Der offizielle Thread zu meinem Großprojekt: der Bau eines Double Bass Arrays

Poison_Nuke schrieb:

Achja, ich glaube, ich habe noch ein Problem im DBA: von einen der Endstufen scheppert es auf einem Kanal gewaltig. Am Tieftöner liegt es definitiv nicht, da schon durchgetauscht.

selbst schuld wenn man zu behringer greift . ein kumpel von mir arbeitet im pa-großhandel und er meint dass es bei behringerprodukten eigentlich immer ein glücksspiel ist. einige produkte sind wohl gut andere wiederum kann man in die tonne kicken .
mfg

Hallo

Ich hab auch schon Profis gehört, die gewisse Behriger-Produkte sehr empfehlen, bei Endstufen aber die Hände verwerfen. Ob da was dran ist?
Ich habe auch eine Behringer Endstufe (A500), mit der ich bisher sehr zufrieden bin.
Ich werde in nächster Zeit noch 6 weitere Stereo-Endstufen benötigen. Soll ich da wohl von Behringer absehen (und doppelt soviel zahlen)?

Gruss deathlord

naja, ich habe halt noch keine Erfahrung mit anderen Amps. Die Europower machen aber sonst einen sehr soliden Eindruck. Extrem weit über HiFi Niveau, was die Zuverlässigkeit angeht. Aber inwieweit da anderes Equipment noch besser ist, kann ich nicht beurteilen.

Zumindest die DCX und das Mischpult arbeiten einwandfrei. Und die anderen Endstufen sind auch voll dabei.

haben wirs denn hiermit noch mit hifi zu tun ? (ich hoffe mal schon)
mfg

also die Anlage selbst ist eine HiFi Anlage (auch wenn dieser Begriff eh keine einheitliche Defintion hat :D)

Aber das Equipment ist halt ausm PA Bereich. Behringer ist ja bei kleinen VA sogut wie IMMER vertreten. Habe noch nie was gesehn, wo kein Behringer mit dabei war. Nur bei den großen VAs weiß ich halt nicht. Da sieht man ja nicht, was verwendet wird

aufgrund einer Debatte über den Druckkammereffekt hatte ich heute mal die Bassreflexports meiner Vector 77 verschlossen um dann den Druckkammereffekt innen zu messen.

Bei der Messung stellte ich erstaunlicherweiße fest, dass die Magnats bei geschlossenem Gehäuse bei 80Hz ihren -3dB Punkt haben und dann sauber um 12dB/Oktave abfallen.

Also genau THX Spezifikation

Da ich im Receiver eh schon 80Hz als Trennfrequenz eingestellt habe, passt das ganze ja nat. ideal und so habe ich gleich bei allen Boxen schön dicke Schaumstoffplugs reingefriemelt


Und was soll ich sagen, das Ergebnis ist zwar messtechnisch nicht so wirklich erkennbar, aber es klingt doch ne ganze Ecke sauber und präziser.
Der Übergang zum DBA sollte nun auch eigentlich perfekt verlaufen, da halt beides nun eine 24dB Trennung hat.

Und vorallem, die mechanische Belastbarkeit ist nun deutlich höher. Ich kann endlich mal lauter Musik hören, ohne Angst um meinen Center haben zu müssen

Na, dann kannst du dir die zwei Vector 77, die momentan den Center-Kanal abdecken, und deren Interferenzen sparen.


MFG DZ

das hatte ich schon vorher gemacht, denn ich brauchte zwei Tieftöner, um zwei defekte auszutauschen



Zumindest gibt es jetzt nicht mehr viele Steigerunsmöglichkeiten in meinem Heimkino...außer bessere Boxen. Nur dat liebe Geld

das hatte ich schon vorher gemacht, denn ich brauchte zwei Tieftöner, um zwei defekte auszutauschen

Du bekommst auch alles kaputt, gelle?

Zumindest gibt es jetzt nicht mehr viele Steigerunsmöglichkeiten in meinem Heimkino...außer bessere Boxen.

Wie lange wird das voraussichtlich noch dauern?

