Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

stifler77 (Beitrag #3685) schrieb:

@ Für mich sind die technischen Eingriffe absolut nachvollziehbar.

Das bleibt dir ja unbenommen. Nachweise über die beworbenen Eigenschaften ihrer Tunings bleibt die Firma Cinemike der Öffentlichkeit bislang schuldig - und zahlreiche Werbeaussagen dieser Herrschaften werden hier im Forum schlicht als unwahr entlarvt.
Besonders vertrauenserweckend finde ich das nicht.

stifler77 (Beitrag #3551) schrieb:

@George Lucas Hast du dir schon einmal die Mühe gemacht, dir auf irgendeiner Messe oder direkt bei Cinemike die Performance anzuhören?

Ja, das habe ich. Da du meine Beiträge regelmäßig liest, weißt du das auch.

Jiro_Kasuga (Beitrag #3692) schrieb:

ich werde da sein, will mein Behringer Ultracurve bearbeiten lassen, da ist das eine gute Gelegenheit, die dort abzugeben.

Hallo Sascha,
bist du dir sicher? Informiere dich noch ein wenig über dieses Unernehmen und lese mal die ersten Seiten im Thread.
An der ganzen Geschichte gibt mir zu denken, dass die Firma Cinemike sogar öffentlich aussagt, dass ihre Tunings im einzig relevanten Vergleich, also einem Blindtest, noch nie zu einem positiven Ergebnis Pro-Tuning geführt haben. Nur hast du das wohl nocht nicht gelesen auf deren Website. Ansonsten verstehe ich nicht, warum Du trotz dieser Aussage so viel Geld für diesen Unsinn ausgeben willst...

Jiro_Kasuga (Beitrag #3692) schrieb:

ich werde da sein, will mein Behringer Ultracurve bearbeiten lassen, da ist das eine gute Gelegenheit, die dort abzugeben.

Du kannst ja den CM mal Fragen:

- Wie seine WEEE-Reg.-Nummer lautet.
- Wie seine HDMI-Lizenznummer lautet.
- Ob er dir für eines seiner getunten und zum Verkauf stehenden Geräte seine CE-Konformitätserklärung zeigt.

... und ganz wichtig. Für nicht bei Cinemike gekaufte Produkte, die Cinemike tunt, verfallen Herstellergarantie und Händlergewährleistung!
Cinemike selbst übernimmt die Herstellergarantie nur dann, wenn das Gerät bei ihm gekauft wurde!

Darüber hinaus steht Cinemike nur für die auftretenden Schäden ein, die auf sein Tuning zurückzuführen sind. Viel Spaß dabei, dass im Zweifel nachzuweisen.
Für alle anderen Schäden muss das Gerät zu Behringer in den Service - nur die werden diesen Schaden nicht mehr auf Garantie beheben.
Die Reparatur muss also aus der eigenen Tasche bezahlt werden!

stifler77 (Beitrag #3685) schrieb:

Für mich sind die technischen Eingriffe absolut nachvollziehbar. Und auch vor Ort messtechnisch erfasst worden. Da ich, mit meinem angeblichem Voodoogehör, auch Unterschiede höre, ist die Sache für mich damit geklärt. Dafür müssen die Jungs keine Diagramme und Messcharts hier im Forum posten. Das würde ich an deren Stelle auch nicht tun. Die Leute, die Interesse haben, und sich damit ersnthaft beschäftigen, bekommen doch alle Infos vor Ort.

Und wie sind die messtechnischen Erfassungen vorgenommen worden? Und wieso machen die dann keine Werbung damit? Da ist doch irgendwo ein logischer Bruch?!

Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb:

o.k., jetzt wird es interessant. Wie kommt es aber, dass wir zwei Motoren auf gleiches Leistungsniveau heben können, messtechnisch ist das hier noch eine etwas andere Sache, ... Wie kommt es, dass zwei identisch aufgebaute Motoren durch komplett andere Abstimmung eine völlig unterschiedliche Gasannahme aufweisen, je nachdem, was gewünscht ist, sich dies aber dennoch nicht auf dem Messdiagramm darstellen lässt?

Lieber Jiro,

diese Aussage ist nach der bei Dir vorhandenen jahrzehntelangen Erfahrung aber nun der Offenbarungseid (ich gehe nicht auf die unsinnige Analogie zum Klang ein).
Ich habe 15 Jahre in der Motorenentwicklung und an Prüfständen gearbeitet. Die von Dir angesprochene, angeblich nicht messbaren Unterschiede in der Abstimmungen sind immer nachweisbar (die richtige Prüfstandstechnik vorausgesetzt). Manchmal mussten wir viele Haken schlagen, um dem Problem auf die Spur zu kommen, aber mit der richtigen Messtechnik (und einem hervorragenden Prüfstandspersonal) ist dies immer möglich gewesen.
Im schlimmsten Fall sind Dir diese Tatsachen aber selber bekannt und Du wolltest mit der Klang- Analogie nur provozieren!?

Kopfschüttelnde Grüße
Guido

@Georage Lucas

Mir fehlt leider die Zeit, all deine Berichte, in diesen und anderen Foren, komplett zu lesen, daher habe ich das wohl nicht mitbekommen, daß du schon mal dort warst.

Wo hast du denn eine Vorführung gesehen und wie hat dir die Performance generell gefallen?

Zu der Sache mit der Garantie. Ich kenne einige Kunden von MS Technik, aber keinen, der jemals diesbezüglich Probleme hatte. Aber da reitest du ja gerne drauf rum ;-)

Ich habe hier im Forum auch noch nie einen aussagekräftigen Bericht gelesen, der das Tuning als unwahr entlarvt, lediglich Aussagen einiger Personen, die nichts hören konnten.

