Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

CruxsCeps schrieb:

Können wir uns darauf einigen, dass du einfach meine Beiträge nicht liest wenn du sie nicht lesen möchtest oder ist das zu schwer?

Welche "Beiträge" denn? Ein Beitrag ist eine Äußerung, die inhaltlich etwas zur Sache "beitragen" kann. Einen solchen Inhalt vermag ich bei dir nicht zu erkennen...

CruxsCeps schrieb:

Und verzichte bitte darauf meine Erfahrungen als "Schwachsinn" zu bezeichnen.

Und mit "Erfahrungen" meinst du vermutlich dein Gefühl, etwas gehört oder gesehen zu haben...?

Ich halte das für armselig.

Gruß
Jürgen

CruxsCeps schrieb auf die Frage "Welches gewisses Maß an Erfahrung hast du denn?"

Keine Ahnung woher du das Recht nimmst mir meine Erfahrung abzusprechen. Vermutlich weil ich eine andere Meinung habe als Du. Echt billig.

CruxsCeps schrieb selber, gestern um 19:19

Man braucht aber schon ein gewisses Maß an Erfahrung um dies beurteile und dann erleben zu können. Hat anscheinend kaum einer hier.

Also anderen ihre Erfahrungen abzusprechen, nur weil sie anderer Meinung sind, finde ich auch recht billig.

Dieser Logik kann ich einfach nicht mehr folgen.

Wir haben einen vorher nacher Vergleich gemacht. Die Geräte befanden sich bereits vor dem Tuning in unserem Besitz.

Getuned
Player: Denon DVD-A1UD Tuning 1 und 1.5
AVR: Denon AVR-4311

Nicht getuned
TV Plasma Pana: TX-P65VT30E

LS: Canton Movie 3050

Aha,

Canton Movie 3050,

das ist also deine hochwertige Anlage.






gruss stefan

Canton Movie 3050

Der Typ scheint echt zu sein , sonst hätte der so´n Zeug kaum genannt.
Tja....Am falschen Ende gespart. Filme und Bumm Bumm Terminator mag damit ja gehen, aber sonst müsste man auf die Kisten haufenweise Filz kleben....mindestens!

hifi-angel schrieb:

CruxsCeps schrieb selber, gestern um 19:19 Man braucht aber schon ein gewisses Maß an Erfahrung um dies beurteile und dann erleben zu können. Hat anscheinend kaum einer hier. Also anderen ihre Erfahrungen abzusprechen, nur weil sie anderer Meinung sind, finde ich auch recht billig.

Damit meinte ich Erfahrungen mit den nicht getunten und den getunten Geräten und sonst nix.
Was denn sonst auch? Alles andere würde ja keine Sinn machen. Woher soll ich auch eure übrigen Erfahrungen kennen?

Es ist so einfach anderen das Wort im Mund rum zudrehen bis es einem passt.

CruxsCeps schrieb:

Wir haben einen vorher nacher Vergleich gemacht. Die Geräte befanden sich bereits vor dem Tuning in unserem Besitz. Getuned Player: Denon DVD-A1UD Tuning 1 und 1.5 AVR: Denon AVR-4311 Nicht getuned TV Plasma Pana: TX-P65VT30E LS: Canton Movie 3050

Also wurde hier nicht einmal ein Direktvergleich gemacht!?
Sondern die Geräte nach dem Tuning, mit dem was man meint noch im Gedächtnis vor dem Tuning behalten zu haben abgeglichen!?
Bravo, Du bist der erste Mensch, der Höreindrücke länger als wenige Sekunden in Erinnerung behalten kann um diese als Vergleich herziehen zu können!
Und da wunderst Du Dich ernsthaft, dass Dich hier keiner ernst nimmt?
Selbst wenn man Deinen Status als Neuling in Betracht zieht, hättest Du wenigtens so viel Anstand aufbringen können um Dir den Thread vorab durchzulesen, bevor Du hier Deine "Erfahrungen" einstellst.
Vielleicht informierst Du Dich auch einfach einmal wie man einen Vergleichstest vornimmt, der zumindest einen Hauch an Aussagekraft besitzt.
Über Deine LS lasse ich mich jetzt nicht aus. Jeder wie er kann. Aber auch ich hatte Player und AV von CM tunen lassen. Ein einzelner LS von mir kostet mehr als Dein ganzes LS-Set und ich konnte im verblindeten "Direktvergleich" keinerlei Unterschiede hören!
Und Du willst dies nach Wochen noch nachvollziehen können?
Ich hoffe Du besitzt wenigstens so viel Anstand um zu erkennen, was für einen Blödsinn Du hier verzapfst!

Es ist so einfach anderen das Wort im Mund rum zudrehen bis es einem passt.

Nein, da sorgst Du schon ganz alleine dafür...

@ CruxsCeps,

jetzt mal eine Frage auf Ehre und Gewissen.
Wie viel Tage / Wochen lag denn zwischen der Abgabe an CM und der Auslieferung der getunten Geräte?

astrolog schrieb:

Und da wunderst Du Dich ernsthaft, dass Dich hier keiner ernst nimmt? Selbst wenn man Deinen Status als Neuling in Betracht zieht, hättest Du wenigtens so viel Anstand aufbringen können um Dir den Thread vorab durchzulesen, bevor Du hier Deine "Erfahrungen" einstellst. Vielleicht informierst Du Dich auch einfach einmal wie man einen Vergleichstest vornimmt, der zumindest einen Hauch an Aussagekraft besitzt. Über Deine LS lasse ich mich jetzt nicht aus. Jeder wie er kann. Aber auch ich hatte Player und AV von CM tunen lassen. Ein einzelner LS von mir kostet mehr als Dein ganzes LS-Set und ich konnte im verblindeten "Direktvergleich" keinerlei Unterschiede hören! Und Du willst dies nach Wochen noch nachvollziehen können? Ich hoffe Du besitzt wenigstens so viel Anstand um zu erkennen, was für einen Blödsinn Du hier verzapfst! Es ist so einfach anderen das Wort im Mund rum zudrehen bis es einem passt. Nein, da sorgst Du schon ganz alleine dafür...

Den Thread habe ich komplett gelesen.
Mein Status als Neuling bezieht sich doch wohl auf die Teilnahme an diesem Forum oder etwa nicht. Aber vermutlich meinst Du man darf erst hier seine Erfahrungen beitragen wenn man X Jahre in dem Forum ist. Der Rest der Welt hat dann wohl keine Ahnung. Sehr elitär und mehr als fragwürdig.