Übrigens:
Wenn ich in ein paar Jahren meinen Führerschein habe, werde ich dich mal besuchen.
Das will ich mir schließlich nicht entgehen lassen.


MFG DZ

ein besuch ist lohnend, kann ich nur empfehlen!!

wenn ich das Geld bis zu den Boxen ansparen will, dann noch mindestens 1 Jahr. Immerhin knapp 6000€. Das ist soviel, wie ich in einem Jahr überhaupt verdiene (also was mir zur Verfügung steht). UNd ich hab ja noch nen "paar" andere Ausgaben

Bin aber schon am überlegen, mir nen Kredit zu nehmen...allein die Vorstellung, 7 Beryllium Hochtöner sein eigen zu nennen, lässt mir schon das Wasser auf dem Mund zusammenlaufen

Poison_Nuke schrieb:

Bin aber schon am überlegen, mir nen Kredit zu nehmen...allein die Vorstellung, 7 Beryllium Hochtöner sein eigen zu nennen, lässt mir schon das Wasser auf dem Mund zusammenlaufen :angel

Kredi für Lautsprecher würde ich nicht machen...
Dann lieber sparen und drauf freuen...

Welche hast Du Dir denn ausgesucht? Focal?

Wozu auch gleich 7 ? Besser zuerst 4.1 ohne Kredit, die restlichen 3 können warten.

Grüße,

Zweck

Wozu auch gleich 7 ? Besser zuerst 4.1 ohne Kredit, die restlichen 3 können warten.

Wer so ein homogenes 7.1-System aufgebaut hat, der will nicht erst wieder mit 4.1 anfangen.
Ich hätte auch gerne neue Lautsprecher, will aber nicht mit "nur" Stereo auskommen.

MFG DZ

Bei der Lokalisationsschärfe guter Monitore braucht man eh keinen Center mehr

Bei der Lokalisationsschärfe guter Monitore braucht man eh keinen Center mehr

Bei guten Lautsprechern reicht meiner Meinung nach auch 5.1, aber poison zeigt sich da stur.


MFG DZ

Soll ja auch nur eine Übergangslösung sein, bis die Kohle da ist.

DZ_the_best schrieb:

Bei guten Lautsprechern reicht meiner Meinung nach auch 5.1, aber poison zeigt sich da stur. MFG DZ :prost

komm du mal her, und dann zeig ich dir, dass bei mir nichtmal das beste 5.1 ne Chance gegen mein neues 7.1 hat



@ Zweck0r:
ein Center von der gleichen Bauart ist zwei StereoLS um einiges überlegen. Es ist halt nur wichtig, dass er identisch zu den Fronts ist. Sobald dieser auch schon nur anderst steht oder so, passt es schon wieder nicht perfekt, und man könnte es mit Stereo besser schaffen.

achja, Übergangslösungen gibt es bei mir keine. Entweder ganz oder gar nicht


@ TOberg:
nunja, die Vorfreude ich halt so groß, dass man an fast nix anderes mehr denken kann
Und welche LS werden es wohl sein, wenn ich schon sage: "Beryllium Hochtöner" und "aktive Monitore"

komm du mal her, und dann zeig ich dir, dass bei mir nichtmal das beste 5.1 ne Chance gegen mein neues 7.1 hat

Eine Drohung, die ich nur zu gerne annehme.


MFG DZ

komm du mal her, und dann zeig ich dir, dass bei mir nichtmal das beste 5.1 ne Chance gegen mein neues 7.1 hat

Na dann hör´ dir mal fünf 800D an.

na toll. Auf den Klangbrei verzichte ich gerne.


Dann lieber für das gleiche Geld 5 Klein und Hummel o500c, gegen die sind die 800d nen paar Brüllwüfel.

Aber selbst mit denen hat man nicht das Surrounderlebnis wie mit 7 LS.

Es ist einfach ein gewaltiger Unterschied, ob die Geräusch nur einfach von hinten links oder rechts kommen, oder aber ob sie von wirlich allen Seiten homogen kommen. Also keine Lücke zwischen hinten und vorn, und auch keine Lücke hinten. Bei 7.1 hat man halt richtiges hinten und auch richtiges von der Seite.

