SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

Snuggel007 schrieb:

Tests hin oder her, keiner hat die perfekte Bewegungsdarstellung. Soll aber jeder selbst beurteilen. Der Samsung macht das für meinen Geschmack sehr gut. Ich sitze allerdings auch nicht 2 Meter vor einem 55er Bild u. suche nach Kleinigkeiten. Die Diskussion hier ist doch für den normalen TV Gebrauch total überflüssig. Hier werden Dinge hochgespielt die man in einem vernünftigen Abstand u. im Normalen Betrieb überhaupt nicht wahrnimmt. Wer aber gerne nach Fehler sucht der sollte noch 10 Jahre warten u. dann event. kaufen.

Beitrag aus dem UK-Forum:

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I've had this TV for 2 weeks now. I'm disappointed. Having owned an M8 and F86 I feel motion handling has taken a step back 2 years. I am also very confused as to why there is so little mention of the bezel halo effect on here as it can be clearly seen even in low light never mind darkness.

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Wieder einer der mir zustimmt. Das dürte vor allem den Leuten auffalen die zuvor einen Panel mit guter Bewegungsdarstellung hatten.

Ist doch völlig Wurst, ob der Sony besser ist... er ist einfach zu teuer, so dass es den minimalen Bildunterschied rechtfertigen würde. Ein A786 kostet fast die Hälfte eines X4500 und bietet so gut wie identische Bildqualität. Da würde ich nicht mehr lange überlegen.

celle schrieb:

Wenn dort genauso "objektiv" getestet wurde als bei der Farbdarstellung, wäre ich mir nicht so sicher. Also Farbdreieck ist doch auch beim A9 perfekt ("Studiomonitorniveau")? Auch in der AV nur Lob.

Ich wollte nicht "Farbdarstellung" schreiben sondern "Bildqualität". Damit wollte ich zusätzlich Gamma und Weissabgleich erfassen, da diese beim Sony verglichen mit dem Samsung überragend gut sind und das nicht berücksichtigt wurde.Kontrast, Weissabgleich und Gamma sind enorm wichtig, und dass der Sony hier besser abschneidet wurde fast verschiegen.

Und dann wurde er auf Grund der 55er Grösse bei PAL und DVD schlchter notiert, aber es sagt nichts über den X4500 in 46er Grösse aus:


http://img522.imageshack.us/img522/imag0110zf8.jpg/1/w640.png

Daher sehe ich den Sony als mindestens gleichwertig wie der Samsung, was die Bildqualität angeht. Was der da beim Weissbgleich, Kontrast und Gamma abliefert ist für einen LED wirklich bemerkenswert!

Ich denke der Samsung bleibt im Anbetracht des Preises der klare Gewinner, doch man soll den eindruck erwecken, der A956 schlägt den 46 X4500 in Punkto Bildqualität .

Yesterday I was very enthusiastic about the 768 (see my previous post). Today I went back to the shop for some further testing and I came across something that is important to me and bothers me to the extent that it could become a show stopper for the 786. Photo viewing via USB-Wiselink was not good at all and I nor any sales rep could find a way to alter any settings (contrast, brightness etc) for it.

The problems with photo viewing were threefold. First of all contrast and brightness settings were far from optimal resulting in serious black crush and moderate white crush, Second every vertical line got two lines of contrasting brightness alongside it. It looked like some exaggerated artificial edge enhancement. Interesting enough horizontal lines were kept clean. Thirdly picture size was not 1920x1080, not 1 on 1 pixel mapping or “just scan”. There was some stretch or shrink resulting in a loss of sharpness, demonstrated very well on Burosch “Focus” test picture.

My question is if any owner / reviewer could confirm this. Or, better yet, have a solution. I hope I simply overlooked something and that it IS possible to adjust settings in USB picture mode. I could not find a way to do it, neither could any of the three sales people who tried, which did not surprise me though, they did not seem very knowledgeable and were even astonished that something like test pictures even exists

I did same test on Sony W4500 and there were no issues at all, settings were adjustable, an optimum was easy to find and it also did a perfect 1 on 1 pixel mapping.

Weiß jemand anders was mit Videomaterial gemeint ist?

Meint Material mit diskreten 50 bzw. 60 Fields/s.

Gruß

Denis

nils^ schrieb:

Ist doch völlig Wurst, ob der Sony besser ist... er ist einfach zu teuer, so dass es den minimalen Bildunterschied rechtfertigen würde. Ein A786 kostet fast die Hälfte eines X4500 und bietet so gut wie identische Bildqualität. Da würde ich nicht mehr lange überlegen.

