SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

thomson1984 schrieb:

keine ahnung bzgl. des scans. ist noch die original-einstellung. wo stelle ich den scan ein im normalen oder service menü. welche auswirkung soll das haben. nur scan übernimmt er das bild so wie es die playstation ausgibt im fall von fifa09 leider nur 720p. wie heißt die andere auswahlmöglichkeit?dann upscalet er auf die 1080p native auflösung, richtig. glaube aber eher das es nicht der fall ist weil ich dann artefakte hätte so also ob ich 100hz an hätte oder nicht. weil fussball einfach zu komplex und schnell ist das er da in manchen szenen nicht nachkommt oder?

Wie J488 schon gesagt hat erstmal da abändern, damit der Samsung das Bild nicht mehr bearbeitet. Dann läßt du die Playstation auf 1080p scalieren, kannst du ja im Menü der PS3 einstellen. Die Probleme sollten dann behoben sein.

Der Sony mit 200 Herz ist keine Alternative, hat noch die CCFL Röhren drin. Kauf dir lieber einen digitalen Kabelreceiver zusätzlich, dann wird auch das SD Bild wesentlich besser.

Ich meine gehört zu haben das Sony Anteile von sharp gekauft hat. Mit Samsung wirds dann wohl bald nicht mehr vile gemeines geben.

Man hat sich an einer Fabrik mit beteiligt. In den USA gibt es auch einen Sony der V-Serie in 42" mit Sharp-Panel. Ansonsten sind mir keine weiteren Sharp-Sony-Geräte bekannt.
Man hat aber wenige Wochen danach mit Samsung verlängert (neue Fabrik 2010). Also man bleibt hauptsächlich bei SPVA.

der Z4500 mit seinen 2,5ms (herstellerangabe, wird eh nicht stimmem) könnte sich da besser schlagen).

Bezweifle ich. Schärfer als Blinking-Backlight geht es nicht. Nur das beseitigt panelbedingte Nachzieher.
Siehe auch HDGuru-Test. Mit "BFI" ist der A950 der einzigste Flat-TV der alle 1080-Linien in Bewegung scharf abbildet. Besser geht es nicht.
Die Unschärfen können also nur vom Deinterlacer oder Scaler kommen und es liegt damit auch am Spiel selbst, welches nicht der nativen Auflösung des TV´s entspricht.
Besser als mit einem Z4500 bist du wohl mit einem gescheiten Videoprozessor dran. Immerhin behälst du dann exzellentes Filmbild, was mit dem Z in der Form nicht möglich ist.

Ich habe mir FIFA09 für die PS3 erst vor zwei Tagen für 27 EUR (beneidet mich ) im Markt um die Ecke gekauft und kann da an meinem M51 jetzt nichts auffälliges feststellen. Aber bin da auch nicht so pingelig. Bezweifle aber auch das ein 120km/h-Schuss scharf dargestellt werden soll. Im Fußball und Sport allgemeinen gibt es nicht umsonst Zeitlupenwiederholungen. Das erkennt man auch auf der Röhre in Echtzeit nicht scharf und in der Praxis auf dem Spielfeld erst Recht nicht.
Zudem ein EA-Spiel welches nicht für die PS3 optimiert wurde. Wenn man beide Next-Gen-Konsolen besitzt, ist die XB360-Variante vermutlich wieder mal die bessere Wahl, was die Grafik betrifft.

an sich zu den farben möchte ich noch kein fazit abgeben. nur soviel, die standardeinstellungen sind wirklich nicht zu gebrauchen. entweder ist das bild zu grell oder zu dunkel. bei fifa09 bekomm ich auf die schnelle keine wirklich hübsche einstellungen hin. komisch ist das im ladescreen in dem man in der 3rd-person-sicht aufs tor läuft die maschen des tornetzes schwarz dargestellt werden. von weitem sieht es dann so aus als ob das tor schwarz ist.

Das sollte problemlos per Feintuning, auch schon ohne SM, möglich sein. Schau einfach einmal in den Einstellungsthreads und probiere die "AV"-, "CNET"- und letztendlich "pureminds" Einstellungen durch.
Vergiss aber nicht, die ersten zwei sind Heimkino optimiert. Also für dunkle Umgebung! Zu helle Backlighteinstellung ist da weniger gewünscht.
Du kannst auch hier froh sein einen Samsung zu haben mit Profitools zu Bildeinstellungen. Bei der Z-Serie bezweifle ich, dass man da so viel herausholen kann, mangels Bildeinstellungen. Kann aber auch sein, dass dein Philips mit evtl. falscher Farbdarstellung ("Bonbonfarben") dich da etwas fehlgeleidet hat. Die Farben der neuen LED-Samsungs sind definitiv perfekt und video/filmkonform.

Meiner Meinung nach, ist der Z4500 keine Alternative zu den LED-TV´s. Bleiben nur der Philips 9803 (falsche Farben) und ab 46" der Sony X4500. Für den Aufpreis beider TV´s zum Samsung bekommt man aber eine deutlich bessere externe Elektronik.

thomson1984 schrieb:

@horde: was hälst du von den samsungs? hast du den A789 gesehn? dein fazit im vergleich zum Z4500?

Kenne die Modelle der letzten 3 Jahre. Die kamen nie nur ansatzweise an einen X3500 heran. Möglich, dass Samsung jetzt mit der A Reihe deutlich nachgebessert hat. Ich habe beide bis jetzt noch nicht gesehen, geschweige denn getestet. Muss ich mal.. Was ich sagen kann ist, dass der Unterschied zwischen 100Hz und 200Hz sichtbar ist und damit meine ich das motion blur und nicht die Smoothness. Die ist bei beiden MCFI-Hertz-Varianten etwa gleich. Für mich das entscheidende Kriterium bei den Bildverbesserungsbemühungen und nicht tieferes blackcrush. Nehme das aber gerne auch mit.