Gerade bei Filmen wie "Wir waren Helden" hört man es deutlich heraus. Noch besser bei EAX Spielen. Da hat 5.1 gegen 7.1 nicht den leisesten Hauch einer Chance

Dann lieber für das gleiche Geld 5 Klein und Hummel o500c, gegen die sind die 800d nen paar Brüllwüfel.

Wohl eher Geschmackssache.

nunja, die K&H sind den Nautilus technisch in jeglicher Hinsicht überlegen. Das Design ist der einzige Punkt, wo die Nautilus halt die Nase vorn haben. Aber ich kaufe mir ein LS lieber wegen der klanglichen Qualitäten, als wegen der optischen

Poison_Nuke schrieb:

nunja, die K&H sind den Nautilus technisch in jeglicher Hinsicht überlegen. Das Design ist der einzige Punkt, wo die Nautilus halt die Nase vorn haben. Aber ich kaufe mir ein LS lieber wegen der klanglichen Qualitäten, als wegen der optischen ;)

Technik ist ungleich subjektivem Hörempfinden! Mehr sag ich dazu nicht...

Harry

nunja, die K&H sind den Nautilus technisch in jeglicher Hinsicht überlegen.

Das mag ja alles sein, aber es ist und bleibt alles Geschmackssache.

Jeder wie er will und mag. Ich würde jedenfalls nicht so viel Geld versenken, nur zum Daddeln und Filmchen gucken.

Das Design ist auch Geschmackssache. Die Ur-Nautilus, die Schnecke, sieht IMHO genial aus. Die Kommerz-Nachfolger finde ich aber potthässlich, die O500C gefällt mir da wesentlich besser. Sogar die Geithain-Waschmaschinen gefallen mir besser als die Nautilus.

Grüße,

Zweck

Murray schrieb:

Technik ist ungleich subjektivem Hörempfinden! Mehr sag ich dazu nicht... ;)

ok, ich steh halt auf unverfälschten Klang.
Mit der 800d wird ja eher das Gegenteil bedient


aber das ganze soll ja nicht eine Diskussion über verschiedene LS werden.


Das ist ja immernoch der Thread zu meinem DBA

auch wenn es da mittlerweile nciht mehr viel zu sagen gibt, läuft ja trotz der einen Endstufe wunderbar...von der höre ist nämlich in letzter Zeit auch erstmal nix mehr weiter. Selbst bei den Sinusmessungen heute gab es nix auffälliges. Sauberer FGang wie immer. Also durch das neue Chassis hat sich scheinbar doch nix geändert. Glück gehabt

Und hab ich schon erwähnt:
die verschlossenen BR Rohre der Magnat Vector 77 sorgen für einen echt genialen und auch druckvolleren Sound
das hätt ich halt nicht erwartet, dass so eine einfache Aktion doch soviel bewirkt. Man lernt halt nie aus

ich habe mich bisher immer so gewundert, warum ich in der DCX immer über 20dB den Infraschalbereich anheben musste. Hatte mir aber erstmal nix weiter gedacht, dachte einfach, der Sub verhält sich halt nicht so wie in der Simulation.


Nunja, heute les ich mir mal so die Anleitung der Europower durch, zwecks der Clip Limiter Schaltung. Nunja, da ist mir eine Sache aufgefallen, die doch ganz schön hart ist:

bei den 10 DIP Schaltern auf der Rückseite jeder Europower ist links off und recht on. Ok, dachte ich bisher. Vorhin ist mir aufgefallen, dass der "Low Cut" Schalter genau umgedreht ist
dieser verfickte Schalter hat wirklich links on und rechts off. Und ich war immer der Meinung gewesen, der sei aus (da ja halt links bei allen anderen Off ist)

deswegen hatten meine Endstufen immer bei 50Hz einen Subsonic Filter eingeschaltet. Das erklärt auch den heftigen Abfall. Das ich nicht früher mal das gesehen habe,


Denn nun hat mein DBA ohne jegliche EQs bei 16Hz -2dB. Tiefer kann HobbyBox leider nicht messen. Und andere kostenlose Messsoftware gibt es ja nicht, die so tief sinnvolle Messungen machen kann (weil jegliche Software, die mit Rauschanregung arbeitet ist ja absolut fehlerbehaftet in dem Bereich).