Auch kenne ich deinen Bericht, in dem Du bei Dir Versuche zur HF-Einstreuung durchgeführt hast. Unter anderem mit einem Kühlschrank ???? Ist dein Kühlschrank hoch getaktet und DSP gesteuert, womöglich noch mit einem Schaltnetzteil ausgestattet?
Desweiteren solltest du dich dazu mal fragen, ob du nicht noch andere Flaschenhäse hast, die dir eine Verbesserung durch ein modifiziertes Gerät, zunichte machen?!

Andererseits, wenn du zufrieden mit deiner Performance bist, dann zwingt dich ja keiner Verbesserungen durch zu führen.

Gruß Jan

@stifler77:

Ich warte noch auf die Beantwortung meiner Frage: Warum sollte man zu CM fahren um sich irgendwas anzuhören?

Du sagst, du kannst es nicht verstehen, warum man das nicht macht. Ich verstehe das ausbleiben deiner Antwort nicht und warum du hier stattdessen nur Nebelkerzen zündest.

Ich komme aus dem Sportmotorrad-Bereich und arbeite in einem Betrieb, der sich seit 1981 dem Tuning von Honda Sportmotorrädern mit Erfolg widmet. Erzählt einem Top-Superbike-Team mal, dass es Unsinn ist, für die letzten 6KW an Mehrleistung mehrere 10.000,- Euro auszugeben. Dafür könnte man doch viel lieber in Urlaub fahren. Manchmal muss man sich aber entscheiden, was einem wichtiger ist. Urlaub oder eine gewonnene Meisterschaft. Wenn Euch ein Urlaub also wichtiger ist, als die Performance Eurer Soundanlagen, dann empfehle ich die Foren von Tui oder Robinson Club, oder der Besuch in einem Reisebüro. Und nur noch kurz eine letzte Anmerkung an Hörzone: Ich habe meinen kompletten Heimkinoraum voller Vicoustic-Elementen, exakt 16 Cinema-Rounds, 16 Eckabsorber, 7 Multifusor Diffusoren, alle von Hörzone. Die Verbesserungen der Raumakustik durch die Kontrolle des Nachhalls waren für mich phänomenal, aber wisst Ihr was? Meine Frau hört keinen Unterschied und kann nicht verstehen, weshalb ich für diese um es mit ihren Worten zu sagen 'hässlichen Dinger', auch nur einen Cent ausgegeben habe. Böse Zungen könnten jetzt behaupten, da meine Frau den Mehrwert dieser Maßnahmen nicht hört, ist er womöglich nicht vorhanden und allenfalls Voodoo..........

Nun, die rund 10PS Mehrleistung hat man dann auch, dass ist NACHVOLLZIEHBAR, u.a., sowie auf dem Prüfstand MESSBAR!
So what?
Kein Thema, selbst wenn einem diese paar PS mehr 100000 Euronen kosten würden, wenn sie es einem wert sind, wenn man dadurch seine Rundenzeit auch nur um ne viertel Sec. steigern kann, und, und.... es ist ein MEHRWERT, durch eine MEHRINVESTITION.

Beim Kinomichel bekommst man aber, egal für wieviel Geld........ > NICHTS!!!!!!
Ist doch nicht schwer zu verstehen, der Vergleich darüber hinaus, wie schon ein Vorredner hier sagte, also vollkommener QUATSCH.

Was Deine Raumakustik angeht, das glaube ich dir ebenfalls gern, dass kann man nachvollziehen, aber eben nicht immer eine Frau, die das wahrscheinlich kaum juckt.
Also, hast du den Nachhall, oder Raummoden so besser im griff, wäre auch hier eine Investition von mehreren tausend Euro, verglichen zu einem Voodoo-CM-Tuning, weitaus sinnvoller.

Also;
bevor Du Deinen Behringer zum Michel bringst, kaufe lieber weitere Absorber, oder kitzel ein PS mehr raus, oder sei ein Gentleman, und kaufe Deiner Frau was hübsches.
Und wenn es nur ein Täsch'chen für 2000 Euro ist.
Selbst das ist sinnvoller, wie Filzhüte auf Kondensatoren, und ein weiterer Ferrit-Kern auf irgend welchen Zuleitungen, vom Rest des HF-Gesabbers etc. ganz abgesehen.
Oder, wirf Dein Geld einfach auf der Strasse weg.
Ein Obdachloser freut sich, selbst wenn er sich für paar Tausend Bölkstoff kauft, es ist immer noch sinnvoller.

Da hast du wohl nicht richtig gelesen. Ich habe geschrieben, daß ich es fragwürdig finde etwas als Voodoo abzustempeln oder negativ zu bewerten, wenn man sich nicht mal die Mühe macht, sich selbst davon ein Bild zu machen.

Nur weil du dich und deine Arbeit in den Himmel lobst, bist du für mich deswegen noch lange nicht kompetent;-)

Und nur weilo Du hier was absabberst, was Du denkst zu wissen und zu hören, was in Wirklichkeit aber gar nicht existiert, nur Deine Unwissenheit ist real, das macht Dich schon ganz und gar unkompetent als Diskussionspartner für alle hier, welche tatsächlich wissen, was sie schreiben.

@lurni

Was macht dich denn kompetent. Etwa dein Zusatz in deiner Signatur? Profi Hifi Wissen
Ganz, ganz toll

@stifler77: Du scheinst wohl nicht mehr zu wissen, was du geschrieben hast:

Soundscape9255 (Beitrag #3554) schrieb:

stifler77 (Beitrag #3553) schrieb: stimmt, ich habe mir nicht alle 169 Seiten durchgelesen. Dann erleuchte mich, warum fährt man nichtmal da hin und hört es sich an? Wozu sollte man? :.

