Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

de-ef schrieb:

Dies ist zwar das Voodoo Forum, aber trotzdem geht es um Technik und nicht um die Religion und die Priester, da hast Du Dich wohl verlaufen. Deine Post haben auch keinen Unterhaltungswert (mehr)!

Er hofft halt darauf, dass der Eine oder Andere noch unbedarfter ist als er selbst und vielleicht doch dessen Interesse an den teuersten Filzgleitern der Welt geweckt wird...

Gruß
Jürgen

*IGNORIERMODUS-AN*



Gut's Nächtle.

CruxsCeps schrieb:

Gab es Vergleichtests oder gab es keine. Wenn es welche gab, wäre ich an den Test Aufbauten usw. sehr interessiert. Danke im voraus.

Ja, gab es.

http://www.beisammen...hread&postID=1113115

Bitte

Gruß Skorpi1211

CruxsCeps schrieb:

skorpi1211 schrieb: Aber ich behaupte mal, unsere beiden haben einfach eine "richtig" eingestellte Anlage noch nie gehört. Richtig bedeutet: linearer Frequenzgang aller LS, Akustisch die LS so aufgestellt, dass die Abstände stimmen, Direktschall und Diffusschall beachtet. Skorpi1211 "Linearer Frequenzgang aller LS": Es gibt keine zu 100% linearen LS. Abstände usw: Ein Kopfdrehung bei einem Stereo Aufbau und noch mehr bei einem 5.1 Aufbau macht doch schon viel vom Ideal zunichte. Viel Spass beim vermuten und beim hören im Freifeld :D

Ich habe nicht von 100% gesprochen! Aber man kann per EQ und FIR Filter den Frequenzverlauf recht gut hin bekommen. Mach doch mal ein Frequenzbild deines Raumes und stells hier rein.

Dann Frage ich mich soeben, wofür ein Tuning, wenn alles zunichte gemacht wird, wenn DU deinen Kopft bewegst.
Oder kommt von CM eine Kopffixierung mit??

Skorpi1211

PS: und wenn man mal seine LS im Freifeld gehört hat, weiß man wieviel der Raum zunichte macht!

CruxsCeps schrieb:

Ohrenschoner schrieb: da fehlt mir ( bzw. UNS allen ) irgendwie das Feedback der Delinquenten ... Wie wäre es mit "zu testenden Geräten" statt "Delinquenten"?

Gar nicht, weil es nicht um das Feedback der Geräte geht, sondern um das Feedback der Besitzer, ob sie zu der jeweiligen Aktion bereit sind. Kann dein getunter Player selbständig entscheiden ob er an einem Vergleichstest teilnehmen möchte, oder mußt das nicht immer noch du für ihn tun?

Vielleicht baut der CM ja ein bisschen KI ein, dann kann der Player auch selber entscheiden....

CruxsCeps schrieb:

Nur warum soll ich nach 6 - 12 Monaten auf einmal nicht mehr mit dem Tuning zufrieden sein, wenn, wie immer wieder behauptet, nur im sekündlichen Umschalten Unterschiede festzustellen seien?

Wer hat denn hier behauptet, dass im sekündlichen Umschalten Unterschiede festzustellen sind?
Du verdrehst da anscheinend schon wieder etwas, oder es ist ein weiterer sinnloser Versuch vom wesentlichem abzulenken, denn (selbst) im Direktvergleich wurden eben "keine" Unterschiede gehört!
Ergo, sind die Unterschiede, die nicht einmal im Direktvergleich zu hören waren, bestenfalls Einbildung.
Eigentlich ist es schon fast banal, immer wieder erwähnen zu müssen, dass ein Vergleich unmittelbar erfolgen sollte und dass die Erwartungshaltung letztendlich dazu führt, alles zu hören, was man sich wünscht, aber letztendlich nicht vorhanden ist.
Dazu gibt es unzählige Studien und es lohnt ganz sicher nicht darüber zu diskutieren.
Wir sind auf jeden Fall nicht in der Lage selbst ganz offensichtliche Klangunterschiede nur wenige Minuten nach dem Hören noch zu merken.
Ein ganz einfacher Test mag dies verdeutlichen.
Lass einfach einmal Deine Frau den Höhenregler bedienen, ohne das Du einen Einblick auf dessen Stellung hast. Hör Dir ein Musikstück eine Weile an und gehe aus dem Raum raus. Deine Frau soll nun den Höhenregler um einen Teilstrich nach links od. rechts drehen und Du darfst dann hinterher raten, was sie gemacht hat (links, recht, oder Stellung belassen).
Selbst solche, im direkten Vergleichstest sofort heraushörbare Unterschiede, können nach wenigen Minuten kaum bis gar nicht erkannt werden.
Unser Gehirn ist hier einfach schlicht überfordert (hat evolutionäre Gründe) und dementsprechend einfach nicht in der Lage, solche Informationen abzuspeichern.
Also greift es auf die zu erwartenden Vorstellungen zurück. Heißt, glaubt jemand, es müsse nun besser tönen, dann wird er dies auch so wahrnehmen!
Erst in einem verblindeten Direktvergleich stellt sich dann heraus, dass einem die Wahrnehmung einen Streich gespielt hat.
Eine Gerät nach "Tagen" noch vergleichen bzw. beurteilen zu wollen, ist daher nicht nur nonsens, sondern schlicht unmöglich. Das ist definitiv eine Zirkusnummer und nicht einmal einer Diskussion würdig!