Die LS sind nur eine Übergangslösung, es musste schnell was halbwegs gescheites her und werden in absehbarer zeit ins Schlafzimmer gestellt und für das HK/WZ kommen andere.
Aber erst nach akkustischer Optimierung des Raumes und andere Dinge die Vorrang haben (Neubau).

Bemerkenswert ist allerdings, dass sogar auf diesen, eigentlich ganz netten aber sons nicht besonderen, LS, die Unterschiede hörbar waren. Es muss also nicht immer das teure sein, auch wenn es dir anscheind wichtig ist die Leserschafft wissen zulassen, das ein einzelner deiner LS teurer als das Canton Set ist.

Ich steh nicht so sehr auf Schw*nzvergleiche. Aber jeder wie er mag.

Was die Verwendung der Vokabel "Anstand" durch dich betrifft, so möchte ich dich bitten doch mal 5 Gänge zurück zuschalten. Ich habe hier lediglich meine Erfahrungen mit dem Tuning gepostet.

Also bleib mal locker.

hifi-angel schrieb:

@ CruxsCeps, jetzt mal eine Frage auf Ehre und Gewissen. Wie viel Tage / Wochen lag denn zwischen der Abgabe an CM und der Auslieferung der getunten Geräte?

Montags morgen gebracht und Mittwochabend zu Hause angeschlossen. Hatte beruflich in der Nähe zu tun und so hat das super geklappt.

Und wenn der nächste eine Sekunden genaue Angabe haben möchte, so kann ich damit nicht dienen.

Wenn Du ja nur Deine "Erfahrungen" gepostet hättest, aber Du hast auch noch Schlussfolgerungen gezogen, die man bestenfalls als völlig sinnfreien Blödsinn ansehen muss und Deine "scheinbare" Erfahrung ad absurdum führen.
Das ist schon ziemlich peinlich, was Du da abgelassen hast, sorry!
Und natürlich darf auch ein Forums-Neuling seine "Erfahrungen" mitteilen, aber er sollte es zumindest nicht so hinstellen, als hätte er einen halbwegs brauchbaren Hörvergleich gemacht.
Ich stelle mir gerade vor, wie jemand in einem Direkvergleich nach drei Tagen Pause von einem Gerät zum andern umschaltet und dann sofort ruft, ja, der ist deutlich besser!

Ich steh nicht so sehr auf Schw*nzvergleiche. Aber jeder wie er mag.

Es ging mitnichten um einen Schwanzvergleich! Es geht darum, dass Unterschiede, selbst bei hochwertigstem Equipment (zu denen die Canton nun ganz sicher nicht gehören), nur sehr schwer herauszuhören sind und Du willst mit solchen Böxchen, nach Tagen der Hör-Abstinenz, eine Verbesserung verifizieren können?
Dann gehörst Du eindeutig in den Zirkus! Denn das kann sonst kein Mensch!

Was die Verwendung der Vokabel "Anstand" durch dich betrifft, so möchte ich dich bitten doch mal 5 Gänge zurück zuschalten.

Ich finde, ich habe mich schon sehr zurückgehalten und eigentlich gebührt es eher, fünf Gänge hoch zu schalten.
Aber ich bin eben ein höflicher Mensch, esse keine Tiere und repektiere sogar unseren Kater!
Und wenn Du den Thread tatsächlich durchgelesen hättest, verstehe ich um so weniger, warum Du mit so einem aussagelosem "Erfahrungsbericht" daherherkommst und nicht einmal im mindesten versuchst, zu berücksichtigen, was hier bisher geschrieben wurde.
Das meinte ich mit fehlendem Anstand!

astrolog schrieb:

Wenn Du ja nur Deine "Erfahrungen" gepostet hättest, aber Du hast auch noch Schlussfolgerungen gezogen, die man bestenfalls als völlig sinnfreien Blödsinn ansehen muss und Deine "scheinbare" Erfahrung ad absurdum führen. Das ist schon ziemlich peinlich, was Du da abgelassen hast, sorry!

Aus eigenen Erfahrungen Schlussfolgerungen zu ziehen ist abgrundtief böse.
Mache ich gewiss, wie du und alle anderen Menschen auch, dennoch in Zukunft immer wieder.

Versprochen!

astrolog schrieb:

Und natürlich darf auch ein Forums-Neuling seine "Erfahrungen" mitteilen, aber er sollte es zumindest nicht so hinstellen, als hätte er einen halbwegs brauchbaren Hörvergleich gemacht. Ich stelle mir gerade vor, wie jemand in einem Direkvergleich nach drei Tagen Pause von einem Gerät zum andern umschaltet und dann sofort ruft, ja, der ist deutlich besser!

Danke für die Klarstellung, dass ein Forumsneuling….
Deine Vorstellungen in allen Ehren, nur entsprechen sie nicht der Realität wie sie bei uns statt gefunden hat. Von der Realität anderer solltest du dich auch nicht beeindrucken lassen, sondern weiterhin deine Vorstellungen von Realität zur Erheiterung aller hier kund tun.

astrolog schrieb:

Es ging mitnichten um einen Schwanzvergleich! Es geht darum, dass Unterschiede, selbst bei hochwertigstem Equipment (zu denen die Canton nun ganz sicher nicht gehören), nur sehr schwer herauszuhören sind und Du willst mit solchen Böxchen, nach Tagen der Hör-Abstinenz, eine Verbesserung verifizieren können?

So, und warum hast du die Preisklasse so betont und legst sogar jetzt noch gesteigerten Wert darauf? Aber egal, darum geht es ja nicht, zumindest mir nicht.

astrolog schrieb:

Dann gehörst Du eindeutig in den Zirkus! Denn das kann sonst kein Mensch!

Keine Ahnung welches Bild von Zirkus dir so vorschwebt.
Ich schätze die Leistung der Künstler und Artisten im Zirkus sehr hoch ein. Ich wäre nicht in der Lage dazu das zu leisten was sie leisten.

astrolog schrieb:

Ich finde, ich habe mich schon sehr zurückgehalten und eigentlich gebührt es eher, fünf Gänge hoch zu schalten. Aber ich bin eben ein höflicher Mensch, esse keine Tiere und repektiere sogar unseren Kater!

