Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

CruxsCeps schrieb:

Ich ärgere mich nur über diesen Blödsinn mit den Filzplättchen.....

Wir doch auch! Aber da können wir und du uns noch so ärgern, auf den Bildern seiner HP sind die Filzplättchen dennoch zu sehen!

Was Jahre lang ein wichtiges Tuningmittel war, kann doch heute nicht schlecht sein? So was bringen nur Visionäre hervor. Die kleinkarierten Entwickler bei den Hersteller wären doch nie darauf gekommen!

Und wenn er bei deinem Gerät keine aufgeklebt hat (hast du mal ein Beweisfoto?) ist das ein Mangel, den du reklamieren kannst!

CruxsCeps schrieb:

Ich bin nicht Cinemike! Ich ärgere mich nur über diesen Blödsinn mit den Filzplättchen auf der ständig von völlig ahnungslosen hier kolportiert wird und diese Personen anscheinen nicht bessere zu tun haben als andere in die Pfanne zu hauen. Wenn du dies als "Grenzüberschreitung der Unverfrorenheit", was immer das sein soll, empfindest, ist dies dein gutes Recht. Ebenso sehr wie es mein gutes Recht ist, mich über die eben genannten Trolle aufzuregen.

Meine Güte. Wenn der Herr CM endlich einen wissenschaftlichen Beweis liefern würde das sein "Tuning" was bringt wäre hier alles geklärt. Da es aber nichts bringt wird auch dieser Beweis nie erbracht werden können und daher dieser Thread hier.

Wenn du an was glauben möchtest würde ich dir empfehlen in die Kirche zu gehen, ist wesentlich billiger als die CM Tunings und oben drein bekommt man wenigstens was zum essen...

@cruxceps : wieso bin ich frauenfeindlich bzw hab n veraltetes Frauenbild ??
wenn meine frau irgendwas an der Anlage gemacht hat oder hat machen lassen und ICH das von der weit entfernten Küche aus hören kann weil es mich akustisch übermannt dann komm ich GENAUSO angerannt...!!!

Ich bin nicht Cinemike!

Mein Gott, dann ist's mit Dir ja noch schlimmer, wie befürchtet...gg
Und ja, was hast Du denn gegen Filzplättchen, die helfen doch, hahaha...

CruxsCeps schrieb:

Ebenso sehr wie es mein gutes Recht ist, mich über die eben genannten Trolle aufzuregen.

Ähnliches ist auch immer von Geisterfahrer zu hören!!
Was ein Geisterfahrer, nein tausend Geisterfahrer sind hier unterwegs.......

Denke auch nicht das DU Cinemike persönlich bist, sondern NUR ein normaler Hifi-Verrückter der sein Wissen ausschließlich aus Fachzeitschriften bekommst.
Ob dein Gerät Filzplättchen hat ist mir auch egal, denn auch OHNE erfüllen Sie nicht den Klanglichen wert, den Sie versprochen haben. Hätte man Dir nur das Cinemike-Schildchen draufgepappt, hättest du eventell auch einen Klanglichen Vortschrift gehört.

Skorpi1211

@Cruxsceps:
hier nochmals die Frage: Was genau hat eigentlich CM bei deinem Gerät gemacht? Hast du Aufzeichnungen darüber, oder gar ein paar Messungen davor/danach?

Also wenn ich mein Auto tunen lasse (bei einem seriösen Anbieter) bekomme ich alle diese Dinge. Er sagt mir nicht - fahr' und du wirst es dann schon sehen. Das machen nur die 'Magnet-an-Benzinleitungs-kleber' oder 'Auf-dem-Parkplatz-umprogrammierer'.

Ich finde solche Dinge auch sehr sinnvoll (vgl. Auto) damit ich im Falle eines Defekts später auch klar sagen kann, woher er kommt.

Gruss
Robert

CruxsCeps schrieb:

...Ebenso sehr wie es mein gutes Recht ist, mich über die eben genannten Trolle aufzuregen.

Hallo zusammen,

ich lese jetzt schon eine ganze Weile in diesem Forum mit, nachdem ich das Nachbar-Forum (AAA) gerade aus technischer Sicht als eher unbefriedigend empfunden habe. Da wird anscheinend mehr geglaubt, gewünscht und gehofft als wirklich gewusst.

Gerade das Thema Anlagenoptimierung, Tuning, Zubehör etc. interessiert mich, weil ich auch jahrelang das von Hifi-Fachzeitschriften vermittelte Bild nicht ernsthaft infrage gestellt habe. Hier scheint mir - obwohl technischer Laie - allerdings weitaus mehr Sachverstand vorhanden zu sein.

Daher irritieren mich solche Sätze, wie der oben zitierte, immer wieder. Wen bitte meint "CruxsCeps" denn mit der Bezeichnung "Trolle"? Nach meiner Überzeugung ist er doch so ziemlich der Einzige hier, der sachlich überhaupt nichts zum Thema beigetragen hat und eigentlich immer nur völlig abwegige Vergleiche anstellt.

Und warum bringt er keine technischen Fakten und ist auch nicht an solchen interessiert, wenn er doch selbst so ein teures Tuning hat vornehmen lassen und damit wohl sehr zufrieden ist?

Gruß
wuduful

Hallo, und willkommen hier!

Daher irritieren mich solche Sätze, wie der oben zitierte, immer wieder. Wen bitte meint "CruxsCeps" denn mit der Bezeichnung "Trolle"? Nach meiner Überzeugung ist er doch so ziemlich der Einzige hier, der sachlich überhaupt nichts zum Thema beigetragen hat und eigentlich immer nur völlig abwegige Vergleiche anstellt.

Weil er entweder CM selbst ist, für ihn schreibt, oder....
das aller schlimmste Szenario:
ER hat eben nicht wie DU (Gratulation übrigens!) gerafft, was für ein Nonsens das alles ist.
Oder doch schon, und er muss sein Gewissen beruhigen.

Aber was mich fasziniert, dass auch einem "neuen" hier, zudem einem, der von der Flachpresse manipuliert war, auffällt, dass CCreeps absolut NICHTS ablässt, außer inhaltlosen Unfug.


MfG.