Hier einmal ein Beispiel wie die Tonwahrnehmung funktioniert: Es gibt eine Studie, die Tonwahrnehmungen analysierte. Probanten bekamen hintereinander zwei gleiche Geräusche vorgespielt. Beim zweiten Geräusch bekamen sie aber dazu gesagt, dass dieses Geräusch aufgenommen wurde, nachdem man eine Schallschutzwand zwischen Mikro und Geräuschquelle gestellt hätte. Obwohl dieser Ton erheblich lauter eingespielt wurde, gab die große Mehrheit an, dieser Ton wäre leiser.
Die Erwartungshaltung beeinflusste insofern stark die Geräusch-/Klangwahrnehmung!
Auf´s Tuning bezogen heißt dies, die Erwartungshaltung, bzw. der Glaube an das Tuning, lässt einem auch klangliche Verbesserungen wahrnehmen, obwohl diese eben nicht vorhanden sind.
Und wie man aus Placebostudien weiß, je mehr Primborium man um das Placebo herum betreibt, desto stärker wirkt es.
Eine Placebospritze wirkt insofern besser als eine Pille, eine Placebo-OP (ja auch diese Studien gibt es) wirkt wiederum besser als eine Placebospritze usw.
Das geht so weit, dass selbst die Pillenfarbe eine unterschiedliche Wirkung hervorruft (blaue od. gelbe Pillen wirken als Placebo am besten - entspricht dann wohl den Filzsöckchen auf den Kondensatoren!). So kann man, gerade bei Kabelklang, immer wieder feststellen, dass dicke Kabel kräftiger klingen, schwarze Kabel abgrundtiefe Bässe zaubern, oder Silberkabel brillante Höhen usw.
Die ganze Szene ist voll von solchen Geschwurbel und es finden sich imemr wieder Käufer, die darauf reinfallen. Was nicht verwundert, da sebst die sog. "Fachzeitschriften" ins gleich Horn blasen. Letztlich auch nur, um ihr Überleben zu sichern und ihre Werbeseiten voll zu bekommen.

Dazu kommen nun noch Aufmerksamkeitsdefizite, die sich vor allem dann einstellen, wenn wir vorher mit so einer vorgefassten Meinung oder Konzentration in einen Test gehen!
Auch hier gibt es eine bekannte Wahrnehmungsstudie, die vielen sogar bekannt sein dürfte. Probanten sollten in einem Basketballspiel Ballkontakte zählen. Während des Spiels, wurde eine Frau als Gorilla verkleidet auf das Spielfeld gelassen. Diese sollte mehrer Sekunden direkt in die Kamera gestikulieren. Über die Hälfte der Probanten nahmen den Gorilla nicht wahr, da ihre Wahrnehmung auf das Zählen der Ballkontakte fokussiert war.
Heißt wiederum (auf das Tuning bezogen), wir sind so auf eine Verbesserung des Klanges fixiert, dass wir gar nicht mehr wahrnehmen können, dass dieser nicht existiert.
Umgekehrt wiederum, hören wir Dinge, die im Klangbild gar nicht vorhanden sind, sondern unser Gehirn einfach hinzudichtet (auch hier ist die Erwartungshaltung als Ursache zu benennen).
Nur so gelingt es ja auch Klänge zu erkennen, denen bestimmte Informationen fehlen oder verlorengegangen sind. Ein einfaches Transistorradio hat i.d.R. einen Lautsprecher, der die tiefen Töne/Frequenzen gar nicht überträgt, und trotzdem kann ein Cello oder ein Kontrabass herausgehört werden (Residuumeffekt ).
Also auch hier hört man also etwas, was gar nicht vorhanden ist.

Insofern muss man festhalten, dass jeder (und dies ohne Ausnahme!), der unverblindet testet, der Suggestion unterliegt bzw. dem berühmten Placebo-Effekt (durch positive/negative Erwartungshaltung) verfällt. Dies wurde schon hunderte von Male wissenschaftlich bestätigt und ist auch nicht mehr widerlegbar. Die Erwartungshaltung wirkt wie ein hypnoseartiges Kommando und wirkt entsprechend auf unsere Wahrnehmung ein. Man glaubt dann tatsächlich einen Klangunterschied zu hören, der in Wirklichkeit gar nicht vorhanden ist. Gibt es dieses quasi Kommando nicht (wie bei den verblindeten Tests), fällt dieser Effekt weg und die Realität bleibt übrig.
Hier noch einmal ein schönes Beispiel, wie diese Suggestion tatsächlich wirkt:

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190

Dies alles sind nun einmal wissenschaftlich gesicherte Erkenntnisse und mit einem "ich habe es aber gehört" nicht aus der Welt zu bekommen. Im Gegenteil, wenn Du wirklich verstanden hast, um was es eigentlich geht, wirst Du feststellen, dass Du gar nichts anderes hast hören können, als eine Verbesserung des Klangbildes. Nur war dieser tatsächlich nicht vorhanden!