Dat is ja wahnsinn


ich glaub ich sollt nun aber lieber einen Subsonic Filter unter 20Hz in der DCX aktivieren, nich dass da ne 10Hz Spitze bei Calvalcade oder so wieder durchschlägt

Poison_Nuke schrieb:

Das ich nicht früher mal das gesehen habe,

Besser spät als nie.


Gruss Bernd

Poison_Nuke schrieb:

deswegen hatten meine Endstufen immer bei 50Hz einen Subsonic Filter eingeschaltet. Das erklärt auch den heftigen Abfall.

Und ich wunder mich die ganze Zeit, wie so ein mickriger Schornstein so eine Störung verusachen soll

Grüße,

Zweck

nene, das ist unverändert


habe vorhin erstmal 2h mit den EQs und Messmikro rumspielen müssen, um es wieder einigermaßen hinzubekommen, da ich Depp die alten EInstellungen gelöscht hatte, und die hatten ja verdammt gut gepasst (bis auf die Anhebung bei 20Hz)

bin gerade eben auf die Idee gekommen, warum denn bei den ganzen PEQs, die ich eh schon einsetze, überhaupt Anhebungen machen. Wie wäre es stattdessen mit Absenken von zu lauten Bereichen.

Und ich muss sagen, dass Ergebnis schlägt wohl so ziemlich alles, was ich bisher erlebt hab:




16Hz - 60Hz +-1dB

Darüber ist es aber auch bei weitem nicht mehr so schlimm wie vorher, aufgrund dessen, dass ich beim hinteren DBA einfach einen negativen PEQ auf die Problemzone gemacht habe


-3dB Punkt: kann man nur schätzen, aber 14Hz sind es mindestens. Ich hoffe das hält der Subwoofer aus. Werd dann mal vorsichtig mit Filmmaterial testen. Hab bei der DCX auch schon nen Limiter eingeschaltet, zur Vorsicht.



edit:

hab schnell nen Butterworth 12 Filter bei 20Hz eingeschaltet...denn bei "He's pirate" von Klaus Badelt hatten die Chassis sichtbare Bewegungen gemacht...also man konnte mit dem Auge die Auslenkung nachvollziehen. Das waren deginitiv weit weniger als 10Hz. Hätte ich das länger gemacht, wären die Dinger reihenweise durchgebrannt.

Poison_Nuke schrieb:

Und ich muss sagen, dass Ergebnis schlägt wohl so ziemlich alles, was ich bisher erlebt hab: 16Hz - 60Hz +-1dB

Das sieht echt gut aus. Absolut einwandfrei!

Ich habe bei meiner DCX alle Einstellungen mit Absenkungen realisiert. Die Idee man könnte es auch mit Anhebungen machen, habe ich gleich wieder verworfen. Aber es ist doch nett wenn man ab und zu was zum ausprobieren und herumspielen hat.


Gruss Bernd

Schreib uns lieber mal, wie das Feeling ist

Oh mein Gott... ich habe deinen Thread erst gerade entdeckt...

BESORG DIR EINE FREUNDIN!

cosmonaut schrieb:

BESORG DIR EINE FREUNDIN! :prost

ukw schrieb:

cosmonaut schrieb: BESORG DIR EINE FREUNDIN! :prost :D

Und denk an das Feeling

prof.inti schrieb:

Schreib uns lieber mal, wie das Feeling ist :D

wie soll man das beschreiben
Fast wie Autofahren und xxx gleichzeitig
Der erreichbare Maximalpegel ist zwar noch nicht so mein Fall, aber ich muss ja auch an meine Ohren denken




und eine Freundin...nunja, überzeugt eine Frau erstmal, dass sie in das Zimmer reingeht
Da muss man wohl eine finden, die genauso verrückt ist, wie ich

Da muss man wohl eine finden, die genauso verrückt ist, wie ich

Dann mal viel Spass bei der Suche.

deathlord schrieb:

Da muss man wohl eine finden, die genauso verrückt ist, wie ich Dann mal viel Spass bei der Suche. :prost

Den besten Satz (Aufforderung) zu diesem Thema "Wenn das Heimkino nicht gebraucht wird, können die ganzen putzigen Lautsprecher ja auf den Speicher wandern."

