Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

skorpi1211 schrieb:

Wenn du dich einmal besser informieren würdest, würdest du wissen, dass take off media wieder Lars Mette ist, den wir aus Area DVD (den Sie wohl dort abgeschoben haben?) kennen. Er ist der Prediger von Cinemike. Glaube bei Ihm ist sogar der Teppich CM Getunt! Dies nur zur Info! Skorpi1211

Herr Lars Mette wurde von AreaDVD zur High End 2012 nach München abgeschoben:

Special: Video-Reportage High-End 2012 (7. Mai 2012 - von Lars Mette)
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/special_highend2012.shtml

Für meinen Geschmack etwas öde.

Soviel zu rufschädigenden Äusserungen.

CruxsCeps schrieb:

Je mehr ich in deutsch sprachigen I-Net Foren lese, umso mehr drängt sich mir der Eindruck auf, dass Godwins Law um den bekannten Dieter Nuhr Auspruch ergänzt werden sollte.

Zumindest bei deinen Äußerungen drängt sich der Dieter Nuhr - Spruch ja geradezu auf...

Wann hast du eigentlich vor, die an dich gerichteten technischen Fragen zu beantworten...?

Ich vermute stark, es wird leider bei völlig sinnfreien Plaudereien deinerseits bleiben...

Gruß
Jürgen

Ohrenschoner schrieb:

Ohne aussagekräftige Vergleichsmessungen ( welche hier schon des öfteren angeboten / angeregt wurden aber aus unerfindlichen Gründen noch immer nicht stattgefunden haben ) rotieren wir hier alle um " Das schwarze Loch der Subjektivität " !! Es ist zwar irgendwo irgendwie da aber keiner hats WIRKLICH gesehen ähm gemessen

Da ist was wahres dran, nur wo finde ich, die hier immer wieder geforderten, aussagekräftige Vergleichsmessungen zu den übliche Geräten vom XYZ Markt bis zu zu mehreren tausenden EUR teuren Geräten?

Und natürlich hat hier jeder zu seinen Geräten die über alle Zweifel erhabenen Messprotokolle zur Hand; Und wer nicht, der hat natürlich alle ins Budget passende Geräte bei sich zu Hause gehöhrt und zeitnah miteinander verglichen.

Denkt ihr wirklich, dass euch jemand dieses schwachsinnige Postulat abkauft?

Schon die Möglichkeit in Erwägung gezogen, dass man für einen selbstgedrehten Werbeclip einfach mal einen Arbeitsplatz dafür improvisiert.

Durchaus - aber das bedeutet doch nur, dass bei CM, wo angeblich professionell gearbeitet wird, ein entsprechender Arbeitplatz nicht vorhanden ist.
Oder warum hätte man diesen sonst improvisieren müssen?

Gruß, bapp

Nochmal für @CruxsCeps :

heip schrieb:

hifi-angel schrieb: CruxsCeps schrieb: Ich finds geil und es hat sich echt gelohnt. Bin da sehr anspruchsvoll Das Bild ist deutlich besser, Schwarz ist jetzt endlich Schwarz. Darüber hinaus wurde die Farbdarstellung auf ein neues Niveau gehoben............. (...) Du meine Güte, das Abspielgerät produziert IMMER nur den Farbcode. Und der Code für schwarz ist immer bei jedem Gerät gleich. Schwärzer als schwarz kann der Code nicht sein bei allen Geräten, er ist immer gleich! Dafür gibt es ja den Farbcode. Wie die Farben dargestellt werden (insbesondere Schwarz) wird immer UND NUR von der Qualität des bildgebenden Wiedergabegeräts (Beamer, Monitor, TV) bestimmt. (...) @CruxsCeps : Wie stehst Du diesem Fakt gegenüber ? Welche Erklärung hast Du für Deine Beobachtung ?

CruxsCeps schrieb:

Was von mir kommt kann jeder, der über minimale Kulturtechniken verfügt, nachlesen. Hilfestellung meinerseits gab es durch, angefragtes, ständiges zitieren meiner eigene Beiträge zuhauf. Auch sind meine Frau und ich nicht einer Meinung was den Erfolg des Tunings anbelangt. Davon habe ich ausgiebig berichtet. Also lass uns bitte mit den Pawlowschen Hunden und Frauen verachtenden Weltbildern ala "Vörhänge weggezogen" und "Frau aus Küche gerannt" in Ruhe. Danke Hab dich trotzdem bei der Emma und anderen Gender Zusammenhängen verpetzt. Danke für das Angebot zu dir zur kommen, aber gehört, gesehen und verglichen haben wir ausreichend (steht nur 1 bis 2 Seiten weiter oben, also keine echte Herausforderung einen Beitrag von zur finden)

Das Problem ist doch, dass IHR etwas sieht was durch kein Tuning erzeugt werden kann.
Und NEIN ihr habt nicht, für euch ausreichend, aber nicht richtig verglichen!
Nur willst du dies im Nachhinein nicht eingestehen.
HighEnd.Jünger fehlt einfach die objektivität.

Ich denke auch Du hast noch nie ein eine Ausgabekette im Bild und Ton Kalibriert.
Denn dann füsstest du wie Schwarz gemacht wird und es schwärzer wird.

Skorpi1211

CruxsCeps schrieb:

skorpi1211 schrieb: Wenn du dich einmal besser informieren würdest, würdest du wissen, dass take off media wieder Lars Mette ist, den wir aus Area DVD (den Sie wohl dort abgeschoben haben?) kennen. Er ist der Prediger von Cinemike. Glaube bei Ihm ist sogar der Teppich CM Getunt! Dies nur zur Info! Skorpi1211 Herr Lars Mette wurde von AreaDVD zur High End 2012 nach München abgeschoben: Special: Video-Reportage High-End 2012 (7. Mai 2012 - von Lars Mette) http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/special_highend2012.shtml Für meinen Geschmack etwas öde. Soviel zu rufschädigenden Äusserungen.

