SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

Hast du HDMI Level auf Gering? Wenn ja ist es das Problem-

...wenn er im vollen Wertebereich zuspielt. Generell fährt man ganz gut damit, wenn möglich, in YCbCr auszugeben. Da kann man sich dann auch sicher sein, dass Videolevel genutzt werden.

Gruß

Denis

J488 schrieb:

hans1337 schrieb: kann mir einer sagen was le40a786r2f bedeutet? Artikelname LE40A786 Artikelnummer LE40A786R2F www.samsung.de

das hat jetzt nicht zu heissen, das dieser schlechter ist?, ich bin da ein totaler anfänger. heisst das dann einfach, das es ein ausländisches modell ist?

thomson1984 schrieb:

@pureffm: weiß ich nicht mehr genau bzgl hdmi level. werde ich testen. wo du schon einmal online bist, frag ich den experten. es gibt ja unterschiedliche software versionen. stimmt es das deine settings nur bei bestimmten versionen verbesserungen bringen. bin leider gerade nicht home kann also version nicht prüfen. hatte gelesen du hast auch irgendwelche anpassungen für die 100hz optionen ermittelt? ps: sc hab ich schon an!!

Nicht wenn du die Service-Menü Einstellung übernimmst. Wenn du dies nicht tun möchtest, dann hast du hoffentlich die gleiche Software version wie ich. Du solltest dann die Kalibrierungstabelle verwenden.

HDMI Level ist unter Detaileinstellunge oder Bildoptionen. Die option Gering frisst Schattendetails wie ein schwarzes Loch.

Snuggel007 schrieb:

Als Grundgerüst ist der Samsung aber eine solide Basis, im Gegensatz zu einem CCFL LCD. In Verbindung mit einem externen Scaler in der Preis-Leistung unschlagbar!

Um ersten Moment sehe ich das auch so. Wenn ich allerdings immer öfter lese, dass das Netzteil fiept, käme das Gerät dennoch nicht in Frage. Nicht zu vergessen, dass der Gammaverlauf mit dem LD fluktuiert.

celle schrieb:

Und deswegen auf guten SW und Kontrast verzichten? Bin selber LCD-TV-Besitzer und kenne viele andere und weiß wovon ich rede... LED Hat noch mehr Vorteile als nur LD! Stromverbrauch weiter gesenkt, "grünere" Technik (kein Quecksilber mehr) und "BFI". Farben bei den LED-Samsung/Sony-Modellen sind auch besser als bei den CCFL-Geräten. Clouding ist auch nicht mehr auffällig. Und wie gesagt, gerade wenn du schon eine hochwertige externe Elektronik nutzt, warum dann noch mehr bezahlen für einen CCFL-LCD der in der internen Elektronik immer noch schlechter als deine externe Elektronik im AV-R ist und am Ende teurer als der Samsung?

Wenn ich HEUTE einen neuen TV kaufen möchte, kämen in erster Linie sicher LED Geräte in Frage, da bin ich klar Deiner Meinung. Dennoch spielen halt für mich viele Parameter eine Rolle.

Und dass wir in 2-3 Jahren überwiegend Geräte mit LED-Backlight sehen werden, ist unbestritten. Das liegt allerdings auch daran, dass in sämtlichen LCD´s diese Variante des Backlights einen immer grösseren Marktanteil einnimmt.

HDMI Level ist unter Detaileinstellunge oder Bildoptionen. Die option Gering frisst Schattendetails wie ein schwarzes Loch.

Ein begrenzter Signallevel ist ja nicht per se schlecht. Wir sollten hier, um Verwirrung zu vermeiden, mit Nachdruck darauf hinweisen, dass es mit der Zuspielung zusammenhängt. Wenn RGB via HDMI genutzt wird, muß man die korrekte Abstimmung zwischen Quelle und TV beachten, weil man sonst ein milchiges Bild (TV erwartet PC-Level, bekommt aber Videolevel) oder stark verringerten Tonwertumfang an beiden Enden der Skala (TV erwartet Videolevel, bekommt aber PC-Level) erreicht. Bei YCbCr via HDMI kann man dagegen immer von einem begrenzten Wertebereich (also Videolevel) ausgehen. Mehr Informationen liegen ja auch bei den üblichen Videoquellen gar nicht vor

Gruß

Denis

pureffm schrieb:

Neuer Test des Samsung A956! :hail

Another benefit of LED backlit TVs I've not mentioned yet is their potential for portraying motion more successfully than standard LCDs, since the ability to activate areas of luminance in the picture on an individual basis has the potential to reduce the ‘step and hold' effect that blights motion on normal, single-backlight LCD TVs. And here again the LE55A956 doesn't let us down. The various fights at the beginning of Batman Begins on Blu-ray take place on the Samsung with scarcely a trace of the blurring or stuttering effects witnessed on so many ordinary LCD TVs - especially if you call in the 100Hz engine to further help out the screen's motion handling. The relative clarity enjoyed by motion on the LE55A956 is backed up in emphatic fashion by the amount of noise-free detailing in its HD presentation, as the inevitable Full HD resolution joins forces with the clear motion and extreme screen size to do a jaw-dropping job of bringing out every last pixel of detail from the superbly coded Batman Begins Blu-ray.

