SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

Wenn LED wirklich das Gelbe vom Ei wäre, würde es auch nur noch LEDs dieses Jahr geben. Alles hat seine 2 Seiten auch LED. Mir persönlich haben die LEDs bis jetzt schon einen Tick besser gefallen.

@pureffm
Der a956 hat eine schlechtere Bewegtbilddarstellung als der 46a789, bin ich mir sicher. Das ist mir im MM deutlich aufgefallen (bei gleicher Zuspielung).

darkest_hour schrieb:

@pureffm: Also ich weiß echt nicht was ich dazu sagen soll - ich finde wirklich gut was du machst - aber als ich den A789/A956 (kurz vor der IFA auf einer internen Schulung) neben dem A8 in einem abgedunkelten Raum gesehen habe - da hatte der A8 was den SW-Kontrast betrifft keine Chance gegenüber den LED'LCD's! Was die Farben und die Signalverarbeitung anging war der A8 völlig ok und ebenbürtig aber das sichtbare schwarz war nicht konkurrenzfähig gegenüber den LED'LCD's und das Bild verlor dadurch eindeutig an Attraktivität...abgesehen davon war das dort gezeigte Display des A8 völlig Clouding-verseucht. Rein nach Empfinden und dem Bildeindruck insgesamt hätte ich mir danach nie wieder einen CCFL-LCD gekauft und das werde ich wohl auch jetzt nicht tun, aber vielleicht ist ja an deiner Beobachtung etwas dran, auch wenn ich es beim besten Willen nicht glauben kann. DH

Wie Smarti-sagte, nach Kalibrierung bleibt nicht viel übrig vom guten Schwarzwert, denn Blackcrush oder ein inkorrekter Gamma ist schlimmer als nicht ganz so schwarze Balken/Abspann. Denn darum geht es. Bei normalem Filmmaterial liegt der Schwarzwert zwischen 0,06 und 0,1.

Klar, die LED LCD's haben trotzdem die Nase vorne, was den Schwarzwert angeht, doch es geht auf Kosten einer natürlichen, filmtreuen Wiedergabe. Je mehr Post-Processing man anwendet, desto unnatürlicher wirkt das Bild.

Man bekommt ein kosmetisiertes Bild geliefert. Jeder muss sich entscheiden, was ihm am meisten zusagt.

Wir haben uns bei den HiFi Profis Casino Royale angeschaut und den A789 mit dem A856, beide von mir kalibriert, und das im Halbdunklen Raum.

Alle Mitarbeitet waren sich einig, dass der A856 eine besseres Bild liefert. Und es lag nicht am Schwarzwert...

ANDYx1975 schrieb:

Wenn LED wirklich das Gelbe vom Ei wäre, würde es auch nur noch LEDs dieses Jahr geben. Alles hat seine 2 Seiten auch LED. Mir persönlich haben die LEDs bis jetzt schon einen Tick besser gefallen. @pureffm Der a956 hat eine schlechtere Bewegtbilddarstellung als der 46a789, bin ich mir sicher. Das ist mir im MM deutlich aufgefallen (bei gleicher Zuspielung).

Danke für die Info. Ich will heute Abend meinen Computer neuinstallieren, und schauen, ob es bei mir an den Graphiktreiber liegen kann.

Der A956 macht schon einen leicht trägen Eindruck, ohne das ich das genauer definieren oder beschreiben kann. Vielleicht weil der interne Speicher durch Bowling-Spiele und Kochrezepten belegt ist...

Hast du den A856 schon gesehen?

Ich gehe morgen zum Saturn um den Sony zu testen. Wer macht mitkommen?

pureffm schrieb:

darkest_hour schrieb: @pureffm: Also ich weiß echt nicht was ich dazu sagen soll - ich finde wirklich gut was du machst - aber als ich den A789/A956 (kurz vor der IFA auf einer internen Schulung) neben dem A8 in einem abgedunkelten Raum gesehen habe - da hatte der A8 was den SW-Kontrast betrifft keine Chance gegenüber den LED'LCD's! Was die Farben und die Signalverarbeitung anging war der A8 völlig ok und ebenbürtig aber das sichtbare schwarz war nicht konkurrenzfähig gegenüber den LED'LCD's und das Bild verlor dadurch eindeutig an Attraktivität...abgesehen davon war das dort gezeigte Display des A8 völlig Clouding-verseucht. Rein nach Empfinden und dem Bildeindruck insgesamt hätte ich mir danach nie wieder einen CCFL-LCD gekauft und das werde ich wohl auch jetzt nicht tun, aber vielleicht ist ja an deiner Beobachtung etwas dran, auch wenn ich es beim besten Willen nicht glauben kann. DH Wie Smarti-sagte, nach Kalibrierung bleibt nicht viel übrig vom guten Schwarzwert, denn Blackcrush oder ein inkorrekter Gamma ist schlimmer als nicht ganz so schwarze Balken/Abspann. Denn darum geht es. Bei normalem Filmmaterial liegt der Schwarzwert zwischen 0,06 und 0,1. Klar, die LED LCD's haben trotzdem die Nase vorne, was den Schwarzwert angeht, doch es geht auf Kosten einer natürlichen, filmtreuen Wiedergabe. Je mehr Post-Processing man anwendet, desto unnatürlicher wirkt das Bild. Man bekommt ein kosmetisiertes Bild geliefert. Jeder muss sich entscheiden, was ihm am meisten zusagt. Wir haben uns bei den HiFi Profis Casino Royale angeschaut und den A789 mit dem A856, beide von mir kalibriert, und das im Halbdunklen Raum. Alle Mitarbeitet waren sich einig, dass der A856 eine besseres Bild liefert. Und es lag nicht am Schwarzwert...

