Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Da CruxsCeps auf das ganz schwarze Schwarz nicht eingehen möchte, liegt der Verdacht nahe, dass dieses Thema hier -- von wem auch immer (!) -- einfach nur verwässert werden soll. Immerhin liegt es bei der Google-Anfrage "CineMike" mittlerweile auf dem zweiten Platz, und das ist gut so.

Aenos

und das ist gut so

...und deshalb sollte das Thema auch nicht geschlossen werden, auch wenn das Ganze manchmal etwas zäh daherkommt.

Hallo

Ich hab mal mit meinen bescheidenen Englischkentnissen bei Pink Fisch Media über den MDAC von Audiolab gelesen.

Dort beschreibt jemand das der Oppo normal bei SACD nur 44,1 Khz auf dem Spdif ausgibt.

Er hat aber einen "Gemoddeten" der durch einen Bypass in der lage ist 88,2 Khz PCM auszugeben.

Ist es realistisch das jemand den Oppo so umbaut ?

Der von Cinemike kann das nicht oder?

Wenn das geht mit so einem Bypass wäre das messbar und ein Mehrwert gegenüber dem Seriengerät.

Und Cinemike kann das nicht HA...HA...

Oder ich hab alles falsch verstanden,ist auch möglich.

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=119759&page=4

Bei #50 steht das.

Gruß

Wie schon gesagt, Cinemike kann nix ausser Filzplättchen kleben, Bauteile gegen gleichwertig Bauteile tauschen und Geräte auseinander und wieder zusammenbaun. An der Performance des Gerätes selbst ändert das garnichts. Nur in den Köpfen der Besitzer ändert sich danach was.

Der_Schlosser schrieb:

Hallo Ich hab mal mit meinen bescheidenen Englischkentnissen bei Pink Fisch Media über den MDAC von Audiolab gelesen. Dort beschreibt jemand das der Oppo normal bei SACD nur 44,1 Khz auf dem Spdif ausgibt. Er hat aber einen "Gemoddeten" der durch einen Bypass in der lage ist 88,2 Khz PCM auszugeben. Ist es realistisch das jemand den Oppo so umbaut ?

Nein

Der_Schlosser schrieb:

Der von Cinemike kann das nicht oder?

Ja, kann er nicht. Wozu auch?

Der_Schlosser schrieb:

Wenn das geht mit so einem Bypass wäre das messbar und ein Mehrwert gegenüber dem Seriengerät.

Nein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_Compact_Disc
Unter Hörtests mit weiteren Verweisen

Der_Schlosser schrieb:

Und Cinemike kann das nicht HA...HA...

Siehe oben. Ist ja echt zum Fremdschämen.

Der_Schlosser schrieb:

Oder ich hab alles falsch verstanden,ist auch möglich.

Keine Ahnung. Lern halt englisch.

Aenos schrieb:

Da CruxsCeps auf das ganz schwarze Schwarz nicht eingehen möchte, liegt der Verdacht nahe, dass dieses Thema hier -- von wem auch immer (!) -- einfach nur verwässert werden soll. Immerhin liegt es bei der Google-Anfrage "CineMike" mittlerweile auf dem zweiten Platz, und das ist gut so. Aenos

Darauf bin ich wiederholt eingegangen. Für seine Leseschwächen kann man nicht andere verantwortlich machen.

So langsam wird es öde mit den immer gleichen Vorwürfen und unhaltbaren Konstrukten mancher Leute.

Wir warten alle sehr gespannt auf die Begründung des schwärzeren Schwarzes ?

Der_Schlosser schrieb:

...Dort beschreibt jemand das der Oppo normal bei SACD nur 44,1 Khz auf dem Spdif ausgibt. Er hat aber einen "Gemoddeten" der durch einen Bypass in der lage ist 88,2 Khz PCM auszugeben. ...

Und was sollte eine Steigerung der Ausgaberate bringen, wo es doch kein Gerät als Input unterstützt?

Der Oppo gibt die volle Information der SACD per HDMI weiter, wahlweise dekodiert als Multi-Channel PCM oder unbehandelt als DSD-Signal.

Und, nein, das Tuning von CM bringt keinerlei Leistungssteigerung irgendwelcher Art. Die entsprechenden Werbeaussagen sind falsch.

GorgTech schrieb:

Wir warten alle sehr gespannt auf die Begründung des schwärzeren Schwarzes ? :D

Nein,

darum ging's mir nicht,
ich wollte wissen, wie @Crux selbst
mit dem Fakt umgeht, dass der
persönliche Eindruck des "schwärzeren" Schwarz
nichts mit dem Eingriff von CM zu tun haben kann ...

CruxsCeps

Super beantwortet!