Offtopic aber sorry: Diese Visonos Teile sind ja der ärger Lame. Da verkauft ein High-End Hersteller einfach eine XBMC Kiste für über 1000€... noch dazu mit dem default Skin. Wie lame ist denn das bitte...



Das Bild zeigt woher CM die Idee mit den Filzplättchen hat...

@cruxceps . Ich ( wir alle hier ) hätten gerne mal ne substantielle Antwort von dir auf Post 2535 !!!
Alles andere bisher von dir ist irgendwie mangels belegbarer, nachvollziehbarer !!! Fakten Schwurbelei !!
Solange hier keinerlei Vergleichstestergebnisse vorliegen ( schon deinen Oppo mal RICHTIG vergleichstesten lassen ???? ) kann man sich eigentlich den ganzen Thread schenken, mir wird schon ganz schwindelig von der ständigen "Im Kreis Dreherei "
Ich glaub auch das sich Robert K. deshalb nicht ganz grundlos hier momentan sehr zurückhält !!

bapp schrieb:

Schon die Möglichkeit in Erwägung gezogen, dass man für einen selbstgedrehten Werbeclip einfach mal einen Arbeitsplatz dafür improvisiert. Durchaus - aber das bedeutet doch nur, dass bei CM, wo angeblich professionell gearbeitet wird, ein entsprechender Arbeitplatz nicht vorhanden ist. Oder warum hätte man diesen sonst improvisieren müssen? Gruß, bapp

Für die Werbe Optik vielleicht?
Die Werkstatt von CM ist nun wirklich nicht präsentabel im Sinne einer Hochglanz Werbe Optik. Da musste halt mal improvisiert werden.

skorpi1211 schrieb:

HighEnd.Jünger fehlt einfach die objektivität.

Kann schon sein, ich bezeichne mich auch nicht als Highender oder was da sonst noch so an Bezeichnugen und Feindbildern durch das Universum wabert.

skorpi1211 schrieb:

Ich denke auch Du hast noch nie ein eine Ausgabekette im Bild und Ton Kalibriert.

Wie ich bereits weiter oben geschrieben, bin ich mit dem Bild unseres Panasonic TX-P65VT30E sehr zufrieden und spiele nur mit dem Gedanken in kalibrieren ZU LASSEN.

Was DENKST du, warum ich dies so, weiter oben, formuliert habe?

Aber ich warte immer noch auf eure Messungen und Protokollen anhand der erlauchte Kreis hier seine Entscheidungen getroffen hat.

johncord schrieb:

Offtopic aber sorry: Diese Visonos Teile sind ja der ärger Lame. Da verkauft ein High-End Hersteller einfach eine XBMC Kiste für über 1000€... noch dazu mit dem default Skin. Wie lame ist denn das bitte...

Wenn das ein Versuch sein soll professionelles DENGLISH zu imitieren, empfehle ich ein Praktikum und zwar dort, wo noch richtig gearbeitet wird.

Lahme Ente

Ohrenschoner schrieb:

Alles andere bisher von dir ist irgendwie mangels belegbarer, nachvollziehbarer !!! Fakten Schwurbelei !! Solange hier keinerlei Vergleichstestergebnisse vorliegen ( schon deinen Oppo mal RICHTIG vergleichstesten lassen ???? ) kann man sich eigentlich den ganzen Thread schenken, mir wird schon ganz schwindelig von der ständigen "Im Kreis Dreherei " Ich glaub auch das sich Robert K. deshalb nicht ganz grundlos hier momentan sehr zurückhält !!

ICH HABE KEINEN OPPO!!!!!!!
Siehe hier - Zitat aus einem meiner eigenen Beiträge:
http://www.hifi-foru...423&postID=2319#2319

CruxsCeps schrieb:

Wir haben einen vorher nacher Vergleich gemacht. Die Geräte befanden sich bereits vor dem Tuning in unserem Besitz. Getuned Player: Denon DVD-A1UD Tuning 1 und 1.5 AVR: Denon AVR-4311 Nicht getuned TV Plasma Pana: TX-P65VT30E LS: Canton Movie 3050

Und wo sind deine nachvollziehbaren Fakten; Bloße Behauptungen sind zu lesen. Ansonsten nur heiße Luft.

Ich könnte mir vorstellen, dass Robert K. für sich selber sprechen kann und dies auch möchte.
Oder möchtest du für ihn antworten auf die Fragen wie er, bei dem von ihm selber geposteten eigenen Testberichten, zu den dortigen Ergebnissen gelangt ist?
http://www.hifi-foru...423&postID=2466#2466

Gut möglich, dass ich es nicht gefunden habe weil zu ich zu blöd;

Aber ich vermisse z. B. die Offenlegung wie getestet wurde, welche Kriterien zu Grunde gelegt wurden, wie wurden TVs kalibriert usw.
Da gibt es einige Fragen, die doch besser Robert Kuhlmann selber beantworten möchte, bevor es noch peinlich wird.

@ cruxceps : Bzgl Oppo, hab ich mich wohl vertan..

@cruxsceps :

(...) Ansonsten nur heiße Luft. (...)

Bitte beantworte mir meine Frage aus Post # 2541.

Ohrenschoner schrieb:

@ cruxceps : Bzgl Oppo, hab ich mich wohl vertan.. :?

Willkommen im Club

http://www.hifi-foru...423&postID=2499#2499

Schei... war mir das peinlich

CruxsCeps schrieb:

Wenn das ein Versuch sein soll professionelles DENGLISH zu imitieren, empfehle ich ein Praktikum und zwar dort, wo noch richtig gearbeitet wird. Lahme Ente

Ja hab ich extra für dich so geschrieben damit du was hast auf das du dich stürzen kannst... gern geschehen. Am besten du hörtst dir gleich mal eine CD auf deiner Voodooanlage an, dann gehts sicher gleich wieder besser...