also laut deinem test, ist das motion handling doch gut
einzig der umstand,dass er wohl bei der xbox nicht im game mode getestet hat,finde ich seltsam bei seinem test. Ansonsten hört sich das ganze gut an, auch wenn er keine werte liefert

pureffm schrieb:

Neuer Test des Samsung A956! :hail

Der Test spricht von: Grünstich in schwarzen Bildern, ein sehr eingeschränkter Sehwinkel, ein glossy Panel.., ziemlicher inputlag bei games, ein mässiges Deinterlacing und upscaling, Posterization, Bildverbesserer, die nur auf der untersten Stufen tauglich sind.

Was soll da so glänzen ausser die Dynamik durch die LEDs??

klare ansage jetzt mal bitte für hdmi wert!!!!

nutze playstation3 was soll ich da noch einstellen.
habe schon irgendwas mit schwarzwert oder so eingeschaltet weil hier im forum dazu geraten wurde. seitdem ist das schwarz auch wirklich schwarz.

Bewegungsunschärfe

Meine bisherigen Ergebnisse zur Bewegungsunschärfe:

Die von pureffm bemängelten Ruckler und Bildaussetzer habe ich noch nicht gesehen, allerdings spiele ich auch mit 1080i zu, und nicht mit 1080p.

Bei 1080i ist die Bildfolge glatt und ohne Aussetzer, der Deinterlacer ist ordentlich aber nicht perfekt.
Sehr gut: der 786 kann 1080i/60 Kinofilme wieder in perfektes 24p wandeln - also benötigt man keinen 24p-fähigen Player!

Bewegungsunschärfe tritt allerdings auf, und zwar in Form von LCD-typischen leichten Schliereneffekten (vor allem in SD).

Man sieht dies sehr deutlich bei dem 24-Frames-Pendel auf der Peter-Finzel- und Burosch-DVD: Die dunklen Segmente des Pendels ziehen 5-10 cm lange Schlieren hinter sich her. Sieht fast aus wie ein gewollter Spezialeffekt, darf aber natürlich nicht sein. (Unnötig zu sagen daß der Plasma hier keinerlei Schlieren zeigt, dafür aber leichten Phosphor Lag...)

Wenn man das Blinking Backlight aktiviert, dann werden die Schlieren etwas schwächer, verschwinden aber nicht vollständig.

Meine Empfehlung: Blinking Backlight auf jeden Fall einschalten

Das Bild wirkt dadurch (gerade auch auf SD) gefälliger, die Bewegungsschärfe nimmt zu und die leichte Abdunklung kann man durch das Erhöhen des Backlights um 2-3 Schritte kompensieren. Ist mir unbegreiflich, warum das nicht im normalen Menü vorgesehen ist...

Ich habe eine Weile mit dem 100 Hz Motion Plus experimentiert, und fand die Einstellung "Gering" für TV und Video-Material bei den meisten Sendungen ganz OK. Leider treten beim Fußball auch auf "Gering" noch leichte Artefakte um den Ball herum auf, deshalb habe ich es wieder ausgestellt.

Übrigens sieht Fußball auf HD (auf Anixe läuft gerade BVB gegen VfB) ganz hervorragend aus, da braucht man überhaupt kein 100 Hz Motion Plus mehr...

horde schrieb:

pureffm schrieb: Neuer Test des Samsung A956! :hail Der Test spricht von: Grünstich in schwarzen Bildern, ein sehr eingeschränkter Sehwinkel, ein glossy Panel.., ziemlicher inputlag bei games, ein mässiges Deinterlacing und upscaling, Posterization, Bildverbesserer, die nur auf der untersten Stufen tauglich sind. Was soll da so glänzen ausser die Dynamik durch die LEDs??

Meine Erfahrungen dazu:

Grünstich in schwarzen Bildern:

Quark. Die Farbdarstellung und -präzision ist auf dem Niveau guter Plasmas. Mit dem Weißabgleich und benutzterdefinierten Farben kriegt man eine sehr neutrale Einstellung hin.

Eingeschränkter Sehwinkel:

Stimmt leider, das stört mich mit am meisten. Gerade die vertikale Blickwinkelabhängigkeit ist echt übel. Wer bei einem Kinoabend (Freunde, Familie) aussen sitzt, sieht Blooming und der gute Schwarzwert ist weg.

Deinterlacing/Scaling:

Deinterlacing akzeptabel, Scaling eher schwach.

