Der ultimativ originale und beste "Blu-Ray vs HD-DVD" Thread

Cinema_Fan schrieb:

Sorry aber man sollte echt aufpassen was man hier als "Blamage" bezeichnet.

Hi Cinema_Fan,
vollkommen richtig empfinde ich deine Frage nach dem tatsächlichen Einsatz; blamabel (!) finde ich aber, wenn sich die Spezifikation einer Technologie in jedem Quartal ändern, OHNE daß die Geräte auch nur die Vorgänger-Spezifikation schon unterstützen. Blamabel ist in meinen Augen, ein Produkt für den Massenmarkt mit Java-Menüs zu bestücken um dann nach einem guten Jahr festzustellen, daß man dafür aber auch 1 GB Hauptspeicher benötigt ..

die auf dem Markt befindlichen Player arbeiten alle, Kinderkrankheiten sind bei einer neuen Technologie zu verschmerzen solange sie korrigiert werden; aber Blu-ray will "technologisch" ALLES ohne es nur ansatzweise nutzen zu können - das nenne ich blamabel wie ein S-Klasse von Daimler, wo man vor Jahren feststellte daß mit Vollausstattung keine 5 Personen mehr ins zulässige Gesamtgewicht zu "integrieren" waren, vom Gepäck mal ganz abgesehen.

HD DVD hat hier von Anfang an realistischere (imho) Ziele verfolgt und eine konsequentere Umsetzung gezeigt. Selbst 24p schieben sie jetzt nach, was sie zu Anfang gar nicht in die Spezifikationen geschrieben hatten; ähnlich wie 51GB, was einen technologischen Vorteil von Blu-ray egalisieren würde (auch wenn das keiner braucht?)

thorsten

@ Matadoerle

das das Blu Ray Lager derzeit mit den Features am jonglieren ist gebe ich dir recht. Hängt halt damit zusammen das die BR bei der VÖ der HD-DVD mitziehen musste um nicht den Anschluss zu verlieren. DIE Entwicklung der BR-Extras war da noch nicht vervollständigt.

Würde es aber um bei deinem S-Klasse Beispiel zu bleiben anders darstellen. Der Wagen an sich ist vollständig, das Loch für das Feature "Schiebedach" das man ja als Option noch hinzuwählen kann ist im Dach auch schon vorhanden, nur stellt Mercedes fest das das Schiebedach selber was noch eingebaut werden muss noch nicht fertig entwickelt ist. Das dürfte in etwa stimmen.


Aber das HD-DVD Lager auch nicht vollkommen wie du es gerne darstellst.

Zum Thema 24p: Wieso braucht man für diese Funktion so eine lange Zeit für die Entwicklung wenn der Rest schon vollständig vorhanden ist und demzufolge die komplette Kapazität an Entwicklern sich darauf konzentrieren kann?

Anderes Beispiel: Die HD-DVD ist auch 1 Jahr draussen....wieso hat man nur so eine geringe Auswahl an Modellen und Marken? Toshiba hat jetzt 3 Modelle draussen. 2 folgen in den nächstne Wochen, 1 nächstes Frühjahr. Wenn man jetzt mal vom letzten Modell absieht das der Nachfolger vom XE1 wird (Design noch nicht bekannt): Wo ist da mal eine Designvielfalt? Wo sind an den Modellen mal Highlights? Wo sieht man bitte an den Modellen bis auf den XE1 mal Hochwertigkeit?

Möchte mir spätestens nächstes Frühjahr einen HD-DVD Player zulegen da man wenn man alle Filme in HD haben möchte schon beide Formate unterstützen muss. Denke mal da sind wir uns einig.

Habe mir letztens mal spasseshalber den E1 angesehen. Tut mir leid aber den könnte ich mir nicht in die Bude stellen. Finde das Gerät pottenhässlich.

Man kann aber auch nicht mal auf ein anderes Modell umsteigen weil die alle ähnlich aussehen. Andere Marke? Bis auf den Onkyo der aber eben mal nen UVP von 899,-- hat und auch so aussieht fehlanzeige.

Es kommt noch der preiswerte Player in den USA raus (Venturer oder so ähnlich hies die Marke doch?). Tut mir leid der sieht vom Design her auch nicht besonders aus. Wie die Wertigkeit des Geräts ist weiss man auch noch nicht.

Wo sind denn mal so ansprechende Geräte vor allem auch von verschiedenen Marken? Toshiba ist nicht gerade meine Wunschmarke. Onkyo wäre noch interessant ist aber vom Design her = den Toshibas. Die Technik im Gerät ist bis auf ein paar Markeneigene Verbesserungen die von Toshiba.

Wo bleiben denn mal Highlights wie eine Glasfront oder Klavierlack? Wo bleibt denn mal ein mittig eingebautes Laufwerk oder mal ein Licht das anbleibt wenn eine HD-DVD statt einer DVD im Player ist? Wo bleiben denn mal die etwas korpulenteren Player für die Leute die die eher mögen?

Sorry aber die Marken/Design/Higlightsvielfalt ist bei der HD-DVD Seite mehr als unzureichend. Ich werde mir wohl trotzdem einen Player kaufen müssen aber einen der mich nicht überzeugt. Traurig aber wahr.

Und vor allem: wo bleiben denn die VÖ's an Software? Ein Format ohne RC hilft einem nicht wenn man Syncrogucker ist und das sind locker 90 % der Bürger in einem Land. Die O-Ton schauer sind nun mal die Minderheit.

Wo bleibt der Kratzerschutz bei HD-DVD? Bei der BR sehe ich das als grossen Vorteil an. Wie oft kam eine bei Amazon bestellte DVD an und war zerkratzt weil die sich beim Versand gelöst hat oder die Halterung kaputt war? Gerade heutzutage läuft das meisste über den Versand ab. Das Internet ist der preiswertere und grössere Markt.

