Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Haben wohl noch zu viele dieser Filzplättchen auf Lager und brauchen was um sie gewinnbringend an den Mann zu bringen.

CruxsCeps schrieb:

Hi, zur Zeit machen einige Gerüchte die Runde CineMike würde demnächst ein Tuning zu der Hammer Vorstufe "Bryston SP3 7.1-Kanal" ein Tuning anbieten. Angeblich soll dies in Zusammenarbeit mit dem Hertsteller erfolgen. Bei Cinemike hält man sich sehr bedeckt und will entsprechende Nachfragen nicht wirklich beantworten. Bei der Area gibt es einen Video Test der Vorstufe, der mich aber nicht so richtig überzeugen konnte. Hat hier jemand nähere Infos zu einem Tuning? So richtig kann ich das nicht glauben. Danke

Ich glaube die Frage erübrigt sich.

Die Hobby-Bastler haben nachweislich noch nicht einmal Ahnung von der HDMI-Technologie. Und dann trauen die sich so etwas?

Filzplättchen dagegen sollen sie ja schon ganz gut aufkleben können.

Aber ob das reicht? Bezügl. der Zusammenarbeit mit Hersteller. Frag doch einfach mal beim Hersteller an. Direkt an die Quelle gehen und uns hier berichten.

Filzplättchen dagegen sollen sie ja schon ganz gut aufkleben können.

Am besten sollten sie die Dinger aber gleich außen auf dem Gehäuse festpappen.
Der Effekt wäre der Gleiche - die Garantie bzw. Gewährleistungspflicht bliebe aber erhalten.
Nicht zuletzt aber könnte dadurch das doch recht komplexe Innere dieser Geräte vor potentiell schadhaften Eingriffen seitens zumindest mutmaßlich technisch Unkundiger verschont bleiben.

Wird aber wie in den anderen Fällen dem Hersteller wurscht sein. CM macht ja auch mti JVC gemeinsame Sache und stellt sogar auf diesen High-End Messen aus nur weils anscheinend ein Anreiz für manche ist die Produkte zu kaufen wenn zusätzlich ein ominöses "Tuning"-Logo drauf ist.

Genauso wird es hier auch sein. Der Hersteller weis das es nix bringt, macht aber gemeinsame Sache weil er sich davon mehr Absatz erhofft.

Das ist auch der Einzige Grund wieso CM überhaupt existiert. Das sich die Hersteller bei fachkundigeren Usern hier aber unbeliebt machen dürfte ihnen nicht bewusst/wurscht sein da die ja sowieso die normalen "ungetuneten" Gerät kaufen...

Dass namhafte Elektronikhersteller es erlauben, ihre Spitzenprodukte von Schwimmbadbauern herabqualifizieren zu lassen, damit jene ihre ominösen Optimierungen anbieten können, finde ich halt schon zumindest merkwürdig.

Wenn das denn mal alles so stimmt .....vielleicht wollte hier ja nur "jemand" CM mal wieder ins Gespräch bringen....

Ohrenschoner schrieb:

vielleicht wollte hier ja nur "jemand" CM mal wieder ins Gespräch bringen

Dann sollte dieser "jemand" mal zuerst die Techniken des Guerrilla-Marketings lernen. Ausgerechnet diesen Thread wieder aus der Versenkung zu holen war eine ganz schlechte Idee. Denn eine Werbung für Cinemike ist dieser Thread ganz bestimmt nicht.

Schön, daß bei einer Google Suche nach dem Begriff Cinemike dieser Thread bereits an zweiter Stelle erscheint. Vielleicht schaffen wir es sogar, die offizielle Homepage vom Thron zu stoßen...

Locker bleiben. Das war eine Frage. Also was soll der Unsinn von wegen der Filzplätzchenkleberei. Das ist echt zum fremdschämen wenn man die selbsternannten Helden hier so liest.

Hallo,

du hast nach Erfahrungen gefragt mit so einem Tuning.
Hier gibt es haufenweise Beiträge, technische Erklärungen und Links von Usern, die A/B-Vergleiche durchgeführt haben.
Bei all diesen Tests waren Unterschiede nicht zu hören, wenn den Teilnehmern vorher nicht gesagt worden ist, welches Gerät gerade spielt.

Darüber hinaus ist Cinemike bis heute jeglichen technischen Nachweis öffentlich schuldig geblieben, wie oder warum sein Tuning funktioniert.
Stattdessen flüchtet er sich in Geschwurbel.