"Bildverbesserer":

Die sollte man eh ausschalten - und zwar alle.

Glossy Panel:

Nun, man kann das Gerät wahlweise im ausgeschalteten Zustand auch als Spiegel verwenden...

Felix 3

Und wie siehts mit Grisseln aus der Nähe aus? Color Banding kannst Du keine erkennen?

horde schrieb:

pureffm schrieb: Neuer Test des Samsung A956! :hail Der Test spricht von: Grünstich in schwarzen Bildern, ein sehr eingeschränkter Sehwinkel, ein glossy Panel.., ziemlicher inputlag bei games, ein mässiges Deinterlacing und upscaling, Posterization, Bildverbesserer, die nur auf der untersten Stufen tauglich sind. Was soll da so glänzen ausser die Dynamik durch die LEDs??

Eingeschränkter Blickwinkel hat jeder LCD, ist doch auch völlig wurscht. Aus den Winkeln sieht eh keiner aufs TV. Ich verstehe nicht wieso das immer angeführt wird.
Das die Videosektion nicht die beste ist weiß auch mittlerweile jeder. Grünstich....ja in Grundeinstellung!Hast wohl nicht zu Ende gelesen! Nach dem kalibrieren war alles ok. Glossy Panel noch so ein Schmarn, absolut kein spiegeln im Betrieb. Im Gegenteil die Scheibe macht den Bildeindruck sogar noch besser siehe auch beim Pioneer. Schau dir mal die Punktebewertung an, wenn du schon Wert auf den Artikel legst!

horde schrieb:

Felix 3 Und wie siehts mit Grisseln aus der Nähe aus? Color Banding kannst Du keine erkennen?

Was meinst Du mit Grieseln? Der 786 hat ein LCD-typisch sehr klares, fast steriles Bild - leichtes Pixelflimmern wie bei den Plasmas gibt es da nicht.

Zum Color Banding: Ja, ab und an sieht man leichte Anflüge von Banding (bei HDMI)... ist aber bei weitem nicht so störend wie bei den Panasonic G11 Modellen.

Snuggel007 schrieb:

Eingeschränkter Blickwinkel... ist doch auch völlig wurscht. Aus den Winkeln sieht eh keiner aufs TV. Glossy Panel noch so ein Schmarn, absolut kein spiegeln im Betrieb. Im Gegenteil die Scheibe macht den Bildeindruck sogar noch besser siehe auch beim Pioneer.

Das sind sehr subjektive Ansichten... das kann man auch genau entgegengesetzt sehen!

[quote="Snuggel007"][quote="thomson1984"]@celle:

Samsung 40 Zoll 786 plus Edge=2039€ Onlinehändler
in 46 Zoll kämst du auf 2499€

Der 40 Zoll Sony Z 4500 kostet=1795€ Onlinehändler
in 46 Zoll 2034€

Ergo zahlst du ca. 300 bis 400€ mehr. Allerdings hast du dann auch ein Bild was besser ist als alle befindlichen TV auf dem Markt.
Allerdings sollte man sich darüber klar sein das man aus Scheiße kein Gold machen kann. Kabel analog ist nun mal für solche TV nicht gedacht.[/quote]


Hallo Forum
Ist Edge ein externer Video-Scaler? Wie heißt er genau und wo kann man ihn günstig kaufen? Wäre nett, wenn ihr kurz darauf eingehen könntet. Dann bestelle ich mir den und den 656 - punkt und aus!!

Vielen Dank
Gruß
lude1605

Was meinst Du mit Grieseln? Der 786 hat ein LCD-typisch sehr klares, fast steriles Bild - leichtes Pixelflimmern wie bei den Plasmas gibt es da nicht.

Ich kenne dieses artefaktige, griesselige Bild von den M86, F86,96 aus der Nähe. Da sah es bei den Sonys und Sharps einfach besser aus. Ist das jetzt bei der A-Serie Geschichte?

[quote]
Samsung 40 Zoll 786 plus Edge=2039€ Onlinehändler
in 46 Zoll kämst du auf 2499€

Der 40 Zoll Sony Z 4500 kostet=1795€ Onlinehändler
in 46 Zoll 2034€

Ergo zahlst du ca. 300 bis 400€ mehr. Allerdings hast du dann auch ein Bild was besser ist als alle befindlichen TV auf dem Markt.
Allerdings sollte man sich darüber klar sein das man aus Scheiße kein Gold machen kann. Kabel analog ist nun mal für solche TV nicht gedacht.

Hallo Forum
Ist Edge ein externer Video-Scaler? Wie heißt er genau und wo kann man ihn günstig kaufen? Wäre nett, wenn ihr kurz darauf eingehen könntet. Dann bestelle ich mir den und den 656 - punkt und aus!!