Willst du deinen a956 jetzt doch wieder zurück geben? Generell ist das gute am z4500, dass er ein Sony hat. Sony hat generell ein schärferes Bild. Aber naja warten wirs mal ab. Hab den z4500 selbst noch nicht gesehen. Der w4500 selbst hat mir schon sehr gut gefallen.

pureffm schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Wenn LED wirklich das Gelbe vom Ei wäre, würde es auch nur noch LEDs dieses Jahr geben. Alles hat seine 2 Seiten auch LED. Mir persönlich haben die LEDs bis jetzt schon einen Tick besser gefallen. @pureffm Der a956 hat eine schlechtere Bewegtbilddarstellung als der 46a789, bin ich mir sicher. Das ist mir im MM deutlich aufgefallen (bei gleicher Zuspielung). Danke für die Info. Ich will heute Abend meinen Computer neuinstallieren, und schauen, ob es bei mir an den Graphiktreiber liegen kann. Der A956 macht schon einen leicht trägen Eindruck, ohne das ich das genauer definieren oder beschreiben kann. Vielleicht weil der interne Speicher durch Bowling-Spiele und Kochrezepten belegt ist... :D

Na hör mal, wenn ich die wahl hätte zwischen Bowling Spiel und gutem Bild...das Bowling würd eindeutig gewinnen *lach*

Nee aber das liegt sicherlich an der Größe...ist ein Unterschied ob ein Bild auf 46" oder 55" skaliert werden muss. Ich kanns auch schwer beeschreiben...bei Sportszenen hatte der a956 jedenfalls mehr nachzieher, schon fast ein leichtes Ghosting. Der a789 fast keine nachzieher. Der a759 war gleichauf. Nach dem a859 habe ich nicht geschaut.

ANDYx1975 schrieb:

pureffm schrieb: ANDYx1975 schrieb: Wenn LED wirklich das Gelbe vom Ei wäre, würde es auch nur noch LEDs dieses Jahr geben. Alles hat seine 2 Seiten auch LED. Mir persönlich haben die LEDs bis jetzt schon einen Tick besser gefallen. @pureffm Der a956 hat eine schlechtere Bewegtbilddarstellung als der 46a789, bin ich mir sicher. Das ist mir im MM deutlich aufgefallen (bei gleicher Zuspielung). Danke für die Info. Ich will heute Abend meinen Computer neuinstallieren, und schauen, ob es bei mir an den Graphiktreiber liegen kann. Der A956 macht schon einen leicht trägen Eindruck, ohne das ich das genauer definieren oder beschreiben kann. Vielleicht weil der interne Speicher durch Bowling-Spiele und Kochrezepten belegt ist... :D Na hör mal, wenn ich die wahl hätte zwischen Bowling Spiel und gutem Bild...das Bowling würd eindeutig gewinnen *lach* Nee aber das liegt sicherlich an der Größe...ist ein Unterschied ob ein Bild auf 46" oder 55" skaliert werden muss. Ich kanns auch schwer beeschreiben...bei Sportszenen hatte der a956 jedenfalls mehr nachzieher, schon fast ein leichtes Ghosting. Der a789 fast keine nachzieher. Der a759 war gleichauf. Nach dem a859 habe ich nicht geschaut.

Ja, nachzieher beschreibt es ganz gut. Also das Bild ist definitiv weniger flüssig als bei meinem alten A659. Manchmal stört es mich nicht und ich geniesse die bessere Farben und machmal stört es schon.

Das verwirrt mich nun doch alles...jetzt gehen wir in die Richtung LED doch nicht so toll? Vom F96 waren die Leute ueber ein Jahr lang doch fast nur begeistert... Sicher, dass man da nicht noch weiter optimieren kann?

pureffm, findest du nun ernsthaft den A8 merklich besser, als den A6/A750? Letztlich hiess es noch gross, durch das slim design werden einschraenkungen gemacht werden muessen.

Noch eine Frage, wenn man Smartlighting, also local dimming ausschaltet, sind die Negativen Aspekte die du beschrieben hast dann weg? Dann hat man ja praktisch einheitliches Backlight wieder.

Bei der größe von 55Zoll, sind einfach stärkere cpus von nöten. ich denke aber, dass da aber die gleichen komponenten wie beim 46er drinnen sind. Und da ist es kein wunder, dass das bild nicht flüssig läuft und mit unter fehler aufweisst. Ich hoffe, dass Sony da nicht am falschen Ende gespart hat.

ANDYx1975 schrieb:

Wenn LED wirklich das Gelbe vom Ei wäre, würde es auch nur noch LEDs dieses Jahr geben. Alles hat seine 2 Seiten auch LED. Mir persönlich haben die LEDs bis jetzt schon einen Tick besser gefallen. @pureffm Der a956 hat eine schlechtere Bewegtbilddarstellung als der 46a789, bin ich mir sicher. Das ist mir im MM deutlich aufgefallen (bei gleicher Zuspielung).

Also stimmt meine Vermutung das mit der Bewegungsschärfe.

Fazit: Also ist der A956 und der A789 "technisch" nicht gleich, oder???

Tussy schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Wenn LED wirklich das Gelbe vom Ei wäre, würde es auch nur noch LEDs dieses Jahr geben. Alles hat seine 2 Seiten auch LED. Mir persönlich haben die LEDs bis jetzt schon einen Tick besser gefallen. @pureffm Der a956 hat eine schlechtere Bewegtbilddarstellung als der 46a789, bin ich mir sicher. Das ist mir im MM deutlich aufgefallen (bei gleicher Zuspielung). Also stimmt meine Vermutung das mit der Bewegungsschärfe. Fazit: Also ist der A956 und der A789 "technisch" nicht gleich, oder???