Er hat viel Geld beim Fenster rausgeworfen und sich dann, nachdem er keinen Unterschied festellen konnte, eingeredet das es was gebracht hat. Nur was genau weis er bis heute nicht. Ich kann mir schon vorstellen das es sehr frustrierend ist wenn man drauf kommt das man über den Tisch gezogen wurde.

Fakt ist es gibt kein Tuning im Hi-Fi Bereich. Jeder der das Gegenteil behauptet hat entweder Finanzielles Interesse oder ist schon mal selbst reingefallen...

Hallo wuduful

für einen "Neuling" gut erkannt.

Unser Trolli CruxsCeps meint glaubt zu Wissen.
Das gibt es in dieser Branche sehr sehr oft.

Also weiter so wuduful.

Skorpi1211

Zwar glaube ich nicht, dass Du ein Zweitnick bist, aber lies doch einfach mal was ich bereits viele Seiten zuvor geschrieben habe. Und wenn du meinst das Unfug mit den Filzplättchen und anderer Blödsinn wäre sachlich, dann beteilige dich doch besser in anderen Foren.

Das ganze sieht mir doch nach einem Rückzugsgefecht der Filzplättchenköppe aus.

Und warum bringt er keine technischen Fakten und ist auch nicht an solchen interessiert, wenn er doch selbst so ein teures Tuning hat vornehmen lassen

Weil er sie selbst nicht kennt!
Er schwafelt quasi von etwas, von dem er nicht die geringste Ahnung hat!
Das ist allerdings verständlich, das CM seine Kunden hierüber im Unklaren lässt. Als ich damals selbst, das Tuning habe machen lassen, hat mich die Aussage von CM noch getäuscht, nämlich, dass er "natürlich" nicht sagen und veröffentlichen kann, was er da macht, weil es sonst Nachahmungstäter geben würde.
Mittlerweile glaube ich allerdings, dass dies einfach nur eine Masche ist, sein wirkungsloses Tuning zu verschleiern!
Mir hat er z.B. erzählt, dass er bei meinem Gerät über 200BT gewechselt hat!
Das beeindruckt natürlich erst einmal. Nur, hat er tatsächlich so viele getauscht. Hat er überhaupt nur ein einziges BT getauscht?
Ich kann es nicht beantworten, denn ich habe keinerlei Beweise bekommen, außer deren Aussagen.
Letztlich aber auch egal, er hätte auch 2000 tauschen können, es wäre genauso wirkungslos gewesen!
So kann man also CC´s Aussagen vielleicht besser verstehen. Er weiß von nix, ist von diesem "Nix" aber überzeugt und versucht nun diese "Nichts" anzupreisen.
Wahrscheinlich hat er noch einen guten Draht zu CM und tauscht sich regelmäßig mit diesem aus, was hier so geschrieben wird. Holt sich dort schlechte Ratschläge ab und läuft hier dann regelmäßig ins Messer!
Man nehme nur einmal die sinnige Aussage bzgl. dieses Thread´s von CM (steht - oder stand - auf seiner Web-Seite):
"Es ist teilweise schon erstaunlich, wie sehr wir manchen Leuten ein Dorn im Auge zu sein scheinen. Da müssen wir wohl vieles richtig machen...."
Ich wüsste nun nicht, was man richtig gemacht hat, wenn man jemand anderen ein Dorn im Auge ist. Im Gegenteil, scheint man da doch eher einiges falsch gemacht worden zu sein!
Vor allem, wenn man ein Unternehmen ist, welches von Kunden lebt, denen man etwas verkaufen möchte!
Hätte ich ein Unternehmen, welches auf zufriedene Kunden angewiesen wäre, wäre mir so ein Dorn eher ein Hindernis.
Hier erkennt man glaube ich ganz gut die Masche von CM. Anstatt sich mit der Kritik konstruktiv auseinanderzusetzen und Daten, Fakten zu liefern, wird stattdessen eine quadratur des Kreises vollzogen und selbst Kritik als etwas positives dargestellt, um ja nicht eingestehen zu müssen, wir haben kein probates Mittel um dieser Kritik entgegen zu wirken!
Das ist schon ziemlich armselig!

Was hast Du denn geschrieben Cruxsceps? Das Schwarz schwärzer wird und alles besser klingt?! Meinst Du das?

CruxsCeps schrieb:

Zwar glaube ich nicht, dass Du ein Zweitnick bist, aber lies doch einfach mal was ich bereits viele Seiten zuvor geschrieben habe

Was denn? Ich kann nichts sinnvolles finden.

Elektrogeräte werden nicht von Ingenieuren entwickelt, nein sie werden nach "Gehör" gebaut...eine billigere Ausrede habe ich noch nie gehört

So manchem Audiophilen müsste man ein Physikbuch um die Ohren hauen, das würde mehr bringen als ein paar Filzplättchen oder Cinemike Aufkleber auf einer Anlage zu kleben, die im Originalzustand bereits einwandfrei funktioniert.

Das Cinemike Tuning ist nur planloses Gebastele, sowas erkennt jeder der auch nur annähernd Ahnung von Elektrotechnik hat und sich nicht irgendwelche Verbesserungen "erhofft" wo keine auftreten können.

Gruß,

Georg

johncord schrieb:

Fakt ist es gibt kein Tuning im Hi-Fi Bereich. Jeder der das Gegenteil behauptet hat entweder Finanzielles Interesse oder ist schon mal selbst reingefallen...

Würde ich jetzt so nicht schreiben. das ist verallgemeinerung!

Natürlich kann ich durch ändern der Da-Wandler einen anderen Klang erzeugen.
Wenn man dies dann als Tuning bezeichnet, und dem Kunden es gefällt.....

Cinemike lötet am Netzteil herum ersetzt Elkos die einwandfrei Ihren Dienst tun, und behaupten es entstehen Klangwelten.... oder Das Bild wird deutlich besser....

Wir haben am Wochenende einen JVC X70 kalibriert.
Hier kann man in den Menüs soviel verstellen, ein Laie kennt sich hier gar nicht aus.
Das bedeutet, hier kann man dem Kunden via CMS vorgaukeln man hätte durch diese oder jene Maßnahme diesen Effekt erzeugt.

Der X70 hat ein drecks CMS!

Skorpi1211

Und wenn du meinst das Unfug mit den Filzplättchen und anderer Blödsinn wäre sachlich, dann beteilige dich doch besser in anderen Foren.