Gruss

Horde

J488 schrieb:

thomson1984 schrieb: keine ahnung bzgl. des scans. ist noch die original-einstellung. wo stelle ich den scan ein im normalen oder service menü. welche auswirkung soll das haben. nur scan übernimmt er das bild so wie es die playstation ausgibt im fall von fifa09 leider nur 720p. wie heißt die andere auswahlmöglichkeit?dann upscalet er auf die 1080p native auflösung, richtig. glaube aber eher das es nicht der fall ist weil ich dann artefakte hätte so also ob ich 100hz an hätte oder nicht. weil fussball einfach zu komplex und schnell ist das er da in manchen szenen nicht nachkommt oder? Nur scan findest du in den Bildoptionen , da wo man auch das Bildformat einstellen kann 16:9 , Nur Scan usw :D

Weiß jmd. wo ich diese Funktion im 956-er Menü finde?

Der Sony x3500 hatte auch Probleme. Thema smearing! In so fern ist deine Aussage sicher nicht richtig dargestellt. Ich gebe dir aber recht das Sony im allgemeinen die etwas bessere Vidosektion hat. Für den Aufpreis bekomme ich aber mitlerweile schon einen externen Scaler der dies weitaus besser kann als jeder TV. Der x4500 kostet gar das doppelte des Samsungs.
Zun Thema Blackcrush will ich mich gar nicht mehr äußern, da man dies durch kalibrieren der neuen Serie vollständig beseitigen kann.

Ich kann dem was Celle gesagt hat nur beipflichten!

celle schrieb:

Der A9 garantiert auch. Aber sie sind wohl im Unterschied zu Philips mit farbigen Phosphor angereichert....

Aus meiner Sicht hat nur der Sony die RGB LEDs. Meine Begründung hier.

Bissel aus dem Kontext gerissen. Garantiert auch weiße LED´s...

Snuggel007 schrieb:

Der Sony x3500 hatte auch Probleme. Thema smearing! In so fern ist deine Aussage sicher nicht richtig dargestellt. Ich gebe dir aber recht das Sony im allgemeinen die etwas bessere Vidosektion hat. Für den Aufpreis bekomme ich aber mitlerweile schon einen externen Scaler der dies weitaus besser kann als jeder TV. Der x4500 kostet gar das doppelte des Samsungs. Zun Thema Blackcrush will ich mich gar nicht mehr äußern, da man dies durch kalibrieren der neuen Serie vollständig beseitigen kann. Ich kann dem was Celle gesagt hat nur beipflichten!

In der Tat hatte/hat der X3500 Probleme mit halos, smearing und Bewegungsunschärfen. Bewegungsunschärfen hatten die Sammys genau gleich mit dem Unterschied, dass es nicht so flüssig lief und das Bild doch ziemlich artefaktig/griesselig war - auch bei HD-Quellen. Halos hatte die Sammys, die Philips und andere noch mehr. Einzig das smearing war eine Eigenart des Sony; dies kam bei den meisten X3500-Modellen jedoch äusserst selten vor.

Ein externer Scaler wie der Edge? Klar, zudem in Kombi mit 200/240Hz? Möglichkeiten gibt es etliche.

Wie gesagt, ich muss mir mal die A-Serie näher ansehen.

Gruss

Horde

ja ich werde falls es nicht schon der fall ist auf nur scan stellen.

@Snuggel007:
die playstation kann ich nicht skalieren da fifa09 nur 720p unterstützt.

kannst du mir n receiver empfehlen der skaliert?

@celle:
warum soll es nicht schärfer gehen?nur weil röhren fernseher flackerten und keine unschärfe hatten?denke das hat damit nicht zu tun wenn die reaktionszeit schlecht ist bringt auch das blinking backlight nicht.es mildert den effekt nur.

auf scan ist es wie beim lcd-monitor,das signal wird ohne bearbeitung "durchgeschleift" und somit die bewegungsschärfe nur von der reaktionszeit abhängig.

Die Unschärfen können also nur vom Deinterlacer oder Scaler kommen und es liegt damit auch am Spiel selbst, welches nicht der nativen Auflösung des TV´s entspricht.

bin auf arbeit, so dass ich es gerade nicht prüfen kann. meine aber standard ist doch auf scan oder? somit findet kein deinterlacing oder scaling statt.

Kann aber auch sein, dass dein Philips mit evtl. falscher Farbdarstellung ("Bonbonfarben") dich da etwas fehlgeleidet hat. Die Farben der neuen LED-Samsungs sind definitiv perfekt und video/filmkonform.

ja das bild war beim philips sehr plastisch aber gestochen scharf und jedes detail erkennbar. beim samsung ist das bild viel zu weich und in dunklen szenen kein details mehr sichtbar.

ja werde es noch einstellen, hoffe ich habe die richtige software version. habe gehört es gibt unteschiedliche bei denen dann ein ganz anderes,schlechtes, ergebnis bei rauskommt.

@horde:

Was ich sagen kann ist, dass der Unterschied zwischen 100Hz und 200Hz sichtbar ist und damit meine ich das motion blur und nicht die Smoothness.

das dumme ist nur, beim samsung ist mir die bewegungsunschärfe bei blue-rays noch nicht aufgefallen. und wenn ich mir den sony hole bringt mir das auch nicht viel wenn das motion blur nur mit 200hz nicht auftaucht, weil ich dann beim zocken einen imputlag von mindestens 70ms hinnehmen müsste. für den Z4500 spricht für mich hauptsächlich die angeblich gute reaktionszeit. welche aber auch stimmen könnte. es gab mal so n berechnung welche reaktionszeit er bräuchte um überhaupt 200hz darzustellen.

war glaube ich so:
1s=1000ms
1000ms:200frames=5ms/frame

eine tatsächliche reakionszeit von 5ms in dieser größe wäre hervorragend. beim samsung sind es gefühlte 10ms.

ps: wundert mich das ihr die bewegungsunschärfe bei fifa09 nicht mehr, bekomme davon kopfschmerzen. wenn es unscharf wird gucke ich immer genauer hin, also versucht das auge zu schärfen, geht aber net. bin übrigens keinen brillenträger und habe auch keine armbinde mit 3 punkten

denke das hat damit nicht zu tun wenn die reaktionszeit schlecht ist bringt auch das blinking backlight nicht.es mildert den effekt nur.