Link von Dir:
Bei Stereoaufnahmen sind in objektiven Hörtests praktisch keine Unterschiede zwischen einer hochwertig produzierten herkömmlichen CD und einer Super-Audio-CD zu hören, so dass die wegen der höheren Abtastrate und größeren Samplingtiefe behauptete bessere Klangqualität von Super-Audio-CDs gegenüber CDs nicht bestätigt werden konnte. [6][7][8] SACDs bieten allerdings die Möglichkeit der Mehrkanalaufnahmen mit denen in einem entsprechenden Wiedergabesystem ein hörbarer Unterschied in der räumlichen Klangwiedergabe erreicht werden kann.

Und Du willst verbesserungen von "Tuning" raushören und besseres schwarz sehen.
Ich lach mich schlapp! Bei Dir ist auch die Erde noch eine Scheibe.............


Skorpi1211

Hallo,


Cinemike`s Auftragsbücher sind randvoll.

Die Leute die sich ein Oppo- Tuning leisten können und wollen sind nach wie vor die, die am wenigsten Ahnung davon haben!

Auf Cinemike`s Hausmesse im August haben wieder alle Interessenten die Möglichkeit, den getunten gegen den ungetunten Player zu testen.

Gruß mousehunter

Hallo

Der ist das :Modified Oppo-DV980H

Der soll nach der Modifikation in der lage sein 96/24 über 3* SPDIF auszugeben.

Hallo Robert: Das gibt da so Soundkarten z.B. 3 x M-Audio Delta 1010LT die können damit was anfangen was mit HDMI nicht geht.

Ist es ein hörbarer Unterschied ob aus dem SPDIF 44,1 oder 96 Khz rauskommen ?

Weiß ich doch nicht, hab ich auch nie behauptet.

Es ist aber ein messbarer unterschied.

Es sind 3 Stck. SPDIF für SACD Mehkanalaufnahmen, da ist es wohl wirklich möglich, einen unterschied zur Stereo CD zu Hören .

Und wie CruxCaps schrieb: Cinemike kann das nicht

Gruß

Der_Schlosser schrieb:

...Der soll nach der Modifikation in der lage sein 96/24 über 3* SPDIF auszugeben.

Schön und gut, aber wozu soll das gut sein?

Der_Schlosser schrieb:

Hallo Robert: Das gibt da so Soundkarten z.B. 3 x M-Audio Delta 1010LT die können damit was anfangen was mit HDMI nicht geht.

Vom SACD-Player zur Soundkarte, aha. Und dann?

Der_Schlosser schrieb:

Ist es ein hörbarer Unterschied ob aus dem SPDIF 44,1 oder 96 Khz rauskommen ?

In diesem Fall ganz sicher nicht.

Der_Schlosser schrieb:

Es ist aber ein messbarer unterschied.

Aha.Dann zeige uns mal die Messung.

Der_Schlosser schrieb:

Es sind 3 Stck. SPDIF für SACD Mehkanalaufnahmen, da ist es wohl wirklich möglich, einen unterschied zur Stereo CD zu Hören .

Ja, der Unterschied zwischen Surround-Sound und Stereo ist durchaus hörbar.

Der_Schlosser schrieb:

Und wie CruxCaps schrieb: Cinemike kann das nicht

Der kann ja sowieso nix.

heip schrieb:

GorgTech schrieb: Wir warten alle sehr gespannt auf die Begründung des schwärzeren Schwarzes ? :D Nein, darum ging's mir nicht, ich wollte wissen, wie @Crux selbst mit dem Fakt umgeht, dass der persönliche Eindruck des "schwärzeren" Schwarz nichts mit dem Eingriff von CM zu tun haben kann ...

Ach so. Jetzt verstehe ich es. Sorry! Dachte bisher es geht um das CM Tuning!

skorpi1211 schrieb:

Ich lach mich schlapp! Bei Dir ist auch die Erde noch eine Scheibe............. Skorpi1211

Genau betrachtet ist die Erde, du meinst damit doch hoffentlich meinen Heimatplaneten und nicht deinen, wenn nicht, auch egal, da meine Aussage auf alle bekannten Planeten zutrifft, keine Kugel.

Es soll aber auch Scheibenwelten geben, habe ich nur gehört; Soll auch sehr amüsant zu lesen sein.

mousehunter schrieb:

Hallo, Die Leute die sich ein Oppo- Tuning leisten können und wollen sind nach wie vor die, die am wenigsten Ahnung davon haben! Gruß mousehunter

Ich habe wenigsten offen von unseren Erfahrungen mit dem CM Tuning berichtet. Man kann davon halten was man will, mich einen Deppen oder sonst etwas schelten, man kann anderer Meinung sein, sich erbarmen der eigenen Unvollkommenheit um anderen die jeweilige Wahrheit zu verkünden oder auch nicht.

Was ich aber für nicht tolerierbar halte, ist das was der User mousehunter hier offenkundig veranstaltet hat. Die Diskutanten zum Narren zu halten, aus welchem Grund auch immer.

CruxsCeps schrieb:

...Was ich aber für nicht tolerierbar halte, ist das was der User mousehunter hier offenkundig veranstaltet hat. Die Diskutanten zum Narren zu halten, aus welchem Grund auch immer.