Beide Seiten haben ihre Baustellen, das ist das Problem und deshalb wird es ja noch lange Zeit keinen Sieger beidem Formatkrieg geben, vom erreichen des Massenmarktes ganz zu schweigen was ich aber auch nicht bedauere wenn man mal sieht zu was für einer Ramschware die DVD geworden ist mit ihren qualitativen Einbußen...

sollte ja nicht als angriff wirken meine aussage,aber so wie es aussieht wird dem SAMSUNG in diversen "vor-tests" ein sensationelles bild bescheinigt,wo andere hersteller sich wohl noch ne scheibe abschneiden können.

für jemanden,der alle video-formate abspielen will ist der SAMSUNG nunmal ein wirklich gutes und vorallem günstiges gerät...sicher kann man sich auch 3 geräte hinstellen,damit man überall das optimum rausholen kann,nur dürfte man dann bald schon nicht mehr wissen welches gerät für was zuständig ist und es kostet mal eben locker mehr als das doppelte!

aber wie du sagst spielt auch die optik bei vielen eine nicht gerade kleine rolle,mir gefällt auch der SONY S1E von der optik besser als der SAMSUNG,der spielt aber eben nur bluray ab und bei der dvd-qualität scheiden sich die geister,manche sagen er macht es gut,andere sagen das ist unter aller sau!

der neue SONY S500 ist vom design auch nur ein PANASONIC-clon und gefällt mir auch nicht wirklich und die inneren werte sind wohl auch nicht so der knaller...aber hauptsache er ist gut verarbeitet und sieht gut aus!

aber soll sich doch halt jeder kaufen was er für richtig hält,die gemeinde ist eh sehr klein,wie Cinema Fan schon schrieb,aber ich bin bestimmt nicht der einzige,der keine unsummen von geld übrig hat um es in völlig überteuerte DENON-geräte zu stecken oder ähnlich angesiedelte player,zudem sollen auch die guten alten dvd´s in guter qualität drauf laufen und das kann der SAMSUNG dank dem HQV wohl sehr gut,genau wie der XE1 und darauf kommt es mir halt auch an,denn ich will nicht meine gesammte dvd-sammlung durch HD ersetzen,dazu müsste ich schon millionär sein,bei den preisen!

Da schließ ich mich doch mal an! Aber trotzdem sollte man sich erst mal die TB.angucken Wenn er so gut ist wie der XE1 und hoffendlich leiser,dann wird der XE1 verkauft!!!

celle schrieb:

daß auch normale DVDs in 1080p24 ausgegeben werden können. Das kann bisher meines Wissens kein anderer Player! Doch, der Pioneer BD-Player kann das mit NTSC-Discs schon lange!

Ah, ok, wußte ich nicht.

celle schrieb:

Man sollte noch angeben, dass das 1080p24-Update auf dem XA2 nicht zu 100% funktioniert und die Amis von Problemen (Tearing) berichten, eine native 1080p24 Wiedergabe scheint derzeit nicht gegeben zu sein.

Laut Aussage von Kris Deering (sollte Fachleuten ein Begriff sein) ist die XA2-24p-Ausgabe nativ. Es soll aber noch ein paar Probleme geben, das ist richtig.

celle schrieb:

Bei Zitaten eines gewissen Vaughn´s wäre ich äußerst vorsichtig. Erstens ist er kein echter Insider (den Titel bekam er vom AVS-Forum verliehen) und zweitens hat er schon viele Falschaussagen getätigt.

Wie definierst Du einen "Insider"? Meinem Verständnis nach ist ein Insider jemand, der direkte Kontakte zu Kreisen hat, zu denen normale Leute wie Du und ich keinen Zugriff haben, und der aus diesen Kreisen Infos ziehen kann, die sonst u.U. nicht an die Öffentlichkeit kommen würden. Demnach ist Vaughn ein Insider. Hast Du eine andere Definition für "Insider"? Und was für Falschaussagen hat er bisher getätigt? Da Du sagst "viele Falschaussagen", hätte ich gerne mindestens 3 Beispiele.

celle schrieb:

Das Gerücht Warner würde HD-DVD exklusiv werden ist eh vollkommen aus der Luft gegriffen und gibt alles andere als die jetzige Situation wieder. Man ist in der BDA, man war exklusiv auf der IFA bei der BDA-Pressekonferenz, HD-DVD-Supporter und langjähriger Toshiba-Man Nickerson ist gegangen bzw. durfte gehen, Partner New Line veröffentlich zuerst auf BD (angebliuch wegen RC) zudem hat Warner seine Neutralität schon mehrmals geäußert. Wie man das als Zeichen als HD-DVD-Exklsuivität sehen kann, ist mir ein Rätsel. Interessant ist auch das angeblich ein Teil in den oberen Reihen bei Toshiba Japan laut Insidern (im Gegensatz zu Vaughn Leute mit Kontakten zu Studios, Firmen oder gar in der Entwicklung involviert) gar nicht mehr so von der HD-DVD angetan seien (Toshiba USA pumpt derzeit mehr ins Marketing)...

Ja, das ist lustig. Da widersprichst Du den einen Gerüchten und startest gleich ein paar andere. Na klasse! Würdest Du freundlicherweise einen Backup-Link zu den Toshiba-Japan-Gerüchten posten? Die sind nämlich meiner Meinung nach noch viel mehr an den Haaren herbeigezogen als die Warner-HD-DVD-Gerüchte. Daß Toshiba Japan plötzlich gar nicht mehr so begeistert von HD DVD ist, ist ähnlich wahrscheinlich, wie daß Sony plötzlich Blu-Ray nicht mehr mag. So ein Blödsinn!!

celle schrieb:

Auch wenn es die HD DVD´ler immer wieder besonders angestachelt durch viel Blödsinn aus dem AVS-Forum - auch eines gewissen M$-Mitarbeiters nicht einsehen wollen, Blu-ray ist das kommende HD-Disc Format.