Nein, du bist kein höflicher Mensch. Du verachtest alle anderen Menschen die nicht deiner Meinung sind und kommst mit der großen moralischen Keule namens „Anstand“.
Dir sind Maßstäbe abhanden gekommen, falls du sie denn jemals gelernt/ besessen hast.
Hier geht es um meine Erfahrungen mit dem Tuning von gewissen Geräten und nicht um Fragen der Moral.

CruxsCeps schrieb:

Montags morgen gebracht und Mittwochabend zu Hause angeschlossen. Hatte beruflich in der Nähe zu tun und so hat das super geklappt

Och nö. Ich glaube den Bären kannst du keinen außerhalb der CM-Fan-Gemeinde aufbinden. Nach drei Tagen "Sendepause"? Erzähl das mal einen sehr erfahrenden Berufsmusiker.

Mein Rat, freue dich über ein so phänomenales Musikgedächtnis / Hörvermögen. Natürlich würdest du es auch sofort merken, wenn man nach drei Tagen "Sendepause" dir wieder ein "normales" Gerät hinstellt.
Dann würdest du ja erst recht im Reihentest (aus sagen wir mal zehn Geräten) genau das von CM getunte jederzeit und zweifelsfrei heraushören können.
Melde dich doch mal bei "Wetten Das". Wäre doch eine Super Werbung für CM! Ich wähle dich auch als Wettkönig, ganz bestimmt.

Die Frage ist, warum macht man den Thread nicht einfach zu?
Klar, man könnte bei jedem Auftauchen eines "Fans" fordern, das dieser ganz sauber und penibel technisch widerlegt wird. Was bringt das? Wer kann die "Beweisführung" beurteilen? Die Leute, die man vor CM schützen will? Eher nicht. Seine Zielgruppe befindet sich nicht hier.

Ja,nur der der es ganz sauber,technisch und penibel widerlegen kann,der kanns nicht,sonst hätt er selber ne Firma eröffnet und würde nicht zuschauen wie ne andere Firma mit Filz verkaufen 3k verdient.

EDIT : Selber besser machen ist die Devise.

CruxsCeps schrieb:

Interessant aber, dass ein Artikel zitiert wird, wonach Player unterschiedlich klingen obwohl dies doch auch immer bestritten wird.

Die HEIMKINO hat keinerlei Klangunterschiede feststellen können, ansonsten hätten sie darüber berichtet!
So sieht es aus!

... und jeder andere getestete Blu-ray-Player in der Referenzklasse besitzt einen deutlich besseren Ton als der Cinemike-Oppo! Die Noten für die Tonbewertung kann jeder nachlesen.
Das gibt mir zu denken...

George_Lucas schrieb:

Die HEIMKINO hat keinerlei Klangunterschiede feststellen können, ansonsten hätten sie darüber berichtet! So sieht es aus!

Das zählt doch nicht. Das einzige was zählt ist die Nichtexistenz.

hifi-angel schrieb:

CruxsCeps schrieb: Montags morgen gebracht und Mittwochabend zu Hause angeschlossen. Hatte beruflich in der Nähe zu tun und so hat das super geklappt Och nö. Ich glaube den Bären kannst du keinen außerhalb der CM-Fan-Gemeinde aufbinden. Nach drei Tagen "Sendepause"? Erzähl das mal einen sehr erfahrenden Berufsmusiker.

Berufsmusiker, sind das die Leute aus dem Orchestergraben , die eine Lärmzulage, kann ich verstehen, einfordern oder die, welche einem von Soldano Amp usw. oder, oder, oder vorschwärmen. Oder auch die Tauben aus der Drummer Ecke – duck und wech
Zugegeben: Neue Saiten auf der Klampfe und insbesondere auf einem E-Bass klingen besser. Früher haben wir die sogar aus Kostengründen ausgekocht (hat aber nicht wirklich geholfen)

Die meisten mir persönlich bekannten Berufsmusiker haben Probleme den Hochtonbereich ,alters gemäss, adäquat war zunehmen. Wundern tut dies im übrigen keinen von denen – regelmässige Kontrolle des Hörvermögens wird dort allerding nicht gerade groß geschrieben . Leider muss man sagen. Es ist sehr schade tollen Künstlern zu zuhören und sie dann lamentieren zu hören, dass die LS keine Höhen wiederkönnen könnten.

Lasst mal gestandene Berufsmusiker eure Anlage einstellen. Ihr werde euer blaues Wunder erleben.

George_Lucas schrieb:

CruxsCeps schrieb: Interessant aber, dass ein Artikel zitiert wird, wonach Player unterschiedlich klingen obwohl dies doch auch immer bestritten wird. Die HEIMKINO hat keinerlei Klangunterschiede feststellen können, ansonsten hätten sie darüber berichtet! So sieht es aus! ... und jeder andere getestete Blu-ray-Player in der Referenzklasse besitzt einen deutlich besseren Ton als der Cinemike-Oppo! Die Noten für die Tonbewertung kann jeder nachlesen. Das gibt mir zu denken...

Sieht es wirklich so aus?

Du hast recht, dies gibt Anlass zum nachdenken.

Einmal wird behauptet es konnten keine Klangunterschiede festgestellt werden und im selben Beitrag, Hut ab , wird von Referenzplayern berichtet, die besser als andere Player klingen sollen.

Ja was denn nun?

Du bist bestimmt in der Lage meiner Verwirrung ob deinem bemerkenswerten Beitrag Abhilfe zu schaffen.

Ein apotiktischeSatzzeichen wie: "." oder "!" wäre schade und unter deiner Würde.

Einmal wird behauptet es konnten keine Klangunterschiede festgestellt werden und im selben Beitrag, Hut ab , wird von Referenzplayern berichtet, die besser als andere Player klingen sollen.

Es geht aus dem Test lediglich hervor, dass die Tonbewertung der Cinemike-Player schlechter ausfällt als von allen anderen Playern, die sich in der Referenzklasse befinden.
Tonbewertung bedeutet meiner Meinung nach nicht zwangsläufig "besserer Hochton", "feinere Detaildarstellung", "größere Tiefenstaffelung".

Ich vermute, dass die HEIMKINO durchaus Ton-Messungen durchführt, diese aber nicht publiziert bei Blu-ray-Playern.
In sofern kann beispielsweise ein erhöhter Klirrwert zu Punktabzügen führen. Ob Klirr hörbar ist, lasse ich an dieser Stelle unkommentiert. Ein nicht linearer Frequenzgang kann zu Punktabzügen führen. Störungen, die im Gerät entstehen, können durchaus hörbar sein. Auch Buchsen, die Kabel nicht optimal aufnehmen, können das Quellsignal verändern und somit die Nettoqualität verringern.