Ja wobei man das Ganze jetzt nicht total überbewerten soll. Der a789 wirkte auf mich ein bisschen besser. Der a956 hatte andere Vorteile, er hatte kräftigere Farben. Dafür verblasste er auch schneller bei schlechterem Winkel.

Brainstorm2201 schrieb:

Bei der größe von 55Zoll, sind einfach stärkere cpus von nöten. ich denke aber, dass da aber die gleichen komponenten wie beim 46er drinnen sind. Und da ist es kein wunder, dass das bild nicht flüssig läuft und mit unter fehler aufweisst. Ich hoffe, dass Sony da nicht am falschen Ende gespart hat.

Also wer das Upscaling seinem TV überlässt, dem kann man mMn nicht mehr helfen...
Was macht es für einen Unterschied ob 46" oder 55"? Letztlich spielt doch die Auflösung die wesentliche Rolle? Die ist gleich, jedesmal 1920x1080... weshalb sollen da stärkere Prozessoren von Nöten sein? Weil die Pixel vom 55er größer sind?
Kann ich mir nicht vorstellen!
Einfach gescheiten Receiver kaufen, ordentlichen BluRay-Player, direkt 1080p via HDMI innen TV, fertig!
Was interessiert mich Scaling?...

@ pureffm

Erstmal danke für die (übrigens guten) Kalibrierungsergebnisse. Deine Aussage bzgl. des fluktuierenden Gamma, war meine Vermutung, die jetzt bestätigt wurde. Auch die Gefahr eines Detailverlustes in den gedimmten Zonen ist nachvollziehbar.
Leider habe ich hier nicht die Chance, die Geräte direkt nebeneinander zu begutachten. Der MM in Mönchengladbach hat irgendwie nie die aktuellen Modelle in der Ausstellung. Ich weiss nicht, was die sich dabei denken.

Man profitiert eigentlich nur in einem komplett dunklen Raum vom LED-Backlight. Die Frage ist, ob einem das eine Verfälschung des Gamma wert ist.

Was ist denn jetzt mit dem 55A956? Behälst Du ihn?

Hm wenn du meinst :-)

Brainstorm2201 schrieb:

Bei der größe von 55Zoll, sind einfach stärkere cpus von nöten.

also das verstehe ich nun nicht. Beide sind 1080p. Warum soll der 55er da mehr Rechenpower brauchen. Die Anzahl der Pixel ist gleich.

Max. die LED Steuerung, da der 55er ja mehr LEDs haben soll, aber das scheint ja nicht das Problem zu sein.

kalle1111 schrieb:

@ pureffm Erstmal danke für die (übrigens guten) Kalibrierungsergebnisse. Deine Aussage bzgl. des fluktuierenden Gamma, war meine Vermutung, die jetzt bestätigt wurde. Auch die Gefahr eines Detailverlustes in den gedimmten Zonen ist nachvollziehbar. Leider habe ich hier nicht die Chance, die Geräte direkt nebeneinander zu begutachten. Der MM in Mönchengladbach hat irgendwie nie die aktuellen Modelle in der Ausstellung. Ich weiss nicht, was die sich dabei denken. Man profitiert eigentlich nur in einem komplett dunklen Raum vom LED-Backlight. Die Frage ist, ob einem das eine Verfälschung des Gamma wert ist. Was ist denn jetzt mit dem 55A956? Behälst Du ihn?

Ich habe den doch in 46.

Ich installiere noch mal meinen anderen Laptop um. Und teste noch mal die Bewegungsdarstellung.

Messungen über den Schwarzwert und den Weissabgleich sind nicht alles, leichte Nachzieher kann man nicht durch Messungen erfassen. Da hilft nur sich selbst live vom Bild überzeugen.

Zum A856:
Auch wenn ich nicht fertig kalibriert habe, kann man kleine Schwächen bereits erkennen:
- unter 10% IRE dominiert blau.
- nach Anpassung des Farbraums wird grün leicht untergesättigt sein.

Darüberhinaus sollte man notieren:
- Die Maximale Helligkeit des A856 ist 110cd/m². Das ist bescheiden aber immer noch höher als bei den Plasmas.
- Die Scheibe reflektiert mehr.

Der A856 hat aber auch Vorteile:
- Durch Auto-Dimming sehr gute Schwarzen bei gleichzeitigem Schutz des Gammas
- Der Blickwinkel ist sehr gut
- Das Bild hat ein füssiges Feel

Trotz nicht ausgreifter Kalibrierung machte der A856 ein rundes Bild. Am besten sollte man sich vor Ort selber eine Meinung verschaffen, wenn möglich im halb-dunklen Raum.

Wir jammern hier eh auf einem viel zu hohem Niveau. Samsung hat 2 sehr gute LED auf den Markt gebracht. Die LCDs sind besser als der f96 und der kam letztes Jahr sehr gut an. Ob jetzt ein a759, a789, a896 oder a956 das besser Modell ist muss jeder für sich selbst entscheide. Alle LCDs nehmen sich unterm strich nicht sehr viel. Bleibt jetzt noch abzuwarten wie der z4500 und der x4500 von Sony ausfällt. Den w4500 fand ich auch nicht so schlecht.

ANDYx1975 schrieb:

Wir jammern hier eh auf einem viel zu hohem Niveau. Samsung hat 2 sehr gute LED auf den Markt gebracht. Die LCDs sind besser als der f96 und der kam letztes Jahr sehr gut an. Ob jetzt ein a759, a789, a896 oder a956 das besser Modell ist muss jeder für sich selbst entscheide. Alle LCDs nehmen sich unterm strich nicht sehr viel. Bleibt jetzt noch abzuwarten wie der z4500 und der x4500 von Sony ausfällt. Den w4500 fand ich auch nicht so schlecht.