Der Verdacht besteht ja schon länger, dass es sich beim "Mäusejäger" um Herrn Schiffers persönlich oder vielleicht auch den Michel handelt.

Was macht denn so ein "Tuninganbieter" hauptberuflich? Er "jagt" die "Mäuse" derjenigen, die dumm genug sind, auf ihn hereinzufallen.

mousehunter schrieb:

Hallo, Cinemike`s Auftragsbücher sind randvoll. Die Leute die sich ein Oppo- Tuning leisten können und wollen sind nach wie vor die, die am wenigsten Ahnung davon haben! Auf Cinemike`s Hausmesse im August haben wieder alle Interessenten die Möglichkeit, den getunten gegen den ungetunten Player zu testen. Gruß mousehunter

Da ist doch en Fehler drin?
Mousehunter war doch immer ein CM Befürworter???

Auf einer Hausmesse einen objektiven Test durchzuführen ist schwierig.
Unser Test Denon 3930 ging ca 4-5Std inkl Aufbau, einpegeln, alle Einstellungen abgleichen, dann einhören, dann der eigentliche Blindtest.
So einfach haben wir es uns nicht gemacht.

Skorpi1211

mousehunter schrieb:

Cinemike`s Auftragsbücher sind randvoll. Die Leute die sich ein Oppo- Tuning leisten können und wollen sind nach wie vor die, die am wenigsten Ahnung davon haben! Auf Cinemike`s Hausmesse im August haben wieder alle Interessenten die Möglichkeit, den getunten gegen den ungetunten Player zu testen.

Mich würde interessieren wie du Kenntnis über Cinemikes Auftragsbücher haben kannst, würde das doch deine Argumentationslinie erklären oder verständlicher machen?

Hallo,

ich versuche meine Aussagen möglichst kurz zu formulieren. Das deckt sich auch mit den Eindrücken, die ich von meinen Vergleichen mit cinemike Geräten habe.
Die Tuningmaßnahmen sind unmittelbar nachvollziehbar.
Ein stundenlanges Einhören oder wochenlanges Testen ist nicht nötig.

Auch andere Hersteller beruhigen die Bauteile in ihren Geräten mit Filzplättchen.
Die Aufklärungsfunktion dieses Forums ist null.
Die Leute die hier etwas sagen besitzen keine aktuellen cinemike Geräte.
Sie stochern im Dunkeln und versuchen Fakten zu konstruieren.

Menschen wie R.K., die sich noch vor Wochen als große Heilsbringer ins Gespräch gebracht haben, sind gescheitert.
Aber immerhin hat er es geschafft, ein HDMI-Kabel zu zerschneiden.

Betriebswirtschaftlich ist es Unsinn zu glauben, dass sich eine Firma über Jahre an der Spitze der Tuningszene hält,
wenn sie nachweislich ihre Kunden besch…..

Dies lässt nur eine logische Schlussfolgerung zu:

Cinemike Tunings funktionieren

Gruß mousehunter

mousehunter schrieb:

Die Leute die sich ein Oppo- Tuning leisten können und wollen sind nach wie vor die, die am wenigsten Ahnung davon haben!

Das erklärt dann so einige Postings hier von Usern, die behaupten, ihre Geräte von Cinemike tunen zu lassen...

mousehunter schrieb:

Menschen wie R.K., die sich noch vor Wochen als große Heilsbringer ins Gespräch gebracht haben, sind gescheitert.

Gescheitert? Womit? Cinemike wollte R.K. einen getunten Oppo zur Verfügung stellen, damit R.K. diesen mal testen kann. Dazu ist es aber nie gekommen, weil die Firma Cinemike den zugesicherten persönlichen Liefertermin kurzfristig abgesagt hat und eine Lieferung auf dem Versandwege ablehnt. Besonders vertrauenserweckend finde ich das nicht für ein Unternehmen wie die Firma Cinemike. Zumal das beileibe nicht der erste Termin ist, den diese Firma platzen ließ...

mousehunter schrieb:

Die Aufklärungsfunktion dieses Forums ist null.

Allein in diesem Thread wurde mehrfach sehr sachlich und detailliert erklärt, warum das Tuning nicht funktioniert. Sogar aufwändige A/B-Blindvergleiche wurden durchgeführt und dokumentiert.

Der Einzige, der über die Tunings nicht aufklärt, ist die Firma Cinemike selbst. Bis heute sind sie Messvergleiche schuldig geblieben, die Unterschiede vor und nach dem Tuning aufzeigen von Werksgeräten und den getunten CM-Produkten.

Nun ja. Sogar AreaDVD hat öffentlich bekannt gegeben, dass sie KEINE Cinemike-Produkttests mehr publizieren.

mousehunter schrieb:

Die Leute die hier etwas sagen besitzen keine aktuellen cinemike Geräte.

Reine Polemik! - Und falsch!
Es gibt hier einige User, die Cinemike-Produkte besitzen und von A/B-Vergleichen berichtet haben. Leider entsprach das Ergebnis nicht dem, was du lesen willst, weil es keine hörbaren Unterschiede gab.