Also, warum windest du dich weiter wie ein Aal?

stifler77 (Beitrag #3702) schrieb:

Da hast du wohl nicht richtig gelesen. Ich habe geschrieben, daß ich es fragwürdig finde etwas als Voodoo abzustempeln oder negativ zu bewerten, wenn man sich nicht mal die Mühe macht, sich selbst davon ein Bild zu machen. Nur weil du dich und deine Arbeit in den Himmel lobst, bist du für mich deswegen noch lange nicht kompetent;-)

Kannst, oder willst du meine Antwort nicht lesen. Deswegen!!!

Moin Moin,
ich erlaube mir an dieser Stelle einmal Kritik an einigen Diskussionsteilnehmern zu üben.

Wenn ich an einer Forumsdiskussion teilnehme, dann habe ich verdammt nochmal die Pflicht alle Beiträge zu lesen, ansonsten fehlen ggf. wichtige Informationen und die Diskussion dreht sich im Kreis. So wie in diesem Thread.

Sicher sind 70 Seiten kein Pappenstiel, aber wer sich nicht diese Zeit nimmt, dem fehlen einfach Informationen über frühere Aktionen der Forenteilnehmer um Beweise Pro und Contra dieses Tunings zu erbringen.

Also bitte, entweder von Anfang an lesen oder sich seinen Teil denken.

Wer dennoch meint sich hier zum Thema äußern zu müssen, ohne die gesammte Vorgeschichte gelesen zu haben, der darf sich über ein bischen Gegenwird nicht wundern. Ob dieser Gegenwind tatsächlich immer so heftig zu sein hat sei mal dahin gestellt.

Danke.

So und nu weiter . . .

P.S. Dies ist natürlich nur meine persönliche Meinung

Was macht dich denn kompetent. Etwa dein Zusatz in deiner Signatur? Profi Hifi Wissen Ganz, ganz toll

Siehste, genau das ist es.
ich weis eben, wovon ich schreibe, und ich verlinke "jungs", die auch wissen, was sie schreiben, und tu'n.
Gib mir Geld, sag was Du möchtest, und ich baue Dir Verstärker, nur mal als Bsp.
Kannst Du, oder der Kinomichel das?
Nein, zu 99% angenommen nicht.
DAS ist der Unterschied.
Allerdings ist dies natürlich nur auch meine unbedeutende, dämliche Meinung...

Ich biete Dir hiermit auch an, solltest Du jemals probleme mit einem Deiner geräte haben, einen Defekt, wie auch immer, komm zu mir, wir trinken Kaffee, bring Dein "geraffel" mit, und ich repariere es.
Vollkommen umsonst, weil, ich bin nicht gewerblich in dem Bereich; einfach nur für einen Foren-"Kumpel", weil wir ein hobby teilen.
Nur die Ersatzteile musste bezahlen.


Und, Dinge, von denen ich keine Ahnung habe, nun, da halte ich einfach mals den Ball flach.
Z.B. beim Lautsprecherbau.
eine eigenschaft, welche Voodoo-anhänger so nie haben werden, haben können.
denn, hätten sie die, du, dann würdest Du den Kram nicht unwissend loben.

stifler77 (Beitrag #3702) schrieb:

Da hast du wohl nicht richtig gelesen. Ich habe geschrieben, daß ich es fragwürdig finde etwas als Voodoo abzustempeln oder negativ zu bewerten, wenn man sich nicht mal die Mühe macht, sich selbst davon ein Bild zu machen.

Wenn jemand im Internet und auf Messen behauptet, 2 + 2 = 5, findest du es dann auch fragwürdig, dies als falsch zu bewerten, ohne dass der Kritiker sich die Mühe macht, zum Behaupter/Schüler nach Hause zu fahren und sich vor Ort den Rechenweg anzuschauen?
Das Problem ist vor Ort aber auch, dass dieser Beaupter/Schüler gar keinen Rechenweg aufzuweisen hat. Er sagt einfach nur 2 + 2 = 5, dass Sehen sie doch.
Und Deine Behauptung geht in die Richtung: "Richtig, ich kann es zwar nicht beweisen, dass 2 + 2 = 5 sind, aber es fühlt sich so an."

Du nimmst Klangunterschiede wahr. Das wird die niemand hier absprechen. Nur deine Schlussfolgerungen sind IMO falsch.
Du hörst die Klangunterschiede nämlich nur dann, wenn dir vorab mitgeteilt wird, welches Produkt gerade getunt vorgeführt wird. Wird diese Information entzogen (Blindtest), gibt es diese Klangunterschiede nicht mehr.

Das schreibt sogar Cinemike auf seiner Website:

Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte... Quelle: Cinemike.de

Da sich mit dieser "Ehrlichkeit" aber kein Geld verdienen lässt, wird das dann von Cinemike und seinen Fanboys bis aufs Blut abgestritten.
Es wird sogar behauptet, dass nicht nur die Projektoren von JVC HF-Störungen in dem Ausmaß erzeugen, dass klangliche Welten durch die Einstreuung von HF-Strahlung über das HDMI-Kabel entstehen, nein, inzwischen betrifft es lt. der Firma Cinemike sogar ALLE Projektoren.
Beseitigen lässt sich das nur mit der "Reduzierung" der Einstreuung ins HDMI-Kabel.
Da aber alle Geräte die Störschutzverordnung aus den 1960er Jahren erfüllen, ist das schlicht Unsinn!

Nun habe ich ausprobiert, ob die völlig Beseitigung der HF-Strahlung (Cinemike reduziert ja nur!) hörbare Klangänderungen im A/B-Vergleich bewirken. Tun sie aber nicht.

Es gibt genügend Stellen in Deutschland, die du diesbezüglich mal kontaktieren kannst. CE will ich nur mal als Beispiel nennen. Die bestätigten mir, dass die behaupteten Klangverbesserungen durch das HF-Tuning im Projektor durch die Firma Cinemike Unsinn sind!