Das was Du uns also als "Erfahrungsbericht" geschildert hast, nämlich nach zwei od. drei Tagen, wo das Gerät bei CM war, eine Verbesserung gehört zu haben, ist nichts als reine Suggestion/Placebo gewesen. Ohne jegliche Aussagekraft!
Es war insofern nicht nur völlig überflüssig zu schildern, sondern hatte nur den Effekt, hier Stunk zu machen. Wenn Du tatsächlich diesen Thread durchgelesen hättest, wie Du ja behauptet hast, hätte Dir dies von vornherein klar sein müssen.

Nur warum soll ich nach 6 - 12 Monaten auf einmal nicht mehr mit dem Tuning zufrieden sein,

Weil dann die Erkenntnis nicht mehr so weh tut, so viel Geld aus dem Fenster geworfen zu haben!
Nach ein paar Monaten, ist auch die Erwartungshaltung aufgebraucht und die Wirklichkeit stellt sich ein. Damit kommen dann die ersten Zweifel, "klingt es tatsächlich besser?"
Dieser Zweifel führt dann dazu, dass man eventl. tatsächlich einen richtigen Vergleichstest macht und dann rettet einem nichts mehr vor dem Erwachen!
Ich habe einen verblindeten Vergleich zweier PS3 gemacht (einmal CM getunt und eine ungetunte). Nichts, aber auch nicht der geringste Unterschied war festzustellen! Die Geräte waren schlicht nicht auseinanderzuhalten. Weder klanglich noch visuell (auf zwei identischen Panasonic-Plasmas). Da war nicht ein einziger Pixel Unterschied!
All das Geschwurbel von Hr. Schiffers, ruihgeres Bild usw, da war rein gar nichts davon zu sehen.
Ich wiederhole mich zwar, aber ich erinnere mich noch an ein Telefongespräch, indem mir großspurig gesagt wurde (Erwartungshaltung wecken!), wie bei dem Bond-Film Casino Royal, als Bond auf irgendeinem Gerüst rumturnt und div. Träger zu Boden donnern, im Rearbereich nach dem Tuning, deutlich mehr zu hören wäre!
Dieses ganze Geschwurbel dient letztlich nur, genau diese Erwartungshaltung zu wecken, die dann dazu führt, das man hinterher Klangunterschiede hört, die gar nicht existent sind.
Man kann CM bestenfalls zugute halten, dass er dies veilleicht nicht bewußt macht.
Dass er seine getunten Geräte allerdings jeglicher Überprüfung verweigert (zumindest bisher), lässt einen eher anderes vermuten...

Super geschrieben astro!

Es nützt halt nur leider überhaupt nix, schon gar nicht gegen Testimonial-Trolle, deshalb:

Don't feed the trolls!




Nun hat sich ja auch die Zeitschrift HEIMKINO belabern lassen, einen CM-oppo zu testen, das habe ich nun auch gelesen. Sie halten sich aber zum Glück und zu ihrer Ehrenrettung ziemlich zurück mit irgendwelchen Lobeshymnen. Das klingt alles eher sehr verhalten, und damit vermutlich näher an der Realität als andere Schwurbeltests.
Vermutlich finden deren Vergleiche (so diese denn überhaupt stattfinden) auch unverblindet statt, man kann nur hoffen dass wenigstens gleich eingepegelt wird, aber nicht mal darauf baue ich..
Der Placeboeffekt beeinflusst auch die Tester und bestimmt auch die Tuner selbst.

Und trotzdem wird kommen, aber manche Leute haben ein trainierten Hörsinn, der auch über Monate sich daran erinnert was wie geglungen hat und konnte man vor 200 Jahren fliegen? Manchen wollen sich einfach nicht mit der Materie auseinandersetzen weil genau das ihre Ilusionen beraubt. Ist wie mit dem Weihnachtsmann.

Auch ein Netter Effekt: Einmal eine Musik-DVD ohne Bild anschauen und auf räumliche Ortung achten und dann mit Bild.

@Astrolog:

Super Beitrag! - Der sollte als Pflichtlektüre dienen für jeden Interessenten an einem Tuning!

Dem "Herdentrieb", allerdings aus eigener Erfahrung und Wissen folgend, auch von mir ein DICKES


Somit könnte quasi, nicht nur nach diesem Post von astrolog, sondern etlichen, unzählbaren anderen im Forum die diese Thematik SACHLICH ableuchten und beschreiben, der gesamte Voodoo-Bereich ad acta gelegt werden.

MfG.

Hört Ihr Sie nicht wimmern??

Aber ich habe es doch gehört, ?????????????????

Skorpi1211

Der Thematik Suggestion, erwartung, sowie Psyche generell etwas folgend (welche mich übrigens nicht nur im Zusammenhang mit unserem Hobby schon immer immens fasziniert), eins oder zwei vollkommen banale Bsp. von mir, in jüngerer Zeit erfahren..:

Zur Zeit habe ich, wie seit einiger zeit schon (gg) auf einem meiner Laptops Win-8 Beta, bzw. vorher Win-7, sowie zusätzlich Ubuntu (jetzt 11xx) installiert.
Eigentlich ohne größere Beweggründe, ohne eindeutiges plus minus, für und wieder gegen das andere;
einfach nur, weil ich mal wieder richtig "spielen" will, mir Win quasi zu benutzerfreundlich, zu einfach ist, mir zuviel "Denken" abnimmt, manche kennen das sicher.