Für Dich vielleicht, aber es andere hier, für die es nur um die Bildqualität geht, und diese sollten lieber nicht getäuscht werden.

Ich werde mir jedenfalls den X4500 genauer anschauen bevor ich einen neuen A956 bestelle.

Denn mit der Häufung der Aussagen über mangelnde Bewegungsunschärfe schwindelt auch meine Hoffnung, mein erster A956 wäre nur ein Montagsgerät gewesen.

[quote="nils^"]Ist doch völlig Wurst, ob der Sony besser ist... er ist einfach zu teuer, so dass es den minimalen Bildunterschied rechtfertigen würde. Ein A786 kostet fast die Hälfte eines X4500 und bietet so gut wie identische Bildqualität. Da würde ich nicht mehr lange überlegen.[/quote]

das sehe ich aber komplett anders....

es ist eben nicht Wurst. Wenn der Sony besser ist, was ich stark vermute dann ist er nunmal auch teurer. Wenn jemand bereit ist 2500 - 3000 € für für nen Spitzenfernseher auszugeben dann ist er auch bereit 3.500 oder sogar noch mehr auszugeben. Wichtig ist das man von dem Gerät überzeugt ist. Der Preis ist dann ne andere Sache. Ist doch beim Autokauf genauso....

Letztenendes sollte man sich nicht zu stark in den ganzen Kram mit der Bildqualität reinreiten lassen, denn dann wird man auch beim Sony Schwächen entdecken und kann irgendwann das Fernsehen gar nicht mehr genießen, weil man nur noch damit beschäftigt ist, irgendwelche Fehler am Gerät zu suchen.
Mir und ich denke das wird den meisten so gehen, reicht der Samsung vollkommen aus und ist preislich deutlich attraktiver im Vergleich zum Sony. Dieser mag besser sein, allerdings sind das auch nach den letzten Tests keine Welten, von da her lohnt er imo preislich nicht. Aber es gibt natürlich immer Enthusiasten, die das Beste vom Besten wollen, egal was es kostet.

nils^ schrieb:

Letztenendes sollte man sich nicht zu stark in den ganzen Kram mit der Bildqualität reinreiten lassen, denn dann wird man auch beim Sony Schwächen entdecken und kann irgendwann das Fernsehen gar nicht mehr genießen, weil man nur noch damit beschäftigt ist, irgendwelche Fehler am Gerät zu suchen. Mir und ich denke das wird den meisten so gehen, reicht der Samsung vollkommen aus und ist preislich deutlich attraktiver im Vergleich zum Sony. Dieser mag besser sein, allerdings sind das auch nach den letzten Tests keine Welten, von da her lohnt er imo preislich nicht. Aber es gibt natürlich immer Enthusiasten, die das Beste vom Besten wollen, egal was es kostet. :)

Dem kann ich nur zustimmen. Wenn ich will finde ich bei jedem Display Schwächen. Der X 3500 von Sony war da übrigens genauso betroffen. Die neuen Sonys werden da nicht wesentlich besser sein.
Die Bewegungsunschärfe gibts im übrigen bei allen LCD`s. Bei dem einen mehr beim anderen weniger. Legt eine Test DVD ein u. ihr werdet es sehen. Es ist unmöglich das ein TV bei schnellen Bewegungen absolut scharf darstellt. Selbst das Auge schaft das nicht.
"Wahrnehmbare" Unschärfe kann man bein Samsung 956 nur erkennen wenn man sehr nah davorsteht. Ich habe beim Bekannten beim 55er ca. 4 Meter weit weggesessen. Da war nichts zu erkennen. Bei Material von Bluray nichts u. bei SD Materiel auch nicht. alles top. Die Leute die hier kritisieren hängen mit der Nase am Display, das ist doch nur lächerlich.
Die beste Darstellung hat für mich Philips, wenn da nicht der Schwarzwert wäre. Hängt alles hauptsächlich mit der Bildverarbeitung sprich scalen u. interlacen zusammen. Je besser das ein TV kann desto besser auch die Bewegtdarstellung. Der Samsung ist da halt weniger gut, aber das kann man mit einem guten Zuspieler oder über einen
Receiver wie. zB dem Onkyo wettmachen. Der Samsung braucht das nicht unbedingt machen. Die meisten hier vergessen das, pureffm hat das wohl nie getestet.

Neues LED-Modell von Samsung für 30.000 EUR!

Snuggel007 schrieb:

Die meisten hier vergessen das, pureffm hat das wohl nie getestet.

Mein AV Receiver (Yamaha RX-V 3800) gehört zu den 3-4 Besten Receivern, und auch mit diesem Entstand das Ruckeln. Ich will den Samsung noch mal teaten, wenn der im Geschäft zu finden ist. Wieder einmal online bestellen ist zu aufwendig.