Nein, du denkst falsch. Die Reaktionszeit hat nichts mehr mit der sichtbaren Unschärfe bei LCD-TV´s zu tun. Liegt allein am Sample-And-Hold-Effekt! Mit "BFI" ist der weg!

bin auf arbeit, so dass ich es gerade nicht prüfen kann. meine aber standard ist doch auf scan oder? somit findet kein deinterlacing oder scaling statt.

720p ist nicht 1080p Also je nachdem wie du die PS3 eingestellt hast, muss entweder der TV oder die PS3 natürlich am Signal arbeiten. 1:1 nativ, geht nur bei 1080p-Quellmaterial! FIFA 09 liegt nicht in 1080p vor und zudem ist es jetzt auch kein grafisch fehlerfreies Spiel. Kantenflimmern, Pop-Ups, Tearing, Ruckeln usw. ist bei EA-PS3-Spielen keine Seltenheit, sondern die Regel...

Nein, du denkst falsch. Die Reaktionszeit hat nichts mehr mit der sichtbaren Unschärfe bei LCD-TV´s zu tun.

warum hat mein 2ms moni dann keine unschärfe. der hat doch auch den Sample-And-Hold-Effekt.

ist scanning backlight des samsung denn nun das gleiche wie DFI=Dark Frame Insertion?

Ja!

@ thomson1984
Natürlich kann die PS3 dein Spiel auf 1080p scalen. Das es nur in 720p vorliegt spielt doch keine Rolle, dafür ist der Scaler ja da. Nimm dir mal die BD der PS3 vor u. schau mal da rein. Kannst du im Menü einstellen! (Ausgabe der Auflösung über HDMI). Du mußt im Menü des Samsungs aber erstmal auf nur Scan stellen, sonst bringt das eh nichts. Die PS3 hat sehr gute scaling Eigenschaften, die sollte das also besser können.
Ob das Spiel dann perfekt läuft hängt von der Quali ab. Ich habe das Spiel leider nicht.

warum hat mein 2ms moni dann keine unschärfe. der hat doch auch den Sample-And-Hold-Effekt.

Dein Monitor ist sicherlich deutlich kleiner, dass es da weniger auffällt und darauf spielst du kein FIFA 09 über die PS3. Die PC-Version (entsprechende Grafikkarte vorrausgesetzt) sieht sicherlich bedeutend besser aus.

thomson1984 schrieb:

bin auf arbeit, so dass ich es gerade nicht prüfen kann. meine aber standard ist doch auf scan oder? somit findet kein deinterlacing oder scaling statt.

Nein. Standardmäßig ist bei HDMI 16:9 aktiviert. "Nur Scan" muß definitiv manuell aktiviert werden.

thomson1984 schrieb:

Kann aber auch sein, dass dein Philips mit evtl. falscher Farbdarstellung ("Bonbonfarben") dich da etwas fehlgeleidet hat. Die Farben der neuen LED-Samsungs sind definitiv perfekt und video/filmkonform. ja das bild war beim philips sehr plastisch aber gestochen scharf und jedes detail erkennbar. beim samsung ist das bild viel zu weich und in dunklen szenen kein details mehr sichtbar.

Kann ich nicht bestätigen. Bei Zuspielung in 1080 (BR oder DVD skaliert, SDTV mal außen vor) ist das Bild alles andere als weich und das in dunklen Bereichen keine! Details mehr sichtbar sind, kann ich auch nicht einmal im Ansatz unterschreiben. Wie gesagt, ich denke nur an die Anfangsszene von Casino Royal (ist in schwarz-weiss und sehr dunkel gehalten) da ist, mit Verlaub, jedes Detail zu erkennen.

Edit: Falls du dich nur auf PS3 Gaming beschränkst, ist meine Aussage eingeschränkt zu betrachen, da ich das noch nicht ausgiebig getestet habe. Das Thema Schärfe/BlackCrush kann aber nicht so gravierend vom BR/DVD schauen abweichen.

@Snuggel007:

Natürlich kann die PS3 dein Spiel auf 1080p scalen. Das es nur in 720p vorliegt spielt doch keine Rolle, dafür ist der Scaler ja da. Nimm dir mal die BD der PS3 vor u. schau mal da rein. Kannst du im Menü einstellen! (Ausgabe der Auflösung über HDMI). Du mußt im Menü des Samsungs aber erstmal auf nur Scan stellen, sonst bringt das eh nichts. Die PS3 hat sehr gute scaling Eigenschaften, die sollte das also besser können. Ob das Spiel dann perfekt läuft hängt von der Quali ab. Ich habe das Spiel leider nicht.

die BD einstellungen gelten nur für filme nicht für spiele. sonst würde ja auf den games auch nicht so eine angabe wie 720p draufstehen wenn du einfach jedes game skalieren könntest. die ps3 ist ja kein pc wo ich der grafikkarte einfach sage ja mach mal 1080p. die unterstützte auflösung des spiels ist festgesetzt um zu gewährleisten das es auch gut läuft!

die andere skalierungseinstellung beziehen sich auf DVDs.

ist es möglich den samsung die eingehende und angezeigte auflösung anzeigen zu lassen.

auf der fb info taste drücken , dort steht dann die Auflösung 1920x1080 zb.