Ich warte weiterhin auf die genauen Angaben bezüglich des Vergleiches.... oder kommt da etwa nichts mehr?

heip schrieb:

Bitte beantworte mir meine Frage aus Post # 2541.

Das ist jetzt ein Scherz oder? Ich bin in technischen Foren Fragen jetzt auch nicht so bewandert aber die Mühe einen Link zu setzten mache ich mir dennoch wenn ich etwas referenziere und dazu eine Antwort erwarte.

Meinst Du diese Beiträge?
http://www.hifi-foru...423&postID=2541#2541

Und auf welchen der Beiträge möchtest du eine Antwort?

Inhaltlich nehme ich dennoch, vorläufig, wie folgt zu deiner Frage Stellung:
Sind alle Internet Suchmaschinen zur Zeit nicht verfügbar oder ist es nur einfach deine Faulheit?
Welche Maße sollte die Pflegekraft haben, die dir die gewünschten Infos liefert?

So langsam bin ich, die hinterwäldlerischen Versuche sich angemessener Rhetorik, zu bemühen leid.

CruxsCeps schrieb:

..........nachvollziehbaren Fakten; Bloße Behauptungen sind zu lesen. Ansonsten nur heiße Luft.

Ja, man kann sich diesem Eindruck nicht erwehren.

Schon die Möglichkeit in Erwägung gezogen, dass man für einen selbstgedrehten Werbeclip einfach mal einen Arbeitsplatz dafür improvisiert. bapp schrieb: Durchaus - aber das bedeutet doch nur, dass bei CM, wo angeblich professionell gearbeitet wird, ein entsprechender Arbeitplatz nicht vorhanden ist. Oder warum hätte man diesen sonst improvisieren müssen? Gruß, bapp Für die Werbe Optik vielleicht? Die Werkstatt von CM ist nun wirklich nicht präsentabel im Sinne einer Hochglanz Werbe Optik. Da musste halt mal improvisiert werden.

...was aber nun auch nicht sehr vertrauenserweckend ist.

CruxsCeps schrieb:

Und auf welchen der Beiträge möchtest du eine Antwort?

Auf die Frage, wie es sein kann, daß sich an der Ausgabe am Fernseher was ändert, obwohl der Player nach dem Tuning für schwarz den gleichen Wert ausgibt wie vorher. Ist doch eine ziemlich simple Frage, aber wenn du sie nicht verstehst, stelle ich sie dir gerne noch einmal.

Oh Leute , bin zwar kein Mod und ebenfalls wie alle hier nicht unfehlbar (der oppo gehört zum mousehunter ) ABER wir rutschen hier teilweise langsam aber sicher niveaumäßig wieder etwas ab...
Ich frag mich trotzdem schon länger warum keine belastbaren Vergleichstests zustande kommen ??
Diesbezüglich hab ich in nem anderen Zusammenhang mal folgenden Satz gelesen , sinngemäß wie folgt :
Die Nichtexistenz von "Etwas" ist grundsätzlich nicht beweisbar !
In diesem Buch ging es um Religionsphilosophie , Atheismus u. ähnlichem....
Dieser Thread nimmt da langsam aber sicher ebenfalls missionarische Züge an...
Einige versuchen hier "Ihre Sicht der Dinge" mit missionarischem Eifer an den Mannn/die Frau zu bringen OHNE belastbare Fakten / wissenschaftlich korrekt durchgeführte Tests ist das wie mit der Religion :
Glauben ist nur ne elegantere Form sich um das Wissen herumzudrücken.. ( Umformulierung von mir )
Und jetzt seid ihr wieder dran ....

Ohrenschoner schrieb:

Ich frag mich trotzdem schon länger warum keine belastbaren Vergleichstests zustande kommen ??

Die letzten mir bekannten angedachten Vergleiche (z.B. Beisammen.de) und Tests (RobertKuhlmann) hat Cinemike allesamt kurzfristig abgesagt, wenn ich den Usern in den Foren Glauben schenke.

Der A/B-Vergleich eines getunten Denon-Blu-ray-Players mit einem Denon-Werksmodell wurde privat durchgeführt von User skorpi1211.
Dieser Vergleich hatte im Vorfeld zu heftigen Meinungsverschiedenheiten geführt. Letztendlich stellte sich in einem Blindtest heraus, dass keinerlei klangliche und sonstige Unterschiede hörbar waren zwischen diesen Geräten. Das hat sogar der Käufer eingestanden, der viel Geld für das Tuning bei Cinemike gelassen hat.
Einen entsprechenden Link hat User skorpi1211 mehrfach in diesem Thread gepostet.

Der Behauptung von Cinemike, dass sich eine Reduzierung(!) von HF-Strahlung bei einem Projektor (JVC DLA-X7 Tuning für 3.000 Euro) auf den Klang auswirkt, haben die Firmen CE, Denon und JVC auf Nachfrage widersprochen. Einen verblindeten Vergleich diesbezüglich habe ich durchgeführt. Auf der einen Seite waren "nicht getunte Geräte" (Werksmodelle), auf der anderen Seite wurde die HF-Streuung komplett(!) beseitigt. Einen klanglichen Unterschied konnte niemand feststellen.
Entsprechende Links habe ich in diesem Thread mehrfach gepostet.

Wer sich nach ausführlichen Informationen weiterhin dafür entscheidet, seine Geräte bei Cinemike tunen zu lassen, soll das doch bitte schön tun. Jeder kann mit seinem Geld schließlich machen, was er will. Wenn dann Unterschiede im Klang wahrgenommen werden (warum auch immer) und der Besitzer eines Cinemike-Produktes dadurch glücklicher wird, sei es ihm in jedem Fall gegönnt.

