Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

CruxsCeps schrieb:

Der eine hat halt bei der Ausprägung mancher Sinne schneller hier gerufen als der andere.

Richtig, der eine erkennt mit Brainpower ein Placebo und der Andere bildet sich mit seinem Sinn für Voodoo, der bei ABX Tests aus unerklärlichen Gründen nicht funktioniert, was ein.

CruxsCeps schrieb:

Wiederholtes erkennen von Veränderungen hat nichts mit Glauben zu tun. Nimm es so hin oder laß es. Der eine hat halt bei der Ausprägung mancher Sinne schneller hier gerufen als der andere. Der andere hat dafür, und da bin ich mir sicher, andere Talente mitbekommen. Ob er sie adäquat nutzt oder nutzen kann, sei mal dahin gestellt. Diese Frage muss jeder für sich selber beantworten. Dies kann ein durchaus schmerzlicher Prozess sein, wenn man feststellen muss, dass es mit den eingebildeten Talenten doch nicht so weit her ist. Ich kann da nur jedem raten offen und ehrlich in sich zugehen. Aber wer macht dass heute noch, abends vor dem einschlafen den Tag zu reflektieren und sich selber und sein Tagwerk kritisch zu hinterfragen. Dass Tuner, wie auch andere, Geschäftsgeheimnisse haben ist bekannt? Oder etwa doch nicht. Ohweiohwei! Bin mal gespannt, wann der nächste fordert man müsse auch Hardware, wie LS, zum freien Download anbieten. 3D Drucker gibt es bereits.

Wiederholtes Wiederholen von :"Aber ich hörs" hatte noch nie Überzeugungskraft und hat es auch jetzt nicht. Und da hilft es auch nicht, bei der Einbildungsverteilung zuerst und nachher gleich nochmals "HIER" gerufen zu haben. Du hättest warten sollen, bis die Vernunft an der Reihe war

Und natürlich darf ein Tuner Geschäftsgeheimnisse haben. Aber solange z.B. ein "Grander" mit seinem belebten Wasser nicht nachweisen kann, dass da etwas dran ist und deswegen in die Zange genommen wird soll es anderen "Heils-Versprechern" auch nicht anders ergehen. Sobald diese Leute fähig und willens sind, das nachzuweisen, was sie da verbessert haben, haben sie das Recht Geld zu fordern. Wenn es aber nur um "aber ich hörs" geht, bleibt uns das Recht, vor solchen Machenschaften und Machern zu warnen. Und dann kommen solche Mitläufer wie CruxsCeps halt auch nicht ungeschoren davon.

Du weißt gar nicht wie weit du von richtigem hören entfernt bist.

Aber du bist nicht der einzigste, Kenne genug, die genau so denken wie Du.
Sie verrennen sich dann in , "ich höre ganz anders als Ihr"oder "Ich beurteile Musik ganz anders"
"Meine Sinne sind ausgeprägter". " Da liegen Welten dazwischen!"
Alles bla bla bla, der werden hörvergleiche gemacht in den dann raus kam das player A 5,5db lauter spielte als Player B.
Das haben die Fledermäuse aber nicht raus gehört.
Misst man bei denen daheim den Freqenzgang am Hörplatz IHRER Anlage haben sie eine 6db Basserhöhung und einen Hochtonabfall ab 9000hz das man schon fast nicht mehr von Höhen sprechen kann.
Aber das ist die Wahre Musikwiedergabe. LÄCHERLICH!! Weil eben über Jahrzehnte lang so gehört.
Das ist alles geschwätz von Unwissenden. Alles nachgeplapper von Zeitschriften, Händlern und Voodooverrückten.
Und zum Schluss kommt dan: "Ach Ihr versteht mich einfach nicht! "

Ich bin offen und ehrlich, immer wieder höre ich mir andere Anlagen und Geräte an.
Jede spielt auch anders, weil eben anders abgestimmt. Und wenn einer dann sagt, er mag dies oder eben jenes, sei es Ihm gegönnt. Aber bitte eben nicht sagen, dass ist das Maß der Dinge und die andern sind Taube.

Geschäftgeheimnisse sind dies sicher nicht! Die löten Teile aus und andere wieder ein. Sie verbessern keine Software, sie machen keine optischen Veränderungen.

Hätten CM mal die optik beil Oppo 95 geändert, so dass er besser in hochwertigen Anlagen integriert werden kann, dann hätte ICH zugeschlagen. So musste ich selbst hand anlegen....

http://imageshack.us/photo/my-images/534/dsc01182ey.jpg/

Aber besser spielt er nun auch nicht.....

richi44 schrieb:

Wiederholtes Wiederholen von :"Aber ich hörs" hatte noch nie Überzeugungskraft und hat es auch jetzt nicht. Und da hilft es auch nicht, bei der Einbildungsverteilung zuerst und nachher gleich nochmals "HIER" gerufen zu haben. Du hättest warten sollen, bis die Vernunft an der Reihe war

Ich höre wenigsten eine Veränderung, für dich ist das natürlich alles nur Einbildung weil nicht sein kann was für dich nicht sein darf. Aber mir deswegen Vernunft abzusprechen hättet es doch nicht bedurft. Warum gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen?

richi44 schrieb:

Und natürlich darf ein Tuner Geschäftsgeheimnisse haben. Aber solange z.B. ein "Grander" mit seinem belebten Wasser nicht nachweisen kann, dass da etwas dran ist und deswegen in die Zange genommen wird soll es anderen "Heils-Versprechern" auch nicht anders ergehen. Sobald diese Leute fähig und willens sind, das nachzuweisen, was sie da verbessert haben, haben sie das Recht Geld zu fordern. Wenn es aber nur um "aber ich hörs" geht, bleibt uns das Recht, vor solchen Machenschaften und Machern zu warnen. Und dann kommen solche Mitläufer wie CruxsCeps halt auch nicht ungeschoren davon.

Erstens finde ich es bezeichnend, dass ernsthafte Tuner jetzt in die Eso Ecke geschoben werden und zweitens fordern sie kein Geld sondern machen ein Angebot. Man kann darauf eingehen oder nicht. Gefordert wird hier nichts von CM sondern es wird ein Angebot gemacht. Den Unterschied sollte man kennen.
Warum du mich nicht ungeschoren davon kommen lassen möchtest ist mir unbekannt. Hat anscheinend tieferliegende Gründe.
Aber vielleicht ruft ja bald wieder einer zur Mäßigung auf. Hoppla, der letzte der dies tat warst ja du.

skorpi1211 schrieb:

Und zum Schluss kommt dan: "Ach Ihr versteht mich einfach nicht! "

Habe ich nie behauptet.

skorpi1211 schrieb:

Ich bin offen und ehrlich, immer wieder höre ich mir andere Anlagen und Geräte an. Jede spielt auch anders, weil eben anders abgestimmt. Und wenn einer dann sagt, er mag dies oder eben jenes, sei es Ihm gegönnt. Aber bitte eben nicht sagen, dass ist das Maß der Dinge und die andern sind Taube.

Im Gegensatz zu dir

skorpi1211 schrieb:

Du weißt gar nicht wie weit du von richtigem hören entfernt bist.

Habe auch nie behauptet, dass andere taub sind oder dass das CM Tuning das Maß aller Dinge ist.

skorpi1211 schrieb:

Geschäftgeheimnisse sind dies sicher nicht! Die löten Teile aus und andere wieder ein. Sie verbessern keine Software, sie machen keine optischen Veränderungen.

Geschäftsgeheimisse also nur dann, wenn man Software oder die Optik verändert. Die Änderungen an der Hardware sollen also keine Geschäftsgeheimnisse eines Tuners sein. Klaro, die Hardware ist ja auch so was von belanglos und unbedeutend. So langsam wird mir einiges klar.

skorpi1211 schrieb:

Hätten CM mal die optik beil Oppo 95 geändert, so dass er besser in hochwertigen Anlagen integriert werden kann, dann hätte ICH zugeschlagen. So musste ich selbst hand anlegen....

Hörst du Musik oder schaust du dir deine Geräte nur an?

CruxsCeps schrieb:

Die Änderungen an der Hardware sollen also keine Geschäftsgeheimnisse eines Tuners sein. Klaro, die Hardware ist ja auch so was von belanglos und unbedeutend. So langsam wird mir einiges klar.

Keiner will die Geschäftsgeheimnisse dieses Tuners wirklich hören, glaub mir! (braucht man ja eh nur den Deckel abnehmen).
Nur Nachweise muss ER, wie jeder anständige Tuner, bringen. Das aufgeregte Beifallklatschen seiner "Schäfchen" und wie sie sich für ihn in die Schlacht werfen ist zwar nett anzusehen und schon fast rührend, aber wo ist das Problem? Wenn er Verbesserungen verspricht, kann er sie doch nachweisen oder ist das alles nur heiße Luft, so wie die selbst angegebenen Gründe für das Tuning? Er baut die Technik um, also kann er das Ergebnis auch technisch Nachweisen!

Wo ist dein Problem? Dass dieser Tuner keinen Nachweis bringen kann, du aber ihm Vertraut hast?

Auch wenn du es immer ignorierst, ich warte seit Monaten auf deine Antwort zu hier und hier

Hi ruxCleps

zu Punkt1: Du GLAUBST, du hörst unterschiede. Das ist halt die Sache.

Punkt2: Sie fordern sicher Geld. Und Sie setzen den Psychoakustik-effekt geschickt ein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Psychoakustik
Allein ein mitteilen: Hören Sie nun genau hin, bewegt nachweislich in deinem Gehirn eine Klangveränderung!

Punkt3. Wir sind ja noch nicht am Schluss!! Oder?

Punkt4. Versteh ich nicht? Ich versuche nur, dir einen anderen Denkansatz zu vermitteln, den DU nicht annehmen willst. ICH habe zumindest mal mich mit einen sehr gut Gemachten Test zwischen Getunten und nicht getunten Player gemacht. Mit einem Eindeutigen Ergebnis. Du hast wenn nur lapidar zwei Player angehört, und du hast durch diese Tricks geglaubt sie hören sich unterschiedlich an.