Bei dem Ps3 spiel würde ich bei den hdmi settings ( bei der PS3 )den haken nur bei 1080p machen somit läuft es in 1080p.klappt aber nicht bei jedem game

@cyborg200x:

danke für die info mit der orginal-einstellung. da die hoffnung wieder auf...

Kann ich nicht bestätigen. Bei Zuspielung in 1080 (BR oder DVD skaliert, SDTV mal außen vor) ist das Bild alles andere als weich und das in dunklen Bereichen keine! Details mehr sichtbar sind, kann ich auch nicht einmal im Ansatz unterschreiben.

habe auch ein extremes beispiel getestet. alien vs predator 2 ist nunmal wirklich dunkel. aber bei 60sekunden war es nicht soviel besser. wegen dem weichen, anderen farbbild muss ich mich wohl erst an das glare-panel gewöhnen. bei jumper war ich eigentlich recht zufrieden mit dem bild. alles blue-ray natürlich!

Also mit BD meinte ich Bedienungsanleitung!
Natürlich kannst du die Spiele auch scalieren lassen. Gibt dafür ein extra Menüpunkt unter Spiele. Zusätzlich zu dem was J488 geschrieben hat. Wie lange hast du eigentlich die PS3 schon? Kann doch nicht war sein das man da nicht mal reingeschaut hat.

Snuggel007 schrieb:

Also mit BD meinte ich Bedienungsanleitung! Natürlich kannst du die Spiele auch scalieren lassen. Gibt dafür ein extra Menüpunkt unter Spiele. Wie lange hast du eigentlich die PS3 schon? Kann doch nicht war sein das man da nicht mal reingeschaut hat.

die option Hochskalieren bei der ps3 war aber nur für ps2 spiele gedacht.

Kann ich mir nicht vorstellen. Aber wenn du bei HDMI Settings auf 1080p gehst, wird auf jeden Fall scaliert. Das Spiel würde ja sonst den Bildschirm nicht füllen bei nur scan am Samsung. Habe ich noch nie erlebt!

thomson1984 schrieb:

hallo, wollte hier mal von meinen ersten erfahrungen mit dem 40er A789 berichten. habe ihn gestern für 1.999€ beim MM in bremen erworben. zuerst viel mir das wirklich schlechte sd-bild auf. ich sitze 3,5m entfernt und muss sagen es ist nicht auszuhalten. hatte vorher ein philips 9603 37er der hat sich da entschieden besser angestellt. nunja werde mir wohl einen kabelreceiver mit upscaling-funktion und hdmi anschluss leisten müssen. dann habe ich erst einmal ne runde ps3 gezockt. bei fifa09 kommt es leider bei langen schnellen flankenbällen und schüssen zu spürbarer bewegungsunschärfe. auch das im service menü dazugeschaltete scanning-backlight tat diesem kein abbruch. versteht mich nicht falsch, es wird vielleicht nicht jedem auffallen aber ich bin da sensibel. heute werde ich mit einem kollegen zocken und nachträglich berichten ob er es warnimmt. zur blue-ray wiedergabe muss ich sagen wow. hatte es nie für möglich gehalten wie minimal 24p-ruckler bei einem guten gerät dargestellt werden. mit 100hz-movie-plus auf gering ist es dann komplett flüssig ohne entstehenden video-look. finde besagten look aber manchmal ganz nett und kann in höheren einstellung erzielt werden. ein großes lob an samsung für die genauen abstufungen dieser funktion. an sich zu den farben möchte ich noch kein fazit abgeben. nur soviel, die standardeinstellungen sind wirklich nicht zu gebrauchen. entweder ist das bild zu grell oder zu dunkel. bei fifa09 bekomm ich auf die schnelle keine wirklich hübsche einstellungen hin. komisch ist das im ladescreen in dem man in der 3rd-person-sicht aufs tor läuft die maschen des tornetzes schwarz dargestellt werden. von weitem sieht es dann so aus als ob das tor schwarz ist. den viel diskutierten heiligenschein konnte ich nicht feststellen, habe extra einen dunkel gehaltenen film, alien vs predator 2 getestet. die original-farbeinstellungen seitens samsung sollen glaube ich nur für den tollen schwarzwert werben!!!freue mich schon auf pureffm setting aber es graut mich vor der arbeit. frage an euch: hat jemand mal messungen der reaktionszeit der samsungs gefunden? ps: bin nicht sicher ob ich in behalten werde. der Z4500 mit seinen 2,5ms (herstellerangabe, wird eh nicht stimmem) könnte sich da besser schlagen).

<b>erstmal hallo zusammen</b>

ich bin schon seit langem "aktiver" mitleser dieses threads. einiges ist mir aber echt zu hoch, anderes verstehe ich aber das kritisieren auf hohem niveau bewerte ich fuer meine beduerfnisse nicht zu hoch (ist aber trotzdem interessant zu verfolgen). schlussendlich ist mir mein subjektiver eindruck wichtiger, weil mit dem schaue ich schlussendlich fern.

ich bin also gestern endlich mal in einen mm gefahren und habe gehofft das eine oder andere geraet dort anzutreffen. war aber nicht sehr zuversichtlich, weil man diese in der schweiz noch nicht wirklich antrifft. aber oh wunder. ein 55" 956er war tatsaechlich ausgestellt (allerdings sauteuer). cool, aber jetzt kommts. das sd-bild war "extrem" schlecht (entgegen meine (zu hoechen?) erwartungen). ich weiss allerdings nicht recht, wie sie da signal angeliefert haben und welche "huerden" dieses alle genommen hat, aber das bild war wirklich massiv schlecht. jetzt sagt ihr ja sicher alle, das wussten wir doch schon und haben dies auch immer wieder geschrieben. ich dachte immer, dass ich dies auch tue, war aber trotzdem nochmals echt negativ ueberrascht. klar moechte ich auf dem teil ps3 spielen und bd filme gucken, aber er muss "leider" auch herhalten um sd-filme zu schauen, weil hier in CH ist noch nicht soviel mit hd material beim durchlesen dieses threads habe ich auch gelesen und gelernt, dass man dieses problem mit einem externen scaler beheben kann. da ich aber echt geschockt war, moechte ich da doch nochmals nachfragen in der hoffnung, dass ihr mir dieses negativ erlebnis ein wenig schoenreden koennt.