Eine Reduzierung der Hochfrequenzstrahlung in einem PROJEKTOR, die Cinemike für 3.000 Euro durchführt (das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen - 3.000 Euro für das Tuning!), soll zu einer Klangverbesserung der Lautsprecher führen. In einem verblindeten Vergleich hat nicht einmal die vollständige BESEITIGUNG von HF-Strahlung im Projektor zu einer hörbaren Klangveränderung geführt!
Auch diesbezüglich bleibt Cinemike jeglichen Nachweis für seine Behauptung schuldig.

Stattdessen brabbelt er etwas von: "Projektoren strahlen auch noch 15 Minuten nach dem Ausschalten nach!"
Selbst dann, wenn alle Kabel (HDMI, Netzkabel) abgezogen sind. So, so. Wenn schon eine vollständige Beseitigung eines Gerätes, das die CE-Norm erfüllt keine hörbaren Störgeräusche erzeugt, wie soll dann bitteschön lediglich eine Reduzierung zu derartigen von Cinemike behaupteten und niemals technisch nachgewiesenen Klangwundern führen?

... und so jemand soll dann die Bryston SP3 7.1-Kanal verbessern, weil das die Brysten Ingenieure nicht hinbekommen? Tut mir leid, da fehlt mir das notwendige Vertrauen!
Mich würde nicht wundern, wenn Cinemike auch hier mal wieder jegliche technische Nachweise schuldig bleibt.

CruxsCeps schrieb:

Das ist echt zum fremdschämen wenn man die selbsternannten Helden hier so liest.

Also CruxsCeps, da hast Du absolut recht!

Ich schäme mich eher für die Tuner, die einem das Geld aus der Tasche ziehen.

Nö, ist es nicht. Filzplättchen kleben ist die einzige Kompetenz von CM. Das tun sie ja auch gut wie viele noch klebenden Filzplättchen an den getuneten Geräte beweien. Ich selbst hab erst neulich eine Wohnungstür bei mir getunet. Vorher schepperte sie, jetzt nicht mehr dank CM Filzplättchen.

laurooon schrieb:

Ich schäme mich eher für die Tuner, die einem das Geld aus der Tasche ziehen. :|

naja, moralisch sicherlich verwerflich als Bauernfänger aufzutreten. Schämen werden sich allenfalls die geneppten denen die Erkenntnis, auf welchem Wege auch immer, ins Gesicht geschlagen wurde.

CruxsCeps schrieb:

Also was soll der Unsinn von wegen der Filzplätzchenkleberei. .

Siehste, jetzt hast du es selber erkannt.

Und wenn du dich mit HDMI auseinander setzt, wirrst du erkennen, dass sie auch da Dilettanten sind. Den Nachweis, dass es so ist führen sie sogar selber.

Na wenigstens sind wir hier wieder beim Thema , kauen die gleichen Argumente u. Gegenargumente zum x-ten Male durch , werden weiter auf nachvollziehbare Beweise ( etwas Nicht vorhandenes kann weder bewiesen noch widerlegt werden !! ) warten und schaffen es immerhin auf Platz 1 der Google -Liste !!!

Lustig ist, das Cinemike SELBST auf diesen Thread verlinkt.

hifi_angel schrieb:

Die Hobby-Bastler haben nachweislich noch nicht einmal Ahnung von der HDMI-Technologie.

Das ist einer von vielen Gründen, aber vermutlich der gewichtigste Grund, das Machwerk der Firma Cinemike sehr kritisch oder eben mit viel Humor zu begutachten.

Da Menschen aber generell kaum Kontrolle darüber haben, was sie tun, wird es immer irgend welche Gehirne geben, die bei Cinemike gerne Geld gegen einen Placebo-Effekt eintauschen.

Das funktionierte bei Opfergaben im Paläolithikum schon so und geht heute trotz Wissens (mit dem viele Leute überfordert zu sein scheinen, auch weil es so ernüchternd ist und dem Menschen keine große Rolle zu spricht) weiter von Religionen über Esoterik bis hin eben zu HiFi-Tunern.

Ob letztlich Hersteller selber sich zu gewissen Tunern bekennen oder selber unsinniges Tuning anwenden und anpreisen, das steht noch auf einem anderen Blatt.

Es gibt eine Reihe von Studien, die sehr gut belegen, dass in dem Moment, wo wir uns für etwas entschieden haben, ganz bestimmte Steuerungsmeschanismen in Gang kommen.
Das fängt damit an, dass man nach einer Entscheidung bestimmte Dinge ausblendet, nicht mehr wahrnimmt oder sich nicht mehr daran erinnert. Und dass man nur noch die Aspekte wahrnimmt, die unsere Entscheidung bestätigen.
Das heißt: Sobald wir eine Entscheidung (pro Tuning) getroffen haben, sind wir nicht mehr objektiv und vermeiden Informationen die diese Entscheidung infrage stellen.
Davon lebt ein Hr. Krehl und die ganze Placebo-/Voodooindustrie!

astrolog schrieb:

Das fängt damit an, dass man nach einer Entscheidung bestimmte Dinge ausblendet, nicht mehr wahrnimmt oder sich nicht mehr daran erinnert. Und dass man nur noch die Aspekte wahrnimmt, die unsere Entscheidung bestätigen.