Punkt 5: Hat nichts mit dem tuning zu tun, sondern mit deinen Hörgewohnheiten. Bitte richtig lesen!!

Punkt 6: Ein Elektroniker kann in windeseile feststellen welche Komponenten CM verbaut hat. Also daran Geschäftsgeheimnisse dran zu knüpfen, halte ich an den Haaren herbeigezogen.

Punk 7: Bei mir zählt das Gesammtkonzept: Also auch Optik, Haptik, und Verarbeitungsquallität.
So sollten die Komonenten auch Optisch passen oder mir gefallen.Weil meine Geräte offen stehen, sehe ich Sie täglich. Die, die Ihre Geräte in Racks hinter Türen verstecken benötigen dies nicht.
Hatte vorher den Sony 5000ES und den DVD 3930, Die sahen optisch FÜR MICH ansprechender aus.
Aber die Klanglichen und Technischen Vorteile war der Oppo 95 deutlich von vorteil.

Skorpi1211

CruxsCeps schrieb:

Nein! Es reicht wenn man die Verbesserungen detektieren kann.

Oh Mann, Du hast vielleicht eine naive Weltsicht!
Ich fühle eine Zahnpastatube die in der Erdumlaubahn schwebt und die Geschicke der Welt bestimmt und kontrolliert. Die wurde zwar noch auf keinem Teleskop gesehen, aber ich kann sie täglich "detektieren".
Tatsache oder nur Wahrnehmung?
Wir leben Gott sei Dank nicht mehr in einer Welt, wo irgendwelche Neurotiker einfach etwas unbewiesenes behaupten können, ohne dafür den Wirksamkeitsnachweis erbringen zu müssen.
Natürlich "darf" man sich dem Wirksamkeitsnachweis entziehen, nur wird man dann eben nicht ernst genommen und darf nicht behaupten, dass es zu einer klanglichen Verbesserung kommt.
Dass dies kommerziell trotzdem funktioniert, ist kein Beweis dafür, dass da doch etwas ist, sondern nur die Bestätigung und Erklärung dafür, dass die menschliche Wahrnehmung kein objektiver Maßstab ist, weshalb sich ja auch eine Homöopathie nun 250Jahre halten kann!

Unbelehrbare Menschen wie Du, werden sich immer auf ihre Wahrnehmung zurückziehen, egal mit welchen Argumenten und Beweisen man herkommt. Dann das einzige, was man nicht widerlegen kann, ist nun mal die menschliche Wahrnehmung.
Nur ist die eben völlig irrelevant für die Wahrheitsfindung!
Hier geht es um "objektive" Ergebnisse, da interessiert es kein Mensch, was Du detektieren kannst oder nicht, sondern was faktisch und "objektiv" wahrnehmbar ist und nicht irgendeiner Einbildung entspringt.
Letztlich beweist dies nur, dass CM es versteht, unter zuhilfenahme von zweifelhaften Medien, Placeboeffekte zu produzieren.
Das ist nun aber keine große Kunst, denn dies können z.B. Kabelhersteller deutlich günstiger und es zeigt nur einmal mehr, dass je mehr man auf die Kacke haut, desto mehr Placeboopfer werden produziert.
In wissenschaftlichen Kreisen ist dies längst bekannt und wird dort auch berücksichtigt.

All das ist aber noch verzeihbar. Das Du aber schon anfängst betrügerische Unterstellungen vom Strapel zu lassen, ist dann schon der Gipfel der Armseligkeit!

Sollten die Messungen ergeben, dass Veränderungen feststellbar sind, so besteht doch, bei der Ablehnenden Grundhaltung der meisten hier, die Gefahr, dass man diese Ergebnisse nicht veröffentlichen würde oder schlimmeres.

Kein Mensch will CM etwas böses. Im Gegenteil lechzen wir hier geradezu nach Ergebnissen.
Robert Kuhlmann ist sicher von jeglicher Bösartigkeit fern. Wenn er etwas gemessen hätte, hätte er es gepostet um darüber zu diskutieren. Die Auslegung des gemessenen Ergebnisses, hätte sicher wieder zu kontroversen Diskussionen geführt. Insofern besteht überhaupt kein Grund irgendwelche Messergebnisse hinter dem Berg zu halten.
CM kommt letztendlich immer mit den gleichen Killer-Argumenten, um einer objektiven Überprüfung zu entgehen. Zum einen zweiflet er verblindete Test´s an (und bombt damit die ganze Wissenschaft in die Steinzeit zurück) und zum anderen werden einfach einmal alle Kritiker als grenzwertig denunziert - wie man auf seiner Webseite lesen kann (dann muss man dazu nämlich keine Stellung mehr nehmen).

http://www.cinemike.de/REFERENZEN.aspx

Es gibt allerdings nur zwei objektive Möglichkeiten, herauszubekommen, ob die Tunings etwas bewirken oder nicht:
1. Messergebnisse
2. Verblindete Hörtest´s
Alles andere sind subjektive Hirngespinste und für eine Diskussion völlig irrelevant!

Insofern kann man zum heutigen Stand eigentlich nur zwei Dinge feststellen:
Punkt 2 wurde mit den bisher stattgefundenen Geräten (bei mir selbst mit PS3 und zwei Onkyo-Geräte) keinerlei Unterschiede festgestellt.
Punkt 1 stellt sich CM nicht.

Ich höre wenigsten eine Veränderung, für dich ist das natürlich alles nur Einbildung weil nicht sein kann was für dich nicht sein darf. Aber mir deswegen Vernunft abzusprechen hättet es doch nicht bedurft. Warum gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen?

Das Du etwas hörst, spricht Dir keiner ab. Aus dem bisher gesagten ergibt sich allerdings, dass es eben nur eine subjektive Wahrnehmung ist und daher völlig irrelevant, ob Du etwas hörst oder nicht (solange es kein verblindeter Vergleich war).
Da Du dies immer noch nicht kapiert hast, ist es legitim, Dir entsprechende Vernunft abzusprechen.
Das ist nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen, sondern mit Erbsen auf Walrosse werfen!

Erstens finde ich es bezeichnend, dass ernsthafte Tuner jetzt in die Eso Ecke geschoben werden

Ein ernsthafter Tuner, wird immer um die Beweisbarkeit seiner Veränderungen bemüht sein. So lange dies nur in warmen Sprüchen besteht, ist die Eso-Ecke genau die richtige Einstufung!

und zweitens fordern sie kein Geld sondern machen ein Angebot. Man kann darauf eingehen oder nicht.

Das wird ja immer amrseliger!
Auch in den Apotheken sind hom. Arzneimittel nur ein Angebot. Kaufen muss die ebenfalls keiner...und trotzdem bestehen die Hochpotenzen nur aus mit Alkohol besprühte Michzuckerkügelchen und werden deren "Schein"-Wirksamkeit wegen gekauft!

Geschäftsgeheimisse also nur dann, wenn man Software oder die Optik verändert. Die Änderungen an der Hardware sollen also keine Geschäftsgeheimnisse eines Tuners sein.

Seine getätigten "Veränderungen" darf er natürlich geheim halten (wenn man die Geräte aufschraubt, ist es eh mit dem Geheimnis vorbei), es geht um die erzielte Wirkung, nicht um den Weg dahin!
Verstanden (ich bezweifel es...)?

Die Faktenlage ist insofern sehr dünn für CM. Er tut allerdings auch nichts dagegen um es zu ändern ("das" ist sehr bezeichnend!).
Würdest Du an meine Zahnpastatube im Weltall glauben, hättest Du mind. den gleichen pos. Effekt bzgl. der "detektierten" klanglichen Verbesserung gehabt!
Dafür aber eine Menge Geld gespart...

CruxsCeps schrieb:

Erstens finde ich es bezeichnend, dass ernsthafte Tuner jetzt in die Eso Ecke geschoben werden und zweitens fordern sie kein Geld sondern machen ein Angebot.

Genau das gleiche tut der Grander auch, und Cinemike argumentiert auch auf die gleiche Art und Weise wie Grander. Wieso soll ich die beiden, dann nicht in die gleiche Ecke schieben?

CruxsCeps schrieb:

Ich kann die Verbesserung auch so detektieren und rede keinem anderen (Tuner) übel hinterher. Wer Verbesserungen erst dann erfolgreich detektieren kann, wenn er zuvor Messergebnisse gesehen hat, sollte sein Geld besser in einen MP3 Player nebst Hallsossenwerfer aus dem XYZ-Markt investieren.

Typische Polemik von einem Fanboy, der mit Argumenten nicht mehr weiterkommt. Über die Provokation soll vom Inhalt abgelenkt werden.

Cinemike behauptet, dass allein die Reduzierung von HF-Strahlung in einem Projektor(!) den Ton der Lautsprecher verbessert. Von "deutlich breiterer Bühne" und "einer besseren Hochtonauflösung" wurde geschwurbelt. Sogar CE sagte auf telefonische Nachfrage, dass das Quatsch sei!
Ich habe in einem verblindeten Vergleich keinen Unterschied wahrnehmen können, nachdem die HF-Strahlung im Projektor sogar komplett beseitigt worden ist!

An meinem Soundsystem kann es nicht liegen, weil Michael Schiffers mir telefonisch einen deutlichen klanglichen Unterschied damit zugesagt hat!

Auf Nachfrage hieß es dann, Messschreibe werden nicht herausgegeben an den Käufer eines derartigen Tunings!

CruxsCeps schrieb:

Erstens finde ich es bezeichnend, dass ernsthafte Tuner jetzt in die Eso Ecke geschoben werden

Überhaupt nicht. Sogar AreaDVD hatte angekündigt, zukünftig keinerlei von Cinemike getunten Geräte mehr zu testen.
Wenn sich schon so eine Werbeplattform wie AreaDVD von Cinemike distanziert, finde ich das bezeichnend für die Arbeit dieser Tuner.

astrolog schrieb:

CruxsCeps schrieb: Nein! Es reicht wenn man die Verbesserungen detektieren kann. Wir leben Gott sei Dank nicht mehr in einer Welt, wo irgendwelche Neurotiker einfach etwas unbewiesenes behaupten können, ohne dafür den Wirksamkeitsnachweis erbringen zu müssen. Natürlich "darf" man sich dem Wirksamkeitsnachweis entziehen, nur wird man dann eben nicht ernst genommen und darf nicht behaupten, dass es zu einer klanglichen Verbesserung kommt.