Vielen Dank
Gruß
lude1605
[/quote]

http://www.happycinema.de/root/jump/shop/id1/103/id2/106/act/pro_detail/proid/2082/ref/X

@Felix3

Also wir sind seit Juli stolze Besitzer eines Panasonic TH-42PZ800, wir hatten vorher die Samsung-Rüben LE40M87 und LE-40A656.

Wir haben kein Color Banding und Pixelflimmern. Die Farbwiedergabe ist überragend, da können die Samsung TVs einpacken.

Übrigens ist das Bild gestochen scharf.

@horde

kommt dir jetzt ein Samsung ins Haus?

Mich überzeugen die Geräte alle nicht wirklich. Zumindest nicht so weit, dass ich meinen X3500 verkaufen werde.

Ich werde auf die nächste Generation mit 200Hz warten...

Die A-Serie hat schon einen deutlichen Schritt in die richtige Richtung gemacht, so weit ich das in der kurzen Zeit, die ich ihn sehen / testen konnte, beurteilen kann.

Von Rüben kann man da nicht reden, auch wenn es sich lustig anhört.

@Felix
Das mit dem Blickwinkel kann ich bei dir noch nachvollziehen, hängt natürlich von Sitzposition u. Räumlichkeiten ab. Das Problem hast du allerdings mit jedem LCD, auch wenn es bei LED mehr auffällt. Im Normalfall sehe ich da aber kein Problem.
Der Glossy Pannel spiegelt zwar, aber im Betrieb sieht man davon nichts. Bringt mehr Vorteile als Nachteile mit sich.

Ich frage mich immer, weshalb man so heiß auf 200Hz sein kann. Dass man sie ausschalten kann um ein besseres Bild zu erhalten?

Die bisher erhältlichen 100Hz-Techniken funktionieren nicht zufriedenstellend (Artefaktbildung, Videolook), weshalb sollte es die 200Hz-Technik machen?

Viel wichtiger wäre ein Vielfaches von 24Hz mit gescheiter Bildberechnung um ein flüssige 24Hz-Wiedergabe zu erhalten.

Ist aber nur meine Meinung...

Gruß,

C.-P.

Cupa schrieb:

@horde kommt dir jetzt ein Samsung ins Haus? Mich überzeugen die Geräte alle nicht wirklich. Zumindest nicht so weit, dass ich meinen X3500 verkaufen werde. Ich werde auf die nächste Generation mit 200Hz warten...

als WOhnzimmerpanel? nö

ich weiss nicht ob ich wieder warte.. Brauche eh mal ein Zweitpanel für mein Büro. Vielleicht der Z4500 oder der XS1?

Die bisher erhältlichen 100Hz-Techniken funktionieren nicht zufriedenstellend (Artefaktbildung, Videolook), weshalb sollte es die 200Hz-Technik machen?

Bei 200/240Hz funktionieren jedenfalls die 100/120Hz einwand- sprich halofrei.

@kalle1111

Ich habe die "Rüben" auch geöffnet gesehen. Die Verarbeitung ist echt übel. Da hat der Pana eine ganz andere Verarbeitungsqualität.

horde schrieb:

pureffm schrieb: Neuer Test des Samsung A956! :hail Der Test spricht von: Grünstich in schwarzen Bildern, ein sehr eingeschränkter Sehwinkel, ein glossy Panel.., ziemlicher inputlag bei games, ein mässiges Deinterlacing und upscaling, Posterization, Bildverbesserer, die nur auf der untersten Stufen tauglich sind. Was soll da so glänzen ausser die Dynamik durch die LEDs??

WoW horde, jetzt gehst du ja ziemlich ab, man könnte fast denken, du wünscht dir, dass der Samsung so mies abschneidet ?

Günstich:
Sry, kann ich absolut nicht ausmachen.

Blickwinkel:
Hatte ich bei meinem ersten Bericht schon geschrieben. Bis 45° ist alles ok, darüberhinaus geht der Schwarzwert runter, dass stimmt. Aber 45° ist eigentlich eine Menge und aus noch krasseren Winkeln, möchte ich erhlich keinen Film geniessen müssen (nciht des TVs wegen sondern, allgm. wegen der Sitzposition). Bei mir passen locker vier Mann vor den TV, ohne dass einer über 45° kommt. Ka, wie einige Leute sich Filme anschauen ^^ Aber wie ich auch in meinem Bericht schon sagte, der Blickwinkel kann durchaus ein Problem sein.

Glossy Panel:
Lächerlich. Ersten weiss man woran man ist, wenn man sich einen TV mit Glossy-Panel holt. Zweitens hat dies auch sehr positive Auswirkungen auf das Bild. Tagsüber schaue ich eher kaum Filme die "dunkel" sind, kommt irgendwie keine Stimmung auf. Bei hellen Bildinhalten wiederrum sind die Spiegelungen absolut tolerierbar. Abends ist es eh dunkel und man hat so gut wie keine Spiegelungen. Wer meint er müßte direkt hinter seine Couch eine Lampe oder ähnliches positionieren, die sich dann voll im TV spiegelt und sich dann nen Glossy TV kauft und darüber schimpft, mhh ok.