ich werde den lcd so oder so ueber einen externen digital receiver betreiben. kann ich davon ausgehen, dass ein "mittelmaessiger" receiver (wie z.b. eine dreambox) sd material um einiges besser skaliert, als dies der 956 tut? oder brauche ich fuer wirklich akzeptable bildqualitaet einen externen, dafuer vorgesehenen scaler? koennte ich dazu auch z.b. einen aktuellen denon av-receiver verwenden?

bei sd material verlange ich wirklich keine hd quali, aber was ich da gestern gesehen habe, war echt mies

thomson1984 schrieb:

hallo, wollte hier mal von meinen ersten erfahrungen mit dem 40er A789 berichten. habe ihn gestern für 1.999€ beim MM in bremen erworben. ps: bin nicht sicher ob ich in behalten werde. der Z4500 mit seinen 2,5ms (herstellerangabe, wird eh nicht stimmem) könnte sich da besser schlagen).

Hallo

Danke für Deinen Bericht.

Wenn eine Korrektur der Einstellwerte nicht Dir die Bildqualität ermöglicht, die Du wünschst dann würde ich das Rückgabrecht nutzen, das Du bei ihnen haben müsstest.

Der Sony KDL-Z4500 gefällt mir auch im Vorfeld und möchte ich einmal bildlich sehen. Tests klingen vielversprechend, wohlwissend dass nur der eigene Anspruch wichtig ist.

LED-Backlight ist nicht alles.

Gruss

- Nicki

LED-Backlight ist nicht alles.

Ist es in dem Fall aber!
Sorry, warum für einen CCFL mehr Geld ausgeben, wenn man mit der Scaler-Kombi kaum einen Aufpreis zum Z4500 zahlt und ein nochmals deutlich besseres Bild bekommt?

Genauso könnte man den A656 kaufen und mit einem externen Scaler ausstatten und hat ein immer noch besseres Ergebnis als mit dem Z4500 und ist nochmals deutlich günstiger weggekommen.

So ein Scaler verbessert genau das, was man verbessern kann (nicht der nativen Auflösung des TV konforme Bildsignale) und macht das besser als jede übliche TV-Elektronik. Was er nicht verbessern kann ist die Farbdarstellung, den SW und den Kontrast und entsprechende Bildeinstellungen zum Bildtuning liefern.

Warum wollt ihr denn unbedingt mehr Geld ausgeben, für ein schlechteres Ergebnis?

Ihr könnt euch mit so einem externen Videoprozessor nicht nur die Mehrausgaben zu einem teureren TV wie den X4500 sparen, sondern auch zu einer teuren Settop-Box, teuren DVD-Player, BD-Player oder AV-R mit wertigem Upscaler. Der Scaler übernimmt all die Scaling/Deinterlacing-Funktionen dieser Geräte und macht es nochmals besser.

r.s1981 schrieb:

Hab mir jetzt auch einen 55A956 gakauft. Beim MediaMarkt, jedoch ist er leider noch nicht lagernd! Hoffe der kommt bald!!! Hab 3150,- gezahlt. Hoffe ja doch nicht dass er mir nicht gefällt. Gehe aber auch nicht davon aus!

BEim Saturn ist er seit letzter Woche lagernd, sag bescheid wenn, du ihn holst...LG auch aus Linz

@ tkads

Vergiss solche MM-Beobachtungen. Ich habe noch kein SD-Bild im MM/Saturn gesehen, dass mit meinem M51 zu hause mithalten kann und der LCD ist 3 Jahre alt und wird mit Kabel analog gefüttert. Das kanns ja nicht sein, da die neuen garantiert besser sind als mein alter TV. Alles eine Frage der Einstellung, Verteilung und Signalqualität.

NICKIm. schrieb:

LED-Backlight ist nicht alles.

Richtig!

Einen guten Fernseher machen weitaus mehr Parameter aus. LED-Backlight ist allerdings ein wichtiger Schritt. Das perfekte Gerät gibt es eben immer noch nicht.

Die Frage ist: Womit kann ICH am Besten leben?
Oder anders: Welche Ansprüche stelle ICH persönlich?

das dumme ist nur, beim samsung ist mir die bewegungsunschärfe bei blue-rays noch nicht aufgefallen.

Ich hoffe das hält weiter an!

@kalle und Nicki

Ihr wollt es nicht verstehen?

Sony und Samsung nutzen die selben SPVA-Panels (die als die besten und heimkinotauglichsten LC-Panels gelten)! Laut Messwerten hat ein A656 und W4000 ein ziemlich identisches Ergebnis, weil halt gleiche Paneltechnik.

Sobald beide Panels mit nativen 1080p-Material gefüttert werden ist auch das HD-Bild (weil die Elektronik nichts mehr weiter umwandeln muss) ziemlich identisch.

Unterschiede zwischen Sony und Samsung liegen also in der Elektronik und dem verwendeten Backlight (und Optik).

Was kann man zu wichtigen Teilen auslagern und damit umgehen? Richtig, die Elektronik!