Ist zwar ein guter Receiver, aber der Realta von Silicon Optix im Onkyo ist ne Klasse besser. Abgesehen davon kann der yamaha nur analoge Signale scalieren u. über HDMI ausgeben.

Snuggel007 schrieb:

Ist zwar ein guter Receiver, aber der Realta von Silicon Optix im Onkyo ist ne Klasse besser.

Es kommt darauf an, welche Kriterien Dir am wichtigsten sind: Schärfe, Farbwiedergabe, Bildruhe oder Bewegungsdarstellung. Bei den letzten 3 Punkten verhält sich der Yamaha vorbildlich und ist daher der perfekte Kandidat um die Bewegungsdarstellung des A956 zu testen.

Aber im Prinzip ist es irrelevant, weil ich an dem Receiver nicht nur den A956 hatte, sondern auch der A659.

Ich will dem A956 gerne noch eine Chance geben, aber ich warte bis das Gerät bei den Fachhändlern verfügbar ist.

Ich frag einfach nochmal, da meine Frage wohl untergegangen ist

Konnte hier schonmal Jemand zwischen dem A956 und einem Sony KDS A2000 Rückpro vergleichen?
Ich habe nämlich Selbigen und bin schwer am überlegen auf den 55A956 umzusteigen.
Ich weiss halt nur nicht, ob sich 1.500-2.000 Draufzahlung lohnen, vorallem für die gleiche Größe!
Ist der Samsung wirklich sooooo viel besser oder wäre das einfach bescheuert von mir, zumal der KDS ein wirklich einwandfreies Bild (meiner Meinung nach) zaubert.

Danke und Gruß

Marco

Leute mal ehrlich...ihr hängt euch alle paar Seiten an einem neuen Thema fest. Input Lag wurde jetzt oft genug als nicht spürbar bestätigt, also gehts jetzt auf die Bewegungsschärfe. Was kommt als nächstes?

Der Sony wird definitiv besser sein, das war schon immer so, dass Sony einen Schritt vorraus ist und wird auch weiter so sein. Nur der Aufpreis war noch die so gigantisch.

Wenn Bewegungsunschärfe wirklich vorliegt, dann kommt es mir wirklich so vor, dass der 55a956 tendenziell eher davon betroffen ist. Die 46a786/789 Besitzer haben sich bis jetzt noch nicht beschwert. Bei 55" fallen auch solche Detailprobleme schneller ins Auge.

Davon abgesehen, redet die Audiovision von Bewegungsschärfe. Das sollte man nicht mit schlechter Bewegtbilddarstellung verwechseln. Hier geht es nicht um ruckeln oder keine klaren Bewegungen von Objekten in Filmszenen. Hier ging es um die Darstellung bei schnellen Kameraschwenks und das kann doch eigentlich fast jedem egal sein, ob mal ein Fensterahmen leicht verschwommen oder gestochen scharf sieht, das mildert oder optimiert nicht das TV Erlebnis. Bestes Beispiel sind Plasmas. Der PZ800 soll ja darin recht gut sein...wenn ich mir jetzt im mm eine Demo anschaue, kann ich persönlich auf den ersten Blick nicht behaupten, dass die Bewegungen besser sind, als bei einem Samsung (ohne mich jetzt 30cm vor den TV zu setzen und jedes Detail bis aufs kleinste versuche zu beurteilen). Also nochmal wir reden echt von Details.

Noch ein kleiner Tipp am Rande...eine aktivierte oder auf auto gestellte Rauschunterdrückung + aktivierte 100hz führen oft zu Bewegungsunschärfen. Eine deaktiverung von Optimalkontrast und Schwarzanhebung kann auch nichts schaden.

futureplayer schrieb:

Ich frag einfach nochmal, da meine Frage wohl untergegangen ist Konnte hier schonmal Jemand zwischen dem A956 und einem Sony KDS A2000 Rückpro vergleichen? Ich habe nämlich Selbigen und bin schwer am überlegen auf den 55A956 umzusteigen. Ich weiss halt nur nicht, ob sich 1.500-2.000 Draufzahlung lohnen, vorallem für die gleiche Größe! Ist der Samsung wirklich sooooo viel besser oder wäre das einfach bescheuert von mir, zumal der KDS ein wirklich einwandfreies Bild (meiner Meinung nach) zaubert.

Also solange der KDS OK ist würde ich nicht umsteigen und zumindest auf die nächste Generation von LED-LCDs warten.
Ist man unzufrieden ist der 55er von Samsung sicher die erste Wahl.

pureffm schrieb:

Neues LED-Modell von Samsung für 30.000 EUR!

