärkers so viel zu tun, wie Halma und Schach.

wenn ich selber eine Verbesserung dadurch erfahren würde, ja, selbstverständlich.

Uups, ich kann das mit dem Zitieren irgendwie nicht so richtig.

Jiro_Kasuga (Beitrag #3617) schrieb:

wenn ich selber eine Verbesserung dadurch erfahren würde, ja, selbstverständlich.

Alles klar... keine weiteren Fragen, euer Ehren!

Soundscape9255 (Beitrag #3614) schrieb:

Jiro_Kasuga (Beitrag #3611) schrieb: Warum akzeptiert Ihr nicht die Tatsache, dass es Menschen gibt, die tiefer in der Thematik stecken, Bisher ist noch keiner aufgetaucht. Nur Schwätzer, die glaubten sie hätten Ahnung. Jiro_Kasuga (Beitrag #3611) schrieb: Ich komme aus dem Sportmotorrad-Bereich und arbeite in einem Betrieb, der sich seit 1981 dem Tuning von Honda Sportmotorrädern mit Erfolg widmet. Erzählt einem Top-Superbike-Team mal, dass es Unsinn ist, für die letzten 6KW an Mehrleistung mehrere 10.000,- Euro auszugeben. Kein Top-Superbike-Team wird auch nur einen müden Euro ausgeben, wenn sich keine Mehrleistung messen lässt und genau den Fall haben wir hier!

Seit wann erhebt CineMike den Anspruch, sich auf die messbare Mehrleistung eines Systems oder einer Komponente zu reduzieren? Wenn das Klanggeschehen emotionaler wird, wenn Instrumente authentischer wirken, live-haftiger, dann ist das für mich eine Mehrleistung, die sicherlich nicht stumpf messbar sein muss. Wenn das Superbike-Team mit dem getunten Motorrad eine bessere Performance abgibt und der Fahrer sich wohler fühlt, dann interessiert auch niemanden ein Meßschrieb, dann zählt das Resultat.

Wenn das Superbike-Team mit dem getunten Motorrad eine bessere Performance abgibt und der Fahrer sich wohler fühlt, dann interessiert auch niemanden ein Meßschrieb, dann zählt das Resultat.

Objektive Verbesserungen durch objektiv nicht messbare Veränderungen? Das ist die Definition von Magie.

schade, dass niemand auf meine Anmerkung bezüglich des Bose-Yamaha-Bundles eingeht, hätte mich interessiert, was manche darüber denken.

Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb:

o.k., jetzt wird es interessant.

Ich fürchte eher langweilig.

Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb:

Wie kommt es aber, dass wir zwei Motoren auf gleiches Leistungsniveau heben können, messtechnisch ist das hier noch eine etwas andere Sache, da die Serienstreuungen bei rein mechanisch laufenden Objekten, wie es Motoren nunmal sind, erheblich größer sind, als dies bei Elektronik der Fall ist, und auch barometrische Verhältnisse beim Messen von Motoren einen extremen Einfluss haben (Luftdruck, Ansaugtemperatur, etc.). Nun wurde der Satz zu lang. Wie kommt es, dass zwei identisch aufgebaute Motoren durch komplett andere Abstimmung eine völlig unterschiedliche Gasannahme aufweisen, je nachdem, was gewünscht ist, sich dies aber dennoch nicht auf dem Messdiagramm darstellen lässt?

Falsches Messdiagramm. Wenn du P(U/min) misst, kommt dabei klar nicht das gewünschte Ergebnis raus. Richtig wäre: d(U/min)/dt als Funktion d(Fahrerwunsch)/dt.

Dir ist schon klar, dass du dich grad selbst fachlich bloßgestellt hast?

Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb:

Um zurück zum Thema zu kommen: Wieso erzeugt eine Crown XLI1500 Stereo-PA-Endstufe ein für jeden Menschen auf dieser Welt unangenehmes, deutlich zu vernehmendes Nebengeräusch beim Meßsweep, der Meßschrieb von Audionet Carma ist aber zu 100% deckungsgleich mit dem Meßsweep ohne Oberton? Wie kommt das?

Mist gemessen? Wen interessiert es, was irgendjemand woauchimmer nicht gemessen hat?

Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb:

Ein Meßsweep hat mit einem komplexen Musiksignal und damit an die Anforderungen und die Arbeitsweise eines Verstärkers so viel zu tun, wie Halma und Schach. :D

Das ist nachgeplapperter Bullshit, warum darfst du selbst recherchieren.