Darüber hinaus können Tests durchgeführt werden, ohne dass es dafür eines Cinemike-Produktes bedarf.
Wenn Cinemike behauptet, dass allein durch die Reduzierung von HF-Strahlung in einem Filmprojektor der Ton deutlich besser wird, müsste der Ton doch auch besser sein, wenn die HF-Strahlung des Filmprojektors komplett beseitigt wird. Das ist aber nachweislich nicht der Fall, wie ein verblindeter Vergleich offenbarte.

mousehunter schrieb:

Betriebswirtschaftlich ist es Unsinn zu glauben, dass sich eine Firma über Jahre an der Spitze der Tuningszene hält, wenn sie nachweislich ihre Kunden besch…..

User wie Du "mousehunter", der auch noch zugibt, dass "Die Leute die sich ein Oppo- Tuning leisten können und wollen sind nach wie vor die, die am wenigsten Ahnung davon haben!", und "CruxsCeps", der von einem "besseren Schwarz" schreibt, obwohl das technisch nicht möglich ist, sind die besten Beispiele dafür, weshalb sich ein Unternehmen wie Cinemike wunderbar über viele Jahre am Markt halten kann.

mousehunter schrieb:

Hallo, (...) Betriebswirtschaftlich ist es Unsinn zu glauben, dass sich eine Firma über Jahre an der Spitze der Tuningszene hält, wenn sie nachweislich ihre Kunden besch….. Dies lässt nur eine logische Schlussfolgerung zu: Cinemike Tunings funktionieren Gruß mousehunter

Na, da denk' man mal nochmal d'rüber nach ... :), mit
Deinen Aussagen in diesem Beitrag passt Du 100%ig in das Schema
der unglaubwürdigen Behaupter, es fehlen nur noch die Standardsprüche
in Bezug auf "Ohren" und "Equipment" ...

@ mousehunter


Die Tuningmaßnahmen sind unmittelbar nachvollziehbar.
Was du unter "Nachvollziehbar" verstehst, kann hier wohl keiner nachvollziehen.

Auch andere Hersteller beruhigen die Bauteile in ihren Geräten mit Filzplättchen.
Die Möbelindustrie macht das auch schon seit Jahren!
Wenn andere bei rot über die Ampel fahren, machst du das denn auch?

Die Aufklärungsfunktion dieses Forums ist null.
Da verwechselst du wohl CM mit diesem Forum.

Die Leute die hier etwas sagen besitzen keine aktuellen cinemike Geräte.
Und ich dachte du würdest ein CM-Gerät besitzen? Oder bedeutet das, dass du hier nichts zu sagen hast? (Bin verwirrt)

Sie stochern im Dunkeln und versuchen Fakten zu konstruieren.
Das liegt daran, dass CM-Kunden nach dem Tunning wohl alles schwärzer sehen und Fakten wohl nicht mehr erkennen können.

Aber immerhin hat er es geschafft, ein HDMI-Kabel zu zerschneiden.
Das würde ich CM auch mal raten. Ggf. bringt sie das ein wenig näher an die HDMI-Technologie. Denn sie verbreiten ja nachweisbar die Unwahrheit und outen sich somit selber als Stümper. Oder ob sie damit nur die Sprache und die Wünsche nach reiner Vollkommenheit ihrer Klientel bedienen wollen?

Betriebswirtschaftlich ist es Unsinn zu glauben, dass sich eine Firma über Jahre an der Spitze der Tuningszene hält, wenn sie nachweislich ihre Kunden besch…..
Das ist überhaupt kein Unsinn. Sie verkaufen das, was die Kunden wollen. Und der potentielle Kunde wird mit entsprechenden Sprüchen und entsprechenden (wenn auch verwerflichen) Marketingmaßnahmen vorbereitet. Das Problem ist nur, dass sie mit ihren sogn. technischen Erläuterungen bei ihren (unbedarften) Kunden Eindruck schinden wollen, die keiner fachlichen Überprüfung standhält und sogar indirekt die Original-Hersteller in der ganzen Welt als unfähig darstellt. Alleine dieser Tatbestand legt die Vermutung nahe, dass es wohl noch ein Paralleluniversum existieren muss, in dem Filzplättchen eine zentrale Rolle spielen. Leider ist diese Universum nicht mehr für Menschen verfügbar, die schon etwas Ahnung von dem real existierende Universum haben oder auch nur mit beiden Beinen mitten im Leben stehen.

Dies lässt nur eine logische Schlussfolgerung zu: Cinemike Tunings funktionieren
...aufgrund der Leichtgläubigkeit der Kunden für CM ganz gut.
Bis einer für sich mal die Nagelprobe macht und seinen Verstand dazu nutzt um nicht am Ende in einem Paralleluniversum zu landen.
Bis dahin sollten sich noch weiter Firmen an CM dranhängen,
z.B. mit dem (wie bei Amazon üblichen) Hinweis: Kunden, die bei CM gekauft haben interessierten sich auch für ....... (hier könnte eine vollständige Aufzählung aller gängigen esoterischen Produkte aus der HiFi-Welt vorgenommen werden).