Wen immer Du meinst...
Warum beteiligst DU dich nicht in anderen Foren, unter Deines gleichen Schwurblern?
Keiner hat hier nach Dir und Deinem Unfug gefragt, bis Du aus dem Off kamst.
Gibt genügend andere 08/15-Foren mit offenen Ohren für Dein Gesülze, von und mit hörenden Ohren.
Alles wahre Visionäre wie Du und CM, bzw. ihr, ach, was weis ich... *LOL*

Und außerdem:
Jetzt willst'e wohl Strick rumdrehen; wer bitte ist hier der Filzplätt'chen-Kämpfer?


Auch egal, ob mit oder ohne Plätt'chen.., es ist und bleibt unhaltbarer Voodoo-Unsinn, ob von CM, oder anderen Jüngern der Szene.
Und nicht WIR ALLE HIER, sondern nur DU, nochmal DU, und CINEMIKE sind es schuldig, Erklärungen, plausible, und vor allem NACHWEISBARE FAKTEN ( F A K T E N) zu liefern, die JEDER auf ANHIEB ohne sons twas, hören und sehen kann.
Dürfte man doch locker erwarten können, so visionär, und verdammt nochmal schlauer wie ihr alle seid.

Wozu brauchen wir eigentlich noch Hersteller, Ingeneure, und das alles...
Ihr setzt euch zusammen, lötet hier wahllos einen Kondensator rein, wickelt noch einen Ferritkern um die Leitungen, fuchtelt rum, klebt Filz, und voila....

Wir brauchen dafür alle nicht mal mehr einen richtigen Entwicklungsfortschritt in der Audio-Video-Technik...
Ihr nehmt einfach all die Geräte, die es schon gibt!!!
Besser als das, was kann das sein...?
Hahaha...
Cinemike hätte bestimmt nicht mal die BluRay gebraucht, denn schon auf DVD war bei ihm alles schwärzer als schwarz, haha...

lumi1 schrieb:

Und wenn du meinst das Unfug mit den Filzplättchen und anderer Blödsinn wäre sachlich, dann beteilige dich doch besser in anderen Foren. Wen immer Du meinst... Warum beteiligst DU dich nicht in anderen Foren, unter Deines gleichen Schwurblern? Keiner hat hier nach Dir und Deinem Unfug gefragt, bis Du aus dem Off kamst. Gibt genügend andere 08/15-Foren mit offenen Ohren für Dein Gesülze, von und mit hörenden Ohren. Alles wahre Visionäre wie Du und CM, bzw. ihr, ach, was weis ich... *LOL*

Ja und?
Geht dir doch ebenso: Keiner hat hier nach Dir und Deinem Unfug gefragt, bis Du aus dem Off kamst.
Oder hälst du dich für etwas besseres. Klingt fast so

lumi1 schrieb:

Und außerdem: Jetzt willst'e wohl Strick rumdrehen; wer bitte ist hier der Filzplätt'chen-Kämpfer?

Zum 1000sten mal. Bei mir gibt es keine Filzplättchen. Kannst du nicht lesen oder willst du nicht.

lumi1 schrieb:

Auch egal, ob mit oder ohne Plätt'chen.., es ist und bleibt unhaltbarer Voodoo-Unsinn, ob von CM, oder anderen Jüngern der Szene.

Auf dem Rückzug? Die Filzplättchen-Position wird nach und nach wegen Unhaltbarkeit aufgegeben. Ist mir schon klar.
Da muss dann halt der große Rundumschlag her. Egal ob mit oder ohne FP, es muss auf jeden Fall schlecht sein weil die Herde es soll will und das rangel um den Guru Posten der vermeintlichen Aufklärer im vollen Gange ist.

CruxsCeps schrieb:

...aber lies doch einfach mal was ich bereits viele Seiten zuvor geschrieben habe. Und wenn du meinst das Unfug mit den Filzplättchen und anderer Blödsinn wäre sachlich, dann beteilige dich doch besser in anderen Foren.

Hallo,

das habe ich versucht und bin weit zurückgegangen. Das erste Problem war, dass ich ständig deine Beiträge mit denen von "mousehunter" verwechselt habe.

Gefunden habe ich aber dann noch was; Zitat:

"Find es echt sch..., dass über innovative und mutige Firmen so gelästert wird."

"Bin ...hin und weg als ich am Wochenende gesehen habe welchen unglaublichen Sprung die Anlage nach dem tuning nach vorne gemacht hat. Bin noch total begeistert und kann es kaum in Worte fassen."

"Man braucht aber schon ein gewisses Maß an Erfahrung um dies beurteile und dann erleben zu können. Hat anscheinend kaum einer hier."

"Das Bild ist deutlich besser, Schwarz ist jetzt endlich Schwarz. Darüber hinaus wurde die Farbdarstellung auf ein neues Niveau gehoben.Der Sound hat auch um Längen zugelegt. Zwar nicht so deutlich wie das Bild, aber doch eindrucksvoll. Transparenz wurde erhöht und das Klangbild an Schärfe verloren. Instrumente und Stimmen lösen sich vermerkbar besser von den Boxen."

"Naja, der zielgerichte Austausch, oder die Auswahl, von Bauteilen benötigt auch Hirnschmalz. So einfach ist das nicht."

"Warum soll ich Messschriebe hier einstellen. Kann doch CM machen. Mir reicht wenn ich die Verbesserung detektieren kann." u.s.w.

Ich wüsste nicht, warum ich das lesen soll. Sachlich verwertbare Informationen kann ich jedenfalls keine finden. Deine Absicht, für CM einzutreten ohne aber Fakten liefern zu wollen, bleibt daher für mich nicht nachvollziehbar. Gegenüber den ganzen Fachleuten hier erreichst du doch genau das Gegenteil von dem, was du wolltest, oder nicht?

Gruß
wuduful

CruxsCeps schrieb:

Auf dem Rückzug? Die Filzplättchen-Position wird nach und nach wegen Unhaltbarkeit aufgegeben. Ist mir schon klar.