Wer sich aber in Vorfeld über die technischen Hintergründe erkunden will, bevor er mehrere 1000 Euro in ein Tuning steckt, hat zumindest ein Anrecht darauf, zu erfahren, was tatsächlich möglich ist (z.B. Blindtest) und worin die unterschiedlichen Klangeindrücke eines Tunings begründet sind.

Leider hat Cinemike bislang keinerlei Messergebnisse publiziert, welche die Unterschiede vor/nach dem Tuning belegen.

Gerade neu im Forum angemeldet und dann sowas:

klick

Billiger kann man keine Werbung platzieren. Versuchen es doch überall.

MfG Whistler

CruxsCeps schrieb:

Das ist jetzt ein Scherz oder? Ich bin in technischen Foren Fragen jetzt auch nicht so bewandert aber die Mühe einen Link zu setzten mache ich mir dennoch wenn ich etwas referenziere und dazu eine Antwort erwarte. Meinst Du diese Beiträge? http://www.hifi foru...423&postID=2541#2541 Und auf welchen der Beiträge möchtest du eine Antwort? Inhaltlich nehme ich dennoch, vorläufig, wie folgt zu deiner Frage Stellung: Sind alle Internet Suchmaschinen zur Zeit nicht verfügbar oder ist es nur einfach deine Faulheit? Welche Maße sollte die Pflegekraft haben, die dir die gewünschten Infos liefert? So langsam bin ich, die hinterwäldlerischen Versuche sich angemessener Rhetorik, zu bemühen leid.

Die Frage ist, wie Du persönlich mit deinem Eindruck einer
Bildverbesserung umgehst, nachdem Du erfahren hast, dass das Tuning nichts
mit dem von Dir "erkannten" Phänomen zu tun haben kann, welche Erkenntnis
ziehst Du daraus ...

CruxsCeps schrieb:

...Ich könnte mir vorstellen, dass Robert K. für sich selber sprechen kann und dies auch möchte. Oder möchtest du für ihn antworten auf die Fragen wie er, bei dem von ihm selber geposteten eigenen Testberichten, zu den dortigen Ergebnissen gelangt ist?

Das ist normalerweise aus den Testberichten selbst ersichtlich.
Bei zwei der Berichte allerdings wurde das zusätzliche Bildmaterial, das ich der Redaktion zugeschickt hatte, nicht veröffentlicht (aus Platzgründen).
Ich habe die Güte der Bilddarstellung
- mit Referenz-Material (eine detaillierte Auflistung kann ich gerne mal zusammenstellen),
- mit Testsequenzen, die ich speziell für die Untersuchung der Güte der Farbstoffe von Plasma-Bildschirmen in Zusammenarbeit mit der Entwicklungsabteilung eines Herstellers entwickelt habe,
- und schließlich anhand des Vergleichs identischer Bildausschnitte bestimmter Filmszenen per Makro-Aufnahme (z.B. Master & Commander, Miss Marple sw. DVD usw.)
bewertet. Die Einteilung in die 10-stufige Skala erfolgte dabei nach keinem festen Schema, sondern allein nach meinem "Gusto".

Die Klangbewertung von TV-Geräten erfolgte einfach per Gehör und wurde in den Testberichten aus so beschrieben. Alle weiteren "Testergebnisse" ergeben
sich schlicht aus der praktischen Erprobung der Geräte und den darauf folgenden Vergleich zu anerkannten Referenz-Geräten (also z.B. Pioneer Kuro KRP-500A) oder zuvor getesteten Geräten.

CruxsCeps schrieb:

Aber ich vermisse z. B. die Offenlegung wie getestet wurde, welche Kriterien zu Grunde gelegt wurden, wie wurden TVs kalibriert usw. Da gibt es einige Fragen, die doch besser Robert Kuhlmann selber beantworten möchte, bevor es noch peinlich wird.

Die Testgeräte (in diesem Fall also TV) wurden selbstverständlich für die Tests nicht kalibriert, denn der Test soll ja das Produkt so beschreiben, wie der Kunde es nach dem Kauf vorfindet. Es war aber z.B. ein Bewertungskriterium, ob sich ein TV überhaupt kalibrieren lässt.
Außerdem ist eine Kalibrierung eines "Frischen" Plasma-Panels nicht ratsam. Das Verhalten der Farbstoffe verändert sich in den ersten Betriebsstunden sehr stark.

Mit Ausnahme der Sony-Geräte wurden für die Bildtests alle "Verbesserungsprogramme" abgeschaltet und mit den üblichen Einstellungs-Discs (Spears&Munsil, DVE HD-Basics und weitere) optimal eingestellt. Sony-TVs funktionieren nur mit den Werkseinstellungen annehmbar. Aber auch das müsste im Testbericht stehen.
Die Geräte wurden aber zum Beispiel nicht "vermessen". Dazu fehlte mir "damals" noch die Ausrüstung (wurde von der Redaktion nicht gestellt und von mir selbst erst später angeschafft).

Offtopic aber sorry: Diese Visonos Teile sind ja der ärger Lame. Da verkauft ein High-End Hersteller einfach eine XBMC Kiste für über 1000€... noch dazu mit dem default Skin. Wie lame ist denn das bitte...

Also...da habe ich jetzt eigentlich nur Bahnhof verstanden. Ist Lame jetzt die Abkürzung für Lars Mette, oder bin ich einfach schon zu alt fürs Internet?

bapp

Hallo...

Gerade neu im Forum angemeldet und dann sowas: klick Billiger kann man keine Werbung platzieren. Versuchen es doch überall.