Lass mal den Neurotiker in der Stadt, muss ja nicht sein. Selbstverständlich darf man auch den größten Unsinn behaupten, dies verwehre ich dir ja nicht und verboten ist schon mal gar nicht. Wer einen Nachweis verlangt, wird ihn sich holen oder es sein lassen. Was glaubst du eigentlich wie Wissentschaftsförderung funktioniert? Da werden Forschungsvorhaben eingereicht und wenn es der Jury nicht gefällt, weil sie es nicht verstehen oder zu exotisch und damit u.U. auch die eigenen Meinungen gefährden könnte abgelehnt. Daran sind bereits zu viele vielversprechende Projekte gescheitert. Eben an einem gewissen Behahrungsvermögen und Angst vor Veränderungen.

astrolog schrieb:

Dass dies kommerziell trotzdem funktioniert, ist kein Beweis dafür, dass da doch etwas ist, sondern nur die Bestätigung und Erklärung dafür, dass die menschliche Wahrnehmung kein objektiver Maßstab ist, weshalb sich ja auch eine Homöopathie nun 250Jahre halten kann!

Zustimm, aber was hat das mit dem Thema zu tun?

astrolog schrieb:

Unbelehrbare Menschen wie Du … All das ist aber noch verzeihbar. Das Du aber schon anfängst betrügerische Unterstellungen vom Strapel zu lassen, ist dann schon der Gipfel der Armseligkeit! Sollten die Messungen ergeben, dass Veränderungen feststellbar sind, so besteht doch, bei der Ablehnenden Grundhaltung der meisten hier, die Gefahr, dass man diese Ergebnisse nicht veröffentlichen würde oder schlimmeres.

LOL Lass mal die Kirche im Dorf. Bei der negativ Haltung gegenüber CM, kann man wohl einen sauberen Testaufbau nur empfehlen. Oder würdest du mich auf seine Geräte los lassen wollen? Ein suabere Aufbau könnte nur in Gegwart von CM statt finden um jeglichen Vorwürfen zu begegnen.

astrolog schrieb:

Kein Mensch will CM etwas böses. Im Gegenteil lechzen wir hier geradezu nach Ergebnissen. Robert Kuhlmann ist sicher von jeglicher Bösartigkeit fern. Wenn er etwas gemessen hätte, hätte er es gepostet um darüber zu diskutieren. Die Auslegung des gemessenen Ergebnisses, hätte sicher wieder zu kontroversen Diskussionen geführt. Insofern besteht überhaupt kein Grund irgendwelche Messergebnisse hinter dem Berg zu halten.

Robert Kuhlmann hat meines Wissen nach einen Test an nicht getunten Geräten gemacht bei dem er nur aufgrund eines fehlerhaften Aufbaues einen Unterschied an den Ausgängen messen konnte. Daraufhin vertrat er die Ansicht, dass ein Test von getunten Geräten keine weiteren Ergebnisse zu Tage fördern könnte.
Ist glaube ich weiter oben von ihm berichtet worden.

Sollte diese Darstellung falsch sein, bitte ich um Entschuldigung und Berrichtigung.

astrolog schrieb:

… (und bombt damit die ganze Wissenschaft in die Steinzeit zurück) und zum anderen werden einfach einmal alle Kritiker als grenzwertig denunziert - wie man auf seiner Webseite lesen kann (dann muss man dazu nämlich keine Stellung mehr nehmen). http://www.cinemike.de/REFERENZEN.aspx

CM verkauft keine Bomben. Und wenn ich mir die Äussserungen von CM auf seiner Seite durchlese und mit den CM kritischen Äusserungen vergleiche, naja kann ja jeder selber nachlesen.

astrolog schrieb:

Es gibt allerdings nur zwei objektive Möglichkeiten, herauszubekommen, ob die Tunings etwas bewirken oder nicht: 1. Messergebnisse 2. Verblindete Hörtest´s

Leg los, lass Worten Taten folgen. Mach einen Termin mit CM und fühle denen so richtig auf den Zahn.

astrolog schrieb:

Da Du dies immer noch nicht kapiert hast, ist es legitim, Dir entsprechende Vernunft abzusprechen. …. Das wird ja immer amrseliger! Auch in den Apotheken sind hom. Arzneimittel nur ein Angebot. Kaufen muss die ebenfalls keiner...und trotzdem bestehen die Hochpotenzen nur aus mit Alkohol besprühte Michzuckerkügelchen und werden deren "Schein"-Wirksamkeit wegen gekauft!

Ensprechende Vernunft = "Deine Meinung" oder was?
Im übrigen fordert CM kein Geld er macht nur ein Angebot.

cptnkuno schrieb:

CruxsCeps schrieb: Erstens finde ich es bezeichnend, dass ernsthafte Tuner jetzt in die Eso Ecke geschoben werden und zweitens fordern sie kein Geld sondern machen ein Angebot. Genau das gleiche tut der Grander auch, und Cinemike argumentiert auch auf die gleiche Art und Weise wie Grander. Wieso soll ich die beiden, dann nicht in die gleiche Ecke schieben?

Jeder ernst zunehmender Wissenschaftler argumentiert nach den Regeln der Wissenschaft und damit auf die gleiche Art und Weise. Wenn dem nicht so wäre, würden alle ständig aneinander vorbeireden.
Du musst die Art und Weise der Diskussion von den Inhalten des jeweiligen gesagten trennen. Und aus diesem Grund, gehört CM eben nicht in die ESO Ecke.
Klassischer Fehler eines Laien.

George_Lucas schrieb:

CruxsCeps schrieb: Erstens finde ich es bezeichnend, dass ernsthafte Tuner jetzt in die Eso Ecke geschoben werden Überhaupt nicht. Sogar AreaDVD hatte angekündigt, zukünftig keinerlei von Cinemike getunten Geräte mehr zu testen. Wenn sich schon so eine Werbeplattform wie AreaDVD von Cinemike distanziert, finde ich das bezeichnend für die Arbeit dieser Tuner.

Lars Mette, einer mit echter Kompetenz der weiss wovon er spricht, testet Geräte von CM und ist auch für AreaDVD tätig.
Seit wann sind die Spaltmassfetischisten mit ihren Bildern von verstaubten Geräten auf einmal Kronzeugen würdig?
Coole Sache: Irgendein I-Net Magazin/Seite testet gewissen Geräte nicht mehr und schon ist alles klar.

George_Lucas schrieb:

CruxsCeps schrieb: Ich kann die Verbesserung auch so detektieren und rede keinem anderen (Tuner) übel hinterher. Wer Verbesserungen erst dann erfolgreich detektieren kann, wenn er zuvor Messergebnisse gesehen hat, sollte sein Geld besser in einen MP3 Player nebst Hallsossenwerfer aus dem XYZ-Markt investieren. Typische Polemik von einem Fanboy, der mit Argumenten nicht mehr weiterkommt. Über die Provokation soll vom Inhalt abgelenkt werden.

Aber mal Hallo! Ich hatte nur nachgefragt, ob jemand Infos zu einem weiteren Tuning von CM hat. Daraufhin wurde ich aufs übelste ins lächerliche gezogen und musste Seitenweise Gagapostings über Filzplätzchen und anderen Unsinn lesen und keine einzigen der sich mit meiner Frage auseinander gesetzt hat.
Und jetzt kommst du und erzählst mir was von Fanboy und Polemik? Bleib mal locker. Ist ja kein Religionskrieg hier.

Drexl schrieb:

audiohobbit schrieb: Selbst als seriös geltende Hersteller bauen Voodoo ab Werk ein Yamaha ist ja noch harmlos gegen Denon. Ihr Denon Link Kabel für damals 499 EUR uvP. wird in den Amazon-Kritiken in höchsten Tönen gelobt. Das ist Denon anscheind dann doch zu peinlich geworden, denn das Kabel gibt es nicht mehr.

Denke das war nur ein Versuch im audiophilen Segment zu Punkten nachdem die Boliden nicht mehr laufen. Nicht vergessen: Die Firma ist ein Volumen Hersteller und muss an die Zukunft denken.

Falsch! Du hast von Usern Messungen verlangt! Es ist aber Sache eines Anbieters eines Tunings, Beweise in Form von Messungen für eine behauptete Leistung zu liefern. Immerhin verlangt Cinemike bis zu 3.000 Euro für das Tuning plus 300 Euro für eine simple Kalibrierung!

Das tut Cinemike nicht! - Er liefert keine Messergebnisse!
Ich gehe inzwischen davon aus, dass er entweder gar nicht in der Lage ist, aussagekräftige Messergebnisse zu erstellen, oder aber dass er weiß, dass diese Messschriebe nur aufzeigen würden, dass sein Tuning nicht die von ihm beworbenen Unterschiede bewirkt.
Jeder darf sich an dieser Stelle selbst überlegen, was von diesen Praktiken von Cinemike zu halten ist!

Darüber hinaus lässt er auch noch zugesagte Termine platzen! - Also wirklich, besonders seriös finde ich das alles nicht, wie sich die Herren Filzplättchenkleber da nach außen darstellen!

... und Du verlangst von anderen Usern Beweise dafür, dass dieses "Herumgelöte" an den Geräten zu keinerlei Veränderungen führt...? - Ich lach mich tot!

Weil mir grade langweilig war, und ich lachen wollte, habe ich mal wieder häppchenweise ein CM-"Erklärungsvideo" angeschaut.
Dabei fiel mir auf, dass er sogar ganze Kondensatoren in einem JVD-Projektor tauscht...gg

Erklärt wird, besser gesagt, laut eigener Aussage von dem Kerlchen, erhofft wird, dass das alles stabiler läuft.

ERHOFFT!!!!!!!!
Er sagt somit selbst, dass hierbei KEINE, absolut NULL Planung dahinter steckt.
WÜRDE er "Berechnungen" vorlegen, welche den "Verdacht nachweislich nahelegen", könnte ich noch still sein...!!