Höre ich meine, seit letzter Zeit bei mir sehr beliebten, Streamdienste wie Simfy, Spotify und Grooveshark (oder auch allerfeinste MP3's u. Flac's von meinem server/Festplatten), so ist mir auch genau so ein beschriebenes Phänomen, wie schon seit Jahrzehnten bei diversem anderen Voodoo, aufgefallen...

Unter Win kommt mir der Klang "heller, neutraler, analytischer" vor.
Bei Ubuntu habe ich oft das EINDEUTIGE Gefühl, er wäre Bass- u. Grundtonlastiger, "wärmer", weniger "spitz".
sprich, mir gefällt das sogar besser.
Absolut egal übrigens, an welcher meiner Ketten (!!!) ich das Teil anstöpsele.
Und das bei jeglicher Art von Musik, und auch meinen All-Time-Favorites.

So, von der REIN technischen Seite, die Hardware (u.a. Durchschnitts-Allerwelts-Soundchip von AnalogDevices-HD-Audio via analogem Ausgang) selbst schliesse ich mal (logischerweise) aus.
Was bleibt sind die Treiber und Codecs, also lediglich Unterschiede, wie bei Linux und Win allseits eh bekannt.

Das erste Phänomen, was aber wiedersprüchlicherweise dennoch keines für mich ist, ist folgendes:
Trotz fast perfekter einstellung von Ubuntu bei den Fonts, erscheinen diese nie so rattenscharf, "strahlend", wie bei Win;
Dazu die rrestliche optik...
Oberflächenmäßig "verspielt" eingestellt, mit aero-Wobble, und sonstigen Effkten, alles was das Linux-Lager hergibt.

Gegenauso, oder demgegenüber bin ich auch gerade ein Win Aero Fantiker, und scharfe Ecken und Kanten, und durchsichtiger als durchsichtig...gg

Ihr wisst bestimmt, was ich auszudrücken versuche...

wie auch immer, UBUNTU sieht und "fühlt" sich nie an wie Win, und umgekehrt genauso.
Das ist weder für das ine, noch das andere OS positiv oder negativ gemeint.
hinzu kommt die fast grundlegend andere "Bedienung", das Handling.
Und hier stelle ich fest, dass ich bei Ubuntu selbst das gleiche merke, wie beim Musik hören damit;
es fühlt sich weicher, fliessender an, einfach ruhiger.

Genau so wie sich für mich manchmal der Klang innerhalb des OS unterschiedlich anhört, verwende ich nur verschiedene Player/Skins, oder lasse den Desktop mit düsteren, oder "freundlichen, strahlenden" Wallpapers offen.

Egal wie sehr ich zumindest die Optik und Bedienung von BEIDEN OS UNTEREINANDER VERSUCHE ANZUGLEICHEN, dieses Gefühl, UND DER HÖREINDRUCK bleiben gleich.
Ich könnte jetzt hier noch laaange eine Abhandlung darüber, oder ähnliches anderes schreiben, aber ich versuche, zum Punkt zu kommen...

Ich hatte schon meine Tochter (meine frau oder Freundin machen den Quatsch schon lange nicht mehr mit gg) gebeten, mir ohne mein Wissen ein OS zu booten, und mir meine Musik mit instruierten (soweit wie möglich angeapassten einstellungen, pegel, etc) Einstellungen anzuwerfen, und den Desktop zu verbergen...

"Leute" ich kniee virtuell nieder, dass ihr es mir glaubt (besonders evtl. vorhandene goldohren):
Ich konnte nicht einmal, nicht einmal bei dem immer selben Musikstück, eindeutig sagen, welches OS lief!!!!!

Ich schlussfolgere draus, dass vor allem die Optik, Schrift, etc., der beiden OS die "Unterschiede" hervorruft.
Genau wie sich win für mich sogar "schneller anfühlt", obwohl es das OBJEKTIV gar nicht IMMER ist...
Manchmal zwar, aber das ist auch fast irrelevant.

So, Win-Hochglanzoptik, rattenscharf, verspielt, etwas geschwindigkeit, das kann man visuell zu psychoakustisch assoziieren mit "analytischerem Klang", und genau das scheint mein Gehirn zu tu'n.
Demgegenüber das UBUNTU;
eher ein "weicherer", klassicherer Stil, trotz auch großer Verspieltheit, die gerade auf dem OS noch verspielter wirkt, als bei win.
Verspielter, ruhiger, ist fast gleichzusetzen mit Behaglichkeit, Wärme, also genau das, was mir mein Hirn mir sagt, zu hören.

Betrachtung der technischen Seite:
Es mag sogar sein, dass auf Grund verschiedener Treiber, etc., tatsächlich (marginale) Unterschiede, evtl. gar nachweisbar (ich versuche erst gar nicht, mir die Arbeit dessen zu machen) vorhanden sind.

Doch selbst wenn dem so sei, und ich könnte etwas nachweisen;
siehe mein BT-Ergebnis.

Evtl. sind dann meine Ketten, und zwar alle zu erbärmlich (was ich schwer glaube), oder..., was sehr, sehr wahrscheinlich ist,
ICH bin gar nicht in der Lage, DIES eindeutig wahrzunehmen bzw. hören, schon gar nicht nach der nur geringen Weile, in der das OS gewechselt wird.