Das ist nicht mal so schwer an sich selber zu beobachten. Kaufe ich mir was, ertappe ich mich dabei nach dem Kauf nach positiven Berichten zu suchen. Mir ist klar, das eine Bestätigung über den Weg auch zu einem Zugewinn positiver Wahrnehmung führt.
Mir ist das klar und kann das beobachten. Ich kann das Eine oder Andere dieser Beeinflussungen durch Reflektion einschränken und anders bewerten, vollkommen abstellen kann ich es aber nicht, denn dazu fehlt mir eine durch Erfahrung geschärfter Hörsinn, der sich über das niedere Niveau der Manipulierbarkeit lange erhoben hat.

Im Endeffekt kommen wir dem, was wir tun, wissenschaftlich immer mehr auf die Schliche, können es aber dennoch nicht selber kontrollieren, in den allermeisten Fällen.

Persönlich finde ich das amüsant, obgleich auch sehr ernüchternd.

Hierzu eine zwar nicht tief schürfende, aber doch unterhaltsame ARTE-Doku von 2011:

Das automatische Gehirn (1/2)

Das automatische Gehirn (2/2)

Ist doch eigentlich ne ganz tolle Sache mit der positiven Suggestion. Wenn's nur nicht so teuer wäre.

Würde ein Cinemike Filzplättchen nur 5€ kosten und ich hätte danach das Gefühl die Anlage würde doppelt so gut klingen,
ich würde jeden Monat einen auf den CD-Player kleben.


Gruß SALT

*SALT* schrieb:

Ist doch eigentlich ne ganz tolle Sache mit der positiven Suggestion. Wenn's nur nicht so teuer wäre. Würde ein Cinemike Filzplättchen nur 5€ kosten und ich...

Das Problem dabei ist, die "Wirksamkeit" steigt mit dem Preis. Es gibt Untersuchungen dass ein und dieselbe Schmerztablette, wenn sie nur 50cent kostet weniger wirkt, als die, welche für 2,50 dollar verkauft wird ...

NochKeinHifi schrieb:

*SALT* schrieb: Ist doch eigentlich ne ganz tolle Sache mit der positiven Suggestion. Wenn's nur nicht so teuer wäre. Würde ein Cinemike Filzplättchen nur 5€ kosten und ich... Das Problem dabei ist, die "Wirksamkeit" steigt mit dem Preis. Es gibt Untersuchungen dass ein und dieselbe Schmerztablette, wenn sie nur 50cent kostet weniger wirkt, als die, welche für 2,50 dollar verkauft wird ...

Ah ich dachte mir schon, dass es da einen Haken gibt. Na dann muss ich im Prakitker Baumarkt wohl mal nach den teuersten Filzplättchen für ein optimales Ergebnis fragen.


Gruß SALT

Nicht nur der Preis steigert die Wirkung:
In Placebostudien hat man herausgefunden, dass selbst die Farbe und die Verabreichungsform u.ä. einen Einfluss haben.
Blaue Placebos wirken besser als gelbe, subkutan verabreichte Placebos besser als oral eingenommene u.s.w.
Das Schildchen, welches CM auf die getunten Geräte klebt, bewirkt sicher ähnliches.

Woher wollt ihr denn wissen, dass bei dem Tuning nachdem ich fragte Filzplätzchen aufgeklebt werden sollen? Bei meinem CM Tuning waren keine Filtzplättchen aufgeklebt, nur mal so am Rande zu eurer Ahnung von CM Tunings.

Ich schlage daher vor, dass alle die meine Frage nicht beantworten können sich doch bitte hier zurückhalten mögen. Ihr könnt euch gerne wo anders austoben.

Natürlich können die original Hersteller ihre Geräte selber tunen. Machen die aber aus Kostengründen nicht.
Der besondere Geschmack war halt schon immer etwas teurer als der Durchschnitt. Aber wem erzähl ich das hier.

bapp schrieb:

ein Tuning zu der Hammer Vorstufe "Bryston SP3 7.1-Kanal" ein Tuning anbieten Was kann an einer "Hammer" Vorstufe noch verbessert werden?

Auch wenn es nicht dem üblichen Stil im Forum entspricht Fragen zu beantworten, siehe die letzten sinnfreien Beiträge auf meine Frage, möchte ich dennoch die Frage beantworten:
Bei einem sehr guten Tuning wird aus einem Hammer Gerät halt ein Oberhammer Gerät.