Input Lag:
Verstehe nicht warum das bei diesem TV immer so gesondert genannt wird. Der Lag ist auf ähnlichem Niveau wie bei anderen TVs (wurde hier uach schon xMal gepostet). Hinzu kommt, dass nicht einmal der "Game Modus" aktiviert wurde. Jedes weitere Wort erübrigt sich.

Bildverbesserer:
Ich erinnere mich sehr gut an den X3500 Thread und an viele andere TVs. Egal ob 100Hz Technik oder ähnliches, in den meisten Fällen werden lediglich die untersten Stufen genutzt, weil die höheren Stufen oft zu hart zupacken. Und wenn die untersten Stufen ihren Zweck erfüllen, ist dieses Problem auch nicht derart derbe zu sehen.
Ich habe wie schon erwähnt das Spiel De-Rus letzte Woche gesehen (100Hz auf gering, digi. Kabel) und sicher waren hier leichte Artefakte um bewegte Objekte etc. zu erkennen und das Bild war recht weich. Aber sry, wir reden hier über ein SDTV Signal auf einem Gerät mit 140cm Bilddiagonale ! Leute, was erwartet ihr ?
Auch finde ich es immer erheiternd, dass in diesem Zusammenhang oft von SDTV Bildern geredet wird. Ehrlich gesagt würde ich persönlich niemals auf die Idee kommen mir einen 55 Zoll Gerät für SDTV zu holen. Und DVD/BluRay ist einfach nur genial auf diesem TV. Aber das ist halt meine Meinung.

Ich dachte eigentlich bsiher immer, dass ich schon gewisse Ansprüche an einen TV habe, meine Freundin wundert sich regelmäßig, was ich den ständig an dem TV "rumbastle", es wäre doch alls i.O. aber einige hier drehen schon derbe auf.

Ka, vll. bin ich auch schon "Samsungblind" und rede mir den TV schön, aber eigentlich gibt es keinen Grund für mich, außer vll. wenn ich das Forum lese.

Edit:
@ von_Braun
Also die TVs als Rüben zu bezeichnen ist nun wirklich zu viel. Finde es schade, dass ich hier im Forum solche Aussagen lesen muß. So etwas hilft keinem weiter, zumal deine Aussage auch alles andere als fundiert scheint. Mag sein, dass Samsung bei der Produktqualität noch Nachholbedarf hat, aber solche Posts stoßen mir sauer auf, sry.

Grüße,
cyborg200x

Die Farbwiedergabe ist überragend, da können die Samsung TVs einpacken.

Beim A9 ist sie laut Testberichten noch besser
Da gibt es echt keinen Grund zum meckern mehr.
Und noch einmal, der A9 ist ein LED-LCD und kein CCFL-LCD. Erheblicher Unterschied in der Bildqualität.
Der A6 ist auch ein guter CCFL-LCD. Du hattest einfach nur Pech mit deinem defekten Gerät.
Mir gefallen die Pana-Plasmas, eigentlich allgemein Plasmas nicht und trotzdem gehe ich nicht andauernd ins Plasma-Board und schreibe wie bescheiden ich Pana-Plasmas finde...

Zu Trustedreview;

Da wäre ich vorsichtig, die haben schon einen HW10 mit Motionflow in Verbindung gebracht.
Als es in verschiedenen Foren aufgefallen ist, war der "Test" nicht mehr auffindbar und später kam eine Meldung Sony hätte ihnen den VW80 geschickt und mit HW10 ausgezeichnet? Sorry, also soviel Verstand muss man haben, einen HW10 von einem VW80 unterscheiden zu können. Das war schon sehr merkwürdig.
Im AVS-Forum und anderen Foren wurde schon oft spekuliert, dass das eine Fake-Review-Seite ist. Warum auch keine Fotos?

von_Braun schrieb:

@Felix3 Also wir sind seit Juli stolze Besitzer eines Panasonic TH-42PZ800, wir hatten vorher die Samsung-Rüben LE40M87 und LE-40A656. Wir haben kein Color Banding und Pixelflimmern. Die Farbwiedergabe ist überragend, da können die Samsung TVs einpacken. Übrigens ist das Bild gestochen scharf.

Ja ist immer wieder erfrischend wieviele glückliche Besitzer anderer Marken sich ins Samsung Forum verirren.

Ich bin übrigens auch einer davon, aber weniger zufrieden mit Philips u. Panasonic

WoW horde, jetzt gehst du ja ziemlich ab, man könnte fast denken, du wünscht dir, dass der Samsung so mies abschneidet ?