All diese Dinge können in der Summe den Ton verändern - aber sicherlich nicht in der Art von einer breiteren Bühne oder besseren Staffelung, sondern in Form von Störgeräuschen wie beispielsweise Krauschen oder Knacksen.

Von daher macht es mich etwas nachdenklich, dass der Cinemike-Oppo schlechter abschneidet in der Tonbewertung als ein gleichteurer Player einer anderen Marke!

@CruxsCeps

Dir ist schon klar das Du die beiden Post geschrieben hast ?

1. Beitrag

Erstmal das ganze mit einer guten Anlage testen und dann lästern. Nicht umgekehrt.

2. später

Bemerkenswert ist allerdings, dass sogar auf diesen, eigentlich ganz netten aber sons nicht besonderen, LS, die Unterschiede hörbar waren. Es muss also nicht immer das teure sein, auch wenn es dir anscheind wichtig ist die Leserschafft wissen zulassen, das ein einzelner deiner LS teurer als das Canton Set ist.

Da solltest Du Dich nicht wundern, wenn Deine Kompetenz angezweifelt wird. Wenn Dein Gedächtnis für die Ton/Bildqualität ahnlich gut ist, wie bei Deinen Posts, dann bist Du sicher mit Deiner "ganz neuen" Heimkino-Anlage top zufrieden.

Ich denke aber auch das dieser Thread sich tod gelaufen hat, der Vergleichstest ist wohl nicht realisierbar und nur immer ich seh bzw. hör etwas was Ihr nicht seht bzw.hört zu posten, was mit: "Du kannst es aber gar nicht gehört/gesehen haben" beantwortet wird, hat auch nur noch bedingten Unterhaltungswert. Der positive Effekt ist das bei Google bei der Suche nach Cinemike, dieser Thread an 2. Stelle steht und zu mindest niemand sagen kann, er wäre nicht gewarnt worden.

mfg

dieter

Wenn mans genau nimmt steht dieser Thread sogar an 1. Stelle bei Google, da die Topzeile eine Werbeanzeige ist, darum ist es doch gut den Thread mit Informationen am Leben zu halten.

Es ist deshalb auch nur wenig schlau mit Fake-Account das Ranking weiter zu pushen, es ist deshalb zu befürchten das die Posts CruxsCeps echt sind und eher negativ fürs Marketing.

so kommt es erstens anders und zweitens als man denkt.

dieter

de-ef schrieb:

Und, wo ist Dein Problem? Ich habe von einer guten Anlage und ganz netten LS geschrieben. Da sehe ich keinen Widerspruch. Ich vergebe keine Klang- oder sonstige Punkte. Mir ist es auch egal ob du diese Punkte eventuell als Hilfe benötigst.
Ich vermute eher, da du inhaltlich nichts beitragen kannst oder willst, dass du etwas gesucht hast um einen Widerspruch zu konstruieren, der keiner ist, um mich in die Pfanne zu hauen.
Bei welchen Foren Heroen willst du dich eigentlich einschleimen oder bist du einfach dem Herdetrieb erlegen?

EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch Mod entfernt.

CruxsCeps schrieb:

Ich vermute eher, da du inhaltlich nichts beitragen kannst oder willst, dass du etwas gesucht hast um einen Widerspruch zu konstruieren, der keiner ist, um mich in die Pfanne zu hauen. Bei welchen Foren Heroen willst du dich eigentlich einschleimen oder bist du einfach dem Herdetrieb erlegen?

Für einen angeblichen "Neuling" reißt du dein Maul aber ganz schön weit auf...

Es ist aber wohl eher davon auszugehen, dass du schon länger unter einem anderen account hier dabei bist!

Und in der Sache hatte de-ef völlig recht! Entweder man hört die Unterschiede nur auf "guten" Anlagen, das impliziert "gute" Lautsprecher, oder man hört sie auch über eher schlechte Lautsprecher. Du erzählst einfach Käse...

Gruß
Jürgen

Selbst wenn er dem Herdentrieb erlegen wäre, wäre dies noch um Längen besser, als das, was Du hier verbreitest.
So was von anmassend habe ich selten erlebt.

Sei doch einfach zufrieden mit dem was Du glaubst zu hören und zu sehen, versuche aber nicht die Massen davon zu überzeugen, vor allem nicht, wenn Du dich damit immer nur lächerlicher machst.

Ich fange hier erst gar nicht an Schwanzvergleiche anzustellen, denn das wäre eh sinnlos.

George_Lucas schrieb:

Zum Oppo kann ich nichts sagen. Den habe ich nicht.
Schade eigentlich eine Bewertung ohne Begründung abzuliefern. Macht für die Sache nicht nachvollziehbar. Zumal die Geräte in verschiedene Klassen eingeteilt wurden, hier sogar Referenz, was ich für Blödsinn halte.

Und wenn Störgeräusche am Oppo zu hören gewesen wären, hätte es sich doch für eine Fachzeitschrift gehört, diese zu veröffentlichen, da es sich um Fehlfunktionen oder nicht ausgereifte Geräte handeln müsste.

Die Klirrwerte aktueller Geräte halt ich übrigens für nicht hörbar. Das ist schon lange kein Thema mehr.

EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch Mod entfernt.

jottklas schrieb:

Möglicherweise habe ich mich Missverständlich ausgedrückt. Dann bedauere ich dies.

Zum besseren Verständnis:

Gute Anlage und ganz nette LS sind für mich kein Widerspruch.

Auf die unsinnigen Unterstellungen gehe ich hier nicht ein.

EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch Mod entfernt.

lumi1 schrieb:

Selbst wenn er dem Herdentrieb erlegen wäre, wäre dies noch um Längen besser, als das, was Du hier verbreitest. So was von anmassend habe ich selten erlebt. Sei doch einfach zufrieden mit dem was Du glaubst zu hören und zu sehen, versuche aber nicht die Massen davon zu überzeugen, vor allem nicht, wenn Du dich damit immer nur lächerlicher machst.

Ich versuche keinen zu überzeugen, ich wehre mich nur dagegen, dass mir unterstellt wird, das Tuning hätte bei meinen Geräten nichts gebracht.

lumi1 schrieb:

Ich fange hier erst gar nicht an Schwanzvergleiche anzustellen, denn das wäre eh sinnlos.