Super, Marcel! Wenn *Du* das postest, dann muß es wohl so sein!



Es würde Dir gut stehen, Deinen Phantastereien ein "meiner Meinung nach" dazuzufügen, so wie andere Leute das auch machen, wenn sie ihre subjektive Meinung posten, anstatt so zu tun, als könntest Du in die Zukunft sehen. Aber im Grunde ist es ja nicht anders zu erwarten. So oft, wie das Blu-Ray-Lager schon verkündet hat, den Krieg bereits gewonnen zu haben, ist es wohl nicht verwunderlich, wenn Blu-Ray-Anhänger dieser Aussage blind folgen...

Mal was anderes. In der aktuellen AudioVison soll stehen, dass 90% der Filme noch mit normalen Kameras gedreht werden. Anschließend werden sie für HD DVD und BluRay mit hochwertigen Scalern gemastert und uns als HighDef verkauft.

Kannn das jemand bestätigen oder dementieren?

dragontown schrieb:

Mal was anderes. In der aktuellen AudioVison soll stehen, dass 90% der Filme noch mit normalen Kameras gedreht werden. Anschließend werden sie für HD DVD und BluRay mit hochwertigen Scalern gemastert und uns als HighDef verkauft. Kannn das jemand bestätigen oder dementieren?

Sowas habe ich auch schon gelesen. Wo weiß ich nicht mehr.
Allerdings stand da auch, das z.B. Peter Jackson seinen "King Kong" mit einer High Def-Kamera gedreht hat.
Und dass sieht man wohl auch sehr deutlich wie ich finde!

dragontown schrieb:

Mal was anderes. In der aktuellen AudioVison soll stehen, dass 90% der Filme noch mit normalen Kameras gedreht werden. Anschließend werden sie für HD DVD und BluRay mit hochwertigen Scalern gemastert und uns als HighDef verkauft. Kannn das jemand bestätigen oder dementieren?

Sowas habe ich auch schon gelesen. Wo weiß ich nicht mehr.
Allerdings stand da auch, das z.B. Peter Jackson seinen "King Kong" mit einer High Def-Kamera gedreht hat.
Und dass sieht man wohl auch sehr deutlich wie ich finde!

dragontown schrieb:

Mal was anderes. In der aktuellen AudioVison soll stehen, dass 90% der Filme noch mit normalen Kameras gedreht werden. Anschließend werden sie für HD DVD und BluRay mit hochwertigen Scalern gemastert und uns als HighDef verkauft. Kannn das jemand bestätigen oder dementieren?

Wenn du mit normalen Kameras analoge Modelle (also Filmstreifen-Dinger) meinst, so ist das glaube ich kein Nachteil, im Gegenteil. Die Auflösung (zB 35mm) ist um ein Vielfaches höher als sog. Full-HD. Das Masterband ist damit von best möglicher Qualität. Digitalkameras kommen nicht an diese Auflösung ran (ähnlich bei Spiegelreflex Fotos analog vs. digital). Fraglich bleibt natürlich die Quali des Scalers.

Wenn ich mich grundsätzlich täusche - bitte korrigieren

gruß

napsterbad schrieb:

Wenn du mit normalen Kameras analoge Modelle (also Filmstreifen-Dinger) meinst, so ist das glaube ich kein Nachteil, im Gegenteil. Die Auflösung (zB 35mm) ist um ein Vielfaches höher als sog. Full-HD. Das Masterband ist damit von best möglicher Qualität. Digitalkameras kommen nicht an diese Auflösung ran (ähnlich bei Spiegelreflex Fotos analog vs. digital). Fraglich bleibt natürlich die Quali des Scalers. Wenn ich mich grundsätzlich täusche - bitte korrigieren gruß

Nein, grundsätzlich täuscht du dich nicht. 35mm Film entspricht in etwa 4k.

Recht ausführlich erklärt findest du hier etwas dazu:
http://sprec000.lima-city.de/Digicam5.html

Außerdem gibt es noch andere Aspekte als die Auflösung, die für 35mm Film spricht. Die Technik ist eben, aufgrund Ihrer langen Entwicklungszeit, sehr ausgereift.

Video Kameras haben eben immer noch Probleme z.B. mit überstrahlenden Flächen und einem daraus resultierenden zu steilen Kontrastanstieg.

Das wird sicher alles irgendwann in den Griff zu kriegen sein, zur Zeit hat die analoge Technik wohl noch genügend Plus Punkte auf Ihrer Seite.

Grüße
KrisFin

Nein, grundsätzlich täuscht du dich nicht. 35mm Film entspricht in etwa 4k. Recht ausführlich erklärt findest du hier etwas dazu: http://sprec000.lima-city.de/Digicam5.html Außerdem gibt es noch andere Aspekte als die Auflösung, die für 35mm Film spricht. Die Technik ist eben, aufgrund Ihrer langen Entwicklungszeit, sehr ausgereift.

Na dann ist doch alles in Butter. Ich versteh bloß nicht, warum dann, zum besipiel bei Rocky Balboa von jedem Popelmagizin erwähnt wird, dass nur der Kampf mit ner HD Kamera gedreht wurde. Das verwirrt doch ungemein.

Ich werde mal schauen, wo ich die Audio vison kaufen kann. Wenn die Filme in hoher Auflösung vorliegen, ist es doch Schwachsinn, dass man siew mit nem V1? Scaler bearbeitet.