Was jetzt noch aussteht wäre der penible blindtest auf zwei identischen Lapzops, und verschiedenen OS darauf, die gleichzeitig penibelst eingestellt, im A/B BT laufen würden.
Doch selbst diese geringere Mühe spare ich mir, weil ich schon jetzt wei, wie es ausgeht.


EDIT:
Das groß geschriebene, bitte nicht als schreien deuten, sondern nur als Hervorhebung;
habe grade keinen Grund, mich aufzuregen..


MfG.

Sag ich doch Lumi1

unser Gehirn hört das was es hören will, und sieht, was es sehen will.
Es erfindet dazu, und es blendet aus.
bin ich auch schon rein gefallen.

Macht ja auch nix, wenn man draus lernt.

Skorpi1211

Hallo,

das Tuning funktioniert.
Ich hab es im A/B- Vergleich getestet.

gruß mousehunter

66 Beiträge und nur ein einziges Thema.... @_Mousehunter......Du bist ein sehr glaubwürdiger account.

Hallo,

das Wesentliche.

gruß mousehunter

mousehunter schrieb:

Hallo, das Tuning funktioniert.

... Jedenfalls funktionieren die Geräte nach dem Tuning noch - allerdings ist die Herstellergarantie nach dem Tuning vollständig erloschen!

Schon schade, wenn die 3 Jahre Herstellergarantie von JVC durch das Tuning den Bach runtergeht! - Oder Denon Reparaturen innerhalb der 24 Monate Gewährleistung dem Cinemike-Kunden (nach dem Tuning) in Rechnung stellt...!

mousehunter schrieb:

das Tuning funktioniert. Ich hab es im A/B- Vergleich getestet.

Und ich halte jede Wette dagegen. Du bist ein Lügner!

Gruß
Jürgen

mousehunter schrieb:

Hallo, das Tuning funktioniert. Ich hab es im A/B- Vergleich getestet. gruß mousehunter

Das Tuning funktioniert nicht.
Ich habe es im A/B-Vergleich getestet.
Gruß Speedy Gonzales

Hallo, das Wesentliche. gruß mousehunter

...ist unwesentlich, da Einbildung!

Bei manchen ist Einbildung halt die einzige Bildung...

audiohobbit schrieb:

Bei manchen ist Einbildung halt die einzige Bildung...

Bei dem Erstklässlerwortschatz v. Mousehunter muss man wohl davon ausgehen.
Aber man soll ja jemanden immer da abholen, wo er gerade steht!

Hallo,



gruß mousehunter

CruxsCeps schrieb:

Wir haben einen vorher nacher Vergleich gemacht. Die Geräte befanden sich bereits vor dem Tuning in unserem Besitz. Getuned Player: Denon DVD-A1UD Tuning 1 und 1.5 AVR: Denon AVR-4311 Nicht getuned TV Plasma Pana: TX-P65VT30E LS: Canton Movie 3050

Muhahahahahahahahaha....

Hättest das Geld lieber in bessere LS investiert, dann hättest du wenigstens was davon gehabt.

johncord schrieb:

CruxsCeps schrieb: Wir haben einen vorher nacher Vergleich gemacht. Die Geräte befanden sich bereits vor dem Tuning in unserem Besitz. Getuned Player: Denon DVD-A1UD Tuning 1 und 1.5 AVR: Denon AVR-4311 Nicht getuned TV Plasma Pana: TX-P65VT30E LS: Canton Movie 3050 Muhahahahahahahahaha.... Hättest das Geld lieber in bessere LS investiert, dann hättest du wenigstens was davon gehabt.

Siehe hier:
http://www.hifi-foru...423&postID=2325#2325

Auszug:

"Die LS sind nur eine Übergangslösung, es musste schnell was halbwegs gescheites her und werden in absehbarer zeit ins Schlafzimmer gestellt und für das HK/WZ kommen andere.
Aber erst nach akkustischer Optimierung des Raumes und andere Dinge die Vorrang haben (Neubau).

Bemerkenswert ist allerdings, dass sogar auf diesen, eigentlich ganz netten aber sons nicht besonderen, LS, die Unterschiede hörbar waren.
"


Der Beitrag ist dir natürlich entgangen, wäre ja auch zu viel verlangt.

Welchen Therapeuten möchtest du eigentllich beauftragen um dir meinen entsprechenden Beitrag vortanzen zu lassen?

Achja, was ist an den LS denn so schlecht? Hast du sie schon gehört, oder ist das unter deiner Würde, weil sie für dich vieleicht zu billig sind?

Hi Cruxsceps

und gerade bei solch einem Gerät sollte es dann unterschiede geben.
Es war wohl der Beste DVD, DVD-A Sacd Kombiplayer.
Und da er für 100% Aufpreis getunt wurde im Analogbereich..................
Und es gab keine!

Dein A1 Player hätte dann 11tausend Öcken gekostet.
Also gibt es auch keine bei deinem Player.
Eventuell nur anderes eingestellt, der rest ist Suggestion.

Skorpi1211

George_Lucas schrieb:

allerdings ist die Herstellergarantie nach dem Tuning vollständig erloschen!