@ stifler77,

Hallo, wenn man sachlich nicht die Ungereimtheiten von CM erklären kann, dennoch sich hier pro CM einsetzt, gibt es für mich nur eine Erklärung dafür:

Man ist irgendwann auf CM reingefallen und hat viel Geld bezahlt. Durch die vorgebrachte Kritik fühlt man sich zunehmend unsicher und "verteidigt" mit zunehmender Schärfe CM und damit die eigene damalige Entscheidung. Man nennt so etwas auch Trotz. Auf Sachargumente wird dann erst recht nicht mehr eingegangen, da dann erst recht klar wird, dass CM nur unbewiesene Behauptungen (und teilweise auch nachweisbare Falschaussagen) in die Welt setzt.

Anstatt nun versucht wird CM diese objektiv nachprüfbaren Nachweise abzuverlangen wiederholt man hier im Forum nur das Tuner-Geschwafel und "verlangt" die Anerkennung, die Akzeptanz von den anderen Teilnehmer. Und wenn sie das, aus guten technisch-sachlichen und objektiv nachvollziehbaren Gründen nicht machen, sind sie auf dem Kreuzzug, haben keine Ahnung, sind nur neidisch, haben keine Hörerfahrung, verfügen nur über minderwertige Anlagen, verkennen die Genialität von CM, sind nicht bereit erst einmal daran zu glauben zu kaufen und auszuprobieren, usw. , kurzum man wird unsachlich und macht "Stimmung". Damit verhält man sich genau so, wie es CM zur Last gelegt wird.

Was ich nicht verstehe, wenn ich von Technik keine Ahnung hätte und ich mit einem CM-Produkt "glücklich" wäre, würde mich das hier im Forum noch nicht einmal tangieren. Was ist dann der Grund um sich dennoch hier "aus dem Fenster" zu lehnen? Es gibt für mich nur zwei, den ersten habe ich oben geschildert und der zweite Grund ist, dass man für CM arbeitet.

stifler77 (Beitrag #3702) schrieb:

Ich habe geschrieben, daß ich es fragwürdig finde etwas als Voodoo abzustempeln oder negativ zu bewerten, wenn man sich nicht mal die Mühe macht, sich selbst davon ein Bild zu machen.

Auch wenn ich mich wiederhole - um sich ein Bild von CM zu machen, reicht es, sich z.B. diese Präsentation anzusehen.

http://www.youtube.c...bedded&v=woxV2NFjb5E

Was da an leerem Gewäsch rüberkommt, ist für einigermaßen Sachkundige schlicht eine Zumutung.
Das muss man sich nicht auch noch "Live" antun.

Hallo,

George Lucas zitiert mal wieder nur was ihm zu Gesicht steht.
Ich würde mir wünschen das er alle Fakten veröffentlicht.

Cinemike schreibt zum Thema Blindtest auf seiner Webseite:

Ein Blindtest stellt eine nicht praxisgerechte Stresssituation für die Probanden dar. Aufgrund von ständigem Umschalten und der Zwangsituation Unterschiede feststellen zu wollen oder zu müssen, ist es letztendlich fast unmöglich zu überhaupt einem Ergebnis zu kommen. Dazu kommen i. d. R. auch noch die Kompromitierungen des Testaufbaus zum Tragen, wie z. B. gleichzeitiger Betrieb der Geräte ( Stichwort Hochfrequenzableitung!!! ) oder Umschaltungen oder Geräte nicht ausgephast, unterschiedliche Aufstellung etc....

Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte...
Aus diesem Grunde machen wir ausschliesslich Vergleiche der Geräte nacheinander mit komplett identischen Bedingungen. Gleiche Aufstellung, gleiche Kabel, gleiche Software... Das entspricht auch der Praxis beim Kunden zuhause. Da setzt sich auch niemand hin und schaltet alle 10 Sekunden um, sondern er hört ( sieht ) sich seine Geräte jeweils in Ruhe an.

gruß mousehunter

Leute, die vor Allem durch geistlose Verballhornung der Usernamen anderer Teilnehmer auffallen, und allen Ernstes behaupten, ein Mikrofon sei kein Messgerät, sollten den Ball besser flach halten.

Hallo,

bitte mehr Sachlichkeit!

gruß mousehunter

Mousunter

wie oft habe ich es schon geschrieben!
Es findet beim Blindtest kein ständiges Umschalten statt!
Du schreibst/kopierst UNSINN!

Es wird umgeschalten, wenn der Probant( alsoDU) das Gerät einwandfrei erkannt hat!
Basta! wenn du es nach 5 min erst sicher weiß, no Problem.
So erkenne ich das du von Tests Null Ahnung hast. Sorry, ist aber so!
Du muss halt eine gewisse Anzahl von Durchgägen absolvieren.
Sonst ist es nämlich reine Raterei.


Zu allen anderen Themen wie Motorrad.
Kann man alles messen! Leute was arbeitet Ihr?
Mit euch würden wir nicht zur ISS fliegen...

Nur hier reden wir von geklebten Alustreifen auf dem Steuergerät und auf dem Luftfilterkasten, die den Lauf des Motors beruhigen, den Verbrauch senken. Ja, das gibts wirklich! Und mein Kumpel hat auch drauf geschworen...