Fahre doch nach Frankfurt zum Saturn in der Bergerstasse. Bin morgen ab 15h dort

pureffm schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Wir jammern hier eh auf einem viel zu hohem Niveau. Samsung hat 2 sehr gute LED auf den Markt gebracht. Die LCDs sind besser als der f96 und der kam letztes Jahr sehr gut an. Ob jetzt ein a759, a789, a896 oder a956 das besser Modell ist muss jeder für sich selbst entscheide. Alle LCDs nehmen sich unterm strich nicht sehr viel. Bleibt jetzt noch abzuwarten wie der z4500 und der x4500 von Sony ausfällt. Den w4500 fand ich auch nicht so schlecht. Fahre doch nach Frankfurt zum Saturn in der Bergerstasse. Bin morgen ab 15h dort

Ich warte lieber auf deinen Bericht...150km sind dann doch bischen viel für LCD anzuschauen...der wird in 2 Wochen auch in Saarbrücken stehen :-)

FatBoo schrieb:

Brainstorm2201 schrieb: Bei der größe von 55Zoll, sind einfach stärkere cpus von nöten. ich denke aber, dass da aber die gleichen komponenten wie beim 46er drinnen sind. Und da ist es kein wunder, dass das bild nicht flüssig läuft und mit unter fehler aufweisst. Ich hoffe, dass Sony da nicht am falschen Ende gespart hat. Also wer das Upscaling seinem TV überlässt, dem kann man mMn nicht mehr helfen... Was macht es für einen Unterschied ob 46" oder 55"? Letztlich spielt doch die Auflösung die wesentliche Rolle? Die ist gleich, jedesmal 1920x1080... weshalb sollen da stärkere Prozessoren von Nöten sein? Weil die Pixel vom 55er größer sind? Kann ich mir nicht vorstellen! Einfach gescheiten Receiver kaufen, ordentlichen BluRay-Player, direkt 1080p via HDMI innen TV, fertig! Was interessiert mich Scaling?... :D

Hm find ich auch merkwuerdig, dass es an der groesse liegen soll. Es kann auch subjektiv sein. Mir zb fiel bewegungsunschaerfe am 40zoll M8 auch viel mehr auf als beim 32R7 bei gleichem abstand.

Und das mit upscaling ist so eine Sache...DVD und BluRay ja, aeltere Konsolen und DVB-S wird schwierig. DVB-S receiver haben auch keine besonders tollen upscaling chips drin. Externe Scaler kosten auch immernoch mindestens 600euro.

ja, ist schon ein bissi weit.

Aber wir sollten mal Forum-Ausflüge organisieren. Kalibrierungsschulungen, Begutachtungstagen, Cebit und IFA Ausfahrten,...

pureffm schrieb:

ja, ist schon ein bissi weit. Aber wir sollten mal Forum-Ausflüge organisieren. Kalibrierungsschulungen, Begutachtungstagen, Cebit und IFA Ausfahrten,...

das wäre wohl dann doch zuviel des guten, ich will mich nur über die lcd´s informieren und kein "profi kalibrierer" werden.

ANDYx1975 schrieb:

Tussy schrieb: ANDYx1975 schrieb: Wenn LED wirklich das Gelbe vom Ei wäre, würde es auch nur noch LEDs dieses Jahr geben. Alles hat seine 2 Seiten auch LED. Mir persönlich haben die LEDs bis jetzt schon einen Tick besser gefallen. @pureffm Der a956 hat eine schlechtere Bewegtbilddarstellung als der 46a789, bin ich mir sicher. Das ist mir im MM deutlich aufgefallen (bei gleicher Zuspielung). Also stimmt meine Vermutung das mit der Bewegungsschärfe. Fazit: Also ist der A956 und der A789 "technisch" nicht gleich, oder??? Ja wobei man das Ganze jetzt nicht total überbewerten soll. Der a789 wirkte auf mich ein bisschen besser. Der a956 hatte andere Vorteile, er hatte kräftigere Farben. Dafür verblasste er auch schneller bei schlechterem Winkel.

Der A956 hat im Film-Modus standardmässig Farbe=60, der A789 Farbe=55. Ich denke aber beide sehen nach Kalibrierung genauso aus.

Kleine Korrektur:

Der A789 hat standardmaessig 50 bei Farbe im Film Modus stehen.

@ pureffm

Du koenntest ja deinen A956 mal kalibrieren mit LED Smart = Off und gucken, ob du dasselbe hinbekommst wie beim A859.

firaX schrieb:

FatBoo schrieb: Brainstorm2201 schrieb: Bei der größe von 55Zoll, sind einfach stärkere cpus von nöten. ich denke aber, dass da aber die gleichen komponenten wie beim 46er drinnen sind. Und da ist es kein wunder, dass das bild nicht flüssig läuft und mit unter fehler aufweisst. Ich hoffe, dass Sony da nicht am falschen Ende gespart hat. Also wer das Upscaling seinem TV überlässt, dem kann man mMn nicht mehr helfen... Was macht es für einen Unterschied ob 46" oder 55"? Letztlich spielt doch die Auflösung die wesentliche Rolle? Die ist gleich, jedesmal 1920x1080... weshalb sollen da stärkere Prozessoren von Nöten sein? Weil die Pixel vom 55er größer sind? Kann ich mir nicht vorstellen! Einfach gescheiten Receiver kaufen, ordentlichen BluRay-Player, direkt 1080p via HDMI innen TV, fertig! Was interessiert mich Scaling?... :D Hm find ich auch merkwuerdig, dass es an der groesse liegen soll. Es kann auch subjektiv sein. Mir zb fiel bewegungsunschaerfe am 40zoll M8 auch viel mehr auf als beim 32R7 bei gleichem abstand. Und das mit upscaling ist so eine Sache...DVD und BluRay ja, aeltere Konsolen und DVB-S wird schwierig. DVB-S receiver haben auch keine besonders tollen upscaling chips drin. Externe Scaler kosten auch immernoch mindestens 600euro.