Also Samsung + LD LED + DVDO-Scaler = besser als Sony ohne Scaler.
Zudem deutlich günstiger als Sony mit LED + Scaler und vergleichbar im Bild, weil ja der Scaler für das Bild hauptverantwortlich ist und nicht die interne TV-Elektronik. Gut so, da der Scaler das besser kann als der Sony X4500.

Samsung hat laut "VHV"-Test auch einen Vorteil im LD, da man das noch besser im Griff hat, als Sony beim X4500 und Philips beim 9803.
Dem X bleibt nur die "DFI", wobei der A9/A7 das im Service-Menü bietet. Übrigens auch beim Samsung ist das mit 100Hz-Motion-Plus koppelbar.

Nun erklärt ihr mir mal, warum ihr einen hohen Aufpreis für vielleicht 10-20% Mehrleistung (nur Bildelektronik) bezahlen wollt, wenn am Ende deutlich mehr (vielleicht so 60-80%) möglich wäre und das zu teilweise günstigeren Budget.

ich seh das genauso wie NICKIm.

LED-Backlight ist nicht alles.

hatte mich eigentlich schon vor längerer zeit auf den Z4500 festgelegt.

aber aufgrund der guten erfahrungen der forumuser zu einem selbsttest entschieden.

@celle:

Ist es in dem Fall aber! Sorry, warum für einen CCFL mehr Geld ausgeben, wenn man mit der Scaler-Kombi kaum einen Aufpreis zum Z4500 zahlt und ein nochmals deutlich besseres Bild bekommt?

weil der CCFL ausgereifter ist und wenn er meine eigenen kriterien der bewegungsunschärfe und flüssige blue-ray darstellung (kein 24p),besser bewältigt wieso nicht. aufpreis? welchen aufpreis er kostet genauso viel wie der A789.

eigentlich habe ich ehrlich gesagt auch keine lust mich mit noch einem komplexen gerät wie einem scaler rumzuschlagen. ich denke das die meisten leute, mich mit inbegriffen, davon keine ahnung haben.

trotzdem,
schick mir mal bitte n link mit test eines scalers.
würde meine ps3 dann auch über den scaler laufen. fifa09 ist ja in 720p, dann rechnet der scaler mir das in die für den samsung native auflösung von 1080p. somit sollte der samsung keine berechnungen mehr anstellen (auf scan gestellt) und keine artefakte, ghosting und maximale bewegungsschärfe bieten.

und wie schaut dann der imputlag aus???

weil der CCFL ausgereifter ist

Von wegen! Deutlich schlechter SW und Kontrast ist doch nicht ausgreift. So gesehen hat es diese Technik nie zur Heimkinoreife geschafft.

Lese dir die Messdaten und Testbericht in den Fachzeitschriften durch. CCFL ist tod! Ab nächstes Jahr wird es einen LED-Boom geben. Samsung macht mit dem A6-Nachfolger da weiter, wo man mit dem A7/A9 aufgehört hat.

Der A786 kostet ca. 1800 EUR in 46", der Z4500 ca. 2040 EUR und der Preis beim Samsung wird noch stärker fallen als beim Sony.

Und wenn du unbedingt noch CCFL willst, dann bekommst du den DVD-Edge plus A656 günstiger als den Z4500. Hast du immer noch mehr von, als vom Z4500 alleine.

So ein Scaler ist auch nicht schwierig zu bedienen. Zuspieler-Kabel rein, ein Kabel zum TV raus, einmal wie beim TV ein Setup gemacht und fertig. Einfach bedienbar per FB.

@celle:

beantworte bitte meine fragen, kommt doch so langsam interesse auf:

schick mir mal bitte n link mit test eines scalers. würde meine ps3 dann auch über den scaler laufen. fifa09 ist ja in 720p, dann rechnet der scaler mir das in die für den samsung native auflösung von 1080p. somit sollte der samsung keine berechnungen mehr anstellen (auf scan gestellt) und keine artefakte, ghosting und maximale bewegungsschärfe bieten. und wie schaut dann der imputlag aus???

übrigens mir ist der sw nicht so wichtig da ich eh im hellen gucke/zocke und mit dem kontrast war ich bei meinem philips 9603 zufrieden.

zu den preisen ja okay der 786 ist preislich der hammer, sony hat beim Z4500 bisher kein onlinehändler model nur beim W4500.

habe aber einen 789 gekauft und vergleiche die preise zum Z mit dem was ich gezahlt habe. ich suche ja auch n 40er.

In den Märkten die ich kenne wird meist analoges Kabel Signal zugespielt, das noch auf zig anderen TV verteilt wird. Auf einen 55er Bild mag ich mir das Ergebniss gar nicht ausdenken.
Manchmal kann man auf DVBT umstellen, sieht schon deutlich besser aus.

@thomson
Ich kann dich an Fudoh weiterschicken? Der kennt sich da besser aus als ich. Master kann dir sicherlich auch weiter helfen. Der DVDO-Edge soll ein gutes Einstiegsprodukt sein (ab 699 EUR);

http://www.kinozuhause.de/scaler_edge.php
http://www.happycine...ail/proid/2082/ref/X


"Master" und "Fudoh" wollten mir auch schon einen Scaler aufschwatzen, aber ich weigere mich immer noch, so ein Teil anzuschaffen. Mir ist SD-TV einfach egal, dass sich das für mich lohnt und schaue genussvoll nur noch Blu-ray.
In naher Zukunft dann über den FHD-Projektor (vermutlich Panasonic AE3000).

Anderes HD wie z.B. vom unserem AVCHD-Camcorder und der PS3 finde ich auch ausreichend gut auf meinem 40" LCD.