Die wird gar nichts "aufgegeben". Dies ist nur die einzige verwertbare Aussage bisher, die man über das Tuning gehört hat!
Insofern ist dies hier zum running Gag geworden. Klar, dass Du als betroffener Held die Ironie daran nicht erkennst und lieber wie ein Proll auf andere losgehst, anstatt einfach einmal sachlich zu argumentieren.
Glaubst Du denn tatsächlich, dass Dich jemand für voll nimmt, wenn außer persönlichen Angriffen (im Moment hast Du es ja anscheinend auf Pelmazo abgesehen), rein gar nichts kommt?
Du bist nun schon zigfach gefragt worden, was bei Deinen Geräten getunt worden ist und wie sich die angebliche Verbesserung, jenseits von irgendwelchen esoterischen Geschwurbel, bemerkbar macht.
Da kommen dann nur Äußerungen, dass hättest Du doch alles schon geschildert!
Nichts hast Du geschildert, außer den üblichen Schwachsinn, den auch CM seinen Kunden erzählt.
Dies kann man auch auf seiner Web-Seite nachlesen, die genauso Inhaltsleer ist, wie seine "Referenzen" dort.
Habe mir spaßeshalber einmal ein paar durchgelesen und muss schon sagen, wer so etwas als "Referenz" auf seiner Seite bringt, muss schon arg in Not sein.
Da ist z.B. von jemanden zu lesen, dass bei ihm nach dem Tuning, nun die Blu-ray´s tatsächlich besser aussehen, als die DVD´s und ähnlicher Schwachsinn!
Das ist doch oberpeinlich!
Wie verzweifelt muss man sein, solche Kundenschreiben (sofern sie denn echt sind!) überhaupt zu zeigen?

wuduful schrieb:

CruxsCeps schrieb: ...aber lies doch einfach mal was ich bereits viele Seiten zuvor geschrieben habe. Und wenn du meinst das Unfug mit den Filzplättchen und anderer Blödsinn wäre sachlich, dann beteilige dich doch besser in anderen Foren. Hallo, das habe ich versucht und bin weit zurückgegangen. Das erste Problem war, dass ich ständig deine Beiträge mit denen von "mousehunter" verwechselt habe.

Danke für deine Ehrlichkeit. Viele haben mich mit "mousehunter" verwechselt. Ob aus Blöd- oder Böswilligheit kann ich nicht beurteilen und im Gegensatz zu andern sehe ich mich auch nicht dazu berufen an.
Aber egal wie man es formuliert, der Mob wird sich auf mich stürzen und genussvoll die eigene Eingeschränktheit feiern.
Blödsinn, wird natürlich so nicht geschehen.

wuduful schrieb:

Ich wüsste nicht, warum ich das lesen soll.

Weiss ich auch nicht. Aber da du es schon mal gelesen hast. Spricht ja nichts dagegen andere vor der Lektüre zur warnen.
Ob das als YXZtes Posting in einem 54 Seiten Fred Sinn macht kann nur Robin Hood beantworten. Auf der anderen Seite, mal ganz ehrlich: Wer schreibt der bleibt und wer wollte mal nicht bei einen Groß Kritiker die ein oder andere Formulierung klauen.???? Dummerweise schreiben mittlerweile alle so.

Ja, viel wissenswertes hat er nicht zusammen gebracht!

Und dann hängt er sich immer auf den Filzplättchen auf.....?

Schicke dir mal per PN den Blindtest vom Cinemiketest.

Und gleich beschimpft er dich als Troll, trollig halt.

Skorpi1211

Wo gab es einen Blindtest?

Du hast eine PN!

Gruß Skorpi1211

CruxsCeps schrieb:

Aber egal wie man es formuliert, der Mob wird sich auf mich stürzen und genussvoll die eigene Eingeschränktheit feiern. (...) Aber da du es schon mal gelesen hast. Spricht ja nichts dagegen andere vor der Lektüre zur warnen.

So ganz kann ich deine Kritik gegen einige User dieses Forums nicht nachvollziehen. In einem anderen Forum (Heimkinoverein.de) wurde Cinemike und MS sogar mehrfach direkt auf seine Tuningmaßnahmen (sehr sachlich) angesprochen und (wie ich finde) sehr höflich um ein paar Nachweise über die Wirkungsweise seiner Änderungen gebeten. Die Antwort war, dass es in Foren keine Nachweise geben wird und wer das Tuning richtig einschätzen lernen will, soll bitte vorbeikommen.

Bevor ich nun bereit bin, mehrere hundert Kilometer zu einer Vorführung zu reisen, möchte ich doch schon ein paar "Grundlagendaten" haben, beispielsweise in Form einer Vorher/Nachhermessung. Blöderweise bietet Cinemike auch keinen A/B-Vergleich an, geschweige denn einen verblindeten Test!

Wenn es dann einmal zum Test zwischen Cinemike-Produkten (inkl. Tuning) und gleichen Modellen ab Werk kommt und dieser Test dann negativ für die Cinemike-Fan-Fraktion ausfällt, dann heißt es oftmals (nicht immer), dass etwas nicht stimmte. Mal waren es Zahnschmerzen aufgrund einer bevorstehenden Wurzelbehandlung, mal war es der massiv hohe Stressfaktor eines Blindtests und mal war es ein Filter, der sich nur zwischen der Stromversorgung und dem getunten Produkt befunden hat - in dem Fall war der Cinemike-Fan nicht mal bereit, ohne zwischengeschaltetem Filter den Test zu wiederholen!
Wenn die Unterschiede so groß sind, wie von Cinemike auf seinen Videos, auf telefonische Nachfrage und auf diversen Messen immer wieder behauptet wird, dann dürfte so ein Blindtest total entspannt verlaufen. Dann müssten die propagierten riesengroßen Unterschiede sogar mit zugehaltenen Ohren erkannt werden - und das kann dann ja wohl nicht so anstrengend sein.

Kein Hersteller/Tunter muss im einzelnen seine "geheimen" Umbauten offenlegen. Das verlangt hier auch niemand. Doch wenn die Bild- und Tonqualität dermaßen zulegt, wie behauptet, dann muss das auf Messergebnissen erfasst werden können. Ein Tuner wie Cinemike würde diese aussagekräftigen Diagramme und Protokolle für Eigenwerbung nutzen können - doch das tut er nicht! Warum wohl nicht? - Weil es IMO keine hörbaren und sichtbaren Unterschiede gibt!