Skorpi1211

Und wenn Mousehunter sich an den Namen der hier schreibenden vergreift!!

mousehunter, deine gewerbliche Kennzeichnung fehlt immer noch!
Hatte ich dich vor 2-3 Wochen schon mal drauf hingewiesen, ich möchte nicht, dass du aus dem Board verbannt wirst, wenn das den Moderatoren auffällt!
Wenn du bei Cinemike arbeitest, musst du dich als gewerblicher Teilnehmer kennzeichnen, so sind die Boardregeln!
Das ist ganz einfach: Oben rechts auf "Profil", dann "Profil bearbeiten" klicken, bisschen runterscrollen und Haken bei "Sind Sie (neben-)beruflich in der HIFI-, Heimkino- oder Unterhaltungsbranche tätig?" setzen.
Hierzu empfiehlt es sich auch die entsprechenden Nutzungsbedingungen durchzulesen - Vor allem im unteren Drittel unter "-- NUTZUNGSBEDINGUNGEN FÜR GEWERBLICHE TEILNEHMER --"

Ich hoffe ich konnte dir helfen!

Hallo,

ich war selbst schon in einer solchen "BT- Situation" und kann Cinemike zu 100% bestätigen.

gruß mousehunter

Ich arbeite nicht für Cinemike.
Nicht alle die pro- Cinemike posten sind Cinemike selbst, oder arbeiten für ihn.

ich denke die Moderation sollte den Thread mal wieder auf moderiert stellen.

hier sind wieder einige Leute unterwegs die nur ihre Provokationen streuen um den Thread am leben zu halten.

Falls es noch nicht aufgefallen ist, Leute die bei CM kaufen lassen sich von Fakten oder Wahrheiten nicht tangieren. Es bestärkt sie sogar noch darin zu kaufen wenn es andere gibt die davon abraten. Sind ja alle von purem Neid getrieben. Haben nichtmal eine "Kette" wo man einen Unterschied hören würde der dem gängigen Audiophool wie ein Hammer ins Gesicht schlägt.

Das wiederaufkochen des Threads hat alleine die Werbung für die Hausmesse und die High-End zum Ziel. Dafür wurden extra Jahre alte Accounts reaktiviert. Es geht nur darum zu zeigen das es offenbar immernoch Leute gibt die kaufen und damit zufrieden sind. Die Realisten haben im Endeffekt keinen Einfluß auf die Absatzzahlen der Schwimmbadtechniker.

Eigentlich irgendwie Schade aber CM hat seine Nische gefunden und die Umsatzzahlen scheinen zu stimmen.
Wie vorher schonmal erwähnt. Das Produkt und der Kunde passen zusammen wie Arsch und Eimer.

Ein "Tuner" der sinnlose Änderungen ohne Nachweis einer Wirkung erbringt und der Kunde der bereit ist durchaus viel Geld für eine Aufkleber und ein paar Elkos und Filzhütchen zu zahlen.

Wer kann da ernsthaft was dagegenhaben? Man kann sich höchstens darüber ärgern das man selbst nicht skrupellos genug für sowas wäre.
Man sollte sich aber nicht darüber ärgern das Leute offenbar "blöd" genug bzw. auf diesem Auge blind genug sind um sich für sowas Geld aus der Tasche ziehen zu lassen. Geld ist dazu da ausgegeben zu werden. Manche fahren dafür für ne Woche oder zwei in Urlaub (also für ein paar läppische Erinnerungen) andere gebens für nen Aufkleber und das Wissen aus einer von wenigen zu sein die so einen Aufkleber besitzen.
letzendlich bekommt doch jeder das was er will. Der Herr Schiffer bekommt Geld und der Kunde seine "Verbesserung" bzw. "Exklusivität".

Es würde der "Marke" Cinemike vermutlich mehr Schaden wenn der Thread verstummen würde als wenn er wie bisher weiterläuft. Die Kundschaft hat keinerlei Interesse an Aufklärung oder Elektronik. Auch das man für die Investierte Summe wirklich exklusive Geräte von wirklichen Premiumherstellern bekommen könnte interessiert nicht.
Lasst gut sein und den Thread sterben. Ohne euch/uns "Widersprecher" wird es diesen Thread bald nicht mehr geben.

mousehunter (Beitrag #3712) schrieb:

Cinemike schreibt zum Thema Blindtest auf seiner Webseite: Ein Blindtest stellt eine nicht praxisgerechte Stresssituation für die Probanden dar. Aufgrund von ständigem Umschalten und der Zwangsituation Unterschiede feststellen zu wollen oder zu müssen, ist es letztendlich fast unmöglich zu überhaupt einem Ergebnis zu kommen. Dazu kommen i. d. R. auch noch die Kompromitierungen des Testaufbaus zum Tragen, wie z. B. gleichzeitiger Betrieb der Geräte ( Stichwort Hochfrequenzableitung!!! ) oder Umschaltungen oder Geräte nicht ausgephast, unterschiedliche Aufstellung etc.... Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte... Aus diesem Grunde machen wir ausschliesslich Vergleiche der Geräte nacheinander mit komplett identischen Bedingungen. Gleiche Aufstellung, gleiche Kabel, gleiche Software... Das entspricht auch der Praxis beim Kunden zuhause. Da setzt sich auch niemand hin und schaltet alle 10 Sekunden um, sondern er hört ( sieht ) sich seine Geräte jeweils in Ruhe an. gruß mousehunter

Und das fällt einfach so vom Himmel?
Auf welcher wissenschaftlichen Untersuchung fußt das?

ich war selbst schon in einer solchen "BT- Situation" und kann Cinemike zu 100% bestätigen.

Dann empfehle ich dir und den Mitarbeiter von CM keine Medikament mehr zu nehmen, dessen Wirkung in erst in BT nachgewiesen werden musste.

Denn der für die Zulassung notwendige Wirknachweis in BT gilt nicht wirklich, da er unter Stressbedingen zustande kam.

Es hilft auch nicht jetzt Pillen gegen Stress einzunehmen, da sie auch erst unter BT ihre Wirkung nachweisen mussten.