Der Herstellungs-Kostenvorteil der HD-DVD ist nun auch Vergangenheit:
http://www.pressetext.de/pte.mc?pte=070921020

astrolog schrieb:

Der Herstellungs-Kostenvorteil der HD-DVD ist nun auch Vergangenheit: http://www.pressetext.de/pte.mc?pte=070921020

Hehe, erstens hatten wir das Thema hier schon UND zweitens werden sich die bishgerigen Blu-ray Käufer freuen, wenn sie ausgeschlossen werden .. vielleicht ist diese neue "Möglichkeit" ein weiterer Sargnagel für das technologisch überlegene Format - es wird mit jedem Mal deutlich, daß sich Blu-ray NICHT um seine Kunden schert ..

Eure Diskussion ist ein Sturm im Wasserglas.

Die Meldung von pressetext.at gibt das Original leider nur sehr verkürzt wieder und verschweigt, dass sich Pioneers Entwicklung nur auf BD-Rs bezieht und nicht auf BD-ROMs, wie sie bei der Pressung von Filmen auf BD zu Einsatz kommen.

Betroffen sind also nur Menschen mit einem Blu-ray-Brenner, die entsprechende Medien brennen oder abspielen möchten.

Insofern hat das Ganze imo auch so gut wie keine Auswirkungen auf den Formatkampf.

Originalmeldung auf CDRinfo.com

TedStriker schrieb:

Eure Diskussion ist ein Sturm im Wasserglas. Die Meldung von pressetext.at gibt das Original leider nur sehr verkürzt wieder und verschweigt, dass sich Pioneers Entwicklung nur auf BD-Rs bezieht und nicht auf BD-ROMs, wie sie bei der Pressung von Filmen auf BD zu Einsatz kommen. Betroffen sind also nur Menschen mit einem Blu-ray-Brenner, die entsprechende Medien brennen oder abspielen möchten. Insofern hat das Ganze imo auch so gut wie keine Auswirkungen auf den Formatkampf. Originalmeldung auf CDRinfo.com

Also ist das so zu verstehen das dies nur die Rohlinge für den PC-Bereich betrifft?

Cinema_Fan schrieb:

TedStriker schrieb: Eure Diskussion ist ein Sturm im Wasserglas. Die Meldung von pressetext.at gibt das Original leider nur sehr verkürzt wieder und verschweigt, dass sich Pioneers Entwicklung nur auf BD-Rs bezieht und nicht auf BD-ROMs, wie sie bei der Pressung von Filmen auf BD zu Einsatz kommen. Betroffen sind also nur Menschen mit einem Blu-ray-Brenner, die entsprechende Medien brennen oder abspielen möchten. Insofern hat das Ganze imo auch so gut wie keine Auswirkungen auf den Formatkampf. Originalmeldung auf CDRinfo.com Also ist das so zu verstehen das dies nur die Rohlinge für den PC-Bereich betrifft?

Meiner Meinung nach ja.

TedStriker schrieb:

Cinema_Fan schrieb: TedStriker schrieb: Eure Diskussion ist ein Sturm im Wasserglas. Die Meldung von pressetext.at gibt das Original leider nur sehr verkürzt wieder und verschweigt, dass sich Pioneers Entwicklung nur auf BD-Rs bezieht und nicht auf BD-ROMs, wie sie bei der Pressung von Filmen auf BD zu Einsatz kommen. Betroffen sind also nur Menschen mit einem Blu-ray-Brenner, die entsprechende Medien brennen oder abspielen möchten. Insofern hat das Ganze imo auch so gut wie keine Auswirkungen auf den Formatkampf. Originalmeldung auf CDRinfo.com Also ist das so zu verstehen das dies nur die Rohlinge für den PC-Bereich betrifft? Meiner Meinung nach ja.

Dann können sich meine Nerven und mein Geldbeutel ja beruhigen

Nach langem hin und her, habe ich mich
heute entschieden den Formatkampf auszusitzen.

Habe den Denon 1740 DVD bestellt um meinen uralten
Panasonic DVD-RV 32 mit Scart zu ersetzen.

In 18-24 Monaten sehe ich mir die Situation
nochmal an und werde dann hoffentlich folgende
Situation vorfinden:

1) Nur noch ein Format (oder zumindest ein deutlich
führendes Format.
2) Gute Player ohne Kinderkrankheiten und mit
wertiger Verarbeitung für 400-500 EURO.
(Und nein bisherige Player erfüllen meine
Ansprüche noch nicht voll).
3) Medienpreisen die bei Neuerscheinungen bei 25 EURO
oder weniger liegen und ein Backprogramm um 15 EURO.


Dann kaufe ich mir vielleicht einen HD-Player.


Euch anderen viel Spass mit Blu Ray oder HD-DVD!

MichaW schrieb:

Wie wäre es denn mit dem Samsung 5000 sls Kombi.? Der hat und kann doch eigentlich alles was das Herz begert :hail

Und wie schaut es mit 24p für HD DVD aus?... Naja, du schreibst ja "eigentlich".

MichaW schrieb:

Da schließ ich mich doch mal an! Aber trotzdem sollte man sich erst mal die TB.angucken Wenn er so gut ist wie der XE1 und hoffendlich leiser,dann wird der XE1 verkauft!!!

Was ist die TB?

Arkos schrieb:

Was ist die TB?

Ich denke mal er meinte generell TestBerichte.

News auf Gamestar.de:

Gamestar

matadoerle schrieb:

Hehe, erstens hatten wir das Thema hier schon UND zweitens werden sich die bishgerigen Blu-ray Käufer freuen, wenn sie ausgeschlossen werden .. vielleicht ist diese neue "Möglichkeit" ein weiterer Sargnagel für das technologisch überlegene Format - es wird mit jedem Mal deutlich, daß sich Blu-ray NICHT um seine Kunden schert ..