Im Gegenteil! Ich bin richtig froh, dass es Samsung schafft zu diesen Preisen in der obersten Liga mitzuspielen.

Ok Horde, das kam nicht so rüber. Wollte Dir nicht auf den Schlips treten ;-)

Ich verstehe nicht ganz, wieso hier gepostet wird, dass deinterlacing und scaling ploetzlich schlecht seien. Beim A6 waren alle noch gluecklich, sogar hdtvtest... Dachte die elektronik hat sich NICHT verschlechtert?

von_Braun schrieb:

...da können die Samsung TVs einpacken...

Ja wie sie einpacken können sieht man in der aktuellen cnet.UK Review Samsung PS-50A756 Review

Knapp unterm Pioneer platziert!

@firaX
Ist sie auch nicht. Nur die Ansprüche sind gewachsen

Bei Flaggschiffen erwartet man halt endlich einen besseren chip!! Bis dato wurde das immer vernachlässigt. Ein Scaler in Ehren.

@horde

ich hoffe auch noch auf den XS1

Das Panel war einfach ein Traum

celle schrieb:

@kalle und Nicki Ihr wollt es nicht verstehen? Sony und Samsung nutzen die selben SPVA-Panels (die als die besten und heimkinotauglichsten LC-Panels gelten)! Laut Messwerten hat ein A656 und W4000 ein ziemlich identisches Ergebnis, weil halt gleiche Paneltechnik. Sobald beide Panels mit nativen 1080p-Material gefüttert werden ist auch das HD-Bild (weil die Elektronik nichts mehr weiter umwandeln muss) ziemlich identisch. Unterschiede zwischen Sony und Samsung liegen also in der Elektronik und dem verwendeten Backlight (und Optik). Was kann man zu wichtigen Teilen auslagern und damit umgehen? Richtig, die Elektronik! Also Samsung + LD LED + DVDO-Scaler = besser als Sony ohne Scaler. Zudem deutlich günstiger als Sony mit LED + Scaler und vergleichbar im Bild, weil ja der Scaler für das Bild hauptverantwortlich ist und nicht die interne TV-Elektronik. Gut so, da der Scaler das besser kann als der Sony X4500. Samsung hat laut "VHV"-Test auch einen Vorteil im LD, da man das noch besser im Griff hat, als Sony beim X4500 und Philips beim 9803. Dem X bleibt nur die "DFI", wobei der A9/A7 das im Service-Menü bietet. Übrigens auch beim Samsung ist das mit 100Hz-Motion-Plus koppelbar. Nun erklärt ihr mir mal, warum ihr einen hohen Aufpreis für vielleicht 10-20% Mehrleistung (nur Bildelektronik) bezahlen wollt, wenn am Ende deutlich mehr (vielleicht so 60-80%) möglich wäre und das zu teilweise günstigeren Budget.

für mich jedenfalls spielt das ätzende spiegeln der Samsungs eine wesentliche Rolle bei der Kaufentscheidung. Von daher sind die Panels schon mal nicht gleich.....

Das würde das Gerät nur noch teurer machen und wofür?
Nur wegen minderwertigen TV-Signalen?
Finde den Weg den Samsung geht deutlich attraktiver. Ich würde den noch viel lieber ohne Tuner nehmen und als reines Panel für HD-Signale und dafür entsprechend weniger bezahlen.
Selbst die Elektronik des X4500 wird nicht mit einem Videoprozessor mithalten können.
Die Elektronik auszulagern hat sich einfach als die bessere Variante erwiesen. Gibt eigentlich keinen TV der nicht durch die Scaling/Deinterlacing-Möglichkeiten eines Reon/Realta/Abt2010 usw. profitiert.

@celle

Das Du kein Fan von Plasma TVs bist, ist doch in Ordnung.

Zitat Audiovision:

"Ein Tipp zum Schluss: Kompromisslose Heimkinofans sollten nach wie vor zum Plasma greifen, denn aller Aufholjagd der LCD-Fraktion zum Trotz- das natürlichste Bild in dunkler Umgebung schaffte im Vergleich der Plasma von Panasonic."

Die LCD mit LED Backlight sind mit Sicherheit ein großer Fortschritt, ich würde nach meinen Erfahrungen, aber trotzdem wieder zum Plasma greifen.

Den PZ800 hat bis jetzt nur HD+TV getestet. Den Test von der Blöd-Zeitung drücke ich mal in den Skat.

Bis zum w4000 waren auch alle noch glücklich mit einem Input Lag unter 60ms. Also die Messlatte wird beim kontinuierlich nach oben gesteckt. Ich bezweifele, dass das Scaling und De-Interlacing wirklich schlechter ist wie beim a656. Genauso bezweifele ich das Motion Handling. Der HDTV UK Test weißt die gleichen Messungen aus 250-300 ohne 100hz und 600 mit 100hz auf Gering.