Danke. So habe ich schon lange nicht mehr gelacht. Echt geil.

Ich versuche keinen zu überzeugen, ich wehre mich nur dagegen, dass mir unterstellt wird, das Tuning hätte bei meinen Geräten nichts gebracht.

Der Widerspruch in sich selbst, mein Gott, welch zerrüttetes Schäflein..


Hast'e ja auch Recht!
Freu' Dich dran, wie oft soll ich's noch erwähnen?
Ist es so immens wichtig, das wir, bzw. nur ich Dir das glauben...?

Du, ich sag Dir ganz ehrlich, ich muß zufrieden sein mit meinem "Gerümpel", nicht andere.
Denk' doch einfach mal drüber nach.

Es ist aber eben wie hier jemand bereits bemerkte;
der psychische Aspekt der Lobeshymnen der erwartet wird, damit Du dir auch sicher sein kannst, wie gut Deine Anschaffung (Ich nutze extra nicht das die Zeilen sinnlose Investition)war.
Tip:
Einfach nichts draus machen!
Wir sind alle dumm, ich sowieso, cinemike ist der Guru, der einzig wahre, und gut ist...

Bring ihm unbedingt noch den Plasma zum tunen, denn das Bild ist sonst grottig von der "Kiste"!
In die LS würde ich auch noch paar tausender investieren, lohnt sich bestimmt!
Paar Filzplättchen auf die Magnete, extra armdicke Kabel rein, und noch mit Beton unten ausgiessen..
Bietet Mike bestimmt auch bald an, wenn er das ließt!

Was willste da überhaupt Dir hier von einigen andeuten lassen, dass es auch bessere LS gäbe.., menno..
Hau' rein....


Und seh nicht alles so verbissen, auch Deine Frau oder Freundin wird es lieben, und sofort merken.
(Sie muß dich übrigens unheimlich lieben, jetzt mal ernsthaft; u. das ist mehr wert, wie jedes beschi**ene Tuning oder Debatte darüber)

Denk' auch immer dran, egal wie hart das Forenleben sein kann, es ist NUR ein Hobby, nichts essentielles.


MfG.

Warum fragst du mich und nicht die Tuner, die Beamer tunen?

Hinweis - Nur für den unwahrscheinlichen Fall, dass Du nicht alle meine Beiträge eingehend studiert hast:

Bei mir wurde kein Beamer getuned,

@CruxsCeps:
So richtig professionell kommt das noch nicht rüber, was Du hier so schreibst.

Du musst das so angehen, dass die bislang nur leicht Tuning-affinen Leute die letzte Portion Überzeugung, die ihnen noch zu einer Kaufentscheidung fehlt, erhalten.
Dazu musst Du ihre Sprache sprechen und außerdem in der Lage sein, sie bei ihrer fachlichen Unsicherheit abzuholen und durch überzeugend vorgetragenes Selbstbewusstsein dazu zu bewegen, sich deiner (vorgeblichen) Sichtweise anzuschließen. Sie müssen sich dabei wohl fühlen, sich auf deiner Seite zu wähnen.

So wie du das hier bisher durchziehst, wird das nichts. Forentrolle überleben immer nur sehr kurz und sind nicht geeignet eine tragfähige Fan-Gemeinde hinter sich zu versammeln.

Am besten holst Du dir einen weiteren Account und versuchst es noch einmal von vorn.

Unterstellungen mal wieder, wie langweilig.

Gefährlich allerdings ist der Umstand, dass Sie hier Anleitungen für verdeckte Werbung liefern.

Eigentlich sollten Verbraucherforen davon frei gehalten werden.

EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch Mod entfernt.

was wurde den bei dir getunt?

Nur mal so als Randbemerkung, was nutzt es seine HiFi-Anlage tunen zu lassen, in der Hoffnung, dass man dadurch ein höheres Musik-Niveau erreichen könnte, wenn man dabei selber so Niveaulos bleibt, schlimmer noch, das Niveau fast ins bodenlose abstürzt.

Ich hoffe mal nicht, dass man alle CM Kunden in die unterste Schublade einsortieren muss. Noch weigere ich mich, da einen direkten Zusammenhang zu sehen. Ggf. taucht ja noch ein sachlich orientierter Kunde auf, der nicht nur auf Randale aus ist

CruxsCeps schrieb:

Und wenn Störgeräusche am Oppo zu hören gewesen wären, hätte es sich doch für eine Fachzeitschrift gehört, diese zu veröffentlichen, da es sich um Fehlfunktionen oder nicht ausgereifte Geräte handeln müsste.

Cinemike hat etliche Original-Bauteile eines gut funktionierenden Players ausgewechselt, so dass sogar die Herstellergarantie des Oppo erloschen ist! So sieht es aus!

Ich vermute inzwischen sogar, dass das Cinemike-Tuning selbst der Grund für die schlechste Tonbewertungen aller aktuellen Blu-ray-Player in der Referenzklasse sein könnte.
Wären die Messergebnisse besser als vom Original-Oppo, hätte ein Tuner wie Cinemike sie wohl schon längst werbewirksam auf seiner Website publiziert. Das ist aber nicht der Fall. Frage dich mal, warum?

Genau aus diesem Grund wurde meiner Meinung nach dem User RobertKuhlmann der versprochene Cinemike-Oppo bislang auch nicht zur Verfügung gestellt. Die kurzfristige Absage des persönlichen Liefertermins (wenige Stunden vorher!) und die Weigerung, den Oppo zu liefern (z.B. versichert per DHL), lässt mich dies annehmen.
Immerhin werden auch andere Geräte versendet, die Cinemike getunt hat. Das ist hier im Thread nachzulesen.

Ich würde mir wünschen, dass sich einige in ihrer Wortwahl etwas mäßigen würden.
Danke !

Also hier ist es wie immer.

Die Tuning begeisterten stehen Gewehr bei Fuß.
Jede Diskussion endet mit unsachlichen Beiträgen.

Warum ist das so?
Ganz einfach.
1. es fehlt an Fachwissen.
2. Sie sind so von der Materie begeistert, Profis sehen dies eher nüchterner
3. Man hat IHNEN einen Floh ins Ohr gesetzt ("Fach" zeitschriften, Händler, Vertriebsmenschen)
4. und es fehlt an Erfahrung.

der wo sich nüchtern mit den Geräten auseinandersetzt wird sehen dass die Unterschiede nach einem Abgleichen eher gering sind.
Eingepegelt und die Direkttaste gedrückt wirds schwer unterschiedliche Geräte zu unterscheiden, wenn der Hersteller es denn auch will.
Und jedes Gerät hat Vor aber auch leider Nachteile. So ist das eben.