Was er natürlich ebenfalls nicht erwähnt ist, das Tantal- (statt Alu) Elektrolyt-Kondensatoren exact die selbe Funktion haben, wie eben die anderen Kondensatoren.
Der größte Vorteil, welcher Tantals interresant macht, ist nur ihr geringerer Platzbedarf, bei gleichen Parametern.
Statt dessen schwurbelt er planlos was von Frequenzen, besser, und blubb, hahaha..
Na, wenigstens gesteht er JVC zu, dass sie schon gute Typen verbaut haben, gute Arbeit machten.. *LOL*.
Im Video ist dieses geballte Fachwissen bei min. 13:00 zu sehen..*WMW*


Das ist sowas von unsinnig..., wie sein ganzes Gelaber..:
"ähm, nun, und da haben wir..., und bemerkt, und Kabel sind Antenne, zu lange Kabel, Hochfrquenz, Lichtblock, kürzen..., Räusper, Hust (was laber ich als nächstes?)"

WAS EIN BULLSHIT!!!!!

MfG.

CruxsCeps schrieb:

Aber mal Hallo! Ich hatte nur nachgefragt, ob jemand Infos zu einem weiteren Tuning von CM hat.

Nee, du hast schon mehr gemacht.

Daher nochmals

Auch wenn du es immer ignorierst, ich warte seit Monaten auf deine Antwort zu hier und hier

lumi1 schrieb:

Weil mir grade langweilig war, und ich lachen wollte, habe ich mal wieder häppchenweise ein CM-"Erklärungsvideo" angeschaut.

Du wirst lachen. Die gleiche Idee hatte ich heute auch.

Es bleibt mir ein Rätsel, wieso man die Videos eingestellt hat.
Dieses unsichere Auftreten hat mit Sicherheit noch keinen beeindruckt bzw. überzeugt.

Es bleibt mir ein Rätsel, wieso man die Videos eingestellt hat. Dieses unsichere Auftreten hat mit Sicherheit noch keinen beeindruckt bzw. überzeugt.

Nee, für Voodooisten ist so einer der Gralshüter...
Für unwissende Anfänger der böse Wolf.
Keiner weiß was er hütet, er selbst weiß es nichtmal genau, alles nur vom Hörensagen.
Und halt einfach mal ein Filzplättchen drauf, einen teureren Kondensator VÖLLIG grundlos einsetzen, dabei etwas von Hochfrequenz labern, die sich vom Gerät selbst in die Kabel einstreuen...
DAS ist Wissenschaft für viele, welche nichtmal wissen, wie ihr Elektrorasierer eigentlich genau funktioniert.
Und DAS meine ich tatsächlich, und nichtmal sarkastisch.

Ich kanns echt kaum fassen.

MfG.

CruxsCeps schrieb:

Lars Mette, einer mit echter Kompetenz der weiss wovon er spricht, testet Geräte von CM und ist auch für AreaDVD tätig. Seit wann sind die Spaltmassfetischisten mit ihren Bildern von verstaubten Geräten auf einmal Kronzeugen würdig? Coole Sache: Irgendein I-Net Magazin/Seite testet gewissen Geräte nicht mehr und schon ist alles klar.

Ich lese da irgendwie keine Ironie heraus! Du glaubst doch nicht wirklich, was Du da über Lars Mette bzgl. "echter Kompetenz" schreibst?
Davon unabhängig, hast Du den Beitrag von GL sicher etwas falsch gedeutet (oder bewußt nicht verstehen wollen).
Gerorg Lucas meinte mit seinem "Wenn sich schon so eine Werbeplattform wie AreaDVD von Cinemike distanziert, finde ich das bezeichnend für die Arbeit dieser Tuner", nicht, dass area als Plattform so seriös ist, sondern ganz im Gegenteil, meinte er wohl, wenn sich selbst so eine (Voodoo-) Plattform wie area distanziert, dies sehr bezeichnend ist.
Wobei ich selbst dies erst einmal (ohne genaue Hintergrundinfos) gar nicht werten würde.
Allerdings, bis auf die "Koryphäe" Lars Mette, hat CM kaum medienwirksame Unterstützung. So sind dann auch auf deren Web-Seite unter "professionelle Referenzen" (bis auf einen Heimkinobeitrag) nur Lars Mette-Beiträge (area/Tekeoff) zu finden.
Wenn man so etwas als professionelle Test-Referenzen angibt, finde ich das dann tatsächlich sehr bezeichnend!

Wer einen Nachweis verlangt, wird ihn sich holen oder es sein lassen.

Wo nix zu holen ist, muss man es tatsächlich sein lassen (so wird doch eher ein Schuh draus).

Was glaubst du eigentlich wie Wissentschaftsförderung funktioniert?

Was hat das denn mit dem Thema zu tun?
Mein Vergleich bzgl. der Homöopathie vs. Tuningmaßnahmen sollte herausstellen, dass ein kommerzielles Bestehen eines Systems rein gar nichts mit dessen Wirksamkeit zu tun hat, sondern im Gegenteil, je länger ein unwirksames System existiert, desto mehr Vodoogläubige finden sich.
Was ist daran so schwer zu verstehen?

Leg los, lass Worten Taten folgen. Mach einen Termin mit CM und fühle denen so richtig auf den Zahn.

Hä?
Für was soll ich denn einen neuerlichen Termin bei CM machen (ich war schon dort!)?
Ich hatte drei getunte Geräte v. CM. Keines der Geräte konnte man im verblindeten Test vom Ursprungsgerät auseinanderhalten.
Einen vierten Vergleich/Beweis benötige ich nun wirklich nicht!
Und nochmals, nicht der Kritiker ist in der Beweispflicht, sondern der, der eine Behauptung aufstellt!
Insofern müssen nicht meine Kritiker beweisen, dass meine Zahnpastatube nicht die Geschicke der Welt lenkt, sondern ich muss der Welt beweisen, dass Blendamed für alles Übel der Welt verantwortlich ist!

Im übrigen fordert CM kein Geld er macht nur ein Angebot.

Mit meinem Blendamed-Neutralisierer kann man sich effektiv vor der Zahnpastastrahlung schützen!
Dies ist allerdings auch nur ein Angebot (und trotzdem unseriös, da nur blanker Schwachsinn! Käufer würden sich dafür aber sicher trotzdem finden lassen - man muss es nur lange und oft genug widerholen und anbieten)!
Jetzt endlich verstanden?
Oder anders und noch deutlicher ausgedrückt: Ein Angebot, welches die Wahrscheinlichkeit einer pos. Wirkung suggeriert und den Nachweis dessen schuldig bleibt, ist nicht nur unseriös, sondern eben nur der Schein der Wirklichkeit und gehört dementsprechend in die ESO/Voodooecke!

Und aus diesem Grund, gehört CM eben nicht in die ESO Ecke.

Sondern?
In der ESO-Ecke landen alle die, die Behauptungen aufstellen, ohne deren Wirksamkeits-Nachweis liefern zu wollen/können.
Insofern ist CM in dieser Ecke mehr als bestens aufgehoben (zumindest bis er endlich einmal seinen Heilsversprechungen Zahlen, Daten, Fakten folgen lässt)!

Ich erinnere auch gerne noch einmal an den Fake-Test, der mehr als gut aufzeigt, wie sehr man von den eigenen Erwartungen bzgl. Wahrnehmung beeinflusst wird.

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190

Ich behaupte sogar (und habe dies selbst auch schon erlebt), hätte man den Vergleichstest nach Auflösung der Täuschung widerholt, wäre das gleiche Ergebnis rausgekommen!
Dies hat (angeblich) evolutionäre Gründe. Wir konnten uns in grauer Vorzeit eine Entscheidungslosigkeit nicht leisten. Wenn man z.B. zw. zwei Beutetieren hat entscheiden müssen (welchem renne ich nun hinterher), die ähnlich schwierig zu jagen waren und hätten daüber erst nachgegrübelt, welches Tier nun leichter zu fangen/erlegen sei, wären beide Tiere weg gewesen und man somit leer ausgegangen.
Ob diese Theorie tatsächlich stimmt, ist letztendlich erst einmal unwichtig. Neurowissenschaftler haben auf jeden Fall herausgefunden, dass wir immer eine Entscheidung zugunsten einer Seite fällen (und die ist dann verankert).
Insofern ist für einen intelligenten Menschen die Lehre, die man daraus ziehen kann (und muss), die, dass wir bei einem Vergleich, der nicht verblindet stattfindet, immer zu der Seite neigen, die uns vorher als "besser" angekündigt wird, bzw. von der wir erwarten, dass sie besser ist. Deshalb ist Dein "detecktieren" völlig wertlos für die Diskussion um die Wahrheitsfindung ob die Tuningmaßnahmen von CM tatsächlich eine klanglische Steigerung bringen oder nicht.
Erst wenn CM sich einem verblindeten Vergleich stellen würde (oder zumindest Messdaten liefern würde), könnte man ernsthaft überhaupt eine Diskussion in Erwägung ziehen.
Bis dahin ist dies alles nur esoterisches Geschwurbel ohne jeglichen Anspruch darauf, CM und seine Tuningmaßnahmen ernst zu nehmen (Voodoogläubige und Anhänger, bzw. Menschen mit kognitiver Dissonanz natürlich ausgenommen)!

hifi_angel schrieb:

CruxsCeps schrieb: Aber mal Hallo! Ich hatte nur nachgefragt, ob jemand Infos zu einem weiteren Tuning von CM hat. Auch wenn du es immer ignorierst, ich warte seit Monaten auf deine Antwort zu hier und hier

Und welche Fragen zum Ersten Beitrag hast du jetzt genau? Bei mir kommt nämlich immer der erste Beitrag wenn ich auf die Links klicke. Oha man muss angemeldet sein, sehe ich gerade.