Guter Hinweis aber dennoch ein alter Hut, dafür lässt man sich natürlich von CM per Einzelvereinbarung entsprechen Leistungen schriftlich zu sichern, die über das auf der Seite von CM versprochenem hinausgehen.
War überhaupt kein Problem den Vertrag mit CM um die von mir gewünschten Garantieleistungen zu erweitern. Die stellen mich sogar besser als das Garantieversprechen des Herstellers.

skorpi1211 schrieb:

Dein A1 Player hätte dann 11tausend Öcken gekostet. Also gibt es auch keine bei deinem Player. Eventuell nur anderes eingestellt, der rest ist Suggestion. Skorpi1211

http://www.hifi-foru...423&postID=2313#2313
Ausug aus meinem Beitrag:

Natürlich habe ich keine 3.000 EURO bezahlt. Man verhandelt halt bei solchen Investitionen.

Und wie soll ich dir meinen Beitrag vortanzen?

Könnt oder wollt ihr nicht lesen was ich schreibe?

Wieviel hast du für das Tuning bezahlt?

Dann hast du ein gebrauchtes gerät gekauft?

Und ich lese DEINE Bericht scho durch.

War ja nur rechnerisch gemeint.

Skorpi1211

was die gehört haben wollen: http://www.areadvd.d...ikedvd3930l2_1.shtml

skorpi1211 schrieb:

[ Dann Frage ich mich soeben, wofür ein Tuning, wenn alles zunichte gemacht wird, wenn DU deinen Kopft bewegst. Oder kommt von CM eine Kopffixierung mit?? Skorpi1211 PS: und wenn man mal seine LS im Freifeld gehört hat, weiß man wieviel der Raum zunichte macht! :P

Warum überhaupt für mehrere tausend Euro LS kaufen?
Merkst du was?

Deine Frage ist suggestiv und ich mich frage was du von den anderen Leuten in diesen Forum eigentlich hälst wenn du mit solchen billigen Tricks kommst?

Dass, das ganze nichts mit meinen Beitrag zu tun hat, ist unnötig zu erwähnen. Dieser bezog sich nämlich auf den, berechtigten Einwand, man müsse Abstände, Direkt- und Diffussschallquellen bei der Aufstellung und Einstellung berücksichtigen.

Zum nachlesen:
http://www.hifi-foru...423&postID=2366#2366

So langsam habe ich den Verdacht, du weisst gar nicht wovon du hier redest.

George_Lucas schrieb:

Wieviel hast du für das Tuning bezahlt?

Darüber wurde natürlich stillschweigen veinbart. Bewegt sich aber in der Größenordung von Massenherstellern aus dem Automobil Bereich mit zusätzlichen deutlichen Abschlägen.
Da muss also schon jeder selber vehandeln und wissen was es ihm wert ist. Wie bei anderen Luxusartikel auch.

Beitrag bearbeitet, weil unvollständig

CruxsCeps schrieb:

George_Lucas schrieb: Wieviel hast du für das Tuning bezahlt? Bewegt sich aber in der Größenordung von Massenherstellern aus dem Automobil Bereich

Also 4-stellig.

skorpi1211 schrieb:

Dann hast du ein gebrauchtes gerät gekauft? Und ich lese DEINE Bericht scho durch. Skorpi1211

Allein mir fehlt der Glaube:

http://www.hifi-foru...423&postID=2319#2319

Auszug aus meinem Beitrag:

Die Geräte befanden sich bereits vor dem Tuning in unserem Besitz.

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Und was hab ich mit AreaDVD zu tun?
Antwort: Nichts

Und was hat das dort besprochene Gerät mit meinen Geräten zu tun?
Antwort: Nichts

George_Lucas schrieb:

CruxsCeps schrieb: George_Lucas schrieb: Wieviel hast du für das Tuning bezahlt? Bewegt sich aber in der Größenordung von Massenherstellern aus dem Automobil Bereich mit zusätzlichen deutlichen Abschlägen. Also 4-stellig.

Ich war so frei und habe dein, den Sachverhalt entstellendes Zitat, um das Entscheidende ergänzt. So haben auch andere etwas davon und müssen sich nicht mit deiner Sicht der Dinge begnügen.

Deine Feststellung und Festlegung auf einen 4 Stelligen Bereich ist mir unverständlich und dient wohl nur der Vorbereitung eines weiteren rhetorischen Kabinettstückchen, das sogar bei unserer Putzfrau nur ein müdes Gähnen hervorrufen würde.

Oder suchst du Munition für anstehende Verhandlungen mit CM?

Moin,

ich habe eine Off-Topic Frage:

Kann man bestimmte Benutzer automatisch ausblenden lassen ?
Wenn ja, wie ?

mfg

dieter

danke, habe es selbst gefunden.
Mit einer getunten Stromleiste, werden Störposts und Forentrolle automatisch unsichtbar.

mfg

dieter

Hahaha, siehste, da ist z.B. das Fratzenbuch der Forensoft haushoch überlegen.
Da kann man jede Fratze deaktivieren oder aussperren.
Eine niedliche Flashanimation um bestimmte wegzuballern wäre auch gut.
Quasi eine Anti-Schmeissfliegen-App...


MfG.

de-ef schrieb:

danke, habe es selbst gefunden. Mit einer getunten Stromleiste, werden Störposts und Forentrolle automatisch unsichtbar. mfg dieter

Ich steh nicht auf Stromleisten Tuning und werde dir gewiss auch keine PM senden.