Genau aus diesem Grund geht dieser Thread in die richtige Richtung.
Es werden Dinge von Cinemike behauptet, als real in den Raum geworfen und sehr viel Geld für so einen Umbau verlangt. Hier spreche ich nicht von 50 bis 100 Euro. Die Umbaukosten bewegen sich teilweise deutlich im 4-stelligen Bereich! Aber einen objektiven Beweis für den behaupteten Qualitätsfortschritt ist Cinemike bis heute schuldig geblieben. Bilder von aufgeklebten Filzplättchen auf diversen Bauteilen lasse ich nicht als Beweis gelten.

Noch einmal behaupte ich mit Nichtwissen nach der Befragung eines Projektorenherstellers, dass ein Projektor einen deutlichen Defekt hat, wenn er die von Cinemike propagierten Fehler durch HF-Strahlung verursacht - sei es vor oder nach dem Umbau/Tuning! Lt. Störschutzverordnung dürfen derartige Fehler/Störungen gar nicht auftreten und tun dies laut Projektorenhersteller auch nicht!

Kommen wir noch einmal auf das Tuning zurück, dass die Firma Cinemike an einem JVC DLA-X70 für 3.000,00 Euro durchführt.

Zitat von » Cinemike« Diese umfassen eine Überarbeitung des Netzteils und der digitalen Signalverarbeitung. Ausserdem nehmen wir bei jedem Gerät eine penible Bildkalibrierung vor.

Die Überarbeitung des Netzteils ist lt. CE kein Problem, da hier davon ausgegangen wird, dass Cinemike weiß, was er tut. Die Änderungen am Netzteil, dem Mainboard und der digitalen Signalverarbeitung geschehen in eigener Verantwortung des Tuners. Für Schäden am Gerät haftet Cinemike, die durch das Tuning entstehen.

Die Bildkalibrierung beispielsweise des JVC DLA-X3 ist im Preis von 1.600 Euro für das Tuning noch gar nicht enthalten. Die D65-Kalibrierung kostet 200 Euro extra, weil dafür mehrere Stunden Zeit benötigt wird, um den Projektor optimal einzustellen. Doch lt. Michael Schiffers sind bereits die reinen Tuningmaßnahmen so großartig, dass hier schon eine deutliche Verbesserung der Bildqualität sichtbar ist.

Zitat von »Cinemike.« Durch die Modifikation wird das Bild bewegungsstabiler (...) Nachzieh- und Falsecontour Effekte werden auf ein Minimum reduziert.

Weshalb das Bild "stabiler" in Bewegungen wird (was ist das eigentlich?) und warum Nachzieh- und Falsecontoure Effekte reduziert werden, konnte mir nicht beantwortet werden. Immerhin hatte mein damaliger X3 keine Falsecontour-Effekte, wenn ich ihn ohne FI betreibe. Mit aktivierter FI (egal in welche Stufe) gibt es allerdings kaum sichtbare gelbe und grüne Saumkanten.

... das Bild gewinnt an Tiefenschärfe.

Auch das finde ich erklärungsbedürftig.
Eine größere Tiefenschärfe bedeutet, dass sich die Schärfenstrecke verändert. Die Schärfenstrecke bezeichnet die scharf abgebildete Strecke ab dem fokussierten Punkt. Die Schärfe erstreckt sich nicht nur in die Tiefe, sondern auch zu 1/3 nach vorn - daher Schärfenstrecke. Diese ist aber abhängig von der Brennweite und der genutzten Arbeitsblende im Objektiv. Da am Objektiv keine Veränderungen vorgenommen werden, frage ich mich, wie sich die native Schärfenstrecke verändern soll?
Im Film selbst wird die Schärfenstrecke (Tiefenschärfe) vom Kameramann bei der Aufnahme oder in gewissen Maßen auch in der Postproduktion bestimmt. Wie soll ein Film durch das Tuning am Projektor plötzlich eine größere Schärfenstrecke erhalten, wenn diese größere Schärfenstrecke auf dem Quellmaterial gar nicht vorhanden ist?

Darüber hinaus soll Bildrauschen reduziert werden. Beim Bildrauschen der JVC-X-Serie handelt es sich um PWM (Pulseweitenmodulation), die ihre Ursache in der digitalen Ansteuerung der Pixel haben. Aus wenigen Zentimeter Abstand zur Leinwand ist minimales Rauschen zu erkennen. Bereits auf relativ kurzen Betrachtungsabständen ist das PWR auf Testbildern nicht mehr zu erkennen. Wenn in einem Film "Rauschen" zu erkennen ist aus "normalen" Sitzabständen, ist das im Quellmaterial (sprich dem Film) begründet. Das PWM ist hier nicht mehr wahrnehmbar.

Zitat von »Cinemike« Die Farben wirken reiner und plastischer.

Die Primär- und Sekundärfarben befinden sich an genau spezifizierten Positionen innerhalb des Farbraums. Wie soll eine Farbe "reiner" sein, wenn die Koordinaten der Farborte stimmen? Wenn Grün einen leichten Blaustich haben sollte, befindet sich Grün im Farbraum an einem falschen Ort - nämlich zu nahe an Blau! Das ist übrigens messbar.

Michael Schiffers sprach davon, dass das Bild mehr Bilddynamik durch das Tuning bekommt, es wird zwar nicht heller aber es hat mehr Punch - allerdings ist das nicht messbar!
Wer ein perfektes Bild haben will, muss allerdings zusätzlich eine Kalibrierung für 2D und 3D durchführen lassen. Dafür gibt es dann die Cinemike-Einstellungen. Da sich der X3 (lt. Michael Schiffers) nur begrenzt kalibrieren lässt, im Vergleich mit einem X7, werden am X3 weitgehend nur Helligkeit und Kontrast angepasst - und dafür 200 Euro in Rechnung gestellt!
Für die Bild-Kalibrierung kann ein Messprotokoll angefordert werden.

Darüber hinaus sollen die 3D-Shutterbrillen und der Emitter verbessert werden durch ein Tuning, was allerdings weniger Auswirkungen auf den Ton hat als das Projektortuning. Da lt. Michael Schiffers auf der einen Seite der Shutterbrille die Batterien sitzen und auf der anderen Seite die Signalverarbeitung, ist der Weg für die Kabel zu lang. Dadurch schalten die Shutter nicht optimal. Durch das Tuning werden die Schaltprozesse schneller, die Shutter schalten schneller, weicher und die Synchronisation verbessert sich. Dadurch soll 3D deutlich sichtbar an Blastitzität und Punch hinzu gewinnen - allerdings ist das nicht messbar.
Bildbreiten bis 3,20 Meter können im 3D-Modus nach dem Tuning strahlend hell und mit ordentlich Punch ausgeleuchtet werden, obwohl die Maximalhelligkeit durch das Tuning nicht zunimmt.