Du siehst bei euch helfen keine Medikamente mehr. Bleibt nur zu hoffen, das die Krankheit (die allergische Reaktion auf BT) sich nicht auf Dauer manifestiert.

ich war selbst schon in einer solchen "BT- Situation" und kann Cinemike zu 100% bestätigen

Das heißt nur, dass du angeblich einmal bei einem schlecht gemachten Blindtest dabei warst, und hat ansonsten keine Aussagekraft. Niemand muss sich bei einem professionell gemachten BT grundsätzlich gestresst fühlen, wie CM das fälschlicherweise behauptet. Ein BT ist keine Prüfungssituation, wie von interessierter Seite gerne suggeriert wird. Geprüft werden jedenfalls nicht die Teilnehmer, sondern in diesem Fall die Modifikationen an den jeweiligen Geräten auf ihre tatsächliche Hörbarkeit.
Dass diese nicht gegeben ist, weiß auch CM - so doof sind die auch wieder nicht - und deshalb wird der BT einfach schnell mal für untauglich erklärt.
Ist er aber nicht.

Jiro_Kasuga (Beitrag #3611) schrieb:

Und nur noch kurz eine letzte Anmerkung an Hörzone: Ich habe meinen kompletten Heimkinoraum voller Vicoustic-Elementen, exakt 16 Cinema-Rounds, 16 Eckabsorber, 7 Multifusor Diffusoren, alle von Hörzone. Die Verbesserungen der Raumakustik durch die Kontrolle des Nachhalls waren für mich phänomenal, aber wisst Ihr was? Meine Frau hört keinen Unterschied und kann nicht verstehen, weshalb ich für diese um es mit ihren Worten zu sagen 'hässlichen Dinger', auch nur einen Cent ausgegeben habe. Böse Zungen könnten jetzt behaupten, da meine Frau den Mehrwert dieser Maßnahmen nicht hört, ist er womöglich nicht vorhanden und allenfalls Voodoo.......... Gruß, Sascha

vielleicht weil ihr die Wiedergabe egal ist? Der Unterschied zu den Teilnehmern hier ist der, das sich hier Menschen aufhalten die das gleiche Hobby haben, die alle daran interessiert sind gut zu hören (die meisten zumindest). Raumakustik ist auch beweisbar, messbar, da gibts wenig dran zu rütteln. Bestenfalls kann man über Konzepte und Nachhallzeitenwerte unterschiedlicher Meinung sein, aber nicht über die Notwendigkeit.. Gerne mach ich einen Blindtest über unbehandelten und behandelten Raum.

Die Aussage das Blindtests ungeeignet sind, halte ich für faule Ausreden. Wir haben, um das Problem nach unserem Kabeltest zu umgehen, einen Hometest gemacht, sehenden Auges konnten die Teilnehmer wochenlange hören. Ziel war es vielleicht ähnliche Beschreibungen zu erhalten. Fehlanzeige, mal so, mal so, wie das Würfelergebnis beim Kabeltest. Desweiteren haben wir (bwz. UweM) CD´s mit mp3 Files verschickt, damit die Teilnehmer in aller Ruhe ohne Stress das Original heraushören. Annähernd die Hälfte, vorzugsweise diejenigen die vorher am lautesten getönt haben, schickten kein Ergebnis. Niemand hat den Test gänzlich bestanden, das beste Ergebnis wurde von einem Teilnehmer erzielt der sich stundenlang mit dem Kopfhörer hingesetzt hat. Das stärkt nicht die These das es am Blindtest liegt, es stärkt die These das man sich überschätzt.
Warum die Million vom Randi immer noch nicht abgeholt worden ist, versteh ich eh nicht
http://gizmodo.com/3...er-cables-are-better
Ich versteh auch nicht warum Hersteller selbst ihre Produkte nicht erkennen, obwohl sie grossartig tönen wie einfach das ist, weil ihre Produkte einzigartig sind
http://www.wmp-forum...ef-ergebnisse-11243/

viele Grüße
Reinhard

bapp (Beitrag #3721) schrieb:

ich war selbst schon in einer solchen "BT- Situation" und kann Cinemike zu 100% bestätigen Das heißt nur, dass du angeblich einmal bei einem schlecht gemachten Blindtest dabei warst, und hat ansonsten keine Aussagekraft. Niemand muss sich bei einem professionell gemachten BT grundsätzlich gestresst fühlen, wie CM das fälschlicherweise behauptet. Ein BT ist keine Prüfungssituation, wie von interessierter Seite gerne suggeriert wird. Geprüft werden jedenfalls nicht die Teilnehmer, sondern in diesem Fall die Modifikationen an den jeweiligen Geräten auf ihre tatsächliche Hörbarkeit. Dass diese nicht gegeben ist, weiß auch CM - so doof sind die auch wieder nicht - und deshalb wird der BT einfach schnell mal für untauglich erklärt. Ist er aber nicht.

wäre es so, dann würde ausserdem sowieso niemand mehr irgendeine Prüfung bestehen. Denn interessantersweise schiebt man die These das BT nicht geeignet ist, nur bei Hifi vor, bei professionellen Audiomenschen ist ein Blindtest etwas durchaus normales

viele Grüße
Reinhard

mousehunter (Beitrag #3717) schrieb:

Hallo, ich war selbst schon in einer solchen "BT- Situation" und kann Cinemike zu 100% bestätigen. .

Ja dann erzähl mal, wie er abgelaufen ist.

Und was ist eine BT-Situation?

Eines glaube ich Dir. du arbeitest NICHT bei Cinemike.
Die wären cleverer....


Ja Reinhard, Geld brauchen die Käuferschicht nicht. stelle ich zumindest fest.
Tausende von Euro. Egal! Dabei wäre es doch so leicht mit Ihren traumhaften Ohren.
Ich gebe dir auch recht, es ist die reine selbstüberschätzung!