Ansonsten habe ich mehrfach ausführlich geschildert wie das bei mir lief und ich habe mich auch mehrfach selber zitiert. Was denn noch? Und von CM und Lars Mette gibt es ausführliche Erklärungen zur Technik.

lumi1 schrieb:

Weil mir grade langweilig war, und ich lachen wollte, habe ich mal wieder häppchenweise ein CM-"Erklärungsvideo" angeschaut. ... Das ist sowas von unsinnig..., wie sein ganzes Gelaber..: "ähm, nun, und da haben wir..., und bemerkt, und Kabel sind Antenne, zu lange Kabel, Hochfrquenz, Lichtblock, kürzen..., Räusper, Hust (was laber ich als nächstes?)" WAS EIN BULLSHIT!!!!!

Der Ansatz die Erklärungen häppchenweise zu verarbeiten und zu versuchen zu verstehen ist schon mal richtig. Aber andere hätten auch was daraus gelernt.

Der Mann ist Techniker und kein Verkäufer oder Schauspieler. Kann man leicht an seiner Unsicherheit vor der Kamera erkennen.
Kauft ihr nur von eloquenten Georg Clooney Typen eure Sachen? Stelle ich mir teilweise witzig vor wenn es um Dinge des täglichen Bedarfs geht. Ich tippe da mal auf Selbstversorger und der Strom für den Messgerätepark, der für Messungen von CMs Tunings noch nicht verwendet wurde, kommt aus dem Labornetzgerät.

Mir ist er eher in seiner Unbeholfenheit als Verkäufer und Schauspieler vor der Kamera glaubwürdiger als ein sogenanntes Verkäufergenie, das sich als Techniker ausgibt.
Eigentlich sind die Videos eine sehr einfühlsame Studie eines Menschen, der sehr zurückhaltend und nur der Sache verpflichtet ist und wie ein besessener an seiner Vision von höchstmöglicher Qualität im Audio- und Videobereich arbeitet. Es gibt viel zu wenige seines Schlages.

Scheint ja mit dem Geschäft nicht so dolle zu laufen im Moment das ihr soviel Zeit findet "verdeckt" für "Verwirrung" im Forum zu sorgen...

naja, war/ist halt kein guter Sommer. Liegt der eine Arm des Geschäfts wohl brach und der zweite wird halt hier vorgeführt.
Mein Rat an euch wäre den Thread lieber mal ruhen zu lassen anstatt ihn ständig wieder nach vorn zu holen. Dann klappts auch wieder irgendwann mit den ahnungslosen Kunden die man neppen kann.

lumi1 schrieb:

Erklärt wird, besser gesagt, laut eigener Aussage von dem Kerlchen, erhofft wird, dass das alles stabiler läuft. ERHOFFT!!!!!!!! Er sagt somit selbst, dass hierbei KEINE, absolut NULL Planung dahinter steckt.[/i] WAS EIN BULLSHIT!!!!!

CruxsCeps schrieb:

Mir ist er eher in seiner Unbeholfenheit als Verkäufer und Schauspieler vor der Kamera glaubwürdiger als ein sogenanntes Verkäufergenie, (...)

Das sehe ich auch so. Der Techniker hat erkannt, dass der Hersteller dieses Tuning sich allenfalls "ERHOFFT", dass es Unterschiede gibt.
Ich verstehe dies so, dass Cinemike keine Belege oder Nachweise liefern kann, dass das Tuning funktioniert. Viel schlimmer noch, es wird einem finanzstarken Kunden viel Geld abgeknüpft für eine Änderung in einem Gerät, von dem Cinemike dann hofft, dass diese Änderungen die beworbenen Vorteile haben. Er WEISS es also nicht einmal selbst, sondern hofft, dass seine herumgelöte in den Elektrongeräten zu Veränderungen führen...
Ah, ja!

CruxsCeps schrieb:

Der Mann ist Techniker und kein Verkäufer oder Schauspieler. Kann man leicht an seiner Unsicherheit vor der Kamera erkennen. Kauft ihr nur von eloquenten Georg Clooney Typen eure Sachen? Stelle ich mir teilweise witzig vor wenn es um Dinge des täglichen Bedarfs geht. Ich tippe da mal auf Selbstversorger und der Strom für den Messgerätepark, der für Messungen von CMs Tunings noch nicht verwendet wurde, kommt aus dem Labornetzgerät. Mir ist er eher in seiner Unbeholfenheit als Verkäufer und Schauspieler vor der Kamera glaubwürdiger als ein sogenanntes Verkäufergenie, das sich als Techniker ausgibt. Eigentlich sind die Videos eine sehr einfühlsame Studie eines Menschen, der sehr zurückhaltend und nur der Sache verpflichtet ist und wie ein besessener an seiner Vision von höchstmöglicher Qualität im Audio- und Videobereich arbeitet. Es gibt viel zu wenige seines Schlages.

Ganz klar NEIN!
Ich komme auch aus der handwerklichen Schiene, und bin nun selbständig als Verkäufer.
Im ersten Jahr hätte ich dies noch verstanden, aber wie lange sind die am Markt.
Wenn ich als Verkäufer von meinem Produkt überzeugt bin, ich es technisch verstehe und dies noch allgemeinverständlich an den Normal-Technikversteher rüber bring, ist es perfekt.
Habe ich aber ein Produkt an dem ich Zweifel, eier ich auch so rum.....
Darum MERKE, nehme ich solche Produkte nicht in mein Portfolio!

Und es ist ein Video, dass man sogar bearbeiten sprich wenns nix wird, drehs halt noch mal.
Das ist die beste Version!! Gott wenn wir die 285 anderen Versionen sehen könnten............

Skorpi1211

PS: Ich kenne beide Personen von CM, hab mit beiden zwei mal länger gesprochen!

Nimm es einfach zur Kenntnis, das Menschen verschieden sind und nicht jeder der von seiner Arbeit überzeugt ist, kann dies auch so werbewirksam darstellen wie es von vielen gefordert wird. Ich kenne eine Menge Ings und Wissentschafftler, die bei euch durchfallen würden wegen ihrem Mangel an Selbstdarstellung und dennoch machen die einen tollen Job.

Ich finde es beschämend, dass man heute nur noch geachtet wird, wenn man die Qualitäten eines Moderators des privaten TVs zur Mittagszeit zeigt. Peinlich so was.

CruxsCeps schrieb:

Nimm es einfach zur Kenntnis, das Menschen verschieden sind und nicht jeder der von seiner Arbeit überzeugt ist, kann dies auch so werbewirksam darstellen wie es von vielen gefordert wird.

Das verlangt doch niemand. Ich selbst halte regelmäßig Workshops und Vorlesungen ab. In der Tat liegt das nicht jedem.
Aber inhaltlich richtig sollte es schon sein, was ein Dozent von sicht gibt. Unterstelle ich dem Techniker, dass er die Wahrheit im Video sagt, ist ihm klar, dass das Tuning blanker Unsinn ist! Ansonsten würde er NIEMALS sagen, dass für das teure Tuning eine Verbesserung lediglich "erhofft" wird!

Ich finde es beschämend, dass man heute nur noch geachtet wird, wenn man die Qualitäten eines Moderators des privaten TVs zur Mittagszeit zeigt. Peinlich so was.

Ich bitte dich. Cinemike publiziert ein Werbevideo, mit dem neue Kunden gewonnen werden sollen. In diesem publizierten Werbevideo sagt nun der werbende Dozent aus, dass die Firma Cinemike sich Verbesserungen allenfalls erhofft.


DAS solltest du dir mal auf der Zunge zergehen lassen! Immerhin bezahlen die Kunden einen Haufen Geld für dieses "Tuning"!

Es geht nicht darum, wie selbstbewusst er ist.

Es geht einzig und allein darum, dass er nur gequirlten Quark labert, und dies verleiht ihm eine Unsicherheit, die jeder erkennt.
Dazu muß man nicht Psychologie studiert haben.

Wenn ich etwas genau faktisch weiß, wird aus mir auch noch kein Marketing-Guru, mit perfekten Werbetexten.
(Wäre auch schlimm, denn in der Werbung, egal welcher, wird nicht weniger gelogen, als bei CM.)
Allerdings untermauere ich dann meine Erklärung mit Fakten.
Wenn ich diese F A K T E N nicht richtig erklären kann, beweise ich es mit anderen Mitteln.
Ein simpler Meßschrieb genügt dafür.
Am besten wäre aber zu wissen was man spricht, und es mit Diagrammen oder sonstigem zusätzlich untermauert.
Da es aber KEINE F A K T E N gibt, bleibt eben nur sein wirres Gelaber.

Im übrigen;
ich halte CM durchaus nicht für dumm, im Gegenteil.
Der wird schon gaaanz genau wissen, was er da für einen Schwachsinn verzapft!
Entweder weil er selbst Kentnisse darüber hat, oder weil es ihm schon laaaaange vor uns jemand erklärte.
Sorry, aber selbst der dümmste Mensch der halbwegs mit einem Lötkolben umgehen kann, zudem Projektoren zerlegen, und wieder funktionstüchtig zusammenbauen kann,
kann das gar nicht glauben, was er da alles labert...
Das alles setzt schon etwas Sachkenntniss voraus, die ich CM NICHT absprechen will.
-Deshalb weiß er, dass er Unsinn erzählt, und Unsinn macht.
-Deshalb lässt er JEDES "Date" platzen, oder geht gar nicht erst darauf ein.
-Deshalb hält er die Füße still, zumindest offiziell, und "wehrt" sich nirgends, z.b. hier, gegen die Vorwürfe von uns allen.

Mit CM ist es wirklich wie mit Bose, oder anderen Voodoo-Schwurblern, er kann einfach nicht die Wahrheit sagen.
Diese Wahrheit wäre keinem Gläubigen die Wahnsinns-Schwachsinnspreise wert.

Er könnte z.b. die getauschten Kondensatoren SO bewerben:
"Sie verrichten ihre Tätigkeit exact wie die Originalteile, schützen ihren Projektor allerdings weitgehend gegen austretendes, flüssiges Elektrolyt, wie es bei den günstigeren Varianten vorkomen kann.. Gleichzeitig sind sie unter schwierigen Betriebsbedingungen zuverlässiger...