Zitat von »Cinemike« Als weiterer positiver Nebeneffekt wird die Klangqualität der Audiokomponenten durch die optimierte Filterung und dadurch reduzierte HF Rückstreuung des Projektors gesteigert.

Leider bekommt der Kunde für seine 1600 Euro (JVC DLA-X30) keinen Nachweis in Form eines Messschriebes oder eines Messdiagramms (Vorher/Nachher). Er kann aber nach dem Tuning einen Direktvergleich vor Ort bei Abholung durchführen.
Auch wird angeboten, vorab einen A/B-Vergleich bei Cinemike durchzuführen. Sogar Termine in den Abendstunden werden dafür eingeräumt, damit der eigene Projektor mit einem getunten Modell von Cinemike direkt verglichen werden kann.

Einen A/B-Vergleich bezüglich der Wirkungsweise von Hochfrequenzstrahlung innerhalb des Projektors und die Auswirkungen auf den Klang habe hier beschrieben:
KLICK!

Super zusammengefasst. Sachlich und mit Gegenargumenten.

Nur ganz kurz, bevor hier wieder falsches von Cinemike nachgeplappert wird: Es heißt Schärfentiefe, nicht Tiefenschärfe!

Aenos

Moin,
habe mich amüsiert hier durchgewühlt.
CM gibt es ja tatsächlich. Dachte erst, das Ding hier, ist so eine Art interner Running Gag.
Auf seiner HP sind Bilder vom Tag der offenen Tür.
Für mein Hörvermögen sind 2-Wege-Boxen wahrscheinlich schon rausgeschmissenes Geld.
Die Bilder vom Vorführraum entlasten aber vom Betrugsvorwurf nachhaltig. Klangänderungen darin, den Ursachen zuzuordnen, mag einer Fledermaus gelingen.
Die abgelichtete Klientel ist ein Fake. Behaupte ich. Wer einigermaßen gut hört, schmeckt i.d.R. auch halbwegs und frisst nicht aus der Tupperdose.
Die da rum laufen, haben zumindest optisch gerade soviel auf der Naht, dass es für Flachfernsehen reicht. Klar mischen sich Wohlhabende gern inkognito unter das Volk, aber alle zusammen?
Die Klientel die hier abgezogen wird, verdient ihr Geld genauso. Wer Leuten Dinge andreht, von denen diejenigen vorher nicht wussten, dass sie diese brauchen, hinterfragt das auch nicht.
Insofern ist CM ein armer Hund und ein schlauer Fuchs.
Seine Reuse reicht zum Leben aber nicht zum Reichtum.
UND es schadet keinem Dritten. Bei der Elbphilharmonie sieht das schon anders aus. Oder sind taube Hamburger von einer Erhöhung der städtischen Abgaben zur Finanzierung ausgenommen?

Ist ein blöder Einstieg als Erstbeitrag, aber egal.

horchnix : gar nicht schlecht für n Neuling...
Willkommen in der wunderbaren Welt des Hi- Fi.....

Oder Horchnix ist ein (weiterer) vergeblicher Versuch Herrn Schiffers zu diskreditieren. Kann das sein?

Horchnix, muß das sein? Immer diese persönlichen Angriffe, auch gegen Unbeteiligte. Man kann über cinemike denken was man will (zumindest über seine Tuningmaßnahmen ist das bei mir nix Gutes), aber persönlich zu werden und gleichzeitig auch noch Besucher in den Schmutz zu ziehen ist nicht die feine Art.
Da ich einige der Teilnehmer persönlich kenne (Heimkinoclub München) kann ich dir versichern das die real sind, kein Fake. Manche können sich da alles mögliche leisten, ob sie es dann wollen ist eine andere Frage, aber eine Diskussion um das Vermögen fremder Menschen zu führen ist sowieso Unsinn.
viele Grüße
Reinhard

P.S. Magst ein Bild von dir einstellen, damit man drüber schön lästern kann?

Vorsicht, Heimkinoclub München (HCM) nicht mit dem Heimkinoverein verwechseln.
Leute vom HCM, von denen ich mehrere kenne, dürften sich das CM-Tuning nicht mal mit ihrer Rückseite anschauen, beim Heimkinoverein sieht das anders aus (hier kenne ich nur einen persönlich..)

So oder so ist aber das Diskreditieren der (potenziellen) Kunden seitens horchnix ganz schlechter Stil wie ich finde.

Und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass unter den Voodoogläubigen auch jede Menge Leute mit technischen Berufen (auch in der Elektronik!) und sogar Doktortiteln im technischen Bereich sind!
Und das trifft sogar auf Voodoo aus anderen Bereichen zu...

Warum diese sich so einwickeln lassen weiss ich auch nicht, geben die meisten doch selber zu dass das physikalisch nicht erklärbar ist, aber sie hören es doch...
Technischer Beruf heißt halt nicht dass man sich mit Psychoakustik/Psychologie weiter befasst hat..

@audiohobbit: stimmt.. da gibts ja zwei..
inwiefern hier jemanden Tuning zugetan ist, interessiert eigentlich auch nicht, es sind jedenfalls sicher keine Fakeaufnahmen sind halt nicht.
Zum Rest: ja, das ist so, das Phänomen gibts sogar bei einigen Profis..

viele Grüße
Reinhard

Kopftrommel schrieb:

Oder Horchnix ist ein (weiterer) vergeblicher Versuch Herrn Schiffers zu diskreditieren. Kann das sein? :.

Da gibts nix zu diskreditieren... Die Inkompetenz erschließt sich jedem halbwegs klar denkenden...

audiohobbit schrieb:

Voodoogläubigen auch jede Menge Leute mit technischen Berufen (auch in der Elektronik!) und sogar Doktortiteln im technischen Bereich sind!

Auch ein Doktortitel war noch nie ein garant für Kompetenz... Machen kann den praktisch jeder.