Scherz?

ANDYx1975 schrieb:

Wenn Bewegungsunschärfe wirklich vorliegt, dann kommt es mir wirklich so vor, dass der 55a956 tendenziell eher davon betroffen ist. Die 46a786/789 Besitzer haben sich bis jetzt noch nicht beschwert. Bei 55" fallen auch solche Detailprobleme schneller ins Auge. Davon abgesehen, redet die Audiovision von Bewegungsschärfe. Das sollte man nicht mit schlechter Bewegtbilddarstellung verwechseln. Hier geht es nicht um ruckeln oder keine klaren Bewegungen von Objekten in Filmszenen. Hier ging es um die Darstellung bei schnellen Kameraschwenks und das kann doch eigentlich fast jedem egal sein, ob mal ein Fensterahmen leicht verschwommen oder gestochen scharf sieht, das mildert oder optimiert nicht das TV Erlebnis. Bestes Beispiel sind Plasmas. Der PZ800 soll ja darin recht gut sein...wenn ich mir jetzt im mm eine Demo anschaue, kann ich persönlich auf den ersten Blick nicht behaupten, dass die Bewegungen besser sind, als bei einem Samsung (ohne mich jetzt 30cm vor den TV zu setzen und jedes Detail bis aufs kleinste versuche zu beurteilen). Also nochmal wir reden echt von Details. Noch ein kleiner Tipp am Rande...eine aktivierte oder auf auto gestellte Rauschunterdrückung + aktivierte 100hz führen oft zu Bewegungsunschärfen. Eine deaktiverung von Optimalkontrast und Schwarzanhebung kann auch nichts schaden.

Auch die 7er Serie scheint betroffen zu sein. Thread-Beitrag 512 lesen.

http://www.avforums....0-series-led-35.html

...die Diskussionen hier bezüglich Bewegungsunschärfe usw. werden hier
langsam so lächerlich wie der der Test der Audiovision, deren Kriterien zum einen sehr merkwürdig sind zum anderen Sony zu favorisieren scheinen (W4500 81 Punkte-Samsung 956 81 Punkte,Z4500 82 Punkte) << absolut nicht nachvollziehbar!




außerdem der Vergleich W4500, Medion was weiß ich und Samsung 956.....pervers hoch 5!!!!



das mit der Bewegungsunschärfe wird vollkommen überbewertet!



aber wer mit dem auge schon einen fliegenden Ball nicht scharf wahrnehmen kann, muss das dann wenigstens mit seinem fernseher können oder?

hier auf der seite ist der le40a789 recht billig zu haben.
hat jemand von euch, dort schon mal bestellt?

http://www.media-handel.de/samsung/samsung-le40a789.html

Also ich weiss wirklich nicht was ich davon halten soll, wenn jemand behauptet das Motion Handling wäre schlechter als das vom f86/m86. Dann wäre Samsung 2 Jahre zurück gegangen. Die Disskussion ist genauso Banane wie die vorherige Input Lag Diskussion.

wie gesagt.....absolut kleinkariert und der Vergleichstest der Audiovision bzw die Bewertungen der Sony-Modelle ein Witz!!!

Ich halte viel von Sony, habe eine PS3, hatte einen W4000,aber ich kann es einfach nicht gut heißen, dass der Samsung, der objektiv gut ist in einem subjektiven Vergleich so schlecht darsteht.....wohl gemerkt im Vergleich LED-normales Backlight.....und dann dieses aufbauschen Blickwinkel...


lächerlich! von wegen kompetenteste Fachzeitschrift....hahaha

moerchenkanini schrieb:

wie gesagt.....absolut kleinkariert und der Vergleichstest der Audiovision bzw die Bewertungen der Sony-Modelle ein Witz!!! Ich halte viel von Sony, habe eine PS3, hatte einen W4000,aber ich kann es einfach nicht gut heißen, dass der Samsung, der objektiv gut ist in einem subjektiven Vergleich so schlecht darsteht.....wohl gemerkt im Vergleich LED-normales Backlight.....und dann dieses aufbauschen Blickwinkel... lächerlich! von wegen kompetenteste Fachzeitschrift....hahaha

>Ich werde den Test noch mal genauer lesen und meien Meinung dazu geben.

Zum Scanning dings bums:
Das Flimmern ist eigendlich nur an der Scroll leiste unter Windows zu beobachten und das auch nicht immer .

Zum thema das motion handling beim 956 sei schlechter als beim f86/m86 kann ich nicht viel zu sagen ,da mein zuspieler ein leistungsstarker HTPC ist .
Aber schlechter als mein fullhd pana plasma ist er bei nativer zuspielung nicht ,eher sogar besser .Wie die darstellung ist wenn der LCD selber scalieren muss kann icht nicht sagen .