Ja, billiger im wahrsten Sinne des Wortes geht echt nicht mehr.
Aber ist doch überall so, zu dem Thema-Home-Entertainment mittlerweile.
Es macht auch keinen Spass mehr, auch hier im Forum zum größten Teil, aktiv am Geschehen teil zu nehmen, zu posten, zu SINNVOLLEN Themen.
Mal vom Elektronik- und Analog-/Klassiker Bereich abgesehen.

Alles, und überall wird überschwemmt von ahnungslosen Goldohren, oder / und eben solche ausgegeben als verdeckte Werber für solch Unsinn.

Zu dem verlinkten, als alter Quadral-Fan und -Besitzer;
bevor ich einen ahnungslosen Stümper wie Cine-Michael'chen seine Finger an ein paar Titanen oder Vulkan's legen lassen würde, würde ich sie ihm lieber abschneiden...

Aber wie schon tausendfach von mir erwähnt, jeden Tag stehen weitere ahnungslose Opfer auf, und das gehört unterbunden.

P.S.
Warum geht ihr hier alle immer noch auf den Nonsens ein....???????

MfG

@ CruxsCeps,

Bisher haben wir (bis auf eine, folgende Ausnahme) keine belastbaren und nachprüfbaren Fakten von dir gehört. Wir möchten aber gerne von einem Erfahrenen wie dir, weitere Informationen zum Tuning von CM "erfahren".

Du hast mal geschrieben: "Damit meinte ich Erfahrungen mit den nicht getunten und den getunten Geräten"...

Und dann: "Das Bild ist deutlich besser, Schwarz ist jetzt endlich Schwarz."

Das bedeutet also, dass dein von CM verändertes Quellgerät, der Denon DVD-A1UD (Tuning 1 und 1.5), nun ein anderes, schwärzeres "Schwarz" produziert als das Originalgerät von Denon. Ein Sachverhalt, der noch nicht einmal bei CM in ihren Tests und Beschreibungen erwähnt wird. Auf der anderen Seite ist diese Verbesserung auch nicht möglich! Alle Quellgeräte, egal welche Marke, egal welcher Preis, egal ob getuned oder nicht, erzeugen IMMER den gleichen Farbcode für Schwarz, d.h. so wie er im Quellmaterial (Disk) enthalten ist. Der Code ist genormt!
Die Darstellungsqualität (u.a. auch die der Farbe, insbesondere Schwarz) wird einzig und alleine von dem bilderzeugendem Wiedergaberät (Beamer, Monitor, TV) bestimmt. Insbesondere bei deinem Plasma TV ist die Erzeugung der Farbe Schwarz immer eine bauartbedingte Herausforderung. Aber dein TV-Gerät wurde von CM ja nicht "bearbeitet".

Natürlich kannst du für dich weiterhin an deiner Erfahrung festhalten und somit alle Hersteller, alle Normungseinrichtungen, ja selbst CM Lügen strafen, was dir jedoch eine sehr einsame isolierte Position beschert.
Zudem werden dann auch alle anderen von dir subjektiv gemachten "Erfahrungen" mit dem CM Tuning unglaubwürdig.

Aber vielleicht überraschst du ja noch selbst CM und uns noch mit einer plausiblen Erklärung. Mach doch noch einmal mit diesem, für dich neuen, Hintergrundwissen einen neuen "Vergleichstest". Kann ja sein, dass du bisher alles nur viel zu schwarz gesehen hast. Ggf. hattest du bei deinem "alten" Vergleichstest zwischendurch bei deinem TV die Farbeinstellungen (Sättigung, Kontrast, Helligkeit) aus Versehen verändert. Was aber wiederum ein schlechtes Licht auf dich wirft, als "objektiver" und erfahrener Tester von CM Produkten.

Ich versteh nicht wie ihr euch hier ernsthaft noch von den (dem) Troll(en) provozieren lasst.

audiohobbit schrieb:

Ich versteh nicht wie ihr euch hier ernsthaft noch von den (dem) Troll(en) provozieren lasst.

ein wahrer Satz gelassen ausgesprochen ..

@georgelucas : Mit deinem letzten Beitrag wäre ja "eigentlich" alles gesagt und wir machen den Thread hier u jetzt zu....
Ist ja sowieso bzgl der Beratungsresistenz einiger hier das beste...
Das einzige was sinnvoll zu tun wäre : Ne Frage/Antwort Seite für "Neulinge" : Ich möchte mein Gerät tunen lassen, was sollte ich vorab beachten ?? Antwort : Anschauen / anhören im direkten verblindeten Vergleich , dann nach persönlichem Geschmack / Geldbeutel entscheiden und sich dann an seinen Neuerwerbungen erfreuen ; allerdings mit anschließendem Missionierungsverzicht !!!

Hallo,


Ich habe das Stufe 2 Tuning im Rahmen der Vorführungen auf der High- End gehört
(konnte jeder Besucher der Messe) und es stimmt was darüber positives gesprochen wird.
Cinemike hat es geschafft, den Oppo nahe an das Niveau des getunten A1 Players zu heben.
Und wenn dies, in anbetracht dessen was der Oppo ungetunt zeigt, kein Geniestreich ist..........

Ich bin jetzt seit ca. 20 Seiten an Bord und es ist nichts passiert.
Der Vorschlag bei cinemike vorbeizufahren und die Anlage zu testen wurde abgelehnt.
Hr. Schiffers hat kein Interesse hier etwas zu beweisen.
Seine Zielgruppe sind nicht die User des Hifi- Forums..........


Gruß mousehunter

mousehunter schrieb:

ich denke auch es ist genug. Ich bin jetzt seit ca. 20 Seiten an Board. Substanzielles ist nicht passiert. Vorschläge wie z.B bei cinemike vorbeizufahren, die Anlage zu testen und das Gespräch zu suchen wurden kategorisch ausgeschlossen.