Hallo,

nicht jeder der es schafft, ein Lämpchen zum Leuchten zu bringen, ist auch gleich ein Rundfunktechniker der Ahnung von Unterhaltungselektronik hat

Gruß,

Georg

CM teilt sich seit Jahren einen Stand mit u.a. Denon. Nichts neues, Wird schon seine Grund haben. Näheres weiss Denon. Einfach mal fragen. Ich gehe davon aus, dass die Leute bei Denon wissen was sie tun.

Bin gespannt, wann der Name Denon hier im als Voodoo Hersteller gebranntmarkt wird.

CruxsCeps schrieb:

Bin gespannt, wann der Name Denon hier im als Voodoo Hersteller gebranntmarkt wird.

Schon lange... Die verkaufen auch ein "audiophiles" USB Kabel...
Und wer bei CM nicht checkt, dass aufgeklebte Stoff-plättchen nichts anderes als Unsinn sind, dem ist nicht mehr zu helfen.

HiLogic schrieb:

CruxsCeps schrieb: Bin gespannt, wann der Name Denon hier im als Voodoo Hersteller gebranntmarkt wird. Schon lange... Die verkaufen auch ein "audiophiles" USB Kabel...

Nicht zu vergessen, das Denon-Link Kabel AKDL1.
Besonders spannend sind die Kundenrezensionen zu lesen.

Dieses Kabel ist Denon anscheinend dann doch zu peinlich geworden. Auf der aktuellen Denon-Webseite ist davon nichts mehr zu finden.

War jemand auf der Cinemike Hausmesse am 7. August? Dort gab es einige A/B Vergleiche. Das Programm steht noch auf der Seite von CM, etwas runter scrollen.

Ja, klar, DA gehen wir alle hin.
Ist der wichtigste A/V-Event des Jahres, hahaha...


MfG.

Ich wette das man bei der Hausmesse deutlich die Wirksamkeit seines Tunings erfahren konnte, was einen nicht wundern sollte.

Hörvergleiche die der Tuner selbst durchführt, sehe ich sehr skeptisch, da sind zuviele mögliche Manipulationsfaktoren dabei (ich will das nicht unterstellen)
Wenn ich will das etwas besser wegkommt, dann kommt das besser weg, das ist in der Regel kein Thema

viele Grüße
Reinhard

A/B Vergleiche kommen dahin, wo die Sonne nie scheint.

lumi1 schrieb:

Ja, klar, DA gehen wir alle hin. Ist der wichtigste A/V-Event des Jahres, hahaha... MfG.

Sind ja nicht nur Nörgler hier. Sehr sehr viele lesen still und heimlich mit und trauen sich halt nicht positives zu berichten weil sie einen shitstorm befürchten .

Hörzone schrieb:

Hörvergleiche die der Tuner selbst durchführt, sehe ich sehr skeptisch, da sind zuviele mögliche Manipulationsfaktoren dabei (ich will das nicht unterstellen)

Dem kann man vorbeugen indem man sich die Einstellungen ansieht der Geräte ansieht und auch einen Blick auf die Verkabelung wirft. Ist zwar aufwendig aber machbar.

Was mich mal interessiert.

Eine Musikanlage spielt sehr gut auf. Dann wird ein Projektor von JVC angeschlossen und die Bühne bricht angeblich augenblicklich zusammen. Cinemike bietet nun ein Tuning an für 3.000 Euro, damit der Ton wieder so klingt wie ohne den Projektor. Das muss man sich erst mal auf der Zunge zergehen lassen.
Ist der JVC-Projektor defekt? - Und wäre eine Reparatur auf Garantie/Händlergewährleistung hier nicht der preiswertere Weg?
Einen Unterschied im Klang wie beworben haben wir hier mit/ohne Projektor (ab Werk) verblindet nämlich nicht hören können.

Da leigt ein Mißverständnis vor, da bricht nichts auf einmal zusammen. Zumindes bei mir nicht.

CruxsCeps schrieb:

Dem kann man vorbeugen indem man sich die Einstellungen ansieht der Geräte ansieht und auch einen Blick auf die Verkabelung wirft. Ist zwar aufwendig aber machbar.

Schwachsinn!
Kein Mensch überzeugt sich auf einer Messe davon, dass die Einstellungen gleich sind. Hierzu reicht es nicht einfach mal einen Blick auf die Kabel zu werfen, sondern man muss ins Menue des AV + des Players gehen. Zudem müsste man noch ausschließen, dass beim Umschalten mit der FB nicht manipuliert wird.
DAS MÖCHTE ICH EINMAL VON NEUTRALER SEITE BESTÄTIGT BEKOMMEN; DASS DIES BEI CM MÖGLICH IST, DENN DIES HAT ES DORT NOCH NIE GEGEBEN!

Sind ja nicht nur Nörgler hier.

Ich lese hier von keinen Nörgler, sondern nur von vielen kritischen Usern!

Sehr sehr viele lesen still und heimlich mit und trauen sich halt nicht positives zu berichten weil sie einen shitstorm befürchten .

Ja klar, die schweigende Mehrheit, die sich nicht traut "IN EINEM ANONYMEN FORUM" die eigenen Meinung kund zu tun.
Sehr überzeugend!

CM teilt sich seit Jahren einen Stand mit u.a. Denon. Nichts neues, Wird schon seine Grund haben. Näheres weiss Denon. Einfach mal fragen.

Geht es nicht noch etwas naiver?
Denon möchte wie jedes andere Unternehmen Umsatz machen. Denn davon leben sie. Wenn sich dies auf dem Wege eines sinnlossen nachrangigen Tunings nun machen lässt, müsste deren Geschäftsführer schon recht bescheuert sein, da etwas dagegen zu haben.
Ich kann mir jetzt nur wenige Unternehmen vorstellen, die da tatsächlich seriöser handeln würden.
Heißt, es bedeutet rein gar nichts, wenn ein Hersteller sich mit einem Tuningunternehmen zusammen auf einer Messer präsentiert.
Da hackt die eine Krähe der anderen kein Auge aus.
Im Gegenteil, es erlischt durch das Tuning ja die Garantie, was Denon nur mehr als recht sein kann. Geräte verkaufen, ohne jegliche Supportkosten.
Ein Traum jedes Herstellers!

Bin gespannt, wann der Name Denon hier im als Voodoo Hersteller gebranntmarkt wird.