Also jetzt noch einmal... die Bewegungsunschärfe bezieht die sich auf unskaliertes SD Material über einen SD Receiver oder DVD Player. Oder auch auf skaliertes Material z.B. DVD Player mit HDMI Ausgang, HDTV Receiver, Blu Ray Player?

Also ich habe mir Gestern das Fußballspiel DEU-RUS bei der ARD (digi. Kabel) angeschaut und muß sagen, das es sehr angenehm anzuschauen war (hier bezogen auf das Bild ^^). 100Hz hatte ich auf gering. Der Ball war sauber zu erkennen und klar abgegrenzt, auch die Bewegungen der Spieler wirkten sehr flüssig. Ich habe mich teilweise mehr auf die Bildqualität denn auf das Spiel konzentriert und konnte nichts auffälliges feststellen. Die Bewegtdarstellung kann also nicht so schlecht sein. Gerät ist ein 55A956.
Ich schätze mich persönlich schon so ein, dass ich sehr penibel auf das Bild achte, sonst hätte es auch nicht 1,5 Jahre hier im Forum verbracht, bis ich endlich zugeschlagen habe. Ich werde das Gerät in Ruhe weitertesten bisher bin ich sehr, sehr zufrieden die Schwarzdarstellung, Farben und auch das Crystal Display erinnern mich irgendwie ein wenig an frühere Röhrenzeiten. Es macht einfach immens Spaß, auf diesem Gerät etwas anzuschauen.

Grüße,
cyborg200x

pureffm schrieb:

Snuggel007 schrieb: Ist zwar ein guter Receiver, aber der Realta von Silicon Optix im Onkyo ist ne Klasse besser. Es kommt darauf an, welche Kriterien Dir am wichtigsten sind: Schärfe, Farbwiedergabe, Bildruhe oder Bewegungsdarstellung. Bei den letzten 3 Punkten verhält sich der Yamaha vorbildlich und ist daher der perfekte Kandidat um die Bewegungsdarstellung des A956 zu testen. Aber im Prinzip ist es irrelevant, weil ich an dem Receiver nicht nur den A956 hatte, sondern auch der A659. Ich will dem A956 gerne noch eine Chance geben, aber ich warte bis das Gerät bei den Fachhändlern verfügbar ist.

Wenn dem so ist warum schreibst du dann so einen Mist?
Wie hast du die Geräte denn überhaupt am Yamaha angeschlossen? Hoffe dir ist klar das der keine digitalen Signale scalieren kann im Gegensatz zum Onkyo!
Entweder er kann es gut u. die Bewegdarstellung ist wie beim Onkyo ok, oder er kann es nicht gut u. du hast deine beschriebenen Probleme.
Du verwickelst dich hier zunehmend in Widersprüche u. trägst zur Verunsicherung bei. Sollte dir langsam mal auffallen.

....danke cyborg! ich sehe das genauso....von wegen artefakte beim fußball!

ich konnte auch nichts dergleichen erkennen!

fußballdarstellungh ist top!

>Ich werde den Test noch mal genauer lesen und meien Meinung dazu geben.

Solltest du auch, dann wird dir auffallen das auch mit 200Hz-MotionFlow die "AV" von unscharfen Bildanteilen spricht gegen die MF nichts ausrichten kann.

Die "AV" ist ein "DFI"-Fan! Ohne Schwarzbildberechnung, wird bei der Zeitschrift kein LCD-TV der Welt perfekt in der Bewegungsdarstellung abschneiden!
Mit einberechnet werden da auch Deinterlacing und Scaling.
Da ein Yamaha RX-V3800 hat alles andere als eine gute Videoelektronik. U.a. auch in der "AV" gab es da massiv Kritik am Faroudja-Chip...

Da nun Kontrast, Farbe und SW mittlerweile locker mit Plasma mithalten kann (in einigen Situationen ein LD-LED-LCD gar im dunklen raum ein besseres Ergebniss liefrt als der beste Pio-Plasma!), bleibt nur noch die Kritik am Blickwinkel und dem Sample-And-Hold-Effekt, den auch MF 200Hz nicht löst.

Absolut übertriebene Diskussion also...

Lies dir auch gleich noch einmal die "HD+TV" durch. LD-LED-LCD´s sind die Zukunft und lassen jeden CCFL-LCD sehr alt aussehen. Kernaussage dieser Zeitschrift...