Ja, das mit den älteren Konsolen ist so ne Sache, da hast du Recht...
Gibt schon ein paar DVB-S(2) Receiver die recht ordentliches Scaling drauf haben.

Blackburn4717537 schrieb:

Kleine Korrektur: Der A789 hat standardmaessig 50 bei Farbe im Film Modus stehen. @ pureffm Du koenntest ja deinen A956 mal kalibrieren mit LED Smart = Off und gucken, ob du dasselbe hinbekommst wie beim A859.

Habe ich schon, siehe Kalibrierungstabelle ein paar Seiten zuvor.

Hier ist Sie noch mal:


http://img403.images...leko8.jpg/1/w640.png

0,02 wird der A956 ohne Local-Dimming nicht haben, weil dann kein Auto-Dimming mehr da ist. 0,06 sind es eher, wenn man beim backlighting konservativ ist.

ANDYx1975 schrieb:

@pureffm Der a956 hat eine schlechtere Bewegtbilddarstellung als der 46a789, bin ich mir sicher. Das ist mir im MM deutlich aufgefallen (bei gleicher Zuspielung).

Generell oder in einem spezifischen Modi (Zwischenbildberechnung auf bestimmter Stufe)? edit: Ich nehme an, dass ein allgemein auffälliger Unterschied gemeint ist. Das ist dann der Tribut an das DL. :D

ANDYx1975 schrieb:

... Nee aber das liegt sicherlich an der Größe...ist ein Unterschied ob ein Bild auf 46" oder 55" skaliert werden muss. Ich kanns auch schwer beeschreiben...bei Sportszenen hatte der a956 jedenfalls mehr nachzieher, schon fast ein leichtes Ghosting. Der a789 fast keine nachzieher. Der a759 war gleichauf. Nach dem a859 habe ich nicht geschaut.

Das Scaling ist bei 'Non-Full HD'-Zuspielung, in Abhänigkeit der Diagonale sowie des Modells (Processing), sicherlich verschieden.
Im ersten User Review des A95x (LN46A950), von pmpdesigns, im AVS-Forum, hat er im Video 'Part 1' (alternativer Download) die HD-Aufzeichnung eines Basketballspiels unter Verwendung von Auto Motion Plus 120 Hz on/off gezeigt. Hier lassen sich eventuell sogar beide der beschriebenen Effekte ausmachen. Ich als recht unerfahrener User, meine zumindest ein Nachziehen zu erkennen.

An dieser Stelle noch etwas Interessantes zu Sonys 'Motionflow 200Hz'-Technologie der neuen z4500-Modellreihe:
Im Demonstrationsvideo auf der Sony-Webseite, scheint keines der 200 Hz Bilder scharf zu sein. Möglicherweise sieht man beim Standbild aber auch hauptsächlich zwischenberechnete Bilder. Wäre dies dann'normal'?!

Meint ihr denn, der Sony Z4500 ist besser als die Samsung LED-Modelle oder was?

moerchenkanini schrieb:

Meint ihr denn, der Sony Z4500 ist besser als die Samsung LED-Modelle oder was?

kann man ja so gar nicht beantworten, ich würd mal sagen wo er besser ist

der Sony ist sicherlich bei Scaling/De-Interlacing besser, bei Bewegungsdarstellung ziemlich sicher sogar.

was ist schon "besser"?

das sind schon persönliche geschmäcker und jeder empfindet anders.

bei den ganzen modellen musst du echt jedes selbst live anschauen und testen.

ist der mehrpreis von von 656 auf 756 gerechtfertigt? ist der 856er nur interessant weil er slim ist? ist der 786er wirklich soviel besser wie die kleineren erwähnten "brüder"?
brauch ich die mehrfeature vom 956 gegenüber dem 786 oder will ich einfach nur die 55'?
kann man den 52F96 vll als alternative nehmen, da er ja recht günstig für 52' ist....!?

ich mein das sind so fragen die nur jeder für sich selbst entscheiden kann. und so wie ich das nun mittlerweile sehe sind da keine welten was das bild angeht, klar man sieht unterschiede aber ist einem dann auch dieser aufpreis das wert?

ich überleg momentan echt ob ich mir nicht einfach den günstigen 52A656 bestelle. der preis ist top und das gerät auch.
oder eben für fast den gleichen preis den 46A786.
da ist nun wieder die frage, ist das bild doch soviel besser oder nehm ich lieber den grösseren und eben ein etwas schlechteres bild.

YoShik schrieb:

was ist schon "besser"? das sind schon persönliche geschmäcker und jeder empfindet anders. bei den ganzen modellen musst du echt jedes selbst live anschauen und testen. ist der mehrpreis von von 656 auf 756 gerechtfertigt? ist der 856er nur interessant weil er slim ist? ist der 786er wirklich soviel besser wie die kleineren erwähnten "brüder"? brauch ich die mehrfeature vom 956 gegenüber dem 786 oder will ich einfach nur die 55'? kann man den 52F96 vll als alternative nehmen, da er ja recht günstig für 52' ist....!? ich mein das sind so fragen die nur jeder für sich selbst entscheiden kann. und so wie ich das nun mittlerweile sehe sind da keine welten was das bild angeht, klar man sieht unterschiede aber ist einem dann auch dieser aufpreis das wert? ich überleg momentan echt ob ich mir nicht einfach den günstigen 52A656 bestelle. der preis ist top und das gerät auch. oder eben für fast den gleichen preis den 46A786. da ist nun wieder die frage, ist das bild doch soviel besser oder nehm ich lieber den grösseren und eben ein etwas schlechteres bild.