Mögliche Version einer Antwort, die Küche wird auch nicht nach dem Kochen abgebaut!

Den möcht ich sehen der das DBA zum wandern bringt So "putzig" isses ja nicht, rein von der Größe her. Aber netter Spruch den werd ich mir merken.

naja mit den in 2 Wochen kommenden neuen Focal Solo6 Beryllium Monitoren sollte das schon einfacher sein, immerhin nur 11kg leicht und handliche Größe
Nur die 2.500kG vom DBA beweg ich nicht und auch kein anderer


aber für mich gilt auch eins: wenn eine Freundin mein Zimmer nicht akzeptieren will, dann hab ich auch kein Problem damit, wieder solo zu sein

Gratuliere zum Entscheid für Studiomonitore!

Willkommen im Club.

Gruss deathlord

deathlord schrieb:

Gratuliere zum Entscheid für Studiomonitore!

um ehrlich zu sein:
es gibt ja sonst keine gescheiten Lautsprecher auf dieser Welt, die auch noch ihr Geld wert sind.
aktive Monitore sind aufgrund ihres Konzepts eigentlich immer einem HiFi LS der gleichen Kategorie überlegen.

bei der Solo6 ist es sogar so extrem, dass vergleichbare HiFi LS wie die Micro Utopia Be, B&W 805d oder Sonus Faber Cremona Auditor ein vielfaches kosten, wass der Studiomonitor kostet
(ok, begründet durch ein aufwändiges Gehäuse, aber sooo wichtig ist mir ein perfektes Gehäuse nicht, da spar ich lieber über 60% und hab dennoch fast die gleiche Klangqualität :))


welche Monitore nennst du denn dein Eigen?

fast die gleiche Klangqualität

Ich würde eher sagen, massiv höhere Klangqualität

Ich habe 6 Behringer Thruth (2030P, die kleinen). Mit Front und Center habe ich einen Wandeinbau gemacht. Somit entfallen Kanten- und Rückwandreflexionen. Die Truth sind aktiviert. Durch die "senkrechte" Trennung bei 90 hz (Filter 20. Ordnung) bringen sie in 1.5m Abstand massiv mehr Pegel, als ich jemals brauchen werde. Preis-Leistung der Truth ist jedenfalls unschlagbar. Meine "Frequenzweiche" (Convolution-PC mit crossover, eq, roomcorrection, bassmanagement, ...) kostet mehr als alle 6 Monitore zusammen.

deathlord schrieb:

Ich würde eher sagen, massiv höhere Klangqualität ;)

naja, dass trifft auch nicht so zu. bei normalen analogen Monitoren ist die Qualität nicht so viel höher wie im HiFi Markt, man findet ja sogar häufiger in den ProAudio Heften Vergleiche zwischen Studiomonitoren und HiFi LS der gleichen Preisklasse.

wo eine wirklich extrem massive Klangsteigerung erfolgt, ist bei den Volldigitalen Aktivmonitoren mit FIR usw.
Bestes Beispiel: die K&H O500C. Die kostet nur 9000€, ist aber objektiv besser wie ein passiver HiFI LS für 100.000€ plus dessen Endstufen.



achja, im Studiobereich haben die Behringer eigentlich keinen so guten Ruf. Ihnen wird viel Klangverfärberei nachgesagt, sagt zumindest mein Studioausstatter um die Ecke, der ziemlich viele Monitore verkauft. Ich selbst hab sie noch nicht gehört, kann da also nicht viel zu sagen

Aber ein Wandeinbau hingegen ist eine echt super Sache, auch wenn ich als Nahfeldfan da noch keine Erfahrung habe, denn ich versuch ja immer möglichst viel Abstand zu allen Wänden zu halten
Wieviel Abstand zu den Seitenwänden hast du denn da?