Mehr als das:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-15-1892.html
geht wohl nicht

Da musst du jetzt halt ganz hart sein und das manuell ausblenden was du nicht nicht hören oder lesen möchtest.


Lass dich von anderen in diesem Tread anleiten und inspirieren:
Lies deren Antworten auf meine Beiträge oder Beiträge von denen, die augenscheinlich auf meine Beiträge Bezug nehmen.

Und dann kopier einfach den Wetterbericht von ..... als Beitrag und gut ist.

lumi1 schrieb:

Hahaha, siehste, da ist z.B. das Fratzenbuch der Forensoft haushoch überlegen. Da kann man jede Fratze deaktivieren oder aussperren. Eine niedliche Flashanimation um bestimmte wegzuballern wäre auch gut. Quasi eine Anti-Schmeissfliegen-App... MfG.

Eine Ignorierefunktion, für Leute die Erfahrungen, Meinungen und Ansichten anderer nicht tolerieren können, könnte diesen Leute helfen.

Toleranz != Akzeptanz. Aber das verstehen Honks nicht.

skorpi1211 schrieb:

Den A1 hast ja nicht geschenkt bekommen. Skorpi1211

Ja, den Player habe ich nicht geschenkt bekommen, den habe ich gekauft.

CruxsCeps schrieb:

Deine Feststellung und Festlegung auf einen 4 Stelligen Bereich ist mir unverständlich und dient wohl nur der Vorbereitung eines weiteren rhetorischen Kabinettstückchen, das sogar bei unserer Putzfrau nur ein müdes Gähnen hervorrufen würde.

Es freut mich, dass das Heim qualifiziertes Reinigungspersonal beschäftigt...

Gruß
Jürgen

jottklas schrieb:

Es freut mich, dass das Heim qualifiziertes Reinigungspersonal beschäftigt... Gruß Jürgen

Richtig. Da aber keiner von uns noch grosse Lust hat, ständig hinter Euch her zu wischen, weil es kaum einer von Euch mal schafft, ohne Sauerei aufs Töpfchen zu gehen, fragt Ihr jetzt mal eine Zeit lang bei jedem Beitrag, ob er uns genehm ist.

Gruss, phlippo
-moderation-

CruxsCeps schrieb:

(...) Erfahrungen, Meinungen und Ansichten (...)

... sind allesamt subjektive Eindrücke, um diese hinterfragen
und verifizieren zu lassen hast Du sie doch hier eingestellt ?

Ich verstehe nicht, weshalb hier immer wieder Nebenkriegsschauplätze aufgemacht werden, es ist erst einmal völlig unerheblich, wie teuer ein Tuning war. Jeder einzelne Euro ist letztendlich verschenkt, für etwas, was im klanglichem Ergebnis nur in der Einbildung existiert.
Ich glaube eh, dass mit CM nicht viel zu verhandeln ist.
Gerade für Denon-Geräte hat er seine fertigen Tuning´s in der Schublade. Wenn nun jemand kommt und meint preislich verhandeln zu wollen, warum nicht?
Dann werden eben drei BT weniger ausgetauscht!
Wer soll dass hinterher merken?
Letztlich kann man doch gar nicht abschätzen, was er tatsächlich ausgetauscht hat. Ich zumindest habe damals keine Aufstellung darüber bekommen, was für BT er tatsächlich gewechselt hat, sondern hatte nur seine "Aussage" darüber, er hätte das Gerät "kompl. auseinandergenommen.
Da das Tuning bis zur höchsten Ausbaustufe rein gar nichts bringt, ist es auch völlig unerheblich, ob er ein paar BT weniger wechselt. Wer soll das merken?
Mir fällt hier gerade ein witzige Geschichte ein. Als ich damals CM und Hr. Schiffers fragte, wie er denn herausfinden würde, dass Bauteil XY, an meinem Gerät besser klingt als Bauteil Z, bekam ich zur Antwort (Achtung, bitte festhalten!):
Durchs ständige Probehören!
Er testet also die BT, die er austauscht, per Hörprobe!
Aber einer seiner MA hat mir am Telefon einmal gesagt, CM hätte das absolute Gehör!
Nun kann man natürlich auch verstehen, weshalb für uns Normalsterbliche das Tuning nichts bringt. Wir haben eben nicht dieses absolute Gehör!
Stellt sich natürlich die Frage, warum sollte ein Normnalsterblicher, der über dieses absolute Gehör nicht verfügt, dafür geld ausgeben?

Fakt ist also vielmehr, das Tuning hat bei mir (und anderen) rein gar nichts gebracht, weder bei dem Player, noch beim AV, noch bei der PS3.
Nun gibt es ja doch einige verblindete Direktvergleiche, die dies untermauern, weshalb also bitte soltte das Tuning ausgerechnet bei CC erfolgreich gewesen sein bzw. auch nur den Hauch einer klanglichen Verbesserung gebracht haben?

Danke, nur betrifft der Bericht nicht das Tuning an meinen Geräten. Dort wurde der Denon 3930 und CineMike 3930 verglichen. Aber dennoch interessant.

Diese Aussage zeigt doch nur, dass es mit der Argumentation vorbei ist und man sich noch einen Hauch Selbsttäuschung bewahren möchte. Bei anderen bringt es nichts, aber bei mir natürlich schon!
Wie naiv muss man sein, um so einer Selbsttäuschung zu verfallen?
Nochmal, so unmittelbar nach einer finaziellen Investition, wird man vor sich selbst schwerlich zugeben wollen, Geld verbrannt zu haben.