Hallo.

Zunächst muss ich sagen, dass mir dieser Thread hier beim Geldsparen durchaus geholfen hat und zudem inkl. einiger Querverweise sehr interessant ist.

Auf der Suche nach einer möglichen Verbesserung (man strebt wohl immer nach Verbesserungen, denke ich) in Sachen Heimkino, mit dem ich eigentlich schon so sehr zufrieden war und bin, kam ich zunächst auf Cinemike und letztlich dann auf diesen Thread.

Das Bedürfnis nach einem Tuning ist mir so vergangen.
Dafür danke ich, weil es mir Geld gespart und wahrscheinlich auch eine Enttäuschung erspart hat !

Das, was einige hier neuerdings vehement scheiben, kommt mir sehr merkwürdig, bzw. fast schon realitätsfremd vor.

Natürlich sei jedem seine Fantasiererei gegönnt, denn die kann ja auch Spaß machen.

Aber wenn dieses nur geschieht, um andere zu animieren, dass sie ihr wahrscheinlich hart verdientes Geld für quasi nichts aus dem Fenster schmeißen, dann finde ich das mehr als beschämenswert, wenn auch sicherlich im Einklang mit der menschlichen Natur!

Bestes/Neuestes Beispiel:

mousehunter schrieb:

Betriebswirtschaftlich ist es Unsinn zu glauben, dass sich eine Firma über Jahre an der Spitze der Tuningszene hält, wenn sie nachweislich ihre Kunden besch….. Dies lässt nur eine logische Schlussfolgerung zu: Cinemike Tunings funktionieren Gruß mousehunter

Dieser obstrusen Logik zufolge würde man also auch mit Esoterik wie z.B. Astrologie die Leute keineswegs veräppeln. Sicherlich gibt die Astrologie Menschen, die dafür empfänglich sind, ein "passendes" Gefühl. Aber naturwissenschaftlich gesehen ist Astrologie kompletter Nonsens.

Jedem das Seine, jedoch kostet auch dieses Geld, ohne einen echten Gegenwert zu erhalten.

Gegen kostenlose Astrologie (also z.B. Horoskope erstellen) kann man nichts sagen.
Sobald man aber Geld dafür verlangt, ist es moralisch schändlich, FINDE ICH.

Auch in diesem Sektor gibt es erfolgreiche Astrologen, die teils astronomische Summen damit verdienen. Besagt das aber nun, dass die Astrologen irgend etwas wissenschaftlich Nachweisliches fabrizieren, außer für viel Geld einen Placeboeffekt zu verkaufen?! NEIN!
Obendrein wollen sie natürlich gar keinen Beweis anbieten, noch verlangen die Kunden einen solchen Beweis, weil sie ihn z.B. als "zu schwach" erachten (wegen unerfassbarer Geisterwelten, Übernatürlichem, Hokus-Pokus-blablabla... ).

So sehe ich das auch im hier geschilderten Fall mit Cinemike.

Cinemike verkauft, wie es scheint, mit viel Tamm-Tamm für einen exorbitanten Preis einen Placebo-Effekt für alle,
die ahnungslos sind und sich nicht weiter mit der Materie befassen oder befassen wollen.

Cinemike sei sein Erfolg gegönnt, so wie jedem, der erfolgreich (und ohne für ihn negative Konsequenzen) Nonsens an den Mann bringen kann.

Für mich persönlich hat dieses allerdings einen herben Beigeschmack und mir fällt auch kein anderes Wort als "schändlich" dazu ein, insbesondere wenn ich mir die Preisgestaltung (das Tuning meines Denon-Players hätte bei voller Ausbaustufe 2000 EUR gekostet) und letztliche Intransparenz (Cinemike verschickt keine Testgeräte, Cinemike kann keine Verbesserungen hieb und stichfest beweisen, günstige Kabel verkauft Cinemike teuer und preist sie als Innovation an, etc.) ansehe.

Dass andere durch die Modifikationen z.B. ein "schwärzeres Schwarz" sehen wollen, das sei ihnen unbenommen.
Ihre Unreflektiertheit über diese Aussage ist aber schon eher in die Kategorie "total ignorant" einzuordnen.

Wie dem auch sei, so habe ich mich zuletzt durch diesen vor längerer Zeit per google gefundenen Thread dafür entschieden, meinen Denon-Player nicht tunen zu lassen, obwohl ich anfangs durch andere Berichte generell offen für und teils angetan von der Idee war.

Danke für diesen Thread und an euch Kritiker hier für die mir gesparten 2000 Euro*!

*PS:

Von einem Teil der 2000 EUR hatte ich mir später einen schönen Sennheiser HD800 Kopfhörer gegönnt, der mir wirklich viel Freude macht.
Mein kleines Heimkino macht mir auch auch ohne Tuning des 3800er Denon weiterhin totalen Spaß...