Das wäre schon mächtig geschwurbelt, aber noch halbwegs haltbar..
doch dann wäre auch schon sense.
Dann bleiben nur noch "dickere" Ferritkerne, Filzhütchen, lange Kabel etc. zwischen den Baugruppen.

WAS sollte er hier halbwegs glaubwürdiges schwurbeln?
Da bleibt nur die Ton- und Bildlüge, mit Abschirmung, Einstreuung, pipapo..
und die kann er, konnte er nie, und wird er nie, beweisen (können).

F A K T

MfG.

Ich habe ja nun auch beide erlebt und Hr. Krehl war eindeutig der ruhige und zurückhaltendere von den beiden. Hier würde ich also nicht unbedingt hineininterprtieren wollen, dass er von seinen eigenen Sachen nicht überzeugt ist. Ich kann mir im Gegenteil gut vorstellen, dass er selbst an sein Tun glaubt.
Ich denke, anders würde es auch gar nicht funktionieren.
Man kann CM schon eher vorwerfen, dass sie eigentlich die ganzen Wahrnehmungsthemen kennen müssten!
Allerdings habe ich schon viele verblendete "Fachidioten" (und dies nicht nur in der Sparte HiFi) erlebt, die durch ihr jahrelanges Tun, einfach nicht mehr in der Lage waren, rational ihr Tun zu reflektieren.
Um noch einmal die Homöopathie zu bemühen. Auch hier kenne ich verblendete Therapeuten, die man nie von der Wirkungslosigkeit der Kügelchen überzeugen wird.
Da kann man sauber dokumentierten Studien auffahren, kann mit Placebozahlen um sich schmeißen u.s.w und erntet nur Rationalisierungen und halbseidene Gegenargumente. So nach dem Motto, dass man nicht alles Messen kann usw.
Also genau das Muster, welches auch CM an den Tag legt.
Insofern ist mir dieses Muster nur all zu sehr vertraut (auch aus eigener Erfahrung) und ich kann es CM dementsprechend nicht einmal vorwerfen.
Dass sie sich aber jeglicher Blindteststudien verweigern und keine Messdaten veröffentlichen, dass kann man ihnen dann schon ankreiden.
Man darf aber dabei nicht vergessen, dass die beiden wahrscheinlich mehr Angst als Vaterlandsliebe haben, solche Vergleiche und Messungen vorzunehmen.
Denen ist sicher schon klar, dass sie damit ihre Existenzgrundlage zunichte machen würden.
So lebt es sich dann besser nach dem alten Motto, was man nicht weiß, kann einen auch nicht heiß machen. So wird also weiter getan, als würde man tatsächlich etwas bewirken und der HiFi-Welt etwas gutes tun. Eigentlich doch eher zu bedauern, oder?
Juristisch immer im Grenzland zu arbeiten, ist dann sicher auch nicht so erbaulich. So kommt dann auch so ein Schwachsinn zustande, dass CM ja nur ein Angebot macht. Denn eine Zusage der klanglichen Verbesserung, wäre juristisch angreifbar.
Wer will denn ständig in solchen Grenzbereichen arbeiten müssen und sich dann auch noch von einschlägigen Foren solche Kritik antun müssen auf die man nicht einmal angemessen reagieren kann. Das ist schon eine traurige Situation und ich wollte da definitiv nicht tauschen.
Man stelle sich vor, kurz vor dem Sterbebett wollen es die beiden dann doch einmal genau wissen und messen ihre "Verbesserungen" durch und fahren ein paar Blindtests!?
Wie bitter muss es sein, dass Leben mit der Feststellung solch einer Selbsttäuschng zu beenden?

Ja, sehr, sehr bitter.
Ich muss auch ehrlich gestehen, dass mich die Hifi Welt generell enttäuscht hat. Ein Ausflug in die Studiotechnik [EDIT: Ich meine "richtige" Studiotechnik, nicht die (meistens) extra zur Geldmacherei vom Profibereich abgegrenzten Homerecording-Produkte]und die Lektüre einiger Fachbücher hat mir gezeigt: Hier ist nicht alles Gold was glänzt, nein, eher wenn etwas nicht "glänzt" ist es Gold für die Ohren. Komisch formuliert, aber meine Erfahrung. Ich empfehle z. B. die Audio-Enzyklopädie (für den "vernunftbegabten" Menschen, kein Futter für Hi-End-Voodooisten!!!!) oder ähnliche Werke, ich werde mir wohl vieles ersparen aufgrund von ein paar hundert Seiten,
die ich gelesen habe.
Fakt ist: In kaum einer anderen Branche kriegt man im großen und ganzen so wenig Gegenwert fürs Geld, wie in der Hifi Sparte, und nochmal schlimmer wird es im High End Bereich. (Ich spare die Optik mal aus, die klingt ja nicht...)

Zum Glück gibt es Ausnahmen, aber ohne Basiswissen wird man nur zufällig oder dank eines (ehrlichen) Beraters darauf stoßen. Ich habe s einen Fall in der Familie: High End Magnetostaten, Anlage von AVM, teuerster Linn Plattenspieler, beste Kabel....null Ahnung von Raumakustik...der Klang kommt dadurch nicht annähernd an meine Vintage Anlage für grade mal 1000 Euro ran(nur der CD ist Topmodern), verbunden mit Standardstrippen. Den Hype um Hi End Hifi Lautsprecher verstehe ich sowieso nicht, ich habe jetzt vieles gehört, bis jetzt hat die Studiotechnik fast überall die Nase vorn, sie ist einfach preiswerter, um es nochmal zu betonen, sie ist ihren Preis wert. Ich habe Berichte von Leuten gelesen die 200.000 Euro in ihre Anlage pumpen ohne 1 Euro in die Raumakustik zu stecken bzw. ohne nur einen Hauch von Ahnung von der Technik bzw. Akustik. Jeder, der Hifi liebt sollte sich um seiner selbst Willen weiterbilden. Ansonsten: Viel Glück, ihr werdet es brauchen! ;-)


Audiophile Grüße

Olli

lumi1 schrieb:

Diese Wahrheit wäre keinem Gläubigen die Wahnsinns-Schwachsinnspreise wert.

Fakten Fakten Fakten. Kennen wir schon alles. Wer nicht informiert werden will liest halt Focus und schaut sich bunte Bilder an.

Ich ignorier das hier jetzt mal ne zeitlang bis seitens der "Befürworterfraktion" nachprüfbare Fakten auf den Tisch gelegt werden.... mir ist vom ganzen" im Kreis drehen" sowie der Faktenresistenz einiger weniger hier ( wo ist eigentlich der Mäusejäger ) schon ganz schwindlig...

astrolog schrieb:

Wie bitter muss es sein, dass Leben mit der Feststellung solch einer Selbsttäuschng zu beenden? :L

Keine Ahnung, kommt darauf an was man von Leben erwartet.

Wenn seine Erwartung an das Leben die ist, die 1.000 schärfsten Chikas über die beste Anlage der Welt zu hören um dann festzustellen, das geht aber doch besser bei der Spannungsversorgung usw..... Jedem sei sein Himmelreich gegönnt.

lumi1 schrieb:

Es geht nicht darum, wie selbstbewusst er ist. Es geht einzig und allein darum, dass er nur gequirlten Quark labert, und dies verleiht ihm eine Unsicherheit, die jeder erkennt. Dazu muß man nicht Psychologie studiert haben.

Zustimm, dazu muß man nicht Psychologie studiert haben um zu erkennen, dass er halt keiner der üblichen Selbsdarsteller aus dem üblichen TV und I-NetForen Programm ist.
So wie er rüberkommt, ist er nicht der FAKTEN FAKTE FAKTEN Schreihals und Jahrmarkt Verkäufer.
Ältere und auch an andern Sachverhalten interessierte werden sich gewisse an Werbespots erinnern in denen für ein Magazin geworben wurde welches dem Spiegel ebenbürtig sein wollte und dann doch nur viele bunte Bilder und zu wenig Inhalt bieten konnte. Aber immerhin. Der 3 * Fakten Spot hat wohl funktioniert.

FAKTEN FAKTE FAKTEN

Und am Ende bleibt nur Traurigkeit und Unverständnis über das Fehlen von Empathie für Menschen mit Visionen.
Dennoch denke ich, das die Hoffnung nicht vergebens ist und die Visionäre unbeirrt ihren Weg gehen können. Ich muss deren Vision nicht teilen, aber ich achte sie.


Wenn man sich schon an einem Wort so hochziehen muss und geradezu Klimmzüge betreibt wie es hier geschieht, ist es schon schwierig den ein oder anderen in seiner Selbstdarstellung ernst zu nehmen.

Gelernt habe ich in der letzten Zeit, dass im I-Net viele Menschen unterwegs (was für ein Begriff) sind, die sich gerne über andere deffinieren und dann auch Postulate an andere veröffentlichen, welche sie selber für ihre eigene Person noch nicht eimal zu denken wagen würden.

Es lebe das virtuelle Großmaul.

Mag ich nicht

CruxsCeps schrieb:

Und am Ende bleibt nur Traurigkeit und Unverständnis über das Fehlen von Empathie für Menschen mit Visionen. Dennoch denke ich, das die Hoffnung nicht vergebens ist und die Visionäre unbeirrt ihren Weg gehen können. Ich muss deren Vision nicht teilen, aber ich achte sie.

Moin,
Visionen?
Es geht hier um ziemlich simple Elektro-/Nachrichtentechnik. Deren Verhalten ist sehr praezise vorherbestimmbar, anders waere es nicht moeglich, Geraete zu konstruieren, ohne dass man jahrelang daran herumprobieren muss.

Dafuer braucht es keine Visionen, nur den notwendigen Sachverstand.
Und wer soll hier visionaer sein? Jemand, der durch Herumbasteln an Geraeten dafuer sorgt, dass es nacher (zum Glueck) genauso wie vorher funktioniert? Oder diejenigen, die eine seltsame Physik bemuehen, um die von ihnen behaupteten Effekte zu erklaeren? Von denen gibt es (nicht nur in der HiFi-Welt) genug...