Snuggel007 schrieb:

In den Märkten die ich kenne wird meist analoges Kabel Signal zugespielt, das noch auf zig anderen TV verteilt wird. Auf einen 55er Bild mag ich mir das Ergebniss gar nicht ausdenken. Manchmal kann man auf DVBT umstellen, sieht schon deutlich besser aus.

das beruhigt mich aber stark. habe mir auch sowas eingeredet, denn so schlecht, wie ich das gesehen habe, kann man es sich wirklich nicht vorstellen. verstehe echt nicht, warum die das so zeigen. dann lieber ein schoener hd trailer laufen lassen und der grossteil der potentieller kaeufer ist zufrieden. aber so??? das schreckt doch echt vom kauf ab!

@ celle

Das hat mit "wollen" doch gar nichts zu tun. Meine Kernaussage ist, dass ein LED Backlight alleine nicht ausreicht, um einen guten TV zu garantieren.

Ich habe ein wenig das Gefühl, Du lässt Dich von den LED´s zu sehr "blenden".

Das LD in Verbindung mit LED sorgt für einen guten Schwarzwert und ein iefes, plastisches Bild bei abgedunkelten Bedingungen. Mehr aber auch nicht!

Weitere Aspekte spielen ebenfalls eine grosse Rolle. Ich nutze nicht umsonst den HQV VX50 als VP. Mir sind halt auch ein gutes Scaling/Deinterlacing und eine gute Bewegtdarstellung wichtig.

Und ein Sony kommt aus Preis-/Leistungsgründen für MICH gar nicht erst in die engere Wahl.

kalle1111 schrieb:

@ celle Das hat mit "wollen" doch gar nichts zu tun. Meine Kernaussage ist, dass ein LED Backlight alleine nicht ausreicht, um einen guten TV zu garantieren. Ich habe ein wenig das Gefühl, Du lässt Dich von den LED´s zu sehr "blenden". Das LD in Verbindung mit LED sorgt für einen guten Schwarzwert und ein iefes, plastisches Bild bei abgedunkelten Bedingungen. Mehr aber auch nicht! Weitere Aspekte spielen ebenfalls eine grosse Rolle. Ich nutze nicht umsonst den HQV VX50 als VP. Mir sind halt auch ein gutes Scaling/Deinterlacing und eine gute Bewegtdarstellung wichtig. Und ein Sony kommt aus Preis-/Leistungsgründen für MICH gar nicht erst in die engere Wahl.

Dann hast du wohl nicht richtig gelesen, denn etwas anderes hat Celle nicht behauptet.
Als Grundgerüst ist der Samsung aber eine solide Basis, im Gegensatz zu einem CCFL LCD. In Verbindung mit einem externen Scaler in der Preis-Leistung unschlagbar!

Weitere Aspekte spielen ebenfalls eine grosse Rolle. Ich nutze nicht umsonst den HQV VX50 als VP. Mir sind halt auch ein gutes Scaling/Deinterlacing und eine gute Bewegtdarstellung wichtig.

Und deswegen auf guten SW und Kontrast verzichten?
Bin selber LCD-TV-Besitzer und kenne viele andere und weiß wovon ich rede...

LED Hat noch mehr Vorteile als nur LD! Stromverbrauch weiter gesenkt, "grünere" Technik (kein Quecksilber mehr) und "BFI".
Farben bei den LED-Samsung/Sony-Modellen sind auch besser als bei den CCFL-Geräten. Clouding ist auch nicht mehr auffällig.

Und wie gesagt, gerade wenn du schon eine hochwertige externe Elektronik nutzt, warum dann noch mehr bezahlen für einen CCFL-LCD der in der internen Elektronik immer noch schlechter als deine externe Elektronik im AV-R ist und am Ende teurer als der Samsung?

Neuer Test des Samsung A956!

Habe endlich meinen 786 bekommen, und gestern erstmals eingestellt und ausprobiert.

pureffm schrieb:

Die Art wie sie kalibriert haben, scheint mir merkwürdig. Ich habe den Eindruck sie haben auf einen glatten gamma kalibriert und haben deswegen einen so miesen ANSI-Kontrast. Ein Gamma von 2,3 mit konventionellen Test-Mustern ist equivalent zu einem Gamma von 2,2 mit adaptativen Test-Mustern. Versucht man diese 2,3 auf 2,2 zu bringen (um eben eine perfekte Gamma-Kurve in der Zeitschrift zeigen zu dürfen), so wird die Helligkeit viel zu Hoch und der Schwarzwert leidet... Kurven sind nicht alles, man muss auch darüber kommentieren können, wie sich die Kalibrierung anfüllt, wie einfach sie ist, welche Problemen es dabei gibt, wie man am besten damit umgeht, und wie die 2 Fernseher dann am Ende in diesen Aspekten vergleichbar sind.

Ja, die Einstellung des 786 ist nicht ganz trivial - Schwarzwert, White- und Black-Crush, Gamma und eine gute Helligkeit unter einen Hut zu bekommen ist nicht einfach. Ich würde da auch am ehesten auf eine "glatte" Gammakurve verzichten.

thomson1984 schrieb:

hallo, wollte hier mal von meinen ersten erfahrungen mit dem 40er A789 berichten. habe ihn gestern für 1.999€ beim MM in bremen erworben. zuerst viel mir das wirklich schlechte sd-bild auf. ich sitze 3,5m entfernt und muss sagen es ist nicht auszuhalten.

Stimmt, das SD-Bild ist auch bei guten Quellen (DVB-C über HDMI) eher mäßig. Am Signal liegt es jedenfalls nicht, die Qualität meines Kabelsignals (KabelBW) ist sehr gut und das SD-Bild am Plasma auch.

thomson1984 schrieb:

frage an euch: hat jemand mal messungen der reaktionszeit der samsungs gefunden?

Noch nicht gemessen, aber doch deutlich höher als bei meinem Plasma (merkt man am schlechteren Lip-Sync)

thomson1984 schrieb:

ja ich werde falls es nicht schon der fall ist auf nur scan stellen. kannst du mir n receiver empfehlen der skaliert?