Diffusfeldentzerrter schrieb:

Hallo. Zunächst muss ich sagen, dass mir dieser Thread hier beim Geldsparen durchaus geholfen hat und zudem inkl. einiger Querverweise sehr interessant ist. Von einem Teil der 2000 EUR hatte ich mir später einen schönen Sennheiser HD800 Kopfhörer gegönnt, der mir wirklich viel Freude macht. Mein kleines Heimkino macht mir auch auch ohne Tuning des 3800er Denon weiterhin totalen Spaß... :prost

Hallo Diffusfeldentzerrte

und für das ist dieser Beitrag da.
Die, die mit scheuklappen in Ihr verderben rennen wollen, kann man nicht aufhalten.
Die, die das lesen, kurz inne halten und kurz überlegen, werden Ihr Geld in wichtigeres investieren.

Und wenn für einen wirklich tollen HD800 langt, um so besser.

Viel Spass mit den auch ungetunten, tollen Geräten.

Skorpi1211

Hallo!

Das, was einige hier neuerdings vehement scheiben, kommt mir sehr merkwürdig, bzw. fast schon realitätsfremd vor. Natürlich sei jedem seine Fantasiererei gegönnt, denn die kann ja auch Spaß machen. Aber wenn dieses nur geschieht, um andere zu animieren, dass sie ihr wahrscheinlich hart verdientes Geld für quasi nichts aus dem Fenster schmeißen, dann finde ich das mehr als beschämenswert, wenn auch sicherlich im Einklang mit der menschlichen Natur!........ .....Cinemike verkauft, wie es scheint, mit viel Tamm-Tamm für einen exorbitanten Preis einen Placebo-Effekt für alle, die ahnungslos sind und sich nicht weiter mit der Materie befassen oder befassen wollen. Cinemike sei sein Erfolg gegönnt, so wie jedem, der erfolgreich (und ohne für ihn negative Konsequenzen) Nonsens an den Mann bringen kann. Für mich persönlich hat dieses allerdings einen herben Beigeschmack und mir fällt auch kein anderes Wort als "schändlich" dazu ein, insbesondere wenn ich mir die Preisgestaltung (das Tuning meines Denon-Players hätte bei voller Ausbaustufe 2000 EUR gekostet) und letztliche Intransparenz (Cinemike verschickt keine Testgeräte, Cinemike kann keine Verbesserungen hieb und stichfest beweisen, günstige Kabel verkauft Cinemike teuer und preist sie als Innovation an, etc.) ansehe.

Das ich sowas noch erleben darf...
Ein Mensch, ein Hobbyist, der nicht sein Gehirn abschaltet!

DA lohnt sich die Mühe von allen hier doch allemal, dass dieser Thread noch nicht unterging.
Und mit Deinem Sennheiser hast du garantiert, absolut faktisch und hörbar mehr Spass und Freude, als jemals mit jedem sinnlosen Tuning.
Sei es von CM, oder sonstigen Jüngern der Voodoo-Branche, die nichts ausser unhaltbare, heiße Luft verbreiten.

Ich lehne mich entspannt zurück, über diese Freude.
Nein, es ist nichtmal Schadenfreude gegen CM, wirklich nicht.
Es ist die Freude des rationalen, nachvollziehbaren, daß bei Dir über den puren Unsinn siegte!
Auch von mir noch viel Freude mit Deinen Komponenten, und Deinem so "gewonnenen" Kopfhörer.

Danke für diesen Thread und an euch Kritiker hier für die mir gesparten 2000 Euro*!

Dafür mußt Du nicht uns, bzw. mir, danken, sondern nur Dir selbst!
Wir, Hobbyisten, Besessene, Freaks, teils auch noch Elektr(on)iker mit Fach- und/oder Halbwissen schreiben uns nicht die finger wund, wenn wir nichts davon verstehen würden.
Es liegt dann an jedem selbst, von wem er das Wissen, die Informationen annimmt.
Und wer logisch denkt, kommt eben zu dem Ergebniss, der Entscheidung, wie Du sie getroffen hast.
Elektronik ist kein Voodoo, auch nichts magisches, sondern nackte, blanke, recht einfache (bezogen auf unser Hobby hier) Physik / Wissenschaft.

(Man könnte jetzt noch den Preis relativieren, statt ca.2000 Euro für so eine "Tuningstufe", nur ca. 200 Euro.
doch selbst das wäre Geld verbrannt.)



MfG.

Was wird hier eigentlich noch moderiert ??
Fred scheint gestorben zu sein !! ??

Ohrenschoner schrieb:

Was wird hier eigentlich noch moderiert ?? Fred scheint gestorben zu sein !! ?? :L

Es gibt einfach nichts Neues zu berichten.

Dem Beitrag von Diffusfeldentzerrter ist einfach nichts mehr hinzu zu fügen.

Und immer noch ist dieser Thread der erste nicht kommerzielle Eintrag, wenn man nach Cinemike googelt.

Also alles in bester Ordnung.

Cinemike hat gerade Urlaub ( seine Trollprofile wohl auch ).