Skorpi1211

Wenn ich mir die Ausführungen von CM so durchlese, dann heißt das für mich soviel wie:
"Geben Sie uns möglichst viel ihres sauer verdienten Geldes, damit wir wirkungslose Modifikationen an ihren sündhaft teuren Geräten vornehmen! Leichtgläubige Kunden bevorzugt."

Wie... das steht da so gar nicht???

Aber ich lese es doch! :angel

mousehunter (Beitrag #3717) schrieb:

ich war selbst schon in einer solchen "BT- Situation" und kann Cinemike zu 100% bestätigen.

... und was hatte Cinemike noch mal geschrieben bezüglich der Ergebnisse eines Blindtests?! - Ach ja:

Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte... Quelle: Cinemike.de

Das bedeutet letztendlich, dass es keine wahrnehmbaren Klangunterschiede gibt, sobald dem Kunden/Testhörer die Information entzogen wird, welches Gerät gerade spielt. Super!

skorpi1211 (Beitrag #3724) schrieb:

Eines glaube ich Dir. du arbeitest NICHT bei Cinemike. Die wären cleverer....

das glaube ich allerdings nicht. Alle seine, bisher, 95 Beiträge sind in zwei Threads die CineMike zum Thema haben entstanden. Das ist kaum ein Zufall....

hifi_angel (Beitrag #3710) schrieb:

@ stifler77, Man ist irgendwann auf CM reingefallen und hat viel Geld bezahlt. Durch die vorgebrachte Kritik fühlt man sich zunehmend unsicher und "verteidigt" mit zunehmender Schärfe CM und damit die eigene damalige Entscheidung. Man nennt so etwas auch Trotz. Auf Sachargumente wird dann erst recht nicht mehr eingegangen, da dann erst recht klar wird, dass CM nur unbewiesene Behauptungen (und teilweise auch nachweisbare Falschaussagen) in die Welt setzt.

Vorher schon von mir mal erwähnt, aber ich reite darauf immer wieder gerne rum:
Das nennt sich Dissonanzauflösung.

Hallo,

Kinos von Cinemike sind halt das Nonplusultra.
Warum soll ich mich also mit etwas anderen beschäftigen.
Das wäre Zeitverschwendung.

gruß mousehunter

Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte...

Das zu zitieren beweist zwei Dinge:

1) Der, der das als Argument PRO Cinemike nimmt hat wirklich keine Ahnung, denn

2) Cinemike hat nicht begriffen was ein "Test" (geschweige denn Blindtest) überhaupt ist.


"Keinen Blindtest finden, [...] der jemals pro ["Tuning/etc.pp."] ist."

Das wäre witzig. 100% aller Probanden entschieden sich also gegen Tuning? Das bedeutet, dass sogar wirklich durch das Tuning ein (replizierbarer, meßbarer) Haupteffekt vorhanden wäre. Und zwar der, dass das Tuning den subjektiven Hörgenuß schmälert!

Merauder (Beitrag #3730) schrieb:

Das wäre witzig. 100% aller Probanden entschieden sich also gegen Tuning? Das bedeutet, dass sogar wirklich durch das Tuning ein (replizierbarer, meßbarer) Haupteffekt vorhanden wäre. Und zwar der, dass das Tuning den subjektiven Hörgenuß schmälert!

zumindest das es den subjektiven Hörgenuß nicht steigert. Es ist davon auszugehen das so ein Tuning im allerbesten Fall keine Änderung herbeiführt.
Wenn man allerdings Laien (wenn man die Youtube "Werbevideos" anschaut kann man zu keinem anderen Schluss kommen) mit Lötkolben an Elektronik heranlässt darf man sich nicht wundern wenn man dann tatsächlich mal was hören würde.

stifler77 (Beitrag #3704) schrieb:

@lurni Was macht dich denn kompetent. Etwa dein Zusatz in deiner Signatur? Profi Hifi Wissen Ganz, ganz toll

Jeder neutrale Mitleser wird hier sofort erkennen, wer Kompetenz hat und wer nicht. Leute wie George Lucas, skorpi, Hörzone, Soundscape, Lumi, bapp, blitzschlag und die vielen vielen anderen hier überzeugen durch Argumente. Und von dir kommt in dieser Hinsicht ABSOLUT nichts.

Ich bin mir sicher, dass damit dem einen oder anderen interessierten Käufer die Augen geöffnet und sie vor einem sehr teuren Fehlkauf bewahrt wurden. Das ist beste Werbung gegen dieses Voodoozeugs.

Ach angaga, es ist doch immer das gleiche mit "den Kindern" dieser Sorte.
Kommen sie nicht sachlich an, gehen die Argumente aus (Wo eh nie welche waren), versuchen sie es auf die alt bekannte Touren der Provokation, Beleidigung, und sonstigem unhaltbaren Schwachsinn.
In alten Zeiten bin ich bei solchen Gesellen ab und an noch ausgetickt, wenn es zu heftig wurde.
Doch, u.a. auch durch Mod's, wurde ich im Laufe der Zeit dagegen resistent.
Ist mir doch, wie jedem anderen denkende Leser/User klar, mit wem ich es zu tu'n habe in solchen Fällen.
Wie zur Kindergartenzeit.....
Da gab es auch welche, deren Förmchen die besten waren, auch wenn der Spielkamerad daneben ohne Förmchen die tollsten Burgen baute,
statt nur einen belanglosen Stern oder Fisch in den Sand zu pressen.
Im Endeffekt exact das selbe.
Nein, stop, doch nicht ganz.....
Denn, den Fisch, oder den Stern, konnte man wenigstens wahrnehmen.

blitzschlag666 (Beitrag #3727) schrieb:

das glaube ich allerdings nicht. Alle seine, bisher, 95 Beiträge sind in zwei Threads die CineMike zum Thema haben entstanden. Das ist kaum ein Zufall....

ich glaube auch eher das es so ist.. man müsste die IP´sehen

mousehunter (Beitrag #3729) schrieb:

Hallo, Kinos von Cinemike sind halt das Nonplusultra. Warum soll ich mich also mit etwas anderen beschäftigen. Das wäre Zeitverschwendung. gruß mousehunter

woher willst du das wissen? Wieviel der Top Heimkinos kennst du denn? Hast du die alle schon gehört (um bei deiner Argumentationskette zu bleiben...)

mousehunter (Beitrag #3729) schrieb:

Hallo, Kinos von Cinemike sind halt das Nonplusultra. Warum soll ich mich also mit etwas anderen beschäftigen. Das wäre Zeitverschwendung. gruß mousehunter

Moment!