Also ich finde schon, dass das Bild des a789 besser ist...wir sind hier ganz schön am Meckern über LCDs die schon recht hohes Niveau haben. Also wenn man mehr erwartet als der a789 bieten kann, sollte man eben zu Sony greifen. Der x4500 wird sicherlich noch besser sein, wobei auch dieser einige neue Macken mit sich bringen wird. Ich hab mir jetzt geschworen, dass ich noch auf den z4500 warte und dann bestelle ich mir entweder den a789 oder den z4500. Die Unterschiede sind im Allgemeinen nicht allzu groß. Der Sony reizt mich eben, nur noch weil Sony ein weitaus schärferes Bild bietet. Der Samsung ist interessanter aufgrund der vielen Tuning Features und Anschlüsse.

Ja genau da bin ich auch im mom.

Ich warte bis der Z4500 kommt und danach schlage ich zu.
Reicht mir alles jetzt.

Also diese stehen dan bei mir zur Auswahl:
Pioneer 9050H
Samsung 55a956
Sony Z4500

Sagt mal, was genau hat es mit diesem immer wieder erwähnten Gamma auf sich?
Wie äußerst sich ein "schlechtes Gamma" und wie erkennt man das?

Also bei mir wird es ziemlich sicher der A789, da hab ich mich jetzt so gut wie festgelegt. Ich wollte zwar erst noch bis nächstet Frühjahr warten aber ich glaub das bringt viel...ich warte nun auch schon ewig. Ich denke im November wird das Gerät geordert - wenn nicht noch etwas unvorhergesehenes dazwischen kommt.

Ich habe mir die Geräte jetzt so oft angesehen und verglichen und ich denke nicht, daß die neuen Sony-Modelle mehr überzeugen werden als der A789...vor Allem nicht was Preis/Leistung betrifft. Mal sehen

DH

darkest_hour schrieb:

Also bei mir wird es ziemlich sicher der A789, da hab ich mich jetzt so gut wie festgelegt. Ich wollte zwar erst noch bis nächstet Frühjahr warten aber ich glaub das bringt viel...ich warte nun auch schon ewig. Ich denke im November wird das Gerät geordert - wenn nicht noch etwas unvorhergesehenes dazwischen kommt. Ich habe mir die Geräte jetzt so oft angesehen und verglichen und ich denke nicht, daß die neuen Sony-Modelle mehr überzeugen werden als der A789...vor Allem nicht was Preis/Leistung betrifft. Mal sehen DH

das einzigste was mich noch abhält ist das es den 786 "nur" in 46' gibt. ich hätte schon gern ein 52er. darum auch die überlegung ob nicht vll 52A656 / 52A756 / 52F96 oder eben den 46A786.
naja bin noch am überlegen.

Ich habe jetzt pureffm's Werte vollständig übernommen und zusätzlich noch den Gammawert im Service Menü von 0,95 auf Off geändert. Beim A956 ist der Gammawert standardmäßig auf Off.

Jetzt bin ich vom Bild wirklich beeindruckt. Die 16:9 Balken sind jetzt wirklich fast schwarz. Nur in einem ganz dunklen Raum nimmt man noch ein leichtes Schimmern wahr, aber ansonsten sind diese wirklich schwarz. Trotzdem erkennt man immer noch kleinste Details. Ausgezeichnet!

Ohne pureffm's Werte waren die 16:9 Balken richtig grau, wie als ob ein CCFL Gerät hätte.

Mit pureffm's Werten kann ich den A789 wirklich JEDEM empfehlen!

Ich werde später eine Anleitung schreiben, wie man beim A789 den Tweak durchführt.


Nochmal großes Lob an pureffm!
Ich hoffe du behälst deinen A956.

darkest_hour schrieb:

Also bei mir wird es ziemlich sicher der A789, da hab ich mich jetzt so gut wie festgelegt. Ich wollte zwar erst noch bis nächstet Frühjahr warten aber ich glaub das bringt viel...ich warte nun auch schon ewig. Ich denke im November wird das Gerät geordert - wenn nicht noch etwas unvorhergesehenes dazwischen kommt. Ich habe mir die Geräte jetzt so oft angesehen und verglichen und ich denke nicht, daß die neuen Sony-Modelle mehr überzeugen werden als der A789...vor Allem nicht was Preis/Leistung betrifft. Mal sehen DH

Für Hardcore Zocker schon, Sony hat nen vorbildlichen Input Lag.

ich weiß echt net was ich machen soll.Hab eigentlich den 55er im Auge aber wenn man so viel negatives hört ??
Ich zocke zu 80% und der Rest is für Filme.Meint ihr ich sollte besser wieder nen Sony nehmen? Im Momemnt hab ich nen Sony KDF E50A11E

Blackburn4717537 schrieb:

Ich habe jetzt pureffm's Werte vollständig übernommen und zusätzlich noch den Gammawert im Service Menü von 0,95 auf Off geändert. Beim A956 ist der Gammawert standardmäßig auf Off. Jetzt bin ich vom Bild wirklich beeindruckt. Die 16:9 Balken sind jetzt wirklich fast schwarz. Nur in einem ganz dunklen Raum nimmt man noch ein leichtes Schimmern wahr, aber ansonsten sind diese wirklich schwarz. Trotzdem erkennt man immer noch kleinste Details. Ausgezeichnet! Ohne pureffm's Werte waren die 16:9 Balken richtig grau, wie als ob ein CCFL Gerät hätte. Mit pureffm's Werten kann ich den A789 wirklich JEDEM empfehlen! Ich werde später eine Anleitung schreiben, wie man beim A789 den Tweak durchführt. Nochmal großes Lob an pureffm! Ich hoffe du behälst deinen A956. :D

Danke, das wäre sehr geil von dir, wenn du Schritt für Schritt beschreibst, wie ich meinen 786 mit den Werten von pureffm füttern kann
Ich habe immer noch ein paar Bedenken, wenn ich was falsches einstelle, das dann alles put geht

Ich freu mich schon tierisch auf den Fernseher und auch wenn Sony besser sein sollte, er wird mit Sicherheit auch ein paar Hundert Euro mehr kosten.