Danke Celle-----Danke Snuggel!!!!!


genau mein reden^^

Die AV ist nicht das Maß der Dinge in der Testbranche und pure, bitte höre auf hier wegen Kleinigkeiten so ein Drama zu machen und die allgemeine Verunsicherung voranzutreiben!

Das mit dem Blickwinkel stimmt schon, allerdings fällt dies auch nur in einem dunklen Raum auf ab ca. 140° wird das Bild milchiger. Aber wer guckt da schon aus solchen Winkeln? Man kann aber auch bei anderen Herstellern erkennen das hier mit Winkeln von 170° geflunkert wird.

Man kann aber auch bei anderen Herstellern erkennen das hier mit Winkeln von 170° geflunkert wird.

Üblicherweise wird ja auch nur der Punkt angegeben, bei dem ein gewisser "Restkontrast" verbleibt (i.d.R. 10:1). Insofern ist es richtig, dass diese Angaben wenig aussagekräftig sind. VA Panels, wie in den Samsungs, haben bezgl. der Blickwinkestabilität gegenüber IPS Geräten weiterhin leichte Nachteile, denen allerdings eine Reihe von Vorteilen gegenüberstehen. Die aktuell verbauten S-PVA Panels sind von allen VA-Derivaten bezgl. Blickwinkel/-stabilität am Positivsten zu beurteilen. Insbesondere kommt es zu keinen Verfärbungen.

Da ein Yamaha RX-V3800 hat alles andere als eine gute Videoelektronik. U.a. auch in der "AV" gab es da massiv Kritik am Faroudja-Chip...

Man sollte das ohnehin nicht nur auf den Chip herunterbrechen. Tolle Namen gibt es da zu Hauf - sehr wichtig ist die Implementierung (auch ABT liefert ja ASICs aus). Grundsätzlich muß man festhalten, dass die AVRs hier generell kaum (teils überhaupt nicht) besser als die aktuellen Lösungen der TVs sind. Eine der wenigen Ausnahmen wäre der große Anthem, der aber auch in einer anderen Preisliga spielt. Wer insbesondere extrem gutes Video-Mode Deinterlacing haben möchte, dem sei als vglw. günstige Lösung der Edge von DVDO ans Herz gelegt. Damit werden sich schon viele Probleme in der Bewegtbilddarstellung erledigen.

Gruß

Denis

Die Bewegungsunschärfe bezieht die sich auf unskaliertes SD Material über einen SD Receiver oder DVD Player. Oder auch auf skaliertes Material z.B. DVD Player mit HDMI Ausgang, HDTV Receiver, Blu Ray Player?

Unter Humax HDTV Receiver und BluRay konnte ich nichts erkennen.

ANDYx1975 schrieb:

Die Bewegungsunschärfe bezieht die sich auf unskaliertes SD Material über einen SD Receiver oder DVD Player. Oder auch auf skaliertes Material z.B. DVD Player mit HDMI Ausgang, HDTV Receiver, Blu Ray Player? Unter Humax HDTV Receiver und BluRay konnte ich nichts erkennen.

Also scalieren macht entweder der Zuspieler, Receiver oder der Tv. Um so besser das jeweils gemacht wird desto besser sollte die Bildquali u. die Bewegtdarstellung sein. Wenn du alles abschalten kannst, wird nicht scaliert u. das Bild wird um so schlimmer. Dies natürlich rein auf SD bezogen. Bei Bluray sollte es eigentlich immer perfekt sein. Hier wird normalerweise nichts mehr bearbeitet bei nativer Zuspielung.

@flakes
Bitte berichte doch mal, ob es zwischen aktiviertem und ausgeschaltetem "Blinking Backlight" (sichtbare) Unterschiede bei der Bewegungsschärfe gibt und wie sich diese darstellen.

Interessant wäre hier sicherlich auch ein Vergleich mit Testmaterial (z. B. pendelnder Zeiger, etc.).

@ Celle+Snuggel

wenn mein Gerät bei 1080p und HDMI Passthrough am Receiverm eine schlechte Bewegungsdarstellung liefert, sorry aber das kann unöglich an meinem Receiver liegen, beziehungsweise an meinem Zuspieler, denn ein anderer Fernseher, der A659, hatte damit keine Problemen. Ich werde NICHT lügen, damit Ihr zufrieden seid!

Mein Gerät hatte da Problemen. Ich habe schon ZICH mal geschrieben, ich werde ein anderes Gerät (sprich A956) testen, und schauen ob die gleiche Problemen auftreten.

Mehr kann ich nicht tun.

Daher lasst bitte Leute wie mich in Ruhe, die was negatives zu berichten haben. Ich bin nicht der einzige. Ausserdem habe ich bereits geschrieben, dass jeder es für sich testen soll. Ich habe NIEMALS von einem Kauf abgeraten.