CruxsCeps schrieb:

... Bei einem sehr guten Tuning wird aus einem Hammer Gerät halt ein Oberhammer Gerät.

Durch ständige Wiederholung wird aus einfachem Unsinn lächerlicher Blödsinn.

CruxsCeps schrieb:

Bei meinem CM Tuning waren keine Filtzplättchen aufgeklebt,

Welches Gerät hast du tunen lassen und was wurde gemacht?

CruxsCeps schrieb:

...Bei einem sehr guten Tuning wird aus einem Hammer Gerät halt ein Oberhammer Gerät.

Hallo,

das ist ersteinmal nichts weiter, als eine Behauptung.

Damit man diese eventuell ernst nehmen kann, müssen dafür schon technisch belegbare Fakten genannt werden.

Also bitte...

Grüße - Manfred

CruxCeps schrieb:

Woher wollt ihr denn wissen, dass bei dem Tuning nachdem ich fragte Filzplätzchen aufgeklebt werden sollen?

Dies weiß keiner und interessiert auch keinen. Letztlich hat es dies bei CM aber schon gegeben. Wer so einen Schwachsinn auch nur einmal macht, darf sich insofern über lebenslangen Spott nicht wundern...

Ich schlage daher vor, dass alle die meine Frage nicht beantworten können sich doch bitte hier zurückhalten mögen. Ihr könnt euch gerne wo anders austoben.

In diesem Thread geht es nun einmal um CM-Tuning und da hat jeder das Recht, seine Meinung kund zu tun. Und dies tatsächlich auch ohne Deine Erlaubnis!

Natürlich können die original Hersteller ihre Geräte selber tunen

Der "Originalhersteller" macht i.d.R. das, was zweckmäßig ist (zumindest wenn er seriös ist). Überflüssige Placebomaßnahmen wird er tunlichst vermeiden, da diese die Herstellungkosten nur erhöhen. Das was Du "Tuning" nennst, läuft dort unter normaler Entwicklungsarbeit, die irgendwann abgeschlossen ist und nur noch Softwareseitig verändert wird.
Ein nachträgliches Tuning ist indes nicht mehr zielführend, da dies die Kosten exorbitant in die Höhe treiben würde. Wer ein "besseres" Gerät erwerben möchte, greift dann besser zum nächst höheren Modell, was sich aber meist nur in der Ausstattung bemerkbar macht (und nicht klanglich).
Das ein Hersteller sich mit CM zusammen tut, hat aus meiner Sicht nur einen Hintergrund. Nämlich den Absatz zu erhöhen, und nicht der Glaube daran, das dort noch etwas zu verbessern wäre.
Denkbar wäre es, dass die Vertriebsseite dies ohne Abstimmung mit der Entwicklerseite macht (die da sicher weniger begeistert sein sind).
Aber dies kann letztendlich nur der Hersteller selbst beantworten.

Auch wenn es nicht dem üblichen Stil im Forum entspricht Fragen zu beantworten, siehe die letzten sinnfreien Beiträge auf meine Frage

Ernsthafte Fragen, werden im Forum natürlich auch beantwortet!
Deine Intention ist allerdings eine andere. Du willst nicht diskutieren, sondern Werbung machen (oder Dir Dein eigenes CM-Tuning schön schreiben). Insofern, wer sinnfreie Fragen stellt, bekommt natürlich auch nur sinnfreie Antworten!
Anders ausgedrückt, wer so offensichtlich werbeaktiv unterwegs ist, darf sich über Spott und Häme nicht wundern...

CruxsCeps schrieb:

Ich schlage daher vor, dass alle die meine Frage nicht beantworten können sich doch bitte hier zurückhalten mögen. Ihr könnt euch gerne wo anders austoben..

Schlechter Vorschlag, ich verlange ja auch nicht, dass Tuner, die keine Ahnung von der HDMI-Technologie haben, ihre Tätigkeiten einstellen.

Aber wenn die ihre Tätigkeit einstellen, tobe ich mich auch gerne woanders aus. (Doppelschwör)

astrolog schrieb:

Der "Originalhersteller" macht i.d.R. das, was zweckmäßig ist (zumindest wenn er seriös ist). Überflüssige Placebomaßnahmen wird er tunlichst vermeiden, da diese die Herstellungkosten nur erhöhen.

Kann man meiner Meinung nach so nicht stehen lassen. Selbst als seriös geltende Hersteller bauen Voodoo ab Werk ein und das muss noch nichtmal die HK groß in die Höhe treiben.