Edit: Ach ja, die Sache mit den "unverstandenen Visionaeren" ist typisch fuer die Eso-Szene. Die trifft man dort staendig...

73
Peter

Der Begriff Visionen ist arg ausgelutscht. Hast recht! Ersetze ihn einfach durch Ideen. Nämlich Ideen etwas Gutes nicht einfach noch besser zu machen sondern es über sich selber zu erhöhen. Was anderes macht CM nicht. Er hat Sachverstand, die Ideen, den Willen und die Kundschaft, die ihm weitere Entwicklungen ermöglichen.
Wer ihn nicht versteht, hat ihm anscheinend nicht richtig zugehört. Vom Esotheriker und unverstanden Visionäre zu schwadronieren hilft keinem.

Achja, das Ergebnis ist nicht 73 sondern 45.

CruxsCeps schrieb:

Er hat Sachverstand, die Ideen, den Willen und die Kundschaft, die ihm weitere Entwicklungen ermöglichen. Wer ihn nicht versteht, hat ihm anscheinend nicht richtig zugehört.

Sachverstand? Wie kann einer Sachverstand haben, wenn er nachweislich (Stichwort HDMI) von der Sache nichts versteht. Und wenn er es dennoch vorgibt, ist er per Definition ein Scharlatan.
Aber aus Empathie bin ich auch bereit ihn als Guru durchgehen zu lassen. Visionen und einen starken Glauben hat er ja.
Und wenn du mich nicht verstehst, hast du mir anscheinend nicht richtig zugehört.

Noch immer nicht begriffen das CruxsCeps warscheinlich einer der beiden CM Brüder ist? Jeder weitere Diskussion ist somit sinnlos...

johncord schrieb:

Noch immer nicht begriffen das CruxsCeps warscheinlich einer der beiden CM Brüder ist?

Früher standen die Quacksalber auf dem Wochenmarkt und haben dort versucht, den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Heute nutzen die Tuningquacksalber das Internet dafür...

Jeder weitere Diskussion ist somit sinnlos...

Ganz im Gegenteil. Die User, die "Respekt für Cinemike und seine Arbeit" einfordern und sagen "dass sie noch nie ein Heimkino erlebt haben, dass richtig klingt, wenn Cinemike nichts gemacht hat", ist ohnehin nicht mehr zu helfen.
Aber den Menschen, die sich hier über die Wirkungsweise des Cinemike-Tunings sachlich informieren wollen, kann sehr wohl geholfen werden.
Immerhin kostet so ein Tuning bei Cinemike bis zu 3.000 Euro(!) - aber Cinemike bleibt jedweden technischen Nachweis schuldig, dass sein Tuning wie beworben funktioniert. Im Gegenteil, in einem seiner publizierten Werbevideos wird sogar davon berichtet, dass Cinemike sich allenfalls Verbesserungen "erhofft"!

CruxsCeps schrieb:

Der Begriff Visionen ist arg ausgelutscht. Hast recht! Ersetze ihn einfach durch Ideen. Nämlich Ideen etwas Gutes nicht einfach noch besser zu machen sondern es über sich selber zu erhöhen.

Oh Gott, was ist das denn für ein geschwurbelter Werbespruch? Ein Gerät über sich selbst erhöhen?!

Was anderes macht CM nicht. Er hat Sachverstand, die Ideen, den Willen und die Kundschaft, die ihm weitere Entwicklungen ermöglichen.

Was für Entwicklungen denn?
Das erinzige, was er bisher gemacht hat und das immer wieder auf´s neu, sind Geräte mit neuen BT zu versorgen, und das für teures Geld. Wenn man Glück hat, bekommt man ein Gerät zurück, welches sich in seinen Funktionen nicht verschlechtert. Wenn man Pech hat, wie in meinem Fall, bekommt man Geräte zurück, die zwar nicht schlechter klingen, aber in ihren Funktionen nicht mehr richtig funktionieren. Und solche "Entwicklungen" soll man auch noch unterstützen?
Wenn er wirklich Sachverstand hätte, würde er selbst Geräte entwickeln, die man am Markt auch kaufen würde (sofern sie etwas taugen).
Auf meine diesbzgl. Frage, weshalb er dies nicht machen würde, kamen aber nur Ausreden (Produktionskosten und Risiko zu hoch usw.).
Ist ja auch klar, wenn ich ein am Markt vorhandenes Gerät einfach nur etwas umbaue, so dass es in seinen Funktionen und Eigenschaften gleich bleibt (was ja leider nicht immer klappt), dann habe ich weder ein finanzielles Risiko (das trägt ja der zahlende/verblendete Kunde) und kann mich in der Öffentlichkeit auch noch als Heilsbringer feiern lassen. Nach dem Motto, selbst High-End-Geräte kann ich noch verbessern, weil ich so einen absoluten Sachverstand habe, den man in der Industrie nicht findet! Denn dort will man nur schnelles Geld verdienen, ich aber bin der Samariter schlecht hin und meine veränderten Gerät gehören in den HiFi-Himmel!
Jetzt stellt sich allerdings die Frage, warum er immer wieder auf´s neue Geräte modifiziert. Wenn er so eine Entwicklungs-Koryphäe wäre, würde er sich ein Top Gerät schnappen, es modifizieren, dem Hersteller das Ergebnis präsentieren, eine Menge Entwicklungskosten kassieren und das Gerät würde "modifiziert" in Serie gehen!
Er wäre dann wirklich ein Heilsbringer, würde richtig Geld verdienen und die HiFi-Welt hätte dann auch etwas davon.
Tatsache ist aber, seine "Verbesserungen" sind nicht massentauglich (weil überteuert und wirkungslos) er modifiziert also die Geräte, kassiert eine Menge Geld dafür und schaufelt sich von jeglicher Verantwortung frei, indem er spitzfindige Sprüche ablässt (ist ja nur ein Angebot, Garantie für eine Verbesserung gibt es nicht und kann ich auch nicht geben, bei unzufriedenheit justiere ich, wenn ich Lust und Laune habe, gerne nach usw.) und der Kunde hat hinterher rein gar nichts in der Hand (außer einem Gerät, welches sich kaum noch verkaufen lässt)!
Wer dieses Muster nicht durchschaut, der ist leider selbst vom "Sachverstand" so weit entfernt wie Richard Dawkins vom sonntäglichem Gottesdienst.
Mehr noch, man muss solchen Menschen eigentlich eine Naivität bescheinigen, die selbst ein Tom Cruise bzgl. Scientology erblassen lassen würde.

Wer ihn nicht versteht, hat ihm anscheinend nicht richtig zugehört.

Oh Gott, das klingt nun wirklich nach Eso-Ecke. Dort tummeln sich ja bekanntermaßen, alle unverstandenen Genies...

Vom Esotheriker und unverstanden Visionäre zu schwadronieren hilft keinem.

Und warum machst Du es dann?
Dein Diskussionsstil ist schon arg durchschaubar!

Keine Ahnung, kommt darauf an was man von Leben erwartet.

Deiner Meinung nach, möchte CM Geräte über "sich selbst erhöhen" (was auch immer dieser Schwachsinn bedeuten mag).
Sollte CM also irgendwann einmal reflektieren, dass seine Versuche eben rein gar nix gebracht haben und man sein halbes Leben nur von Voodoomaßnahmen gelebt hat, dann finde ich dies schon sehr bitter. Egal was man sonst vom Leben so erwartet hat.
Wäre er bei seiner Schwimmbadtechnik geblieben, hätte er zumindest ein paar Kindern eine reale Freude beschert!
hifi angel schrieb:

Und wenn du mich nicht verstehst, hast du mir anscheinend nicht richtig zugehört.

Wo denkst Du hin, er ist der einzige hier, der das verkannte Genie von CM verstanden hat!
Davon allerdings abgesehen, konnte ich bisher nur feststellen, das er im Worteverdrehen und im rauspicken unwesentlicher Punkte ein Meister ist.
Die tatsächlich wichtigen Punkte, stellt er sich nicht einmal ansatzweise. So wie es in der ESO-Szene eben üblich ist. Man strickt sich ein eigenes Weltbild, pickt dies mit einer Prise Pseudo-Wissenschaft (die man selbst nicht versteht) und antwortet auf alle sach- und fachlichen Fragen mit "ich habe es doch erlebt und tausend andere auch, erklären kann man es natürlich nicht, weil unsere Wissenschaft weiß halt auch nicht alles!"
Also die gleichen Worthülsen wie sie uns hier von CC präsentiert werden:
"Ich habe es gehört (mit der Verstärkung: Meine Frau hat es auch sofort gehört), rationale Erklärungen interessieren da nicht mehr. Denn nur auf mein Gehör kommt es an!"
johncord schrieb:

Noch immer nicht begriffen das CruxsCeps warscheinlich einer der beiden CM Brüder ist?

So langsam glaube ich dies auch! Denn ein normaler Kunde allein kann gar nicht so naiv sein...

CruxsCeps schrieb:

Der Begriff Visionen ist arg ausgelutscht. Hast recht! Ersetze ihn einfach durch Ideen. Nämlich Ideen etwas Gutes nicht einfach noch besser zu machen sondern es über sich selber zu erhöhen. Was anderes macht CM nicht. Er hat Sachverstand, die Ideen, den Willen und die Kundschaft, die ihm weitere Entwicklungen ermöglichen. Wer ihn nicht versteht, hat ihm anscheinend nicht richtig zugehört. Vom Esotheriker und unverstanden Visionäre zu schwadronieren hilft keinem. .

Er hatte Ideen, wie man Geld verdienen kann, da gebe ich dir recht.
Er nutz den Placebo-Effekt effektiv aus, mehr nicht, und das mit Sachverstand.
Und er hat den Willen, dies noch ne weile zu machen, eben so lange wie die Kundschaft sich nicht richtig informiert und testet.

Skorpi1211

astrolog schrieb:

Wenn man Pech hat, wie in meinem Fall, bekommt man Geräte zurück, die zwar nicht schlechter klingen, aber in ihren Funktionen nicht mehr richtig funktionieren.