Aber ich behaupte mal, unsere beiden haben einfach eine "richtig" eingestellte Anlage noch nie gehört.
Richtig bedeutet: linearer Frequenzgang aller LS, Akustisch die LS so aufgestellt, dass die Abstände stimmen, Direktschall und Diffusschall beachtet.

Auch CM kann das nicht. Ihre Vorführen sind immer laut, mit dem Ohr ausgemessen. Wenns gar nicht passt wird irgendwo was an die Wand gepappt mit den Worten: So müsste es passen. Nur geht bei Ihnen Gerätetuning vor Raumakustik. Und das ist schon der Größte Fehler.

Also Ihr beiden (Mousehunter und Cruxsceps) kommt zu mir, mit euren Playern und wir machen den Test.
Habe nen Oppo95 und mein Kumpel nen Denon A1.
Beamer könnt ich nen JVC 990 org. Soundtischnisch bin ich au net schlecht.

Wird sicher lustig und alle Köpfe bleiben dran. versprochen.

Skorpi1211

CruxsCeps schrieb:

...Für die anderen Mitleser: Ich will keinem von dem Tuning, was bei mir vorgeommen wurde überzeugen oder zum Kauf verleiten, schon gar nicht bei dem aufgerufenen Preis. Verhandelt kann so einfach sein. Was ich allerdings nicht mag, ist gottgleiche Überheblichkeit und billige Anmache.

Ach sooo. Na dann kann ich wohl nicht gut lesen:
Erster Beitrag von CruxsCeps im HiFi-Forum

Zweiter Beitrag von CruxsCeps im HiFi-Forum

Als Marketing-Hilfe bist Du auch nicht gerade besonders begabt.

Der Vollständigkeit halber:
Dritter Beitrag von CruxsCeps im HiFi-Forum
Daraus zitiert:

CruxCeps schrieb:

...sondern wünschte ihr hätte selber diese tollen Erfahrungen machen können wie ich. Es würde mich echt freuen, wenn mehr Menschen diese schönen Erfahrungen machen könnten. ...

Ich will es mal diplomatisch umschreiben: Kann es sein, dass Du mit deinen Aussagen hier nicht so ganz bei der Wahrheit geblieben bist?

Skorpi1211, auf die Bereitschaft, so einen Vergleich zu tätigen, wirst Du lange warten müssen.
Ich behaupte sogar einmal, er wird nie stattfinden!
Auch hier bemühe ich wieder die Verkaufspsychologie: Einmal getroffenen Entscheidungen, werden mit Händen und Füssen verteidigt.
In ihrem tiefsten Inneren wissen viele CM-Kunden wahrscheinlich, dass das Tuning rein gar nichts bringt. Solange man aber keinen Direktvergleich gemacht hat, kann man zumindest noch die Illusion dessen aufrechterhalten.
Die würde nach so einem Vergleichstest zusammenbrechen und man müsste zugeben (und dies auch noch schmerzhaft vor sich selbst), dass man relativ viel Geld in den Sand gesetzt hat.
Geld, welches man in seinen Neubau oder ordentliche LS hätte investieren können.
Insofern finde ich es auch müsig, mit CruxsCeps zu diskutieren. Er wird immer nur wie ein in die Enge getriebenes Tier reagieren und antworten. Aus dieser Verteitigungshaltung heraus, fordert er quasi vom Gegenüber einen Nichtbeweis, statt erst einmal selbst überzeugende Argumente oder Beweise vorzulegen.
Das ist in etwas so, als würde ich behaupten, Gott wäre eine fliegende Tasse, die um die Erde kreist und von dort die Geschicke der Menschen lenkt. So lange mir keiner das Gegenteil beweist, muss man von der Richtigkeit dieser Hypothese ausgehen!
Insofern, ich behaupte einfach einmal, dass CM-Tuning bringt einen erheblichen Klanggewinn. Kann mir keiner das Gegenteil beweisen, stimmt diese Behauptung eben.
Er vergisst nur dabei, dass es diese Gegenbeweise schon durch div. Vergleichstest´s gibt!
Nun erwartet die Gemeinde hier zumindest einen meßtechnischen Unterschied (wenn es für einen normalsterblichen schon keinen hörbaren gibt). Und selbst dies wird bisher erfoglreich verweigert!
Wie glaubhaft macht dies also einen subjetiven "Erfahrungsbericht" (der streng genommen ja gar kein Erfahrungsbericht ist), der sich auch noch ständig in Widersprüche verstrickt?

Ich versuche keinen zu überzeugen, ich wehre mich nur dagegen, dass mir unterstellt wird, das Tuning hätte bei meinen Geräten nichts gebracht.

Wenn er keinen überzeugen möchte, weshalb schreibt er in diesem Thread mit?
Letztlich spricht keiner seinen Geräten irgendetwas ab. Denn hier wird behauptet, CM-Tuning bring grundsätzlich nichts!
Da betroffene Hunde allerdings bellen, bezieht CC natürlich alles erst einmal auf sich selbst. Wäre CC tatsächlich im innersten vom Tuning überzeugt, würde er sich gar nicht rechtfertigen (müssen). Sondern würde einfach still genießen (so wie lumi1 ja auch schon geschrieben hat).
Da er aber anscheinend selbst anfängt zu zweifeln, muss er sich wohl permanent selbst überzeugen und rechtfertigen.

Gute Anlage und ganz nette LS sind für mich kein Widerspruch.

Was ist denn ein netter Lautsprecher?
Meine Frau kann nett sein, aber ein LS?
Ein LS taugt entweder etwas, oder eben nicht. Aber freundlich und nett, waren meine LS noch nie, die sind einfach!
Zudem zitiere ich einmal Hr. Schiffers himself, der nicht müde wurde zu betonen, dass das schwächstes Teil in einer Kette, dass Tuning zunichte/unhörbar machen kann. Auf der einen Seite erzählt uns CC also (und plappert frei Hr. Schiffers nach), man benötigt schon entsprechendes Equipment um die Tuningergebnisse hören zu können und kommt dann, erst nach zigmaligem Nachfragen, mit LS um die Ecke, die seinen Ausspruch diametral entgegen steht.
Nun kann er also nicht mehr von hochwertigen LS sprechen, also sind sie einfach einmal "nett" (was auch immer das bei einem LS bedeuten mag)!