Beispiel: http://de.yamaha.com...tage-series/#tag8744

Ich vermute mal:
Der fünfte Fuss ist dafür verantwortlich, dass sich die Kiste nicht durchbiegt. Man kann folglich dünneres Blech verwenden, was Materialkosten senkt und die Dinger leichter mach. Und das spart Transportkosten! Dass man das logischerweise werbetechnisch ausschlachtet versteht sich. Und dass man den eigentlichen Beweggrund nicht nennt, sondern "verschwurbelt" beruhigt all jene, welche etwas Schwurbel für das gute Gefühl brauchen, ohne die anderen zu verunsichern.

Hallo..

Richtig, u.a. das könnte so sein...
Außerdem ist das nichts neues in der HiFi-Geschichte ALLER Nahmhaften Hersteller.
Was es da schon alles gab...
Mühselig, und fast unendliche liste, dieses alles über Jahrzehnte aufzuzählen.

Und letztendlich nur logisch, dass es dem Kunden als klangfördernd suggeriert verkauft wird.
Geschwurbelt wird überall, einfach bei jedem Produkt, nicht nur bei Home entertainment.
Mittlerweile ist die Wäsche in der Werbung bestimmt auch schon so weiß (Wird das noch so beworben? Keine ahnung, ich schaue schon ewig kein werbe-TV mehr), weißer als weiß, und noch reiner, als rein.
Kurzum, so sauber, dass sie erst gar keine Lust mehr hat, die Wäsche, erneut schmutzig zu werden..

Dennoch besteht hier meiner Ansicht nach z.B. bei Yamaha ein WESENTLICHER Unterschied, in der Werbung, Suggestion:

Es wird dem Kunden nicht mit scheinheiligen "Argumenten" versucht klar zu machen, dass nun wirklich Klangwelten aufgehen.
Auch nicht, dass nur so die Geräte endlich "perfekt" sind, und alles was Yammi, oder andere eben, zuvor bauten, einfach nur "Schrott" war.
Letztendlich, um nicht mit zweierlei Maß zu messen, bleibt das geschwurbel dennoch das selbe.

ABER!!!
Es ist, zumindest für mich ein GRAVIERENDER Unterschied, ob ich ein (Serien)Gerät eines nahmhaften, etablierten und zuverlässigen großen Herstellers kaufe, zu einem "vernünftigen" Preis, also etwas erhalte, was mir nachweislich auf Anhieb und deutlich Freude bereitet.

ODER ob ich ein solches, "normales" Seriengerät kaufe, und es zu einem Quacksalber gebe, der es mir dann mit Filzplättchen und sonstigem Unfug tuned, und mir dafür locker den Gegenwert eines weiteren, normalen Seriengerätes abknöpft...
Mir nebenbei noch was über Kabel vorlullt, etc.

Also ehrlich, von mir aus soll Yamaha zehn Füße drunter bauen, es macht bestimmt mehr Sinn, wie ein Filzhut auf einem Kondensator.
Sei es "nur" aus dem Grund, den richi44 mutmaßte, oder meinetwegen, weil durch etwaig tatsächlich weniger Vibrationen im Geräteinneren bei basslastigem Sound die Lötstellen auf den Platinen nun länger halten.
Eine Mutmaßung von mir..
Bei letzterem hätte Yammi dann nichtmal gänzlich geschwurbelt, da so das Gerät über einen längeren Zeitraum guten, störungsfreien Sound liefern kann.


Mein Fazit:
Werbung bleibt Werbung, jeder will verkaufen.
Der Unterschied besteht darin, ob man wissentlich Kunden UNGEHEUER massiv verarscht, zudem selbst KEINE Ahnung von der Materie hat;
oder einfach einen reellen Gegenwert bewirbt, von einem Hersteller, der tausende, fähige Ingeneure sein eigen nennt.


MfG.

audiohobbit schrieb:

Selbst als seriös geltende Hersteller bauen Voodoo ab Werk ein

Yamaha ist ja noch harmlos gegen Denon.

Ihr Denon Link Kabel für damals 499 EUR uvP. wird in den Amazon-Kritiken in höchsten Tönen gelobt.

Das ist Denon anscheind dann doch zu peinlich geworden, denn das Kabel gibt es nicht mehr.

CruxsCeps schrieb:

Woher wollt ihr denn wissen, dass bei dem Tuning nachdem ich fragte Filzplätzchen aufgeklebt werden sollen? Bei meinem CM Tuning waren keine Filtzplättchen aufgeklebt, nur mal so am Rande zu eurer Ahnung von CM Tunings.

Oh interessant... haben die jetzt was besseres als Baumarkt-Filzgleiter gefunden?