Auch dir kann ich nur wärmstens den Spruch von Dieter Nuhr ans Herz legen. Du bist nämlich hochnotpeinlich...

Gruß
Jürgen Klasen

huuuuaaaa, gäähhn

mousehunter schrieb:

Hallo, (..) Seine Zielgruppe sind nicht die User des Hifi- Forums.......... Gruß mousehunter

Hallo,

ich danke Dir für diesen Satz !

mousehunter schrieb:

Hallo, Ich habe das Stufe 2 Tuning im Rahmen der Vorführungen auf der High- End gehört (konnte jeder Besucher der Messe) und es stimmt was darüber positives gesprochen wird. Cinemike hat es geschafft, den Oppo nahe an das Niveau des getunten A1 Players zu heben. Und wenn dies, in anbetracht dessen was der Oppo ungetunt zeigt, kein Geniestreich ist.......... Ich bin jetzt seit ca. 20 Seiten an Bord und es ist nichts passiert. Der Vorschlag bei cinemike vorbeizufahren und die Anlage zu testen wurde abgelehnt. Hr. Schiffers hat kein Interesse hier etwas zu beweisen. Seine Zielgruppe sind nicht die User des Hifi- Forums.......... Gruß mousehunter

Dein Post zeigt, dass man Dich nicht einmal ansatzweise ernst nehmen kann!
Wie soll man auf einer Messe, einen auch nur halbwegs vernünftigen Hörvergleich anstellen?
Das ist bei den Umgebungsgeräuschen gar nicht darstellbar.
CM braucht den Oppo auch gar nicht auf ein Niveau nahe des A1 zu heben, da der Oppo da längst ist!
Der Denon ist mittlerweile ein veraltetes Gerät, das in den meisten Disziplinen sogar schlechter als der Oppo abschneidet (kein 3D, länger Boot- und Ladezeiten etc.).
Lediglich im DVD-Bild zieht er am Oppo vorbei.
Und das Hr. Schiffers kein Interesse hat, hier irgendetwas zu beweisen, dürfte auch klar sein.
Zum einen schreibt er hier gar nicht mit und zum anderen würde er sich damit ein Eigentor schießen.
Was soll er also sagen, wenn er auf ein HiFi-Forum angesprochen wird?
Dass er es bisher tunlichst vermieden hat, Daten zu liefern?
Der er es verwiegert hat R.K. ein Testgerät zur Verfügung zu stellen?
Dass man im verblindeten Direktvergleich keinerlei Unterschiede wahrnehmen kann, bzw. die Geräte (getunt/ungetunt) nicht auseinanderzuhalten sind?
Und weshalb sollte man Benzin vergeuden und bei CM vorbeifahren? Ich war schon dort, einen Direktvergleich scheut CM wie der Teufel das Weihwasser. Das subjektive Geschwurbel kann man auch auf seiner Web-Seite lesen, dazu muss man nicht nach Monschau fahren.
Letztlich funktioniert Wissenschaft genau anders rum, wenn jemend eine Entdeckung macht, hat er die Verpflichtung zu beweisen, dass seine Thesen richtig sind und nicht umgekehrt die Kritiker!
Seine Erklärungen widersprechen jeglichen Erkenntnissen, die es derzeit gibt (Digitalklang etc).
Insofern ist er in Erklärungsnot. Von Kritikerseite aus, gibt es ja nun genug Stellungnahmen, weshalb sein Tuning rein gar nichts bringt, ausser dem unbedarften Bürger, dass Geld aus der Tasche zu ziehen.
Das hier Praktiker wie scope kaum mitschreiben, zeigt doch deutlich, dass CM in Fachkreisen nicht einmal halbwegs ernst genommen wird.
Wenn CM also der Meinung ist diese übliche Vorgehensweise umdrehen zu müssen, zeigt er damit nur, dass er etwas zu verbergen hat undf eine tatsächliche Überprüfung scheut.
Seine Kritiker haben nun wirklich, theoretisch wie auch praktisch, gezeigt, dass sein Tuning eine reine Voodoomaßnahme ist. Nun kann er also weiterhin Nadeln in Stoffpuppen stecken (und auch zukünftig nicht ernst genommen zu werden), oder endlich anfangen sich professionell zu verhalten!

Genau mousehunter,

der Satz bringt es auf den Punkt.

Die Zielgruppe sind dann???
Unwissende die meinen und Glauben?
Die in Ihrer HighEnd Welt leben, sich das "Fach"zeitschriftengedöhns reinziehen?
Aber korrekte Vergleiche scheuen, physikalische Grundgesetze ausser acht lassen?

Na, dann viel Spass...................

Skorpi1211

Ich habe fertig....
Es bringt einfach nichts den 2 blinden u. tauben "Vertretern" etwas über hören u. sehen zu erzählen...

mousehunter = Cinemike?

Mousehunter schrieb:

Hr. Schiffers hat kein Interesse hier etwas zu beweisen. Seine Zielgruppe sind nicht die User des Hifi- Forums.......... Gruß mousehunter

Jetzt würde mich aber mal wirklich interessieren was denn die bevorzugte Zielgruppe von Cinemike ist?



Gruß SALT

mousehunter schrieb:

Seine Zielgruppe sind nicht die User des Hifi- Forums..........

richtig, weil die sind/werden aufgeklärt...

mousehunter schrieb:

Ich habe das Stufe 2 Tuning im Rahmen der Vorführungen auf der High- End gehört ............. und es stimmt was darüber positives gesprochen wird. Cinemike hat es geschafft, den Oppo nahe an das Niveau des getunten A1 Players zu heben. Und wenn dies, in anbetracht dessen was der Oppo ungetunt zeigt, kein Geniestreich ist..........