Onkyo 905/906. Der Sammy braucht für SD-Quellen schon einen guten externen Bildprozessor - der interne Deinterlacer ist zwar nicht schlecht, aber der Scaler taugt nicht viel. (Muß dann natürlich auf "Nur Scan" stehen!)

NICKIm. schrieb:

LED-Backlight ist nicht alles.

Einspruch! Der 786 ist der beste LCD den ich je gesehen habe, und der Vorsprung ergibt sich meineserachtens vor allem durch das LED-LD (man kann es ja ausschalten, dann sieht man den Unterschied...)

LED-Backlight mag nicht alles sein, aber ohne LED-LD würde ich mir definitiv keinen LCD mehr kaufen.

kalle1111 schrieb:

NICKIm. schrieb: LED-Backlight ist nicht alles. Richtig! Einen guten Fernseher machen weitaus mehr Parameter aus. LED-Backlight ist allerdings ein wichtiger Schritt. Das perfekte Gerät gibt es eben immer noch nicht. Die Frage ist: Womit kann ICH am Besten leben? Oder anders: Welche Ansprüche stelle ICH persönlich?

@celle:

naja da werden deine preisberechungen aber nichts. gut vielleicht habe ich dann noch n besseres bild aber 700 Euronen ist schon mehr als happig. da kann ich mir ja gleich n zweiten lcd zum zocken holen.

W4000 ohne imputlag und guter reaktionszeit, lol

naja da werden deine preisberechungen aber nichts. gut vielleicht habe ich dann noch n besseres bild aber 700 Euronen ist schon mehr als happig. da kann ich mir ja gleich n zweiten lcd zum zocken holen. W4000 ohne imputlag und guter reaktionszeit, lol

Ich bin vom 46" ausgegangen und Onlinepreisen. Aber du kannst dir auch einen AV-R mit Reon-Prozessor holen, falls du evtl. in der Hinsicht aufrüsten willst. Onkyo 875/876 z.B.

Zudem gibt es auch gute gebrauchte Videoprozessoren für ab 400/500 EUR. Lass dich einfach einmal von Fudoh beraten.

Der W4000 allein wird deinen Ansprüchen mit Sicherheit auch nicht gerecht. Zudem keine 100Hz und noch schlechtere Elektronik...

Habe ja nicht umsonst den A656 als Kombinationsalternative erwähnt. Derzeit der Maßstab im CCFL-Bereich, weil auch hier die Basis aus SW, Kontrast, Farbdarstellung und Einstellungsvielfalt für CCFL-Verhältnisse stimmt. Teurere CCFL-LCD-TV´s bieten dir da sichtbar auch nicht mehr Bild. Ehe du den Z kaufst, lieber den A6 plus Scaler. Der ist in 40" definitiv "saugünstig" (unter 900 EUR)! Solltest dich aber dann nicht beschweren, wenn der LED-LCD im SW/Kontrast doch eine andere Klasse ist... das kann halt auch der Scaler nicht verbessern.

celle schrieb:

@kalle und Nicki Ihr wollt es nicht verstehen? Sony und Samsung nutzen die selben SPVA-Panels (die als die besten und heimkinotauglichsten LC-Panels gelten)! Laut Messwerten hat ein A656 und W4000 ein ziemlich identisches Ergebnis, weil halt gleiche Paneltechnik. .

Sicher das Sony und Samsung die selben Panels verwenden,
Sony gibt beim x4500 10-Bit Display an, bei Samsung konnte ich dazu keine Informationen finden.

Ist ein 10Bit-Panel. Kommen aus der gleichen Fabrik. Die 52" wurden extra auf 55" hochgefahren.

thomson1984 schrieb:

@cyborg200x: danke für die info mit der orginal-einstellung. da die hoffnung wieder auf... Kann ich nicht bestätigen. Bei Zuspielung in 1080 (BR oder DVD skaliert, SDTV mal außen vor) ist das Bild alles andere als weich und das in dunklen Bereichen keine! Details mehr sichtbar sind, kann ich auch nicht einmal im Ansatz unterschreiben. habe auch ein extremes beispiel getestet. alien vs predator 2 ist nunmal wirklich dunkel. aber bei 60sekunden war es nicht soviel besser. wegen dem weichen, anderen farbbild muss ich mich wohl erst an das glare-panel gewöhnen. bei jumper war ich eigentlich recht zufrieden mit dem bild. alles blue-ray natürlich!

Hast du HDMI Level auf Gering? Wenn ja ist es das Problem-

kann mir einer sagen was le40a786r2f bedeutet?

thomson1984 schrieb:

@celle: naja da werden deine preisberechungen aber nichts. gut vielleicht habe ich dann noch n besseres bild aber 700 Euronen ist schon mehr als happig. da kann ich mir ja gleich n zweiten lcd zum zocken holen. W4000 ohne imputlag und guter reaktionszeit, lol

Ersmal gibts keine TV ohne inputlag u. 2 wurde getestet das der inputlag des Sonys in etwa auf Samsung Niveau liegt.

Samsung 40 Zoll 786 plus Edge=2039€ Onlinehändler
in 46 Zoll kämst du auf 2499€

Der 40 Zoll Sony Z 4500 kostet=1795€ Onlinehändler
in 46 Zoll 2034€

Ergo zahlst du ca. 300 bis 400€ mehr. Allerdings hast du dann auch ein Bild was besser ist als alle befindlichen TV auf dem Markt.
Allerdings sollte man sich darüber klar sein das man aus Scheiße kein Gold machen kann. Kabel analog ist nun mal für solche TV nicht gedacht.

hans1337 schrieb:

kann mir einer sagen was le40a786r2f bedeutet?

Artikelname LE40A786
Artikelnummer LE40A786R2F

www.samsung.de