Und hey der XS1 mag um welten besser sein, aber der Preis soll bei 10.000 EUR liegen. Hallo???? Sonst gehts noch?

Felix3 schrieb:

Bewegungsunschärfe Meine bisherigen Ergebnisse zur Bewegungsunschärfe: Die von pureffm bemängelten Ruckler und Bildaussetzer habe ich noch nicht gesehen, allerdings spiele ich auch mit 1080i zu, und nicht mit 1080p. Bei 1080i ist die Bildfolge glatt und ohne Aussetzer, der Deinterlacer ist ordentlich aber nicht perfekt. Sehr gut: der 786 kann 1080i/60 Kinofilme wieder in perfektes 24p wandeln - also benötigt man keinen 24p-fähigen Player! Bewegungsunschärfe tritt allerdings auf, und zwar in Form von LCD-typischen leichten Schliereneffekten (vor allem in SD). Man sieht dies sehr deutlich bei dem 24-Frames-Pendel auf der Peter-Finzel- und Burosch-DVD: Die dunklen Segmente des Pendels ziehen 5-10 cm lange Schlieren hinter sich her. Sieht fast aus wie ein gewollter Spezialeffekt, darf aber natürlich nicht sein. (Unnötig zu sagen daß der Plasma hier keinerlei Schlieren zeigt, dafür aber leichten Phosphor Lag...) Wenn man das Blinking Backlight aktiviert, dann werden die Schlieren etwas schwächer, verschwinden aber nicht vollständig. Meine Empfehlung: Blinking Backlight auf jeden Fall einschalten Das Bild wirkt dadurch (gerade auch auf SD) gefälliger, die Bewegungsschärfe nimmt zu und die leichte Abdunklung kann man durch das Erhöhen des Backlights um 2-3 Schritte kompensieren. Ist mir unbegreiflich, warum das nicht im normalen Menü vorgesehen ist... Ich habe eine Weile mit dem 100 Hz Motion Plus experimentiert, und fand die Einstellung "Gering" für TV und Video-Material bei den meisten Sendungen ganz OK. Leider treten beim Fußball auch auf "Gering" noch leichte Artefakte um den Ball herum auf, deshalb habe ich es wieder ausgestellt. Übrigens sieht Fußball auf HD (auf Anixe läuft gerade BVB gegen VfB) ganz hervorragend aus, da braucht man überhaupt kein 100 Hz Motion Plus mehr... ;)

Du hast PM.

von_Braun schrieb:

@celle Das Du kein Fan von Plasma TVs bist, ist doch in Ordnung. Zitat Audiovision: "Ein Tipp zum Schluss: Kompromisslose Heimkinofans sollten nach wie vor zum Plasma greifen, denn aller Aufholjagd der LCD-Fraktion zum Trotz- das natürlichste Bild in dunkler Umgebung schaffte im Vergleich der Plasma von Panasonic." Die LCD mit LED Backlight sind mit Sicherheit ein großer Fortschritt, ich würde nach meinen Erfahrungen, aber trotzdem wieder zum Plasma greifen. Den PZ800 hat bis jetzt nur HD+TV getestet. Den Test von der Blöd-Zeitung drücke ich mal in den Skat.

Also mir kommt ein Plasma aus folgenden Gründen nicht ins haus:
1. Phosphorlags sind schlimmer anzusehen wie Bewegungsunschärfe
2. Das Bild ist sowas von weichgezeichnet und auch der Grund für das bessere PAL Bild. Hier werden einfach die Details platt gemacht.
3. Stromverbrauch ist nachweislich das 3fache und egal was andere Messen. Die LCD Messungen der Hersteller sind genauso wenig Gesetzt wie die der Plasmas. Besitzer Messungen waren auch hier imm niedriger
4. Die Einbrenngefahr ist zwar deutlich reduziert worden, aber immmer noch nicht ganz Geschichte
5. Ich hab keinen Bock mir einen neuen TV zu kaufen den ich erstmal 100h warm laufen lassen muss mit irgendwelchen Demo DVDs.

Panasonic mag gut TVs machen, aber die oben genannten Gründe sind für mich existent und stören mich mehr als Blickwinkelabhängigkeit und Bewegungsunschärfe.

CBukowski schrieb:

für mich jedenfalls spielt das ätzende spiegeln der Samsungs eine wesentliche Rolle bei der Kaufentscheidung. Von daher sind die Panels schon mal nicht gleich.....

Das war auch mein Problem. Ich konnte mir auch nicht vorstellen ein Glossy-Panel zu kaufen. Aber ich habe ja in vorangegangenen Post schon geschrieben, das dies in der Praxis eben doch nicht so negativ ins Gewicht fällt, wie man vermuten könnte. Plasmas und gar die gute alte Röhre spiegeln auch und die sind beileibe nicht so leuchtstark wie ien LCD.
Aber auch das ist eben wieder meine persönliche Meinung...