Sag mal, ist dir das nicht peinlich, deine naive devote CM-Glaübigkeit in so einer kindlich-gläubigen Art zur Schau zu stellen? In diesem Fach-Forum?

Jetzt fehlt nur noch ein Beitrag, wie einer mit leuchtenden Kinderaugen davon berichtet, dass auf dem CM-Stand auch bunte Luftballons, nette Fähnchen und Lutscher verteilt wurden.

Ich glaube bei der nächsten Messe sollte CM auch noch eine Hüpfburg aufstellen. Wenn das kein Geniestreich wäre .....

hifi-angel schrieb:

mousehunter schrieb: Ich habe das Stufe 2 Tuning im Rahmen der Vorführungen auf der High- End gehört ............. und es stimmt was darüber positives gesprochen wird. Cinemike hat es geschafft, den Oppo nahe an das Niveau des getunten A1 Players zu heben. Und wenn dies, in anbetracht dessen was der Oppo ungetunt zeigt, kein Geniestreich ist.......... Sag mal, ist dir das nicht peinlich, deine naive devote CM-Glaübigkeit in so einer kindlich-gläubigen Art zur Schau zu stellen? In diesem Fach-Forum? Jetzt fehlt nur noch ein Beitrag, wie einer mit leuchtenden Kinderaugen davon berichtet, dass auf dem CM-Stand auch bunte Luftballons, nette Fähnchen und Lutscher verteilt wurden. Ich glaube bei der nächsten Messe sollte CM auch noch eine Hüpfburg aufstellen. Wenn das kein Geniestreich wäre ..... :D

das ich nach 50 seiten zu diesem thema noch mal lache....grins.

falls die hüpfburg getunt und die ballons im tiefsten schwarz sind, komme ich mit meinen kindern auch hin.

*SALT* schrieb:

Jetzt würde mich aber mal wirklich interessieren was denn die bevorzugte Zielgruppe von Cinemike ist?

Leicht zu manipulierende Personen die davon überzeugt sind das zwei Brüder mit Bastelwerkstatt und zweifelhaftem Technischen Fachwissen Wunder vollbringen können die anerkannte Hersteller von Hi-Fi Equipment selbst mit extremem Aufwand und Investion von hunderten von tausenden Euros nicht zustande bringen.

Ich warte ja nur noch drauf bis sie selbst Kunde bei OEM Herstellern aus China werden und dann ihre ganz eigenen "selbt entwickelten" High-End Produkte auf den Markt werfen. Bei den HDMI Kabeln dürften sie diesen Schritt ja schon getan haben. Das erste Review von Lars "ich hab nur schwarze Hemden und weis nicht das ich darin total doof aussehe" Mette eines dieser High-End Ergüsse wird voll von "Fachausdrücken" bei dem er sicher beim schreieben weiße Flecke aufs schwarze Hemd bekommt.

astrolog schrieb:

Wie soll man auf einer Messe, einen auch nur halbwegs vernünftigen Hörvergleich anstellen? Das ist bei den Umgebungsgeräuschen gar nicht darstellbar.

Richtig

astrolog schrieb:

CM braucht den Oppo auch gar nicht auf ein Niveau nahe des A1 zu heben, da der Oppo da längst ist!

Eine reine und nicht belegte Behauptung. Also völlig überflüssig, wenn man deinen Anspruch an mitteilsamen Erfahrungen zugrunde legt.

astrolog schrieb:

Der Denon ist mittlerweile ein veraltetes Gerät, das in den meisten Disziplinen sogar schlechter als der Oppo abschneidet (kein 3D, länger Boot- und Ladezeiten etc.). Lediglich im DVD-Bild zieht er am Oppo vorbei.

Wen interessieren Boot- und Ladezeiten bei einem Player wenn an eine Film sehen möchte. Ob ich X oder Y Sekunden warte ist völlig belanglos. Klingt eher nach der ländlichen Lust je besser, mal größer PS bei Autos und Hz Angaben bei PCs, mal weniger wie die überholte Angabe von Klirrfaktoren.

astrolog schrieb:

Und das Hr. Schiffers kein Interesse hat, hier irgendetwas zu beweisen, dürfte auch klar sein. Zum einen schreibt er hier gar nicht mit und zum anderen würde er sich damit ein Eigentor schießen.

Vermutlich hat er keine Zeit. Wie viele Vertreter von Hifi Geräten Herstellern hast du hier bereits gelesen? Keinen? Oh Wunder!
In meiner Branche diskutiere ich nicht mit jedem Manta oder GTI oder sonstigen PS verrücktem.

astrolog schrieb:

Der er es verwiegert hat R.K. ein Testgerät zur Verfügung zu stellen?

Na und, seit wann liefert jeder Hersteller an jeden der mal ein wenig testen möchte ein Gerät aus. Wäre mir neu. Die Möglichkeit zu testen, besteht im übrigen unabhängig davon ob einem Geräte kostenfrei zur Verfügung gestellt werden. Ist auch gar nicht so unüblich.

astrolog schrieb:

Dass man im verblindeten Direktvergleich keinerlei Unterschiede wahrnehmen kann, bzw. die Geräte (getunt/ungetunt) nicht auseinanderzuhalten sind?

Die Belege für diese Behauptung bitte.
Dass man im verblindeten Direktvergleich keinerlei Unterschiede wahrnehmen kann, bzw. die Geräte (getunt/ungetunt) nicht auseinanderzuhalten sind?

astrolog schrieb:

Letztlich funktioniert Wissenschaft genau anders rum, wenn jemend eine Entdeckung macht, hat er die Verpflichtung zu beweisen, dass seine Thesen richtig sind und nicht umgekehrt die Kritiker!

Ja! Ist doch nichts neues.
Und, warum prüft ihr dann nicht die Behauptungen von CM?

johncord schrieb:

Leicht zu manipulierende Personen die davon überzeugt sind das ….