Wieso ist es denn ein Sargnagel wenn bei Blu-ray viele neue Technologien entwickelt werden? Ich denke das hast du falsch verstanden.

Nur weil die zu heutigen Playern nicht kompatibel sind? Diese Scheiben sind sicher nicht für Kaufmedien gedacht, sondern für eine kostengünstige Nutzung am PC.

Da eine organische Schicht genutzt wird, dürfte die Langlebigkeit auch nicht so hoch wie bei herkömmlichen Scheiben sein.

Trotzdem ist es für den PC Sektor interessant, wenn beschreibbare Blu-ray Medien deutlich günstiger werden.

Bezüglich beschreibbarer Medien ist Blu-ray der HD-DVD doch schon Jahre an Entwicklungszeit voraus.

Was soll also diese ganze Arroganz und Polemik?

KrisFin schrieb:

Bezüglich beschreibbarer Medien ist Blu-ray der HD-DVD doch schon Jahre an Entwicklungszeit voraus.

Allerdings ist auch hier wieder übrdeutlich unter Beweis gestellt worden:
Blu-Ray ist zum guten Teil ein reines Wunschzettelprojekt gewesen. Wenn man überlegt wie lange es schon bei der DVD dauerte bis man von der beschreibbaren DVD wirklich zu einem halbwegs zuverlässigen Datenträger kam, hält sich meine Begeisterung recht stark in Grenzen. In Anbetracht der Entwicklungen im Festplatten und Flashspeicher-Bereich, bis zur Auslagerung auf anderere Server, stellt sich die Frage ob die Diswcs wirklich je die Rolle bekommen, die manche ihnen jetzt schon zubilligen wollen.
Denn ausgerechnet der naheliegenste Zweck, das Aufnehmen von Filmen wird zum Teil unheiml8ich verkompliziert.

KrisFin schrieb:

Was soll also diese ganze Arroganz und Polemik?

entschuldige, was soll die Arroganz eines Konsortiums, was sich hauptsächlich darum schert, den Nutzen ihres Produktes, ihrer Entwicklung bzw. ihres Standards einzuschränken??? mir nützt keine noch so tolle technische Leistungsfähigkeit, wenn ich (!) sie nicht für meine Zwecke nutzen kann. Es geht nicht darum, ob ein Laie ein supertolles interaktives Feature entwickeln kann, sondern ob er überhaupt in der Lage ist seine eigenen Aufnahmen auf ein Medium zu bringen ..
wenn also ein noch neuerer organischer Stoff die Herstellung beschreibbarer Medien verbilligt, so ist das sicher schön - wenn sie aber nicht abgespielt werden können so ist das am Ziel vorbei! da wirfst du mir Arroganz vor? findest du dieses Vorgehen gegenüber Kunden ok?? wenn ein Konsortium wegen der eigenen Paranoia den Nutzen seines Produktes zerstört?

Sorry aber ist der Sinn dieser Diskussion nicht etwas müssig? Es wurden bis Juli inkl. in Europa 19.000 HD-Player verkauft. Lasst es jetzt vielleicht 21.-22.000 sein. Bei wieviel Menschen? 1 Milliarde?

Wieviele haben denn davon ein interesse bisher egal ob HD-DVD oder BR auf einem Rohling Filme aufzunehmen und die auf einem HD-Player abzuspielen? 2.000?

Ihr führt hier eine Diskussion über Peanuts.

Und die 2. oder 3. G von den Playern können die BD-R's bestimmt abspielen und selbst da wird der Anteil an Interessenten noch gering sein.

Cinema_Fan schrieb:

Wieviele haben denn davon ein interesse bisher egal ob HD-DVD oder BR auf einem Rohling Filme aufzunehmen und die auf einem HD-Player abzuspielen? 2.000? Ihr führt hier eine Diskussion über Peanuts.

wenn das für dich nicht wichtig scheint, ist das vollkommen ok. ich habe meinem Ärger über Blu-ray in Europa Luft gemacht, weil es z.B. in Japan überhaupt keine Probleme gibt! technologisch ist das alles grundsätzlich möglich - und imho auch wünschenswert - es wird aber politisch bei uns nicht verfügbar gemacht .. das soll ich mir als Euro-Kunde gefallen lassen?

matadoerle schrieb:

Cinema_Fan schrieb: Wieviele haben denn davon ein interesse bisher egal ob HD-DVD oder BR auf einem Rohling Filme aufzunehmen und die auf einem HD-Player abzuspielen? 2.000? Ihr führt hier eine Diskussion über Peanuts. wenn das für dich nicht wichtig scheint, ist das vollkommen ok. ich habe meinem Ärger über Blu-ray in Europa Luft gemacht, weil es z.B. in Japan überhaupt keine Probleme gibt! technologisch ist das alles grundsätzlich möglich - und imho auch wünschenswert - es wird aber politisch bei uns nicht verfügbar gemacht .. das soll ich mir als Euro-Kunde gefallen lassen?

Japan hat auch schon HDTV und seit 2004 oder so BR Rekorder. Europa wurde leider schon immer Stiefmütterlich behandelt. War auch schon bei der LD so und ist auch bei anderen Bereichen garantiert so.

Das jetzt speziell auf die BR zu beschränken halte ich für etwas übertrieben.

Cinema_Fan schrieb:

Und die 2. oder 3. G von den Playern können die BD-R's bestimmt abspielen und selbst da wird der Anteil an Interessenten noch gering sein.