Dem X bleibt nur die "DFI", wobei der A9/A7 das im Service-Menü bietet. Übrigens auch beim Samsung ist das mit 100Hz-Motion-Plus koppelbar.

Dem X4500 bleib zusätzlich auch die DRC-Palette und eine definitiv bessere MCFI.

von_Braun schrieb:

@celle Das Du kein Fan von Plasma TVs bist, ist doch in Ordnung. Zitat Audiovision: "Ein Tipp zum Schluss: Kompromisslose Heimkinofans sollten nach wie vor zum Plasma greifen, denn aller Aufholjagd der LCD-Fraktion zum Trotz- das natürlichste Bild in dunkler Umgebung schaffte im Vergleich der Plasma von Panasonic." Die LCD mit LED Backlight sind mit Sicherheit ein großer Fortschritt, ich würde nach meinen Erfahrungen, aber trotzdem wieder zum Plasma greifen. Den PZ800 hat bis jetzt nur HD+TV getestet. Den Test von der Blöd-Zeitung drücke ich mal in den Skat.

Kapiert doch endlich mal das hier keiner Plasma will! Für die Plasmaheinis gibts doch ein extra Forum. Die meisten hier wollen den TV auch als Monitor nutzen, mit Plasma ein NO GO! PUNKT!! Hört doch bitte das dauernde gesabber auf, ist ja nicht zum aushalten.
Außer miesmachen habt ihr doch offensichtlich nichts im Sinn, oder was wollt ihr hier als zufriedene Plasma Fans?

Na na nicht grad ausfällig werden.

Die A-Linie ist wirklich ein mehr als gelungener Wurf von Sammy. Da gibts echt nichts schlechtzureden!

horde schrieb:

Na na nicht grad ausfällig werden. Die A-Linie ist wirklich ein mehr als gelungener Wurf von Sammy. Da gibts echt nichts schlechtzureden!

So sehe ich das auch...aber hier wird ständig was von Input Lag, Bewegungsunschärfe, schlechtem SD Bild, miesem Scaler und üblem De-Interlacer geredet. Was eigentlich alles Müll ist. Der Sammy hat sicher seine Schwächen und eine Sony mag schon einen besseren De-Interlacer haben. Aber mal ehrlich der Sammy liefert in allen Belangen eine Runde Sache ab. Das ist wirklich meckern auf aller höchstem Niveau. Gravierende Fehler wie bei der f86/m86 Serie sind auch nicht da. Also was soll das ganze Gejammer?

Kritik ist doch gar kein Problem, aber der dauernde Lobgesang auf Plasmas nervt total ab. Hat hier im Thread nichts verloren.

ANDYx1975 schrieb:

Gravierende Fehler wie bei der f86/m86 Serie sind auch nicht da. Also was soll das ganze Gejammer?

Bis auf diese Fieperei, was man hier so liest. Da erinnert mich an die älteren Philips mit dem Netzteil-Fiepen.

http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=6796

celle schrieb:

Ist ein 10Bit-Panel. Kommen aus der gleichen Fabrik. Die 52" wurden extra auf 55" hochgefahren.

Soll das heißen, dass es von Samsung künftig keine 52-Zoller mehr gibt?

Hatte eigentlich mit einem 52" von Samsung mit LED im kommenden Frühjahr gerechnet.

Gegen 55" habe ich im Prinzip nichts einzuwenden, allerdings sprengen diese preislich den/meinen Rahmen.

celle schrieb:

Das würde das Gerät nur noch teurer machen und wofür? Nur wegen minderwertigen TV-Signalen? Finde den Weg den Samsung geht deutlich attraktiver. Ich würde den noch viel lieber ohne Tuner nehmen und als reines Panel für HD-Signale und dafür entsprechend weniger bezahlen. Selbst die Elektronik des X4500 wird nicht mit einem Videoprozessor mithalten können.

Im Prinzip hast Du Recht - mittlerweile hat man ja einen mittelmäßigen Bildprozessor in jedem Player, dann noch einen im AV-Receiver und dann noch einen im TV. Und im schlimmsten Fall skalieren alle drei und "vermatschen" das Bild...

Also am besten nur einen Prozessor für die ganze Kette, der sollte aber vom feinsten sein. Die Frage ist nur, ob man den in eine separate Box packen sollte oder in den Bildschirm - meineserachtens macht es mehr Sinn, den Prozessor in den Fernseher zu integrieren.

celle schrieb:

Die Elektronik auszulagern hat sich einfach als die bessere Variante erwiesen. Gibt eigentlich keinen TV der nicht durch die Scaling/Deinterlacing-Möglichkeiten eines Reon/Realta/Abt2010 usw. profitiert.

Die aktuellen Pioneer G9 Modelle haben gleichwertige Bildprozessoren...