Ich verhandle schon mit einem Priester hier, der segnet bald Hifi Komponenten die dann einen wahrlich "göttlichen" Klang entwickeln sollen... bald kann CM zusperren

hifi_angel schrieb:

CruxsCeps schrieb: Ich schlage daher vor, dass alle die meine Frage nicht beantworten können sich doch bitte hier zurückhalten mögen. Ihr könnt euch gerne wo anders austoben.. Schlechter Vorschlag, ich verlange ja auch nicht, dass Tuner, die keine Ahnung von der HDMI-Technologie haben, ihre Tätigkeiten einstellen. Aber wenn die ihre Tätigkeit einstellen, tobe ich mich auch gerne woanders aus. (Doppelschwör)

Wenn man die Beträge aufmerksam liest, so hättets du das doch ganz gerne. Im übrigen ging es mir hier um die Trolle, die sinnfrei und ohne auf die Frage einzugehen hier ihr Halbwissen und unhaltbare Vermutungen äussern anstatt etwas zu dem Thema beizutragen.

Also: Aus sichere Quelle weiss ich, das da nix mit Filz und kleben gemacht werden soll.
Ich vermute man wird zunächst eine Verbesserung der Spannungsversorgung der einzelnen Baugruppen anstreben. Hat CM in der Vergangeheit ja auch schon mit sehr großem Erfolg so gemacht.

Aber wie ich CM kenne, haben die noch größere Angelegenheiten in der Pipeline.

Man darf sicher gespannt sein.

Und, was haben die bisher mit ihren Netzteilverbesserungen erreicht?
Man kann ein Netzteil sehr genau berechnen und wenn man z.B. einen Restbrumm von 10 Mikrovolt hat an einer Stelle, an welcher ein Brumm von z.B. 100 Mikrovolt keine messbaren Auswirkungen auf den Geräte-Ausgang hat, dann ist alles weitere doch Unsinn.

Tatsache ist, dass übliche Elkos eine Toleranz von -50 / +100% haben. Und wenn ich ein Gerät baue, dessen Daten überall nachzulesen sind (und es sich somit um beinahe Garantiedaten handelt, mit der üblichen Toelranz von 10%) so muss ich dafür sorgen, dass diese Daten auch eingehalten werden. Natürlich könnte ich als Hersteller teure, eng tolerierte Elkos verwenden. Billiger und sinnvoller ist es, die grösseren Elkos einzusetzen, auch wenn sie grössere Toleranzen haben. Wenn ich das richtig mache habe ich Geld gespart und bin im schlechtesten Fall besser als mit den berechneten, eng tolerierten Werten.

Wenn also ein Tuner (wie immer er sich nennt) grössere Elkos einbaut, die möglicherweise mechanisch nicht mehr am alten Ort Platz haben, dann bringt dies in der Praxis nicht nur nichts, das kann durchaus schlechter sein (Zuleitungs-Inuktivität).
Und wenn ich davon ausgehe, dass die garantierten Werte so liegen, dass eine "Verbesserung" keinen hörbaren Fortschritt ergibt, dann kann ich mir dies wirklich sparen.

Und angenommen, Firma a baut ein Gerät mit Daten, die sich nicht wirklich verbessern lassen, dann lohnt sich eine Steigerung nicht, denn sie würde Geld kosten. Eine Reduktion würde aber die Qualität schmälern, was von der Konkurrenz b mit Sicherheit "ausgeschlachtet" würde, also wird dies tunlichst unterbleiben.

Es ist einfach nicht klar, was ein Tuning (ob CM oder wer auch immer) bringen soll. Solange keine "Vorher/Nachher" Messungen vorhanden sind ist allles ein Stochern im Nebel. Und mit den Messungen liesse sich belegen, dass die allfälligen Unterschiede nicht wirklich hörbare Auswirkungen hätten oder wenn, dann unter nicht praxisgerechten Verhältnissen.

Wer also behauptet, etwas mit Tuning zu erreichen soll dies gefälligst belegen und nicht nur "beschwören oder beschwurbeln". Ohne nachprüfbare Messungen sind die Aussagen weniger wert als ein heutiger Schneebericht für den "Sommer" 2015.

Dann mach doch die Messungen und belege deine Behauptungen. Warum aber reden hier viele von Messungen und machen nichts?

Das Thema hatten wir übrigens weiter oben bereits ausgiebig besprochen. Aber damals habe ich schon die Generation Twitter kennen gelernt und werde deswegen keine Fragen wie z B "Wo steht das, habe keine Bock alles zu lesen und kann mich auch nicht erinnern wo ich was geschrieben habe" beantworten. Selber lesen bildet und schult den Geist.

Und solange nicht bekannt ist was CM bei dem neuen Tuning machen wird, sind Aussagen wie deine nur Überflüssig weil sie auf deinen gewünschten Ergebnissen reiner Spekulationen beruhen.