Natürlich, nur habe ich ERHEBLICHE Zweifel ob ohne die Möglichkeiten die Formate JEMALS die Möglichkeit haben werden die DVD abzulösen.
Sehen wir uns die Formate doch einmal näher an. Ihre technischen Möglichkeiten wären im Prinzip mit einem Bruchteil des Aufwandes zu realisieren. Darauf hat man ein technisches Kopierschutzmonster aufgesetzt, das einen Großteil der Kapazitäten frißt und deFacto dafür sorgt, das nahezu jeder Playerentwickler mit einem Bein im Gefängnis ist, wenn man wirklich wagen würde die Festlegungen umzusetzen.
Blu-Ray hat dann noch das typische Wunschlisten Problem gehabt. Man wollte es allen und jeden Recht machen, sogar derart technisch unqualifizierte Anforderungen wie die Scriptsprache BD+, über den Regioncode bis zu so disjunkten Dingen, dass man Minimalanforderungen zugunsten von günstigen Playern aufbaute, während jetzt die vorherigen, eher zu hoch gegriffenen Optionen erzwungen werden.

Für das Management mag das normal wirken, doch für die Playerzuverlässigkeit ist es ein riesiges Problem.

KrisFin schrieb:

Bezüglich beschreibbarer Medien ist Blu-ray der HD-DVD doch schon Jahre an Entwicklungszeit voraus.

Dann ist es aber um so trauriger, dass die Medien nicht von den "Steh Alleine Spielern" abgespielt werden können.

KarstenS schrieb:

Darauf hat man ein technisches Kopierschutzmonster aufgesetzt, das einen Großteil der Kapazitäten frißt

Nicht nur Kapazitäten, sondern auch Rechenleistung. Ich weiß es jetzt nicht mehr genau, aber waren das nicht über 60%, die der Player aufwenden muss, um den Kopierschutz überhaupt entschlüsseln zu können?
Stand doch Mal ein sehr interessanter Artikel darüber in der Ct.
Massenumsätze und Gewinne mit der DVD und das trotz geknackten Kopierschutzes und Filesharings übers Internet. Also wirklich. Hollywood geht's ja nun wirklich nicht schlecht, seit es die 2. Vermarktung gibt. Wie haben die nur Filme drehen können, als es noch keine Videos für den Heimmarkt gegeben hat?

Es gab Zeiten da gingen die Raupkopierer und Brenner und die die sich solche Filme aus dem Netz ziehen oder vom Kollegen gebrannt bekommen, noch ins Kino!!!!!!

Tja heute gehen viele nicht mehr ins Kino, weil Sie den Film schon von jemanden bekommen, der gerade im Kino läuft und nichts berappen müssen.

Ja und bei den Ansprüchen an Qualität fragt Ihr Euch noch, warum HD so schlecht aus den Startlöchern kommt ....

Protheus

Ja und bei den Ansprüchen an Qualität fragt Ihr Euch noch, warum HD so schlecht aus den Startlöchern kommt .... Protheus

Tja die Masse interessiert die Qualität nicht, hauptsache billig oder sogar umsonst!!
Das gleiche Debakel haben wir doch bei SACD und DVD-A erlebt, die Leute laden sich lieber mp3's in miesser Qualität runter, anstat guten Klang zu geniessen.
Deswegen bin ich persönlich skeptisch, dass beide neuen HD Medien eine große Verbreitung erleben. Sie werden wahrscheinlich genauso enden wie die SACD....
Naja abwarten, eine Chance besteht wenn sich die Masse mit den tollen neuen FullHD TV's eindeckt und erfahren muss, dass das Bild nur sch... aussieht!!!

baerchen schrieb:

Naja abwarten, eine Chance besteht wenn sich die Masse mit den tollen neuen FullHD TV's eindeckt und erfahren muss, dass das Bild nur sch... aussieht!!! :prost

wenn ich mir einige der neueren Displays ansehe kommen mir gerade auf dem Gebiet zweifel. Ich war wirklich verblüfft, was der neue Panasonic einfach nur per Component Kabel angeschlossen für eine Leistung brachte.
Der braucht gut Upscaler wie die PS-3 eigentlich nicht. Ich fürchte dann wird der große Reality-Check kommen. Wie hoch ist der Mehrpreis den die meisten Käufer für die bessere Qualität zu zahlen. Ich fürchte diese Zahl wird nicht deutlich über 5 Euro liegen.
Ein echtes Verdrängen der DVD erscheint auf absehbare Zeit einfach nicht sinnvoll.

baerchen schrieb:

[..]Naja abwarten, eine Chance besteht wenn sich die Masse mit den tollen neuen FullHD TV's eindeckt und erfahren muss, dass das Bild nur sch... aussieht!!! :prost

Genau hier denke ich wird die HD-Technologie auf jeden Fall noch deutlich an Bedeutung gewinnen. Normale Röhrenfernseher gibt es ja jetzt schon nicht mehr zu kaufen, also nur noch eine Frage der Zeit bis es nur noch FULL-HD-TVs geben wird. Dann den Sprung von DVD auf eine HD-Format zu machen ist doch eher ein kleiner!!!!!!!!!

Na ja bei über 300W Strombedarf, wird gerade die ältere Generation einen Bogen um Full HD machen, auch wegen der heutigen Strompreise.