Jedi_Georg schrieb:

Sagt mal, was genau hat es mit diesem immer wieder erwähnten Gamma auf sich? Wie äußerst sich ein "schlechtes Gamma" und wie erkennt man das?

Der Gamma steuert wie schnell der Übergang zwischen 0% Helligkeit und 100% Helligkeit erfolt.

Wenn der Übergang zwischen 0% und 30% Helligkeit zu langsam ist, dann sehen alle dunkle Farbtönen zu dunkel und die details werden verschluckt. Ist der Übergang zu schell so erscheinen dunkle Tönen schnell zu hell und das Bild verliert an tiefe und wirkt zu flach.

Das gleiche kann mit den mittleren und Hellen Farbtönen passieren.

Durch Local Dimming kann es passieren, das im gleichen Bild gleichzeitig beide Phänomen auftreten. Zum Beispiel, wenn die Linke Seite sehr dunkel ist, passiert ein überdimmen und daraus resultiert ein verlust an Schattendetails, und wenn die rechte Seite helle Anteile hat, können die dunklerere Farben auf Grund des geringer angesteuertertes Dimmen nicht dunkel genug dargestellt werde. Local-Dimming verfälscht es daher, wieviel Schattendetails man zu sehen bekommt. Auch wenn der Durchschnittsgamma richtig eingestellt ist, schwankt dieser mit dem Bildmaterial zusammen und es kommt zwangsläufig zu einer über- oder im Gegensatz Untersteuerung. So können Bilder unnatürlich wirken (physikalisch nicht kongruent).

Bei Filmen ist ein Gamma von 2,2 erwünscht, doch bestimmte Hersteller stellen Ihre Geräte auf einen höheren (Philips) oder geringeren (Panasonic) gamma. Gamma kann mann durch Helligkeit und Kontrast beinflussen, doch manchmal bedeutet ein perfekter Gamma ein deutlicher Verlust an Kontrast (es muss auf einen guten Schwarzwert Wert verzichten werden. Gute Geräte sind die, die nach einer Einstellung auf einen perfekten Gamma immer noch tiefe Schwarzen sowie genug Brillianz erzeugen.

Bei den Plasma ist es traditionell so, dass zwar der Schwarzwert gut ist, die maximale helligkeit aber bescheiden ausfällt. Bisland war es bei den LCD's umgekehrt. Diese konnten viel Brillianz erzeugen, doch man konnte einen guten Schwarzwert erst durch Inkaufnahme eines zu hohen Gamma (verlust an Schattensetails) erzielen.

Durch Auto-Dimming haben es die LED-Hersteller zum ersten Mal versucht, den Schwarzwert zu verbesseren, ohne dabei den Gamma zu beinflussen. Doch Auto-Dimming funktioniert bei Bildern nur bedingt, und der Schwarzwert schwankt mit dem Bildinhalt.

Durch Local-Dimming versuchen es die Hersteller nun diesen Nachteil wegzuschaffen, in dem nur lokal gedimmt wird, spricht jeder Bildanteil bekommt die Hintergrundbeleuchtung, die er braucht. Da einzelne LEDs aber über Ihren theoretischen Beleuchtungsfeld hinaus leuchten, ist es höchst schwierig diese Beleuchtung auf genau den Bildinhalt abzustimmen, und so entsteht manchmal zu viel und manchmal zu wenig Licht. Das Ziel ist es bei den LEDs genug Dimmung anzusteuern, damit der Schwarzwertvorteil zum Vorschein kommt, und gleichzeitig so wenig wie nötig, damit kein Halo-Effekt bzw Black Crush entsteht.

Aber auch wenn es morgen für jeden Pixel ein LED gäbe, wäre das Problem nicht gelöst, weil Licht zertreut wird und Nebenbereichen beinflusst werden. Darin liegt der Vorteil einer Laser-Hintergrundbeleuchtung: die sehr geringe Licht-Streuung.

Blackburn4717537 schrieb:

Ich habe jetzt pureffm's Werte vollständig übernommen und zusätzlich noch den Gammawert im Service Menü von 0,95 auf Off geändert. Beim A956 ist der Gammawert standardmäßig auf Off. Jetzt bin ich vom Bild wirklich beeindruckt. Die 16:9 Balken sind jetzt wirklich fast schwarz. Nur in einem ganz dunklen Raum nimmt man noch ein leichtes Schimmern wahr, aber ansonsten sind diese wirklich schwarz. Trotzdem erkennt man immer noch kleinste Details. Ausgezeichnet! Ohne pureffm's Werte waren die 16:9 Balken richtig grau, wie als ob ein CCFL Gerät hätte. Mit pureffm's Werten kann ich den A789 wirklich JEDEM empfehlen! Ich werde später eine Anleitung schreiben, wie man beim A789 den Tweak durchführt. Nochmal großes Lob an pureffm! Ich hoffe du behälst deinen A956. :D

Freut mich dass der Gamma-Trick geklappt hat.

Eine Anleitung gibt es im Einstellungsthread grösstenteils schon, allerdings fehlt ein bischen Erklärung wie man im alten Service-Menü navigiert.

Schatten schrieb:

Für Hardcore Zocker schon, Sony hat nen vorbildlichen Input Lag.

Woher willst du denn wissen wie hoch der input-lag bei den neuen Sony-LCD's ist? Ist er beim W4500 mit 100Hz bereits geringer? Abgesehen davon hat das bisher hier beim A7 noch niemand als störend empfunden und ich hatte den Eindruck, als würden mind. zwei der aktuellen Besitzer relativ viel zocken...