Nonplusultra?
Im Vergleich zu was?
Alle Geräte die sie verwenden sind sehr gut auch tuning!
Würden Sie also das gleiche Kino OHNE tuning bauen, wäre es der gleiche Erfolg.
Weil es ja keinen Unterschied gibt!
Ihr tuning ist eher reine Geldverschwendung! MEINE Meinung!

Skorpi1211

Das Video zeigt doch eigentlich alles. Dem Publikum wird vor und zwischen den Vorführungen ja schön erzählt was sie zu sehen und zu hören haben.

SonnyTucson (Beitrag #3698) schrieb:

Jiro_Kasuga (Beitrag #3616) schrieb: o.k., jetzt wird es interessant. Wie kommt es aber, dass wir zwei Motoren auf gleiches Leistungsniveau heben können, messtechnisch ist das hier noch eine etwas andere Sache, ... Wie kommt es, dass zwei identisch aufgebaute Motoren durch komplett andere Abstimmung eine völlig unterschiedliche Gasannahme aufweisen, je nachdem, was gewünscht ist, sich dies aber dennoch nicht auf dem Messdiagramm darstellen lässt? Lieber Jiro, diese Aussage ist nach der bei Dir vorhandenen jahrzehntelangen Erfahrung aber nun der Offenbarungseid (ich gehe nicht auf die unsinnige Analogie zum Klang ein). Ich habe 15 Jahre in der Motorenentwicklung und an Prüfständen gearbeitet. Die von Dir angesprochene, angeblich nicht messbaren Unterschiede in der Abstimmungen sind immer nachweisbar (die richtige Prüfstandstechnik vorausgesetzt). Manchmal mussten wir viele Haken schlagen, um dem Problem auf die Spur zu kommen, aber mit der richtigen Messtechnik (und einem hervorragenden Prüfstandspersonal) ist dies immer möglich gewesen. Im schlimmsten Fall sind Dir diese Tatsachen aber selber bekannt und Du wolltest mit der Klang- Analogie nur provozieren!? Kopfschüttelnde Grüße Guido

Hallo Guido,
ich denke eher, dass wir uns da mißverstehen, oder vielmehr dass ich mich eventuell nicht eindeutig genug ausgedrückt habe. Natürlich sind jegliche Veränderungen in der Leistungsabgabe, sowie im Drehmomentverlauf, nachvollziebar. Mir geht es dabei um die reinen Feinheiten, die sich definitiv auf der Straße bemerkbar machen, in Form von Gasannahme und Lastwechselverhalten von Last- auf Schiebebetrieb. Dies konnten wir bisher nicht über unseren Dynojet 250i Rollenprüfstand nachvollziehen, und die Analogie bestand für mich einfach darin, dass ich schon deutlich hörbare Veränderungen in der tonalen Auflösung eines Musikstücks feststellen konnte, ohne aber auch nur die geringste Veränderung in Meßschrieben feststellen zu können. Solche Dinge gibt es einfach, nach meiner Erfahrung.
Gruß,
Sascha

Jiro_Kasuga (Beitrag #3738) schrieb:

::: dass ich schon deutlich hörbare Veränderungen in der tonalen Auflösung eines Musikstücks feststellen konnte, ohne aber auch nur die geringste Veränderung in Meßschrieben feststellen zu können. Solche Dinge gibt es einfach, nach meiner Erfahrung.

Weil? Man hört es ja. Niemals die Sinneswahrnehmung hinterfragen. Das ist was für Unerfahrene.

dass ich schon deutlich hörbare Veränderungen in der tonalen Auflösung eines Musikstücks feststellen konnte, ohne aber auch nur die geringste Veränderung in Meßschrieben feststellen zu können. Solche Dinge gibt es einfach, nach meiner Erfahrung

Und schon sind wir wieder im finsteren Mittelalter, wo es Dinge zw. Himmel und Erde gab, die die Schulweisheit bla. bla. bla.

Wenn die Veränderung nicht im Meßschrieb zu finden ist, dann ist sie im neuronalen Netzwerk zu sehen.
Heißt im Klartext: Die Erwartungshaltung lässt einen Dinge hören, die gar nicht existieren.
Hierzu gibt es unzählige Studien, die selbiges belegen.
Aber für die meisten ist es eben einfacher etwas nicht existenzielles lieber als real anzusehen, als die eigenen Sinne anzuzweifeln.
Dabei ist es doch so einfach, jegliche Erwartungshaltung/Sinnestäuschung auszuschließen. Man darf nur nicht wissen, welches Gerät gerade läuft...und auf einmal verschwindet der Placebosound!

Und das schöne dabei ist, nach dem verblindeten Vergleich, sind hinterher auch unverblindet auf einmal die Unterschiede weg. Nicht weil man etwas verloren hat, nein, man hat sogar etwas gefunden. Das Wissen darum, wie leicht unsere Sinne zu täuschen sind.

astrolog (Beitrag #3740) schrieb:

Und das schöne dabei ist, nach dem verblindeten Vergleich, sind hinterher auch unverblindet auf einmal die Unterschiede weg.

Maushunter, dein Einsatz!