Es KANN sein, dass mein gerät einen Bug hatte oder dass nur eine bestimmte Software Version betroffen ist. Das habe ich bereits ein paar Mal geschrieben.

Es ist mein guter Recht, hier nach Infos zu suchen, die meine Eindrücke bestätigen/widersprechen. Ich bin so wie Ihr alle ein potentieller (Neu-)Käufer, und ich finde die Art wie Ihr diesen Thread, versucht zu kontrollieren langsam abartig!

Ihr versucht auf alle Art und Weise, mich für überpenible darzustellen, ich hingegen habe nie behauptet Ihr seid alle Blind.

Ich erwarte hier ein bischen mehr Respekt und Verständnis für mein Problem. Danke!

Eben erzählst du noch wie gut dein Receiver das scaling macht u. jetzt erzählst du was von 1080p und HDMI Passthrough.
Wer soll dich denn da noch ernst nehmen?

Hier bist du eigentlich schon der Einzige der negativ berichtet. Deine Verweise auf das AV Forum sind auch nicht produktiv da hier doch wohl 60 Herz ausschlaggebend sind wenn ich nicht irre. Es wäre zudem auch wünschenswert nicht nur auf negativ Meldungen zu verlinken, sondern auch auf die positiven die überwiegen! Leider stellst du hier nur Meinungen rein die dir gerade recht sind, daraus ensteht ein falsches Bild.

Vielleicht ist die folgende Frage schon längst gestellt und beantwortet worden, in diesem Fall bitte ich um Nachsicht.

Mir ist bekannt, das Testberichte zwar hilfreiche Anhaltspunkte darstellen können, aber letztendlich natürlich der subjektive Eindruck entscheidend ist. Gleichwohl habe ich den Test in der neuen VideoHomevision 11/08, den der Samsung LE 46 A 956 D gewann, mit Interesse gelesen. Ein 46er ist für meine Räumlichkeiten zu groß, daher gilt mein Interesse u.a. dem 40 A 789 R. Lassen sich die Ergebnisse zum A 956 zumindest zum Teil übertragen? Hat jemand einmal beide Geräte direkt verglichen? Besten Dank vorab

... nicht nur Respekt sondern vor allem den DANK vieler user für deine Tests u. Infos ....

Bin schon gespannt auf dein Rennen 956 kontra x4500...LG

Snuggel007 schrieb:

Wenn dem so ist warum schreibst du dann so einen Mist? Wie hast du die Geräte denn überhaupt am Yamaha angeschlossen? Hoffe dir ist klar das der keine digitalen Signale scalieren kann im Gegensatz zum Onkyo! Entweder er kann es gut u. die Bewegdarstellung ist wie beim Onkyo ok, oder er kann es nicht gut u. du hast deine beschriebenen Probleme. Du verwickelst dich hier zunehmend in Widersprüche u. trägst zur Verunsicherung bei. Sollte dir langsam mal auffallen.

Ich finde es klasse, dass Leute die den Yamaha nicht mal zu Hause haben, mich erklären, wie er funktioniert.

flakes schrieb:

Zum Scanning dings bums: Das Flimmern ist eigendlich nur an der Scroll leiste unter Windows zu beobachten und das auch nicht immer . Zum thema das motion handling beim 956 sei schlechter als beim f86/m86 kann ich nicht viel zu sagen ,da mein zuspieler ein leistungsstarker HTPC ist . Aber schlechter als mein fullhd pana plasma ist er bei nativer zuspielung nicht ,eher sogar besser .Wie die darstellung ist wenn der LCD selber scalieren muss kann icht nicht sagen .

Nun erzähl doch mal mehr.

Ist das Bild mit Scanning Backlight deutlich besser, als ohne?
Ich meine jetzt von der Schärfe her.

....Na gut pure^^

dann kann ich dir dazu nur sagen: mit deinen Problemen möchte ich gerne mal Urlaub machen!

Snuggel007 schrieb:

Eben erzählst du noch wie gut dein Receiver das scaling macht u. jetzt erzählst du was von 1080p und HDMI Passthrough. Wer soll dich denn da noch ernst nehmen? :.

Warum sollte ich weiter über scaling reden, wenn du meinen Receiver für ungeignet hälst. Wir diskutieren nicht über den Receiver, das ist nicht der Thread dafür, sondern über den Fernseher.

Ich habe keine Lust mich darüber zu unterhalten, wie enorm schlecht im Bereich AV mein Yamaha doch ist. Es rbignt nichts zur Debatte, und verkompliziert nur den Punkt.

1080p Passthrough versteht jeder.