Jiro_Kasuga (Beitrag #3620) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #3614) schrieb: Jiro_Kasuga (Beitrag #3611) schrieb: Warum akzeptiert Ihr nicht die Tatsache, dass es Menschen gibt, die tiefer in der Thematik stecken, Bisher ist noch keiner aufgetaucht. Nur Schwätzer, die glaubten sie hätten Ahnung. Jiro_Kasuga (Beitrag #3611) schrieb: Ich komme aus dem Sportmotorrad-Bereich und arbeite in einem Betrieb, der sich seit 1981 dem Tuning von Honda Sportmotorrädern mit Erfolg widmet. Erzählt einem Top-Superbike-Team mal, dass es Unsinn ist, für die letzten 6KW an Mehrleistung mehrere 10.000,- Euro auszugeben. Kein Top-Superbike-Team wird auch nur einen müden Euro ausgeben, wenn sich keine Mehrleistung messen lässt und genau den Fall haben wir hier! Seit wann erhebt CineMike den Anspruch, sich auf die messbare Mehrleistung eines Systems oder einer Komponente zu reduzieren? Wenn das Klanggeschehen emotionaler wird, wenn Instrumente authentischer wirken, live-haftiger, dann ist das für mich eine Mehrleistung, die sicherlich nicht stumpf messbar sein muss. Wenn das Superbike-Team mit dem getunten Motorrad eine bessere Performance abgibt und der Fahrer sich wohler fühlt, dann interessiert auch niemanden ein Meßschrieb, dann zählt das Resultat.

Mit der Argumentation kannst du auch Rauschmittel verkaufen.

Merauder (Beitrag #3621) schrieb:

Wenn das Superbike-Team mit dem getunten Motorrad eine bessere Performance abgibt und der Fahrer sich wohler fühlt, dann interessiert auch niemanden ein Meßschrieb, dann zählt das Resultat. Objektive Verbesserungen durch objektiv nicht messbare Veränderungen? Das ist die Definition von Magie. :.

Quatsch, das ist die Definition des Lebens!
Im Lexikon steht die genaue Entfernung von der Erde zur Sonne. Ist jemals jemand zur Sonne geflogen und hat nachgemessen, ob die Angaben stimmen? Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei um Berechnungen, die auf einem hohen Maß an Wahrscheinlichkeit basieren, mehr nicht.
Trotzdem zweifeln es die Wenigsten an.

Jiro_Kasuga (Beitrag #3625) schrieb:

Im Lexikon steht die genaue Entfernung von der Erde zur Sonne. Ist jemals jemand zur Sonne geflogen und hat nachgemessen, ob die Angaben stimmen? Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei um Berechnungen, die auf einem hohen Maß an Wahrscheinlichkeit basieren, mehr nicht.

Deiner Meinung nach - und das interessiert keinen, weil du keine Ahnung hast.

Soundscape9255 (Beitrag #3623) schrieb:

Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb: o.k., jetzt wird es interessant. Ich fürchte eher langweilig. Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb: Wie kommt es aber, dass wir zwei Motoren auf gleiches Leistungsniveau heben können, messtechnisch ist das hier noch eine etwas andere Sache, da die Serienstreuungen bei rein mechanisch laufenden Objekten, wie es Motoren nunmal sind, erheblich größer sind, als dies bei Elektronik der Fall ist, und auch barometrische Verhältnisse beim Messen von Motoren einen extremen Einfluss haben (Luftdruck, Ansaugtemperatur, etc.). Nun wurde der Satz zu lang. Wie kommt es, dass zwei identisch aufgebaute Motoren durch komplett andere Abstimmung eine völlig unterschiedliche Gasannahme aufweisen, je nachdem, was gewünscht ist, sich dies aber dennoch nicht auf dem Messdiagramm darstellen lässt? Falsches Messdiagramm. Wenn du P(U/min) misst, kommt dabei klar nicht das gewünschte Ergebnis raus. Richtig wäre: d(U/min)/dt als Funktion d(Fahrerwunsch)/dt. Dir ist schon klar, dass du dich grad selbst fachlich bloßgestellt hast? Eigentlich nicht. Du hast nicht verstanden, worauf ich damit hinaus wollte. Das war keine Frage im eigentliche Sinne, sondern eine Anmerkung dazu, dass sich nicht alle feinen Veränderungen (in diesem Fall Gasannahme) auf einem Diagramm darstellen lassen. Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb: Um zurück zum Thema zu kommen: Wieso erzeugt eine Crown XLI1500 Stereo-PA-Endstufe ein für jeden Menschen auf dieser Welt unangenehmes, deutlich zu vernehmendes Nebengeräusch beim Meßsweep, der Meßschrieb von Audionet Carma ist aber zu 100% deckungsgleich mit dem Meßsweep ohne Oberton? Wie kommt das? Mist gemessen? Wen interessiert es, was irgendjemand woauchimmer nicht gemessen hat? Ach entschuldigung, ich dachte, nur das Gemessene interessiert hier, ist wohl doch nicht der Fall, mal so, mal so..... Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb: Ein Meßsweep hat mit einem komplexen Musiksignal und damit an die Anforderungen und die Arbeitsweise eines Verstärkers so viel zu tun, wie Halma und Schach. :D Das ist nachgeplapperter Bullshit, warum darfst du selbst recherchieren.

ich wüsste nicht, wo ich das schonmal gehört hätte.

Soundscape9255 (Beitrag #3626) schrieb:

Jiro_Kasuga (Beitrag #3625) schrieb: Im Lexikon steht die genaue Entfernung von der Erde zur Sonne. Ist jemals jemand zur Sonne geflogen und hat nachgemessen, ob die Angaben stimmen? Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei um Berechnungen, die auf einem hohen Maß an Wahrscheinlichkeit basieren, mehr nicht. Deiner Meinung nach - und das interessiert keinen, weil du keine Ahnung hast.