CruxsCeps schrieb:

Im übrigen ging es mir hier um die Trolle, die sinnfrei und ohne auf die Frage einzugehen hier ihr Halbwissen und unhaltbare Vermutungen äussern anstatt etwas zu dem Thema beizutragen. (...) Warum aber reden hier viele von Messungen und machen nichts?

Na, dann poste doch bitte mal Messschriebe von vor und nach dem Tuning, um Deine und Cinemikes Behauptungen zu stützen.
Bislang kam da weder etwas von dir, noch von Cinemike himself auf Nachfrage!
Immerhin verlangt Cinemike bis zu 3.000 Euro für ein mit viel geschwurbel beworbenes Tuning, von dem sogar CIE, Deutschland sagte, dass das schlicht Unsinn ist!

Also, wo bleiben Deine Messergebnisse?

Ich bitte Dich um Mässigung!!
Wie käme ich dazu, das für CM zu tun, was seine Sacche ist? Muss ich etwas beweisen? Trage ich die Euros zur Bank oder er?

Und dass das ganze Thema schon mehrfach durchgekaut wurde hindert Dich ja auch nicht daran, Texte zu verfassen, die im Ganzen noch weniger hilfreich sind.

Und es geht nicht nur um das neue Tuning, solange nicht aufgezeigt wird, was bisher gemacht wurde. Glaubst Du, dass einer, der seine Arbeit bisher undokumentiert abgeliefert hat nachher Besserung gelobt und das auch einhält?
Zumindest kann man die Forderung stellen, dass diese "Verbesserungen" dokumentiert sind, das ist das Mindeste was man für sein Geld erwarten darf!

CruxsCeps schrieb:

Dann mach doch die Messungen und belege deine Behauptungen. Warum aber reden hier viele von Messungen und machen nichts?

Moin,
Messen muss Richi ueberhaupt nichts. Messen muss derjenige, der ungewoehnliche Behauptungen in die Welt setzt und das sind die "Tuner". Wer sich so weit wie diese aus dem Fenster haengt und auch noch grosszuegig die Hand aufhaelt, muss es sich gefallen lassen, dass genauer nachgefragt wird.

73
Peter

Warum sollte ich? Ich kann die Verbesserung auch so detektieren und rede keinem anderen (Tuner) übel hinterher. Wer Verbesserungen erst dann erfolgreich detektieren kann, wenn er zuvor Messergebnisse gesehen hat, sollte sein Geld besser in einen MP3 Player nebst Hallsossenwerfer aus dem XYZ-Markt investieren.

hf500 schrieb:

CruxsCeps schrieb: Dann mach doch die Messungen und belege deine Behauptungen. Warum aber reden hier viele von Messungen und machen nichts? Moin, Messen muss Richi ueberhaupt nichts. Messen muss derjenige, der ungewoehnliche Behauptungen in die Welt setzt und das sind die "Tuner". Wer sich so weit wie diese aus dem Fenster haengt und auch noch grosszuegig die Hand aufhaelt, muss es sich gefallen lassen, dass genauer nachgefragt wird. 73 Peter

Nachfragen ist natürlich erlaubt. Auch nachmessen. Und warum macht ihr das nicht. Eure Behauptungen unterscheiden sich in nichts von denen anderer.
Und kann Richi nicht mehr für sich selber sprechen?

Richi ist gerade nicht da und er wird sich bestimmt auch noch aeussern.

Nachfragen ist natürlich erlaubt. Auch nachmessen. Und warum macht ihr das nicht.

1. ist es nicht unsere Aufgabe, sondern Desjenigen, der mit der Behauptung "Mein Tuning macht das Geraet sooo viel besser" hausieren geht. Er soll nachpruefbare Belege fuer seine Behauptungen vorlegen.

2. machen wir gerne, wenn wir "getunte" und "ungetunte" Geraet aus jeweils der gleichen Serie gestellt bekommen. Es ist naemlich auch nicht unsere Aufgabe, die Vergleichsobjekte kaufen zu muessen. Wie man hier im Forum nachlesen kann, die Stellung von Geraeten ist hier schon mindestens einmal gescheitert. Es gibt genuegend Forumsmitglieder, die ueber wirklich hochwertige Messtechnik verfuegen koennen, daran sollte es nicht scheitern.
Gescheitert ist auch der "Randy Award", den ein Forumsmitglied ausgelobt hat. Es hat sein Geld immer noch (genauso wie uebrigens James Randy, der sitzt auf einer ganzen Million, die dem Snakeoilverkaeufer gehoert, der seine Behauptungen nachpruefbar belegen kann).

73
Peter

Nein! Es reicht wenn man die Verbesserungen detektieren kann. Wer das nicht kann, sollte auf das Tuning verzichten weil es bei dieser Person dann keinen Sinn machen würde. Die Person kann dann immer noch mit den ungetunten Geräten glücklich sein. Spricht ja nichts dagegen.