Zum Thema Bewegungsunschärfe:

Nachdem ich nun gut als mehr 2 Wochen Besitzer des LE40A789 bin, kann ich dazu nur sagen, dass mir nichts Negatives an der Schärfe aufgefallen ist. Ich hatte vorher einen M86 und F86 und schlechter ist der A789 auf gar keinen Fall!
Ehrlich gesagt kenn ich nur pureffm und den einen Briten aus dem AVForum, die sich über die Unschärfe beklagen.

Das mag natürlich an der Größe liegen, dass es bei 46" und aufwärts mehr auffällt.

Wölfe eben kurz was zu meinem 40" 786 schreiben undczwar ist er DI angekommen, aber ich hätte leider noch nicht viel Zeit ihn richtig zu testen zumal sich Mein Notebook grad verabschiedet hat und ich schwer mit dem Beckup am kämpfen bin.
Bestellt hätte ich bei Redcoon und daher nur eine engl. Anleitung und keine Garatiwkarte. Diese ist allerdings schon auf dem Weg zu mir. Vom Bild bin ich sehr angetan, habe die Einstellungen von pureffm übernommen und bin auch bei BluRays sehr zufrieden, nur leider im normalen PS3 Menü ist das schwarz sehr schlecht.
Desweiterem ist mir aufgefallen, das ich im Rahmen bestimmt 4 kleine Dellem im Glas habe, sieht man erst, wenn Licht auf diese fällt und kreisförmig gebrochen wird. Würdet Ihr das Gerät dafür erneuern lassen?! Sound finde ich auch sehr positiv, für einen LCD gut.

Schaue TV über den internen DVBT Empfänger und bin zufrieden, sicher es geht besser aber dafür ist der Fernseher nicht gebaut worden und ich kann Normal schauen.

Unscharfe Bilder konnte ich nicht ausmachen, bin sehr zufrieden mit dem Gerät. Ich hoffe ich bekomme noch den Schwarzwert bei der PS3 korrigiert und das normale SD Bild optimal eingestellt und dann ist es für mich der optimale Fernseher, egal was Sony zu bieten hat!

Tristan02 schrieb:

Vielleicht ist die folgende Frage schon längst gestellt und beantwortet worden, in diesem Fall bitte ich um Nachsicht. Mir ist bekannt, das Testberichte zwar hilfreiche Anhaltspunkte darstellen können, aber letztendlich natürlich der subjektive Eindruck entscheidend ist. Gleichwohl habe ich den Test in der neuen VideoHomevision 11/08, den der Samsung LE 46 A 956 D gewann, mit Interesse gelesen. Ein 46er ist für meine Räumlichkeiten zu groß, daher gilt mein Interesse u.a. dem 40 A 789 R. Lassen sich die Ergebnisse zum A 956 zumindest zum Teil übertragen? Hat jemand einmal beide Geräte direkt verglichen? Besten Dank vorab :hail

Der A956 und A786/789 sind von der Bildqualität u.s.w. identisch... scheinen sich nur durch leicht andere Einstellungen im Service Menü zu unterschieden.

Snuggel007 schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Die Bewegungsunschärfe bezieht die sich auf unskaliertes SD Material über einen SD Receiver oder DVD Player. Oder auch auf skaliertes Material z.B. DVD Player mit HDMI Ausgang, HDTV Receiver, Blu Ray Player? Unter Humax HDTV Receiver und BluRay konnte ich nichts erkennen. Also scalieren macht entweder der Zuspieler, Receiver oder der Tv. Um so besser das jeweils gemacht wird desto besser sollte die Bildquali u. die Bewegtdarstellung sein. Wenn du alles abschalten kannst, wird nicht scaliert u. das Bild wird um so schlimmer. Dies natürlich rein auf SD bezogen. Bei Bluray sollte es eigentlich immer perfekt sein. Hier wird normalerweise nichts mehr bearbeitet bei nativer Zuspielung.

Schon klar dass die Skalieren :-) Ich wollte nur wissen, ob die User die sich über die Unschärfen beschweren einen SD oder HDTV Receiver verwenden. Das könnte nähmlich die Erklärung sein. Vor allem wenn die Rauschunterdrückung und 100hz aktiviert sind. Optimalkontrast und Schwarzanhebung sind dann wahrscheinlich der absolute Bewegungskiller.

Stimmt aber nicht ganz,dass Bewegunsunschärfe nur bei skaliertem Material auftritt.
Auch bei nativ zugespieltem HD Material reduziert sich die Auflösung bei schnellen Bewegungen bei LCDs erheblich.

Angeblich auf irgendwas zwischen 300 und 500 Zeilen