Ach so läuft das hier. Wenn die Argumente ausgehen, wird der Hammer rausgeholt. Dann weiss ich ja bescheid, Richard!

Jiro_Kasuga (Beitrag #3625) schrieb:

Im Lexikon steht die genaue Entfernung von der Erde zur Sonne. Ist jemals jemand zur Sonne geflogen und hat nachgemessen, ob die Angaben stimmen? Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei um Berechnungen, die auf einem hohen Maß an Wahrscheinlichkeit basieren, mehr nicht.

Du bist Handwerker und hast noch nie eine Uni von innen gesehen oder?

Gibt es eigentlich ein Klangmessgerät?

[quote="Jiro_Kasuga (Beitrag #3627)"]
Eigentlich nicht. Du hast nicht verstanden, worauf ich damit hinaus wollte. Das war keine Frage im eigentliche Sinne, sondern eine Anmerkung dazu, dass sich nicht alle feinen Veränderungen (in diesem Fall Gasannahme) auf einem Diagramm darstellen lassen.
[/quote]

Kann es sein, dass du noch nie eine solche Messung gemacht hast?

[quote="Jiro_Kasuga (Beitrag #3616)"]
Ach entschuldigung, ich dachte, nur das Gemessene interessiert hier, ist wohl doch nicht der Fall, mal so, mal so.....
[/quote]
Zu den Grundsätzen eine Messung gehört die Nachvollziehbarkeit und die ist in deiner Anekdote schon mal nicht gegeben. Oder hast du etwa einen Quellenangabe, die du uns versehentlich unterschlagen hast?

[quote][quote]
[quote="Jiro_Kasuga (Beitrag #3616)"]

Ein Meßsweep hat mit einem komplexen Musiksignal und damit an die Anforderungen und die Arbeitsweise eines Verstärkers so viel zu tun, wie Halma und Schach. [/quote]
Das ist nachgeplapperter Bullshit, warum darfst du selbst recherchieren.[/quote]

ich wüsste nicht, wo ich das schonmal gehört hätte.[/quote]

Wie kommst du dann zu dieser Aussage? Wunschdenken?

Kopftrommel (Beitrag #3630) schrieb:

Gibt es eigentlich ein Klangmessgerät?

http://de.wikipedia.org/wiki/Mikrofon

Jiro_Kasuga (Beitrag #3628) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #3626) schrieb: Jiro_Kasuga (Beitrag #3625) schrieb: Im Lexikon steht die genaue Entfernung von der Erde zur Sonne. Ist jemals jemand zur Sonne geflogen und hat nachgemessen, ob die Angaben stimmen? Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei um Berechnungen, die auf einem hohen Maß an Wahrscheinlichkeit basieren, mehr nicht. Deiner Meinung nach - und das interessiert keinen, weil du keine Ahnung hast. Ach so läuft das hier. Wenn die Argumente ausgehen, wird der Hammer rausgeholt. Dann weiss ich ja bescheid, Richard! ;)

Erwartest du wirklich, dass man auf deinen daherphantasierten Einwand eingeht?

Soundscape9255 (Beitrag #3631) schrieb:

Jiro_Kasuga (Beitrag #3627) schrieb: Eigentlich nicht. Du hast nicht verstanden, worauf ich damit hinaus wollte. Das war keine Frage im eigentliche Sinne, sondern eine Anmerkung dazu, dass sich nicht alle feinen Veränderungen (in diesem Fall Gasannahme) auf einem Diagramm darstellen lassen. Kann es sein, dass du noch nie eine solche Messung gemacht hast? tztz, alles klar. Ich bin seit 17 Jahren in dieser Branche, ich denke schon. Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb: Ach entschuldigung, ich dachte, nur das Gemessene interessiert hier, ist wohl doch nicht der Fall, mal so, mal so..... Zu den Grundsätzen eine Messung gehört die Nachvollziehbarkeit und die ist in deiner Anekdote schon mal nicht gegeben. Oder hast du etwa einen Quellenangabe, die du uns versehentlich unterschlagen hast? sorry, verstehe das jetzt nicht, welche Quellenangabe? Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb: Ein Meßsweep hat mit einem komplexen Musiksignal und damit an die Anforderungen und die Arbeitsweise eines Verstärkers so viel zu tun, wie Halma und Schach. :D Das ist nachgeplapperter Bullshit, warum darfst du selbst recherchieren. ich wüsste nicht, wo ich das schonmal gehört hätte. Wie kommst du dann zu dieser Aussage? Wunschdenken?

das heißt also im Klartext, es spielt keine Rolle, ob mein Verstärker einen Meßsweep ausgibt, oder es in einem komplexen Live-Konzert plötzlich mit dem Einsatz von diversen Instrumenten wie Gitarren, Klavier und Schlagzeug richtig zur Sache geht? Was ist mit Phasendrehungen, resultierend aus Impedanzschwankungen meines Standlautsprechers?

Ein Mikrofon ist sicherlich kein Messgerät. Experten