So solls sein , wer sich nicht vorher umfassend informiert ist selbst schuld.Ich kauf ja auch kein Auto ohne mich VORHER über Leistungsdaten , Ausstattung u. Preise informiert zu haben !! Und dann vorher ne Probefahrt, allerdings in diesem Fall nicht verblindet... Schön wenn durch diesen Thread Aufklärungsarbeit geleistet worden ist und wird !!

allerdings in diesem Fall nicht verblindet...

Beruhigend !

blind heißt nicht mit verbundenen Augen.

blind, im Falle eines Autoblindest, würde daher bedeuten ob man den Unterschied zwischen 2 Skoda Oktavia Basismodell Schwarz ohne Sonderausstattung mit 1.6 und 1.6+Filzhütchen Motor beim normalen fahren erkennen kann. (Motorbezeichnungen sind frei erfunden).

blitzschlag666 schrieb:

blind, im Falle eines Autoblindest, würde daher bedeuten ob man den Unterschied zwischen 2 Skoda Oktavia Basismodell Schwarz ohne Sonderausstattung mit 1.6 und 1.6+Filzhütchen Motor beim normalen fahren erkennen kann. (Motorbezeichnungen sind frei erfunden).

Skoda Oktavia ist doch nicht hochwertig genug. Da bedarf es schon mindestens eines Ferrari 458 - und natürlich muss auch die Straße entsprechend "getunt" sein. Auf einer 08/15-Straße wirst du die Unterschiede nicht wahrnehmen.
Wenn aber die Parameter der "Hardware" erfüllt sind, löst sich der CM-getunte Ferrari 458 förmlich von der Straße. Man erkennt sofort eine deutlich bessere Tiefenstaffelung und Räumlichkeit durch die Frontscheibe. Das herausgenommene Seitenfenster sorgt dann für die richtige Luftigkeit, und durch die Filzplättchen, die auf dem Motor geklebt wurden, fährt der Ferrari 458 dann wie auf wie einer ganz anderen Preisklasse...

Wieso liest sich das bei einem Auto viel schwachsinniger als bei einem Hifi-Stereo-Gerät...?

George_Lucas schrieb:

Wieso liest sich das bei einem Auto viel schwachsinniger als bei einem Hifi-Stereo-Gerät...? :.

Tut es nicht, Du liest hier nur schon zu lange


Peter

George_Lucas schrieb:

löst sich der CM-getunte Ferrari 458 förmlich von der Straße. :.

DAS wäre sehr kontraproduktiv bei einem Auto....

Bei Alarm für Cobra 11 lässt sich das "Lösen von der Straße" ggf sogar in HD betrachten...Ganz toll ist der Klang wenn das Fzg sich wieder mit dem Untergrund verbindet , schön erdig das manchmal ist ....

So, jetzt hatten alle ihren Spass - dann können wir nun wieder zum Thema zurückkommen.

Danke!

phlippo
-Moderation-

Habe noch einmal ein Frage

Es glauben hier einige Anwesende also wirklich, dass ein Marantz 9004 per HDMI genauso klingt wie ein Oppo 93 per HDMI oder ein Panasonic BDP-35?

Man also keine qualitativen Unterschiede wahrnehmen kann!?

Bei entsprechend hochwertiger Kette.... also z.B. Classe SSP-800, Audionet Amp Monoendstufen, Isophon Casiano LS in einem guten Raum?

Valantas schrieb:

Habe noch einmal ein Frage Es glauben hier einige Anwesende also wirklich, dass ein Marantz 9004 per HDMI genauso klingt wie ein Oppo 93 per HDMI oder ein Panasonic BDP-35?...

Das hat mit Glauben nichts zu tun, sondern ist allein schon durch die verwendeten technischen Standards so vorgegeben. Der geringste Unterschied wäre ein technischer Fehler.
Das gilt natürlich nur, sofern keine Zusatzsoftware auf den Geräten eingesetzt wird, wie sie zum Beispiel im Panasonic DMP-BDT310Eu zu finden ist, die vor der Ausgabe noch einen Klangfilter anwendet um Röhrensound zu imitieren.

Cinemike schrieb:

Ein Blindtest stellt eine nicht praxisgerechte Stresssituation für die Probanden dar. Aufgrund von ständigem Umschalten und der Zwangsituation Unterschiede feststellen zu wollen oder zu müssen, ist es letztendlich fast unmöglich zu überhaupt einem Ergebnis zu kommen. (...) Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte...

Irgendwie verstehe ich diese Aussage nicht. Unterschiede werden sofort gehört, wenn der Vorführer ankündigt, welche Geräte gerade spielen - und diese klanglichen Unterschiede werden als "deutlich", "gravierend", "erheblich" beschrieben.
Wenn der Zuhörer aber nicht mitgeteilt bekommt, welches Gerät gerade aufspielt, hört er keinerlei Unterschiede mehr heraus.
Begründet wir das mit "Zwangssituation Unterschiede feststellen zu müssen" und "Stresssituation für Probanden". Diese Aussage von Cinemike verstehe ich nicht. Wenn die Unterschiede so deutlich, gravierend und erheblich viel besser sind, müsste man diese doch auch sofort heraushören, wenn nicht angekündigt worden ist, welches Gerät oder Kabel gerade angeschlossen ist...