Gruß Tom

matadoerle schrieb:

KrisFin schrieb: Was soll also diese ganze Arroganz und Polemik? entschuldige, was soll die Arroganz eines Konsortiums, was sich hauptsächlich darum schert, den Nutzen ihres Produktes, ihrer Entwicklung bzw. ihres Standards einzuschränken??? mir nützt keine noch so tolle technische Leistungsfähigkeit, wenn ich (!) sie nicht für meine Zwecke nutzen kann. Es geht nicht darum, ob ein Laie ein supertolles interaktives Feature entwickeln kann, sondern ob er überhaupt in der Lage ist seine eigenen Aufnahmen auf ein Medium zu bringen .. wenn also ein noch neuerer organischer Stoff die Herstellung beschreibbarer Medien verbilligt, so ist das sicher schön - wenn sie aber nicht abgespielt werden können so ist das am Ziel vorbei! da wirfst du mir Arroganz vor? findest du dieses Vorgehen gegenüber Kunden ok?? wenn ein Konsortium wegen der eigenen Paranoia den Nutzen seines Produktes zerstört?

Schon ok, war nicht so gemeint.

Aber immer gleich nach dem Sargnagel zu rufen, nur weil ein Hersteller von Rohlingen etwas neues entwickelt, was nicht von einer jetzigen Playergeneration gelesen werden kann, ist trotzdem dick aufgetragen.

Ein Sargnagel wäre es doch eher, wenn keine Firma mehr neue Sachen für ein System entwickeln wollte und nicht anderherum. Im übrigen errinnere ich mich noch sehr gut an die Anfangsschwirigkeiten bei den DVD Playern bezüglich selbst beschreibbarer Medien.

Ob die ganze Sache nun kundenfreundlich ist, steht auf einem ganz anderen Blatt, wie ich meine.

Vielleicht ist das ganze aber auch so zu verstehen:

Blu-ray sagt: "Wir haben mehr Speicher" - HD-DVD kontert: "Wir können aber mit 3 Layern noch mehr"

HD-DVD sagt: "Unsere Scheiben sind billiger" - Blu-ray kontert: "Wie könnnen aber noch billiger"

Keine Ahnung ob auch solche Überlegungen bei diesen Pressemeldungen dahinter gestanden haben könnten, denkbar wäre es.

Viele Grüße
KrisFin

Tom_K schrieb:

Na ja bei über 300W Strombedarf, wird gerade die ältere Generation einen Bogen um Full HD machen, auch wegen der heutigen Strompreise. Gruß Tom

Na ja, 300W gilt höchstens für Plasmas und die meisten kaufen sowieso einen LCD und da gibt es keinen wirklichen Unterschied im Stromverbrauch zwischen HDready und FullHD. Die Hintergrundbeleuchtung ist immer die Selbe.

Tom_K schrieb:

Na ja bei über 300W Strombedarf, wird gerade die ältere Generation einen Bogen um Full HD machen, auch wegen der heutigen Strompreise. Gruß Tom

Haeh? Also ich habs heute wieder im Mediamarkt beobachtet ... Neben den Apothekenpreisen waren da zwei Omas und ein Opa. Und die staunten ein Plasma und ein LCD an. Abgesehen, davon, daß das LCD viel besser aussah, haben Sie nur geguckt welcher denn mehr Pixel hat ... aeh ... beide keine HD Auflösung wie so gerne genommen :-(

Die Qualität des Bildes aeh haben Sie nicht gesehen ... Aber der Plasma hatt nicht 'geschliert', was ja laut Mediamarkt Verkäufer ein generelles Problem der LCDs ist ... (vor 3 Jahren ... anmerkung des Authors).

Irgendwie guckt da keine Sau auf den Strom.

CU
Protheus

protheus schrieb:

Haeh? Also ich habs heute wieder im Mediamarkt beobachtet ... Neben den Apothekenpreisen waren da zwei Omas und ein Opa. Und die staunten ein Plasma und ein LCD an. Abgesehen, davon, daß das LCD viel besser aussah, haben Sie nur geguckt welcher denn mehr Pixel hat ... aeh ... beide keine HD Auflösung wie so gerne genommen :-( Die Qualität des Bildes aeh haben Sie nicht gesehen ... Aber der Plasma hatt nicht 'geschliert', was ja laut Mediamarkt Verkäufer ein generelles Problem der LCDs ist ... (vor 3 Jahren ... anmerkung des Authors). Irgendwie guckt da keine Sau auf den Strom. CU Protheus

Man muß aber auch ein wenig die Relationen im Auge behalten.
In einem normalen Haushalt sind die großen Stromverbraucher der Kühlschrank, Herd, Durchlauferhitzer, usw.

Bedingt durch den Klimawandel, werden Klimaanlagen der große Renner werden.

In Summe gesehen machen die kWh´s die du zum Filme schauen verbrauchst jetzt auch so den Braten nicht fett.

Es gibt viel Einsparpotenzial, man muß ja nicht gleich sein Hobby darunter leiden lassen.

Gäbe es diese leidige Anti-Kernkraft Diskussion nicht und hätte man deshalb nicht all die Jahrzehnte die fossilen Brennstoffe abgefackelt, hätten wir heute nicht diesen Schlamassel. Ist eben meine Meinung zum Thema.

Noch was zum Thema Geld sparen: Die Energiewirtschaft will Ihre Gewinne weiter steigern. Wenn du in zehn Jahren dann nur noch die Hälfte verbrauchst, wirst du vermutlich trozdem das dreifache dafür bezahlen müssen.

Grüße
KrisFin

Moin!

Ihr technisch versierten; Plasma´s haben im Durchschnitt einen wesentlich geringeren Stromverbrauch als LCD´s.

Eben wegen der dauerhaften Hintergrundbeleuchtung von LCD´s.
Plasmas erreichen ihren maximalen Stromverbrauch, welcher übrigens meistens so angegeben ist,nur bei komplettem hellem Bild.
Und hier eigentlich bezogen auf 100% Weißbild mit maximum Kontrast.
Nur dann müssen die Zellen mit voller Leistung angesteuert werden.