Die Klirrwerte aktueller Geräte halt ich übrigens für nicht hörbar. Das ist schon lange kein Thema mehr.

Ah ja, die hört er also nicht! Was hört er dann aber nach dem Tuning?
Dynamikumfang, Frequenzgang...ja was denn nun?

Hier geht es um meine Erfahrungen mit dem Tuning von gewissen Geräten und nicht um Fragen der Moral.

Von Erfahrungen habe ich eigentlich nichts gelesen. Es wurden großspurige Behautungen gepostet. Deren Beweis allerdings noch aussteht. Denn außer einem subjektiv gefühlten Eindruck, kam hier leider gar nichts rüber.
Erfahrungen wären z.B. wie CM im Reparaturfall reagiert. Wie lange benötigt er für eine Rep.? Wie reagiert er, wenn man ihm mitteilt, man wäre mit dem Tuning unzufrieden (Geld zurück?) usw.
Das wären Erfahrungsberichte. CC hat allerdings nur eine Behauptung aufgestellt. Nämlich dass sein Gerät nun scheinbar besser klingt. Allerding ohne auch nur den Hauch eines Beweises dafür zu liefern!
Nur, wenn man schon keine überzeugenden Beweise vorbringen kann, ist dies mit großspurigen Sprüchen leider auch nicht ausgleichbar.

Ich bin aber ziemlich sicher, dass er nach einem halben bis 1 Jahr selbst anfangen wird zu zweifeln. Denn nach so einer langen Zeit bzw. Abstand, tut das verlorene Geld dann nicht mehr so weh...

Hi Astrolog

zu mir kann jeder kommen.
ich hatte auch schon CM Jünger bei mir zu hause.
Ob er heute noch seine Geräte tunen lassen würde..........

Astrolog: Nett ist die Schwester von Scheiße. anderes umschrieben halt.
Darum würde ich mir auch nie "nette" LS oder Geräte kaufen.

Da ich ja auch das unglaubliche Glück hatte mich mit den beiden unterhalten zu dürfen, folgende INFO!

@Astrolog:
Wie reagiert er, wenn man ihm mitteilt, man wäre mit dem Tuning unzufrieden ist?
Dann wird weiter hand angelegt, sprich Kabeltuning, danach kommt Akustik.
Und gerade deshalb ist es sehr suspekt. Ich denke, dass Kunden hier sehr gut bedient werden.
Also schnellstmögliche Reparatur, Leihgerät, oder auch mal en Sahnestück zum Testen. Hier geht es dann auch mit dem verschicken.

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Aber ich behaupte mal, unsere beiden haben einfach eine "richtig" eingestellte Anlage noch nie gehört. Richtig bedeutet: linearer Frequenzgang aller LS, Akustisch die LS so aufgestellt, dass die Abstände stimmen, Direktschall und Diffusschall beachtet. Skorpi1211

"Linearer Frequenzgang aller LS":

Es gibt keine zu 100% linearen LS.

Abstände usw:
Ein Kopfdrehung bei einem Stereo Aufbau und noch mehr bei einem 5.1 Aufbau macht doch schon viel vom Ideal zunichte.

Aber gehe einfach mal davon aus, das id LS richtig aufgetellt wurden und, soweit wie möglich, die Gegebenheiten des Raumes berücksichtigt wurden.

Viel Spass beim vermuten und beim hören im Freifeld

Oh Leute, hier ist ja mal wieder richtig "Stimmung" in der Forumshütte !! Das mit den subjektiven Eindrücken wurde hier ja schon des ofteren "bis zum Erbrechen" durch - u. wiedergekäut...
Ich befürchte dieses Thema mit all seinen "Erfahrungsberichten" und (leider !! ) nicht zustande kommenden DIREKTEN Vergleichstests wird so weitergehen...mit mehr oder eben weniger sachlichen Argumenten , hin u. wieder auftretenden verbalen Entgleisungen , ab u. zu dem "Rausschmiss" übertriebener Beiträge durch zu Recht angenervte Mods...u.s.w...u.s.w...u.s.w...u.s.w.....
........Ich kann da verstehen das der Robert da sehr zurückhaltend ist..
Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe : Es gibt hier inzwischen 2 Vorschläge bzgl DIREKTER Vergleiche : 1 . mein Vorschlag an mousehunter seinen Oppo doch mal zum Robert zu bringen
und 2 . skorpis Vorschlag...
da fehlt mir ( bzw. UNS allen ) irgendwie das Feedback der Delinquenten ...

Warum liest du nur selktiv?


"Damit meinte ich Erfahrungen mit den nicht getunten und den getunten Geräten und sonst nix.
Was denn sonst auch? Alles andere würde ja keine Sinn machen. Woher soll ich auch eure übrigen Erfahrungen kennen?

Es ist so einfach anderen das Wort im Mund rum zudrehen bis es einem passt. "

Zitat aus meinem Beitrag weiter oben.
http://www.hifi-foru...423&postID=2322#2322

Peinlich, peinlich von Dir

skorpi1211 schrieb:

Nett ist die Schwester von Scheiße. Skorpi1211

Eine aufschlussreiche Sichtweise. Habe ich so noch nie gelesen und wäre auch noch nie darauf gekommen. Beispielsweise kenne ich eine Menge netter Leute und die sind nicht Sch....

Auch anderes als LS finde ich "nett" und meine damit "GUT".

Ich habe es doch bereits weiter obern aufgeklärt.
http://www.hifi-foru...423&postID=2343#2343

Was stört euch an der Vokabel "nett"? Und warum halte ihr euch damit auf?
Liegt es daran, dass Ihr keine Erfahrung mit den ungetunten und den getunten Geräten habt und sich manche daher auf Fachzeitschriften (Heimkino) verlassen zu deren Test, Messungen und Beurteilunge auch nur Vermutungen existieren?

Und wenn ich jemanden wünsche eine tolles Erlebnis zu haben, dann will ich ihn nicht zwangsläufig überzeugen das selbe zu tun wie ich. In diesem Fall Geräte tunen zu lassen.