Auch bzgl. der Garantie hätte ich wenig Bedenken. Die erfüllt CM schon. Da scheint er mir auch rel. kulant zu sein.
Allerdings muss man berücksichtigen, und dies störte mich damals gewaltig, dass CM eine One-Man-Show ist. Heißt, er ist der einzige Schrauber im Unternehmen und dementsprechend lange kann man auf sein repariertes Gerät warten. Denn eines dürfte ja wohl klar sein, wenn es zum Reparaturfall kommt, ist das def. Gerät nicht unbedingt der erste, der auf dem Tisch landen wird, denn hier ist dann letztendlich nichts mehr zu verdienen.
So war es ja auch bei mir, mein def. Player hat rel. lange auf sich warten lassen (bei Onkyo wäre der zig Mal schneller fertig gewesen). Meister Schiffers vertröstete mich damals natürlich ständig, wie viel sie zu tun hätten und es müssten erst Teile bestellt werden usw.
Hier hat man also einen erheblich Nachteil. Man ist definitiv auf CM angewiesen, da der Hersteller durch das Tuning nichts machen wird. Liegt nun auch noch CM mit einer Grippe im Bett, geht gar nichts in dem Laden!
Wird er gar morgen vom Laster überfahren, war´s das auch mit der Garantie.
Da kann man hinterher juristisch verklagen so viel man will. Sein Gerät ist dann nur noch Elektroschrott!
Insofern kann man sich auch vereinbaren lassen, was man will, man wartet und wartet und wartet trotzdem (zu) lange auf sein Gerät.
Letztendlich kann man sich natürlich alles irgendwie schön reden.
Insofern lohnt hier eine Diskussion einfach nicht, es lenkt nur vom Grundthema und damit vom wesentlichem ab.
Und dies wäre: Gibt es auf dieser großen weiten Welt, auch nur einen einzigen Beweis dafür, dass das Tuning auch nur den Hauch (nicht einmal hörbar, dass ist ja nun hinreichend widerlegt) eines Ergebnisses bringt!
Vonn CC werden wir hier rein gar nichts geliefert bekommen, lasst ihm also seine Illusion. Die wird irgendwann schon von ganz allein wie eine Luftblase zerplatzen (zumindest wenn sich ein Minimum an kritischer Distanz eingestellt hat).
Insofern bleibt nur weiter zu hoffen, dass CM irgendwann einmal ein Testgerät liefert.
Nach dem bisher geschilderten, gehe ich allerdings davon aus, er wird vorher tatsächlich vom Laster überfashren!

skorpi1211 schrieb:

[ PS: und wenn man mal seine LS im Freifeld gehört hat, weiß man wieviel der Raum zunichte macht! :P

Grausam muss sich das anhören mit NULL reflexionen.

Hallo,

bitte achtet mal auf unnötige Komplettzitate und vermeidet diese. Danke.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Mvoin,

vielleicht bekommen wir jetzt mal ein paar Fakten gelifert.

@Mousehunter und @cruxsceps

Welche Geräte habt Ihr im Einsatz, wie sind diese mit einander verbunden.

(Ich wiess ein Teil habt Ihr schon gepostet, aber der Thread ist doch etwas schwer nachvollziehbar geworden)

Welche Gerätschaften sind getunt worden.

Wie hat sich das Tuningergebnis für Euch ausgewirkt.

Wie sieht es mit Garantie-Ansrprüchen aus, falls, was keiner herbeireden will, aber passieren kann, der
Tuner seine Vertragspflichten nicht mehr erfüllt, erfüllen kann ?

Das Thema des Thread ist "Kritik an Voodooverherrlichung", da kann man das Tuning ja verherrlichen, aber die Kritik erfolgt dann fast zwangsläufig. Die Kritiker möchten aber Fakten haben, dies sie kritisieren können. Deshalb sind die Informationen nötig. Nur zu posten "bei mir hat es gewirkt" stärkt nur die Position der Placebo-Fraktion. Aber auch die Position ich habe x-Euro investiert und mir gefällt das Ergebnis ist okay. Nur daraus den Schluss zu ziehen, wer dies nicht tut hat keine Ahnung, keine ausrechend tolle Anlage oder nicht den "vollen" Genuss ist unzulässig. Wir wollen hier doch Tuning-Willige informieren und zu einer für sie richtigen Entscheidung führen, egal wie die Entscheidung ausfällt.

Ich für mich finde meine Anlge immer wieder toll, wenn die naturwissenschaftlichen Fakten gegen die Ausgabe von Unsummen sprechen und ich auf dem Sofa sitze kein Geld ausgegeben habe und Bild/Ton nicht schlechter geworden sind.

Aber das gilt nur für mich, vielleicht ist das mein Placebo für den Geldmangel, wer weiss es.
(Aber die hier oft gescholtene "Blöd-Markt" Fraktion fällt auch bei meinen Bild/Ton hinten über, für die ist selbst mein einfach Kram nur Voodoo und unbezahlbar)

Es ist alles eine Frage des Standpunktes,

Schön wäre es wenn man die angestrebten Blind und Messtest machen und dokumentieren könnte.

mfg

dieter