naja, dass trifft auch nicht so zu. bei normalen analogen Monitoren ist die Qualität nicht so viel höher wie im HiFi Markt

Dem kann ich nicht zustimmen. Gerade die von dir erwähnte B&W 805 D hat durch den freistehenden Hochtöner ein massiv verfärbtes Diffusschallfeld, welches du so garantiert auch bei miesen Monitoren nicht findest. (Wem's gefällt, es sei ihm gegönnt, ich will hier nichts schlechtreden, der Spass an der Sache ist schlussendlich das einzige, was zählt. Da wir hier im Selbstbauforum sind, hoffe ich, das schreiben zu können, ohne, dass es gleich rund läuft. )
Allgemein weisen sehr viele Hifi-LS starke lineare Verzerrungen auf, die unnötig sind und aus technischer Sicht eben falsch. (Hier gibt es Ausnahmen, z.B. Canton.) Allgemein wird bei Monitoren auf Frequenzneutrale Bündelung geachtet, bei Hifi-LS weniger. Dies ist aber einer der Faktoren, die den grössten Einfluss auf den Klang haben, fast noch wichtiger als der Frequenzgang. Warum sind von den meisten Monitoren Messungen vorhanden, von Hifi-LS nicht? Wohl kaum, weil sich letztere besser messen.

wo eine wirklich extrem massive Klangsteigerung erfolgt, ist bei den Volldigitalen Aktivmonitoren mit FIR

Also genau, was ich habe.

Aber dass hier der extreme Unterschied entsteht, bezweifle ich. Einen hinreichend guten Frequenzgang kriegt man auch analog hin. Abstrahlverhalten Reflexionen in Hochton und allgemein Nachhall kann man nicht im gerinsten beeinflussen, den Nachhall im Bass kann man nur in engen Grenzen beeinflussen. Wo man ev. etwas herauskitzeln kann, ist das Impulsverhalten der Chassis, da bin ich mir aber nicht sicher, wieviel das bringt.
Der Hauptvorteil, den ich sehe, ist die grenzenlose Freiheit in Bezug auf Trennfrequenzen, Bassmanagement und eq die ich nun habe.

achja, im Studiobereich haben die Behringer eigentlich keinen so guten Ruf. Ihnen wird viel Klangverfärberei nachgesagt, sagt zumindest mein Studioausstatter

Achwas, die verfärben nicht!
Selbst wenn der FqGang nicht ganz eben sein sollte, der wird bei mir sowieso plattgewalzt.

Wieviel Abstand zu den Seitenwänden hast du denn da?

Die Wandaufdoppelung habe ich übers Eck gmacht, so dass es im Prinzip keine Seitenwände gibt. Es treffen so keine Reflexionen aus der vorderen Raumhälfte direkt auf den Hörer. In meinem Thread dazu gibt's nächstens mal ein Update.

deathlord schrieb:

[ wo eine wirklich extrem massive Klangsteigerung erfolgt, ist bei den Volldigitalen Aktivmonitoren mit FIR Also genau, was ich habe.

nö, nicht ganz. Die aktive Membranüberwachung fehlt bei dir (FIR)
Und gleicht deine Software auch alle Gruppenlaufzeitfehler, Phasenverschiebungen der Chassis und weiteres Fehlverhalten von denen aus?
Weil die von mir genannten Monitore haben eine 100% linearen Impedanzverlauf, völlig lineare Phase, perfektes Impulsverhalten usw


ich würde sagen, die digitalen Monitore kosten nicht ohne Grund einen 5stelligen Betrag, wenn die Elektronik nicht so aufwändig wäre




nunja, richtige Monitore sind aber halt dennoch die Königsklasse im HiFi, auch wenn die wenigsten HighEnder das wahrhaben wollen
Auch wenn meine Focals eigentlich nicht so ganz Monitore sind, da der HT keinen Waveguide hat. Andererseits soll der inverser HT weitaus bessere Abstrahleigenschaften haben wie eine normale Kalotte. Naja mal abwarten, in 2 Wochen sind sie hoffentlich da