George_Lucas schrieb:

Cinemike schrieb: Ein Blindtest stellt eine nicht praxisgerechte Stresssituation für die Probanden dar. Aufgrund von ständigem Umschalten und der Zwangsituation Unterschiede feststellen zu wollen oder zu müssen, ist es letztendlich fast unmöglich zu überhaupt einem Ergebnis zu kommen. (...) Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte... Irgendwie verstehe ich diese Aussage nicht.

Ich auch nicht, vor allem, weil Testmethoden für Voodoo immer nur dann "ungeeignet" sind, wenn sie nicht das gewünschte Ergebnis (pro Voodoo) bringen.

Man kann es aber auch genau andersherum machen, wie es ein Hifi-Händler aus Wien, der hier mal gepostet hat. Dessen Publikum konnte bei der Vorfühurung verschiedener LS-Kabel genau die angepriesenen Unterschiede heraushören .... dumm nur, daß tatsächlich immer nur dasselbe LS-Kabel gespielt hat, mit künstlichen Umschaltpausen und noch ein bißchen Geschwafel dazu.

Vllt sollte man das bei den CM-Tuning-Gläubigen auch mal so machen und ihnen scheinbar unterschiedliche Signalquellen vorsetzen, obwohl immer nur die gleiche spielt. Dann gibt es keinen Streß, Unterschiede herauszuhören, denn es gibt in Wirklichkeit gar keine.

Hi,

zur Zeit machen einige Gerüchte die Runde CineMike würde demnächst ein Tuning zu der Hammer Vorstufe "Bryston SP3 7.1-Kanal" ein Tuning anbieten. Angeblich soll dies in Zusammenarbeit mit dem Hertsteller erfolgen. Bei Cinemike hält man sich sehr bedeckt und will entsprechende Nachfragen nicht wirklich beantworten. Bei der Area gibt es einen Video Test der Vorstufe, der mich aber nicht so richtig überzeugen konnte.

Hat hier jemand nähere Infos zu einem Tuning? So richtig kann ich das nicht glauben.

Danke

CruxsCeps schrieb:

...Hat hier jemand nähere Infos zu einem Tuning? So richtig kann ich das nicht glauben.

Noch mal zum Mitlesen:
Es ist völlig egal, welches Gerät von Cinemike angeblich "getunt" wird oder nicht, weil

1. er weder über die erforderliche Ausrüstung noch die erforderliche Qualifikation verfügt, irgendwelche Verbesserungen bei Bild- und Tonqualität solcher Geräte zu erreichen und eine solche Verbesserung auch noch nie abgesichert nachweisen konnte

und

2. kein Hersteller sich die Blöße geben würde, ein so schlechtes Gerät auf den Markt zu bringen, dass es sich mit ein paar simplen Handgriffen, wie sie von Cinemike maximal vorgenommen werden (wie er ja auch selbst dokumentiert hat) verbessern ließe; insbesondere nicht im Hochpreisbereich.

Naja. Hauptsache es steht mal wieder Cinemike-Werbung im Thread, gell?

Was ist eine

Hammer Vorstufe

?

Alter, virales Marketing geht anders.

Hammer Vorstufe verfilzen... wird bestimmt der Renner...

Ist das jetzt ernst gemeint...

Wenn ein Hersteller mittels Hilfe eines "externen" Tuners seine eigenen Produkte tunen würde f...der sich doch ins eigene Knie....das ist so als wenn er herausposaunen würde: Hey, ich kanns nicht selbst"

ein Tuning zu der Hammer Vorstufe "Bryston SP3 7.1-Kanal" ein Tuning anbieten

Was kann an einer "Hammer" Vorstufe noch verbessert werden?
Wenn man außerdem noch berücksichtigt, dass jeder einzelne Entwickler bei Bryston die gesamte elektrotechnische Gehirnleistung bei CM um ca. 20dB überbietet, sollte man sich vorsichtshalber vielleicht erstmal mit dem unverkorksten Original befassen.


Es lebe die wahre Ingenieurskunst!

Ohrenschoner schrieb:

Wenn ein Hersteller mittels Hilfe eines "externen" Tuners seine eigenen Produkte tunen würde f...der sich doch ins eigene Knie....das ist so als wenn er herausposaunen würde: Hey, ich kanns nicht selbst"

Naja

das stimmt jetzt nicht ganz!

Marantz hatte KI edition rausgebracht, Sony hat seinerzeit mit Swoboda eng zusammen gearbeitet.
Und auch Mercedes hat sein AMG, die früher Eigenständig waren.

Aber AMG tauscht auch anderes aus, als die Wasserschläuche, Zündkabel und Keilriemen........


Skorpi1211