Denon ist nicht besser oder schlechter als jeder andere große Hersteller auf diesem Gebiet. Das hat mit Voodoo rein gar nichts zu tun, sondern ist reines Marketing.
Die richtige Frage, die sich hier stellen würde, wäre also nicht, warum Denon mit CM zusammen arbeitet (machen sie ja auch gar nicht), sondern, warum Denon, wenn das Tuning von CM so erfolgreich wäre, nicht CM einstellt oder die Geräte gleich durch CM konstruieren lässt. Ähnlich wie Pioneer mit der Air Studio-Abstimmung wirbt (was zwar genauso Schwachsinnig ist, aber eben Werbewirksam), würde dann eben CM-Abstimmung auf den Geräten prangen.
Dass dies nicht so ist (und niemals geschehen wird) dürfte eigentlich jeden halbwegs intelligenten Menschen klar sein.

Der Eifelkurier - MONSCHAU. Wer hätte das jemals gedacht, dass die kleine Stadt Monschau mal zum Zentrum der HiFi-Welt wird.

Sobald die renommierten Hersteller wieder ein neues Modell entwickelt und auf den Markt gebracht haben, machen sich die beiden begnadeten Firmenbetreiber von Cinemike unverzüglich ans Werk. Mit großartigen Messungen und Berechnungen halten sie sich erst gar nicht auf, denn das haben die Ingenieure in den großen Entwicklungsabteilungen der Hersteller schon bei der Produktentwicklung gemacht. Auch der Schaltungsaufbau und die zentralen funktionalen Bauteile werden nicht verändert. Es sind die kleinen peripheren scheinbar unbedeutenden Dinge in dieser Welt. Sie spüren mit ihrer Intuition genau die Bauteile auf, die von den Herstellern mit „seelenloser“ Geringschätzung bedacht wurden.

Schlägt bei ihrer Suche die „innere Wünschelrute“ aus, wird der Lötkolben heiß gemacht und das entsprechende Bauteil wird gegen ein artgleiches an gleicher Stelle ersetzt. Auch wird schon mal ein Kabel anders verlegt oder gar verkürzt. Selbst Ferritkerne werden gnadenlos durch neue an gleicher Stelle ersetzt. Bei dieser kompromisslosen Optimierung, kennen die beiden kein Erbarmen. Allerdings bescheinigen sie den Herstellern nach all den Jahren schon einen gewissen Fortschritt in ihrer Entwicklung. Filzplättchen zur Optimierung werden heute nur noch ganz selten notwendig.

Nach volltaner Arbeit sind die klangsteigernden Auswirkungen so deutlich, dass man keine direkten Vergleiche mehr braucht, selbst Ergebnismessungen oder Überprüfungen durch neutrale Dritte sind nicht notwendig. Dennoch scheuen die beiden keine abschließenden Tests. Hierzu steht ihnen ein fester, eingeübter Kreis von erfahrenen Kunden zur Verfügungen, die immer wieder gerne anreisen und nach kritischer Prüfung sich gegenseitig immer wieder nur die Vorteile bestätigen können.

Es ist schon erstaunlich, was diese beiden (man könnte sie sogar als Glücksritter bezeichnen) mit ihren bescheidenen Möglichkeiten immer wieder zustande bringen. Die Mitarbeiter in den großen Firmen und ihre Entwicklungsabteilungen fürchten jedes Mal ihren Job wegen Unfähigkeit zu verlieren, wenn die Monschauer wieder „zuschlagen“. In ihrer hilfslosen Verzweiflung reißen sich fast die Haare aus.

Aber sie sind einfach nicht in der Lage das „Monschauer“ Ergebnis bei ihrer Produktion einfließen zu lassen. Und das seit Jahren schon. Selbst wenn sie ein getuntes Gerät analysieren. Dabei wären ja keine zusätzlichen Bauteile nötig oder sogar Änderungen im Schaltungsaufbau vorzunehmen, nur hier und da mal ein anderer Kondensator oder mal ein anderer Widerstand von einem andern Hersteller. Bei VK-Preisen von 5-10 T€ sicherlich kein Problem.

Die Welt steht vor einem Rätsel! Die renommierten Hersteller verfügen über Wissen, Technik und Ressourcen, das zwar immer wieder Innovationen und hervorragende Produkte hervorbringt auf deren Basis die Monschauer erst tätig werden können, dennoch schaffen sie es nicht, was diese beiden Glücksritter vollbringen. Liegt es daran, dass bei den Herstellern einfach zu viel Wissen vorhanden ist und ihnen der intuitive Weg daher verschlossen bleibt, liegt es an dem Vulkangestein und der Erdstrahlung in der Eifel, sollten sie neben ihren Entwicklungslabors auch den ein oder anderen Küchentisch frei räumen um einfach bei einem fertigen Produkt den Lötkolben wie eine Wünschelrute über die Bauteile mal wandern zu lassen?

Sie können es nicht fassen, dass die 2-Mann Truppe in Monschau immer wieder eklatante Mängel aufdecken oder besser gesagt es den potentiellen Kunden so einreden können, als sei es so. Nun das Verständnisproblem liegt darin begründet, dass die Hersteller annehmen alle Menschen würden ihren Verstand bei der Produktauswahl und Produktbewertung einsetzen.

Und damit die Menschen erst gar nicht auf die Idee kommen ihre Vernunft zu gebrauchen, werden die in Monschau auch in Zukunft keine Messergenbinse anstreben oder ihre Ergebnisse durch unabhängige neutrale Dritte prüfen zu lassen. Und was man mit (überzeugenden) Worten erreichen kann, leistet kein Messprotokoll dieser Welt.

Wer über eine gewisse Überredungskunst verfügt und mit dem Lötkolben rituelle Handlungen vollführen kann und Begriffe aus der Elektronik volksnah und einfühlsam vermitteln kann, dem sind auch positive Hörtests beschert und sollte unbedingt ein Gewerbe aufmachen, es muss ja nicht unbedingt in Monschau sein. Es gibt auch andere schöne Orte in der Eifel und ggf. sind da die Erdstrahlen noch intensiver?

Wer weiß, am Ende wird die Eifel noch das silicon valley der HiFi-Industrie und Monschau der Wallfahrtsort aller HiFi-Pilger.