Ohrenschoner schrieb:

DIREKTER Vergleiche : 1 . mein Vorschlag an mousehunter seinen Oppo doch mal zum Robert zu bringen und 2 . skorpis Vorschlag... da fehlt mir ( bzw. UNS allen ) irgendwie das Feedback der Delinquenten ...

Wie wäre es mit "zu testenden Geräten" statt "Delinquenten"?

Würde zumindest den Eindruck von Ergebnisoffenheit vermitteln auch wenn man nach über 40 Seiten Tuning-Mobbing dies kaum glauben würde.

Das hätte aber den unbestreitbaren Vorteil, dass sich auch die Marketing und Hobbypsychologen unter uns damit ein Argument für unvoreingenommenes Handeln an die virtuelle Brust heften können.

Nette Grüße = Gute Grüße
CC

langsam wirds langweilig hier.

@cruxsceps

Ich fasse mal zusammen:

Du hast

Getuned
Player: Denon DVD-A1UD Tuning 1 und 1.5
AVR: Denon AVR-4311

Nicht getuned
TV Plasma Pana: TX-P65VT30E

LS: Canton Movie 3050

und bist mit dem Tuningergebnis sehr zufrieden, da Du das Tuning, dank Deinem Verhandlungsgeschick, zu einem Superpreis erhalten hast, befindest Du Dich auch in einem für Dich guten Preisleistungsverhältnis. Um dieses Ergebnis erkennen zu können, brauchst Du nach eigener Aussage zumindest eine Heimkino-Anlage von über durchschnittlicher Qualität.

Das ist doch toll für Dich, aber Du musst auch Verständnis haben, wenn ich mir lieber für das Geld einen billigen Blu-Ray Player gekauft hätte und diverse BluRays. Die Verbesserung ist dann mit meiner anspruchsarmen Anlage sicht- und hörbar. Ich spare mir also Geld für Tuning und eine überdurchschnittliche Anlage und habe viel Spass.

mfg

dieter

astrolog schrieb:

Skorpi1211, auf die Bereitschaft, so einen Vergleich zu tätigen, wirst Du lange warten müssen. Ich behaupte sogar einmal, er wird nie stattfinden! …. Er vergisst nur dabei, dass es diese Gegenbeweise schon durch div. Vergleichstest´s gibt!

Gab es Vergleichtests oder gab es keine. Wenn es welche gab, wäre ich an den Test Aufbauten usw. sehr interessiert.
Danke im voraus.

astrolog schrieb:

Nun erwartet die Gemeinde hier zumindest einen meßtechnischen Unterschied (wenn es für einen normalsterblichen schon keinen hörbaren gibt). Und selbst dies wird bisher erfoglreich verweigert! Wie glaubhaft macht dies also einen subjetiven "Erfahrungsbericht" (der streng genommen ja gar kein Erfahrungsbericht ist), der sich auch noch ständig in Widersprüche.

Gemeinde und Erwartungshaltung, Auweiha.

Warum sind subjektive Erfahrungsberichte keine Erfahrungsberichte?
Verwechselt du da nicht etwas?

Zu den behaupteten Widersprüchen habe ich bereits mehrmals Stellung genommen. Siehe oben und bitte nicht nur selektiv, wie kann ich den anderen am besten fertig machen, lesen.

astrolog schrieb:

Wenn er keinen überzeugen möchte, weshalb schreibt er in diesem Thread mit?

den Rest von dem BlaBlaBla zitier ich besser nicht.

Auch dazu habe ich bereits mehrfach Stellung genommen.

Und warum schreibst du in diesem Thread?

astrolog schrieb:

Ein LS taugt entweder etwas, oder eben nicht. Aber freundlich und nett, waren meine LS noch nie, die sind einfach!

Schwarz und Weiß. Ja, ja, die Welt ist so einfach.

astrolog schrieb:

Von Erfahrungen habe ich eigentlich nichts gelesen.

Klär das bitte mit deinen Lehrern ab und und belaste nicht diese Forum damit.

astrolog schrieb:

Erfahrungen wären z.B. wie CM im Reparaturfall reagiert. Wie lange benötigt er für eine Rep.? Wie reagiert er, wenn man ihm mitteilt, man wäre mit dem Tuning unzufrieden (Geld zurück?) usw.

Wenn es zu diesen Fällen kommen sollte, werde ich meine Erfahrungen gerne teilen.

astrolog schrieb:

Ich bin aber ziemlich sicher, dass er nach einem halben bis 1 Jahr selbst anfangen wird zu zweifeln. Denn nach so einer langen Zeit bzw. Abstand, tut das verlorene Geld dann nicht mehr so weh...

Wir werden sehen.

Nur warum soll ich nach 6 - 12 Monaten auf einmal nicht mehr mit dem Tuning zufrieden sein, wenn, wie immer wieder behauptet, nur im sekündlichen Umschalten Unterschiede festzustellen seien?

[

de-ef schrieb:

langsam wirds langweilig hier. ..Um dieses Ergebnis erkennen zu können, brauchst Du nach eigener Aussage zumindest eine Heimkino-Anlage von über durchschnittlicher Qualität. dieter

Nein, es bedarf nicht einer Anlage von über durchschnittlicher Qualität
Siehe hier meinen Beitrag:
http://www.hifi-foru...423&postID=2325#2325

de-ef schrieb:

l Das ist doch toll für Dich, aber Du musst auch Verständnis haben, wenn ich mir lieber für das Geld einen billigen Blu-Ray Player gekauft hätte und diverse BluRays. Die Verbesserung ist dann mit meiner anspruchsarmen Anlage sicht- und hörbar. Ich spare mir also Geld für Tuning und eine überdurchschnittliche Anlage und habe viel Spass. dieter

Für was du dein Geld ausgibts ist mir völlig egal und wenn du deine Freude daran hast und niemanden damit weh tust ist doch alles in Ordnung.

Klär das bitte mit deinen Lehrern ab und und belaste nicht diese Forum damit.

Der einzige der nach wie vor sinnlos wie Don Quichote gegen Windmühlen kämpft, nur unhaltbaren Quatsch schreibt, sowie schon wieder andere (siehe oben im Zitat, bevor Du wieder versuchst, Dich raus zu reden!!!) beleidigt, bist Du.
Du bist eine stetige Belastung, weil du nichts verstehen willst, und wahrscheinlich auch nicht kannst.

Troll Dich doch endlich wo anders rum, tu' somit Dir und anderen den Gefallen, und belaste dieses Forum nicht weiter mit Deinen Komplexen.