Leicht zu manipulierende Personen die davon überzeugt sind, dass in der Zeitschrift HEIMKINO publizierte Testergebnissen über jeden Zweifel erhaben sind.

Merkste was?

Ich nenne das Referenzklasse Siehe oben was ich davon halte.

johncord schrieb:

Das erste Review von Lars "ich hab nur schwarze Hemden und weis nicht das ich darin total doof aussehe" Mette eines dieser High-End Ergüsse wird voll von "Fachausdrücken" bei dem er sicher beim schreieben weiße Flecke aufs schwarze Hemd bekommt.

Es ist bestimmt unhöflich dich darum zu bitten deine Gedanken so zu formulieren, dass auch wir zumindest erahnen können was wir bislang verpasst haben.

hifi-angel schrieb:

In diesem Fach-Forum?

ROFL

heip schrieb:

CruxsCeps schrieb: Das ist jetzt ein Scherz oder? Ich bin in technischen Foren Fragen jetzt auch nicht so bewandert aber die Mühe einen Link zu setzten mache ich mir dennoch wenn ich etwas referenziere und dazu eine Antwort erwarte. Meinst Du diese Beiträge? http://www.hifi foru...423&postID=2541#2541 Und auf welchen der Beiträge möchtest du eine Antwort? Inhaltlich nehme ich dennoch, vorläufig, wie folgt zu deiner Frage Stellung: Sind alle Internet Suchmaschinen zur Zeit nicht verfügbar oder ist es nur einfach deine Faulheit? Welche Maße sollte die Pflegekraft haben, die dir die gewünschten Infos liefert? So langsam bin ich, die hinterwäldlerischen Versuche sich angemessener Rhetorik, zu bemühen leid. Die Frage ist, wie Du persönlich mit deinem Eindruck einer Bildverbesserung umgehst, nachdem Du erfahren hast, dass das Tuning nichts mit dem von Dir "erkannten" Phänomen zu tun haben kann, welche Erkenntnis ziehst Du daraus ...

Ich hoffe, Du äußerst Dich noch ?

Besonders nach diesem

Eine reine und nicht belegte Behauptung. Also völlig überflüssig (...)

Statement aus Deiner "Feder" ...

CruxsCeps schrieb:

astrolog schrieb: CM braucht den Oppo auch gar nicht auf ein Niveau nahe des A1 zu heben, da der Oppo da längst ist! Eine reine und nicht belegte Behauptung. Also völlig überflüssig, wenn man deinen Anspruch an mitteilsamen Erfahrungen zugrunde legt.

Ich habe den großen Denon mit meinem Oppo 95 verglichen.

Die Verarbeitung/ Haptik ist natürlich etwas anderes.
Der Denon hat den besseren Scaler an Board mit dem man das Bild viel besser anpassen kann.
Tontschnisch via HDMI, geben sie sich nichts. Analog spielt der Denon wie alle seine Brüder für mich etwas weich gespühlt daher. Der Oppo etwas klarer in den Höhen. Dadurch kann es etwas heftig werden, wenn Aufnahmen etwas Spitz aufgenommen wurden.
Der Besitzer des A1 mag die Gangart seines Denon, als andere Mithörer dazu kamen, waren Sie eher auf der Seite des Oppo, der Ihnen hörtechnisch besser gefiehl.

Der Denon ist einfach nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Aber Filme schauen kann man noch.
HighEnd im BR Bereich wird es wohl eher seltener geben.
Und die meisten bauen auf Oppo-Technik sogar auf,


So und nun CruxsCeps,
erkläre mir bitte wie es sein kann dass das Bild schwärzer wurde nach dem Tuning??
Die Aussage bist uns noch schuldig.
Oder werden Fragen die DU nicht beantworten kannst einfach Ignoriert??

Skorpi1211

CruxsCeps schrieb:

In diesem Fach-Forum? ROFL

Du siehst, wie so manches, glaube ich alles viel zu schwarz.

Natürlich gibt es hier immer wieder mal ein paar Clowns, die CM zum Verteilen von Luftballons unbedingt für seinen nächsten Messeauftritt mieten sollte. Und wenn die kräftig genug sind, könnten sie jeden Player für jeden Besucher sichtbar mühelos auf jedes gewünschte Niveau heben. Das wären doch mal objektive Fakten, wie sie nur ein echtes Genie wie CM produzieren könnte. Natürlich sollte auch ein Fachvortrag von einem Farb-Psychologen nicht fehlen zum Thema: Die Metamorphose der Farbe Schwarz nach dem CM-Tuning und deren Ursache.

Hast du mal inzwischen mit CM oder deiner Frau Rücksprache gehalten, warum du seit dem Tuning ein Schwarz sehen kannst, was es in der Realität nicht gibt?

Falls du das nicht erklären kannst, sehe ich für dich schwarz.

skorpi1211 schrieb:

So und nun CruxsCeps, erkläre mir bitte wie es sein kann dass das Bild schwärzer wurde nach dem Tuning??

Der HDMI-Farbraum wurde von begrenzt auf erweitert umgestellt

heip schrieb:

Ich hoffe, Du äußerst Dich noch ?

Rückstreuung

http://www.youtube.c...dded&v=woxV2NFjb5E#!

skorpi1211 schrieb:

Analog spielt der Denon wie alle seine Brüder für mich etwas weich gespühlt daher. Der Oppo etwas klarer in den Höhen. Dadurch kann es etwas heftig werden, wenn Aufnahmen etwas Spitz aufgenommen wurden. Der Besitzer des A1 mag die Gangart seines Denon, als andere Mithörer dazu kamen, waren Sie eher auf der Seite des Oppo, der Ihnen hörtechnisch besser gefiehl.

Auch das sind nur Behauptungen. Mir ist es egal.