Kannst du darauf mal etwas näher eingehen.
Um welche Geräte handelt es sich und was hat nach dem Tuning nicht mehr richtig funktioniert? - Hat die Firma Cinemike nachgebessert oder bist du auf dem Schaden sitzen geblieben?

Mal was ganz anderes. AreaDVD hat zwar den Cinemike Reviews entsagt, so ganz weg vom Voodoo sind sie aber doch nicht wenn man sich anschaut wie sie den Bitstream eines BD Players beschreiben

Der Sony BDP-S590 bietet via HDMI-Bitstream eine gelungene akustische Präsentation. Mit gelungener Grobdynamik, angenehmer Tonalität und authentischer räumlicher Darstellung wartet der Player auf. Der Tieftonbereich wird präzise angesteuert und liefert ein voluminöses Fundament, der Hochtonbereich ist klar und strahlend, wird aber nicht spitz und aggressiv. Harmonisch sind die Mitten integriert, die Stimmwiedergabe sehr positiv einzuschätzen. Der Sony Blu-ray Player gibt auch SACD wieder und bietet auch hier zuverlässige Wiedergabe und stimmige Akustik.

http://areadvd.de/hardware/2012/sony_bdp_s590.shtml

AreaDVD bescheinigt diesem Blu-ray-Player zudem eine "stabile 24p-Wiedergabe". Ich wusste gar nicht, dass es auch eine instabile 24p-Wiedergabe gibt. Dabei ist der Bericht nicht einmal von Lars Mette. Für Realsatire bleibt AreaDVD einfach immer gut.

Aenos

Eine instabile 24p bzw. auch andere, kann ich mir bei schlechter Hardware schon vorstellen.
Immer hin sind die ausgegebenen Datenraten von 1,2Gbit/s nicht ohne.
Auch bei Authoring Software findet man stets eine Framerate Anzeige, der aktuellen Wiedergabe.

Ja aber das merkt man nicht... wenn ich bei meinem HTPC die Codecinfos anschau seh ich auch das es nicht immer exakt 24,00 FPS sind aber merken tu ich das nicht.

ich hab jetzt nur knapp 40 seiten durchgelesen aber was ich in diesem thread an infos erhalten habe macht mich schon nachdenklich.

ersteinmal meinen grössten respekt an cinemike die es tatsächlich schaffen immer wieder dumme leute zu finden und ihnen das geld aus der tasche zu ziehen. das meine ich ernst. wenn ich unternehmer wäre würde mir das scheissegal sein wieviel ein kunde für etwas bezahlt solange er zahlt. er wird ja nicht dazu gezwungen!


das es aber tatsächlich leute gibt die mehrer tausend euro in einen dvd player stecken und dann nochmal die selbe summer investieren OHNE sich auch nur darüber zu informieren was da gemacht wird und ob es sinn macht erstaunt mich. klar gibt bestimmt auch leute die sich das erst anhören und dann sagen nein danke.

was high end betrifft sehe ich das mittlerweile alles bischen anders. hab damals angefangen mit denon und zwar dem 3805 und dem 3910. als ls hatte ich acoutic research status s50. für meine erste anlage gute komponenten und zur damaligen zeit im high end bereich anzutreffen.

als ich mir dann irgendwann den ersten blu ray player kaufte einen lg was weiss ich noch für ca. 150€ und der ein besseres bild bei dvd machte als der 3910 bin ich ins grübeln gekommen. klar es lagen einige jahre zwischen dem 3910 und dem lg aber das der 3910 so schlecht gegen den lg aussah ??!!

meinen 3805 hab ich vor ca. 2 jahren durch den pioneer 2020 ersetzt und ich höre null aber auch null unterschied. achso die acoustic research sind durch ELAC ersetzt worden und da war doch was hörbar


in sachen sound habe ich jedenfalls mittlerweile eines gelernt: RAUMAKUSTIK ist das wichtigste und erst dann kann man sich gedanken um neue geräte oder ls machen. jetzt nachdem die ls "perfekt" zum raum stehen erkenne ich sie kaum wieder;)

und gekostet hat das umstellen ausser zeit absolut nichts

wenn ich ab und an sehe was für geile ls manche leute haben und dann stehen diese teile in den raumecken da kann auch der beste receiver nichts mehr dran ändern...auch kein bescheuertes tuning.

Mahlzeit.

Den 3910 (sofern der Denon gemeint ist) habe ich bislang immer nur als grandios zuverlässigen Audioplayer verwendet. Bin sehr zufrieden damit und habe sogar zwei davon.

Zum Thema:

Als ich in der siebten Klasse war (das war so 1994) schenkte uns der hifi-begeisterte Vater eines Kumpels ein paar ältere Audio-Geräte von Sony, Technics, Onkyo und Pioneer (CD-Player, Kassettendecks, Verstärker), für die er keine Verwendung mehr hatte. Die Geräte funktionierten alle noch komplett oder halbwegs.

Dann kamen wir auf die Idee, ein paar Bauteile auszutauschen, um sie gegen etwas hochwertigere zu ersetzen, und die Geräte dann schön gesäubert wieder an den Mann zu bringen und auch, weil wir dachten, dass sie dadurch wahrscheinlich einen Klanggewinn erzielen würden. (bessere neue Teile --> besserer Klang)

Von mehreren Erwachsenen, die wir um Rat fragten, durften wir uns dann anhören, dass das Reinigen eine gute Idee sei, aber das Austauschen von Bauteilen ziemlich sinnlos bis idiotisch wäre, solange die Teile noch intakt sind.

Also verwarfen wir die Idee und setzten uns wieder chillig und resigniert vor unsere Nirvana, Guns N' Roses und Aerosmith CDs.

Von heute aus gesehen... tja... hätten wir es man doch getan, wenn man bedenkt, wie viel Kohle sich damit verdienen lässt, im Idealfall.

Egal. Vorbei ist vorbei.

Unternehmen mit dubiosen Produkten/Leistungen sind eben des Öfteren erfolgreich, von Banken mal ganz zu schweigen, weil die nichts leisten oder produzieren... (außer Katastrophen)

Aber so ein Unternehmen wie z.B. Questico, das auch nichts als heiße Luft anbietet (z.B. Astro-TV), sogar Luft, die für einige schädlich ist und abhängig machen kann, ist auch sehr erfolgreich und wächst und wächst und erhält noch zahlreiche Auszeichnungen.

In unserer spannenden Gesellschaft/Zivilisation, die Wahnsinn und kollektive Dummheit oft über Erkenntnisse und Vernunft stellt, ist das nun einmal so. So sind wir Menschen.

Eine tragische Seite daran:

Wir benutzen Können, um beispielsweise Smartphones herzustellen. Die meisten, die sie benutzen, wissen nichts über ihre Funktionsweise. Das muss man ja auch nicht, denn man kann schließlich kein Experte auf jedem Gebiet sein. Aber die Dummheit, jedes halbe Jahr einen nicht wirklich notwendigen Nachfolger heraus zu bringen, der auch noch fleißig gekauft wird, ohne dass eine Notwendigkeit besteht, nur um auf der einen Seite kurzfristigen Gewinn zu erzielen und auf der anderen Seite ein neues Statussymbol zu haben, bleibt davon unberührt. Dummheit vor allem deswegen, weil wir genau (und zudem immer detaillierter) wissen, wie es um die Endlichkeit unser lebensnotwendigen Ressourcen bestimmt ist.

Aber das ignorieren wir einfach und beziehen es nicht oder kaum in unser Tun als Zivilisation mit ein.

Motto: "Heute ist alles gut, ich kann mir den Wanst voll hauen - anderen geht es auch gut - aber eigentlich interessieren die anderen mich ehrlich gesagt nicht und was morgen oder übermorgen oder da hinten ist, das interessiert mich gar nicht. Außerdem werde ich für meine Leistungen noch belobigt und ausgezeichnet von anderen."

Letztlich ist das unser Pech als Spezies, wenn nicht sogar unser Untergang, wie die Osterinselbewohner es eindrucksvoll bewiesen haben.

Das, was Cinemike tut, ist ein Teil einer solchen Geschichte, wenn auch ziemlich harmloser Natur.

Trotzdem ist es nachweislicher und bislang unwiderlegter Schwachsinn, hält aber einige dennoch nicht davon ab, Geld dafür auszugeben. Ja, es gibt Schlimmeres und es lebt wohl jeder tatsächlich in seiner eigenen Welt, wenn man Cinemike nach so einer Diskussion hier noch verteidigt.

Für mich jedenfalls hört sich mein hochauflösender Kopfhörer jeden Tag etwas anders an, weswegen ich doch schon im Vorfeld ausschließen kann, Klangänderungen bei etwas zu hören, was so viel "schlechter" und indirekter klingt (Lautsprecher/Surround).

Es ist nicht schlimm, an unbeweisbare Klangverbesserungen zu glauben, ebenso wenig, wie an den Inhalt von Religionen. Aber es kann zu Negativem (für einen selbst und andere) führen und bleibt -meiner Ansicht nach- totaler Nonsens.

Aber meine Kritik gilt vor allem unserer eigenen Spezies, auch wenn wir nichts dafür können, dass wir sind (wie wir sind). Ich schlage eine dringende und grundlegende Verhaltensänderung vor... lasst uns zu Vulkaniern konvertieren oder so...

Zu allgemein und zu weit ausgeholt/hergeholt, das alles? Vielleicht. (Bestimmt!)
Das war nun auch mein auf lange Zeit letzter Beitrag hier zu diesem Thema.

Selber hoffe ich immer noch, auch wenn es eher unwichtig ist, vielen Leuten durch das Starten dieses Threads, der sich zwischen Spaß und Ernst bewegt, etwas bei einer Entscheidungsfindung geholfen zu haben. Wie auch immer diese dann letztlich ausfallen mag.

Ich ziehe die Konsequenzen und kauf' mir am Wochenende jedenfalls eine Ladung Filzplättchen und klebe die überall drauf. Vielleicht wird dadurch sogar meine Lebensqualität verbessert, wer weiß, wer weiß... ...nötig hätte sie es.

Macht es gut!

Frank

@kakapofreund .
Meine allervollste zustimmung zu deinem "letzten" Beitrag !!!!