Warum sollte ein Tuner wildfremden Leuten kostenlos teure Geräte zur Verfügung stellen? Und warum sollte er dies tun ohne deren Qualifikation und Ausrüstung zu kennen? Darüber hinaus ist der Tenor hier doch, dass CM nur Schrott verkauft. Da liegt doch der Verdacht im Vorfeld schon auf der Hand, dass man diesen Leuten nicht traut. Sollten die Messungen ergeben, dass Veränderungen feststellbar sind, so besteht doch, bei der Ablehnenden Grundhaltung der meisten hier, die Gefahr, dass man diese Ergebnisse nicht veröffentlichen würde oder schlimmeres.

Inwieweit Testings und Messungen bei CM möglich sind, müsst ihr mit denen klären. Eigentlich wäre nur das ein faires Verfahren.
Gab wohl mal einen eher halbherzigen Versuch dazu. Naja, so kann man auch die Dinge zum Scheitern bringen.

richi44 schrieb:

Ich bitte Dich um Mässigung!!

Und ich bitte dich um sachgerechte Beiträge. Wenn ich nicht sinnvolles beitragen kann, dann halte ich ja auch die Klappe. Kann doch nicht so schwierig sein. Hast du meine Frage überhaupt gelesen?

richi44 schrieb:

Und dass das ganze Thema schon mehrfach durchgekaut wurde hindert Dich ja auch nicht daran, Texte zu verfassen, die im Ganzen noch weniger hilfreich sind.

Nein! Das Thema meiner Frage wurde noch nicht einmal angefasst. Stattdessen wurde endlos über Filzplättchen philosophiert.

richi44 schrieb:

Zumindest kann man die Forderung stellen, dass diese "Verbesserungen" dokumentiert sind, das ist das Mindeste was man für sein Geld erwarten darf!

Forderungen zu stellen ist sehr populär. Wer die Veränderungen beim Tuning nicht detektieren kann, sollte sein Geld behalten. Was gibt es da groß zu diskutieren?

@CruxsCeps

Also muss man nur an das Tuning "glauben", dass es einen Verbesserung bringt.
Und wer nicht daran "glaubt", bei dem bringt das auch nix.

Stimmt, genau diese Leute lassen sich ihre Geräte tunen, weil sie daran "glauben"

CruxsCeps schrieb:

Nein! Es reicht wenn man die Verbesserungen detektieren kann. Wer das nicht kann, sollte auf das Tuning verzichten weil es bei dieser Person dann keinen Sinn machen würde.

Ja nee is klar!

So wie du eindeutig ein "schwärzeres Schwarz" nach dem Tuning gesehen hast. Zur Erinnerung hier

Und nach meiner Feststellung (dass es NIEMALS möglich ist) und meine Frage wie du dir das erklärst hier war erst einmal Sendepause.

Bis heute keine Antwort. Und nun sollen wir dir neue Dinge glauben, weil es reicht ja, wenn du es (als Leumund für CM) sagst.

Wenn du CM wirklich helfen willst, einfach keine Beiträge mehr schreiben. CM hat mit ihren eigenen Aussagen schon alleine genug Probleme. Und nun fokussierst du sie auch noch.

Und glaubst du wirklich, dass fehlende technische Fakten und Nachweise mit glorifizierenden Glaubensbekenntnissen wettgemacht werden können? Bei einem "Tuner", der sich angeblich auf sein hervorragendes technisches Verständnis beruft?
Und zumindest bezogen auf mein CM-Lieblingsthema HDMI. Ist dir bekannt, wie man einen nennt der vorgibt über ein Wissen zu verfügen, was er aber nicht hat?
Vorschlag

Hi

Also jeder Tuner ist doch, wenn sein tuning Hand und Fuß hat, bereit seine Messungen offen dar zu legen.
Wenn Brabus aus einer E-Klasse statt 590 PS nun 750 PS raus holt, bekommt man das sehr wohl dokumentiert!
Nur Voodootuner mit der Plättchentechnik oder Ferritkernlösungen (ja die gibts auch beim Autotuning) kommen mit sprüchen daher: sie spüren den Kraftgewinn deutlich......
Wenn aber Testzeitschriften diese testen, fallen sie allesamt durch. Nur da ist die Autobranche uns vorraus.

Also wenn die zwei Tuningpäpste die geräte wirklich deutlich verbessern würden, würde es auch dementsprechend Messdiagramme heraus geben, die dies belegen würden. Sie wären ja dumm.
Wenn sie messtechnisch nichts zu belegen gibt, gibts halt nichts!
So einfach ist die Welt!

Skorpi1211