An meinem 42"LG habe ich aus Neugier mal durchschnittlich 70-130 Watt Verbrauch gemessen, bei einem Spielfilm mit gemischtem Bildinhalt.
Drittelmix sozusagen.


Aber, wen juckt´s überhaupt?
Glaubt hier ernsthaft jemand, das irgend jemand will, daß wir Euronen sparen?
Sowas nennt man Energie- u. Staatsmafia.


MfG.

Das gilt aber nicht für die Full HD Modelle. Die ziehen schon ordentlich Saft.

Gruß Tom

Tom_K schrieb:

Das gilt aber nicht für die Full HD Modelle. Die ziehen schon ordentlich Saft. Gruß Tom

Schon mal ausgerechnet, was das in Euro am Ende des Jahres ausmacht? Die Mehrkosten sind im Verhältnis zum Kauf des Bildschirms praktisch zu vernachlässigen.

KrisFin schrieb:

Aber immer gleich nach dem Sargnagel zu rufen, nur weil ein Hersteller von Rohlingen etwas neues entwickelt, was nicht von einer jetzigen Playergeneration gelesen werden kann, ist trotzdem dick aufgetragen. Ein Sargnagel wäre es doch eher, wenn keine Firma mehr neue Sachen für ein System entwickeln wollte und nicht anderherum. Im übrigen errinnere ich mich noch sehr gut an die Anfangsschwirigkeiten bei den DVD Playern bezüglich selbst beschreibbarer Medien. .. Blu-ray sagt: "Wir haben mehr Speicher" - HD-DVD kontert: "Wir können aber mit 3 Layern noch mehr" HD-DVD sagt: "Unsere Scheiben sind billiger" - Blu-ray kontert: "Wie könnnen aber noch billiger" Viele Grüße KrisFin

Hi KrisFin,
ok - der mit dem Sargnagel war zu dick! und sicherlich wird es immer Weiterentwicklungen geben (war bei der DVD nicht anders) .. im letzten Teil sprichst du imho das Kernproblem an: hier wird mit technischen Daten, mit Zahlen argumentiert .. die Frage was man damit machen kann, drängt sich vollständig in den Hintergrund; die viel wichtigere Frage: was habe ich davon? sieht man ja nur noch in Foren wie diesen

ich bin ein technisch zu begeisternder Mensch und war deshalb von Blu-ray recht angetan - bis ich feststellte daß die mehr in der eigenen Begeisterungsfantasie schwelen und entwickeln anstatt sich handfest um das Publikum zu kümmern .. kommt mir vor wie eine selbstverliebte Theatertruppe, die nicht merkt wenn die Hälfte des Publikums schon eingeschlafen ist ..

Hallo,


also mein FullHD Philips 42pf9731 frisst auch nur ca. 110W.
Das ergab ne Messung mit nem Profigerät. Erst wenn Ambilight an ist, kommt er auf 150W...

Grüße
Jefferson

SiMoNkAy23 schrieb:

baerchen schrieb: [..]Naja abwarten, eine Chance besteht wenn sich die Masse mit den tollen neuen FullHD TV's eindeckt und erfahren muss, dass das Bild nur sch... aussieht!!! :prost Genau hier denke ich wird die HD-Technologie auf jeden Fall noch deutlich an Bedeutung gewinnen. Normale Röhrenfernseher gibt es ja jetzt schon nicht mehr zu kaufen,

Interessant, da knapp 60%, der weltweit verkauften Fernseher, eine Röhre besitzen. Das sie bei uns nicht mehr großartig Angeboten werden, ist kein Zeichen dafür, dass es sie nicht mehr gibt.
Selbst ich würde mir wieder eine kaufen, denn da weiß ich was ich habe. LCD und Plasma sind doch schon veraltet, wenn man sie kauft. Nur dumm, dass mein 100 Hz Röhren-TV (11 Jahre alt) einfach nicht kaputt gehen will.
Zum Film schauen reicht der Beamer.

Arkos schrieb:

SiMoNkAy23 schrieb: baerchen schrieb: [..]Naja abwarten, eine Chance besteht wenn sich die Masse mit den tollen neuen FullHD TV's eindeckt und erfahren muss, dass das Bild nur sch... aussieht!!! :prost Genau hier denke ich wird die HD-Technologie auf jeden Fall noch deutlich an Bedeutung gewinnen. Normale Röhrenfernseher gibt es ja jetzt schon nicht mehr zu kaufen, Interessant, da knapp 60%, der weltweit verkauften Fernseher, eine Röhre besitzen. Das sie bei uns nicht mehr großartig Angeboten werden, ist kein Zeichen dafür, dass es sie nicht mehr gibt. Selbst ich würde mir wieder eine kaufen, denn da weiß ich was ich habe. LCD und Plasma sind doch schon veraltet, wenn man sie kauft. Nur dumm, dass mein 100 Hz Röhren-TV (11 Jahre alt) einfach nicht kaputt gehen will. Zum Film schauen reicht der Beamer. :D

Schön das LCD und Plasma veraltet sind, und die Röhre auf dem neuesten Stand der Technik ist

baerchen schrieb:

Das gleiche Debakel haben wir doch bei SACD und DVD-A erlebt

Das ist was anderes. Eine gut gemachte CD bietet einen hervorragenden Klang. Der Markt und der Klanggewinn für die SACD und DVD-A hält sich da echt in Grenzen.
Allerdings bieten die wenigsten oder besser gar keine DVDs das Bild, was eine HD/BD bietet. Die Verbesserung sieht man und zwar deutlich.
Wollte das auch nicht glauben, wurde aber eines besseren belehrt. Und so bin ich fast schon gezwungen meinem Beamer HD Futter zu liefern. DVDs sind da echt im Nachteil.