Grüße, DH

So seit gestern habe ich meinen 46A956.

Zurzeit habe ich leider keine gescheite Kamera um gute Bilder machen zu können aber vielleicht bekomme ich eine professionelle ausgeliehen.

Hier mein erster Erfahrungsbericht.

Standardbild per Scart-Satellit-Receiver

- Für meine Subjektive Wahrnehmung ein sehr harmonisches Bild und absolut ausreichend für SD-Material.

- Meine Frau findet das spiegelnde Bild am Tag nicht so gut und deshalb hat sie heute auch Rollos ein wenig abgesenkt.
Ich finde aber ein spiegelndes Bild gar nicht so schlecht, zumindest nicht, solange die Sonne nicht direkt drauf scheint. Hell kann es sein wie es will, also dimmbares Licht voll aufgedreht (macht normal keiner) auch kein Problem.

- Zur 100Hz Motion Plus: Ich habe es mal auf "gering" gestellt überlege aber doch dieses eventuell ganz abzuschalten. Bei manchen Filmen/Programmen sieht es ganz angenehm aus, bei anderen nicht so gut. Diesen Effekt kann man auch schlecht erklären.

- In der Nacht ist das Bild weiterhin ein Traum. Im Gegensatz zu meinem früheren 42PZ70ae, ist das wirklich schwarz. Man sieht zwar schon einen leichten Schein um die Gegenstände, was aber in den meisten Szenen trotzdem sehr natürlich aussieht, so als ob der Gegenstand selber leuchten würde. Bitte glaubt mir, dass dies nicht so schlimm ist wie viele denken mögen. Zum Teil liegt das auch an der schlechten zuspielen per scart.

46a956 --> SD-Bild (immer max. 10 Punkte): 8 Punkte
42pz70 --> SD-Bild (immer max. 10 Punkte): 6 Punkte


HD-Bild per PS3 Blu-Ray

- Super gutes Bild, mehr kann man eigentlich nicht sagen.

- Schwarz, Farben usw. das Beste was ich je gesehen bzw. besser wie der TV den ich schon hatte.
Ergänzung Farben: Sind perfekt, hatte vorher Angst, weil mein letzter Samsung LCD M86 einen Grünstich hatte.

- 24p Wiedergabe ist für mich perfekt, kein Ruckeln etc. 100 Hz Motion plus steht auf “gering“.

46a956 --> HD-Bild: 9,6
42pz70 --> HD-Bild: 8,4


Spielen mit PS3 und XBOX360

- Eigentlich gibt es da nur noch den Input Lag, bei dem einige negatives berichtet haben. Mensch Leute, ich kann Turok usw. spielen und es gibt keinen merklichen Input Lag!!!
Ich habe keine Möglichkeit sowas zu messen, aber wenn ich doch nichts merke, dann passt das schon. Beim Plasma konnte ich vorher bei z.B. Call of Duty 4 den gelben Phosphor Effekt sehen, mir soll deshalb keiner nachsagen, dass ich Blind bin.

46a956 --> Spielen: 9,8
42pz70 --> Spielen: 7 (PS3 schaltet bei vielen Spielen auf 720p und man kann hier nicht pixelgenau ansteuern, nur bei 1080p/i)


Sorry wegen meiner subjektiven Bewertung, aber was bringen mir die besten Werte, wenn das Bild trotzdem nicht gut aussieht.


Meines Erachtens zurzeit der Top TV auf Platz 1. Es kann sein das Sony einen etwas besseren hat, aber der Preis ist für diesen Mehrwert nicht angebracht.
Wenn jemand meine Posts aus anderen Themen kennt, der weis das ich bis auf ein paar Tage- oder Wochen zuvor noch ein Plasma Fan war, was ich jetzt wohl geändert hat und dazu gehört auch der Pioneer G9.



Folgende Bilder habe ich mit meiner 2MPixel Handy-Kamera gemacht. Deshalb dürft ihr hier nicht viel erwarten,in der Realität sieht das TV-Bild viel geiler aus.



Keine Ahnung wieso die Kamera so einen Lichtbogen um manche Objekte anzeigt, die ich am PS3 Menü nicht sehen kann.

@Akira:

Danke für deinen Bericht und viel Spaß mit dem Gerät!!

Ich sehe es übrigens ähnlich wie du - Messwerte sind das eine und der subjektive Eindruck das Andere. Entscheidend ist doch nach wie vor, daß ein Produkt jenseits aller Messwerte den eigenen Ansprüchen gerecht wird und das scheint ja auch bei dir der Fall zu sein.

Allerdings sind die Bilder von deinem Handy nicht wirklich zu gebrauchen, vielleicht kannst du ja mit'ner normalen DigiCam nochmal welche machen

Grüße, DH

guter bericht viel spass mit deinen lcd

Findet ihr nicht, dass ihr mit dem Black Crush ein bisschen übertreibt? Wie gesagt, ich fand den LCD mehr als gelungen. Und gehöre auch zu der Sorte, die Samsung LCDs gegenüber immer sehr kritisch war.

Kann man die Service Menü Einstellungen eigentlich wieder zurücksetzen beim Samsung?

Ich habe im AVS Forum noch ein paar Vergleiche zwischen a956/950 und x4500/XBR8 gefunden.

Posting 1:
I just came back from the sony main store in nyc. I have been there many times so I know what to expect from them. Right when you walk downstairs, the xbr8 is on your left so you cant mistake it. It was playing transformers blu ray and to the right was the xbr6 playing Iron Man blu ray.

Let me first say the xbr6 looked so washed out it wasnt even funny. My xbr4 that I sold blew this tv out of the water. Wasnt even sharp at all in my opinion. Blacks were not black.

Now on to the xbr8. Blacks looked black on this tv when viewing straight on. Off angle like everyone else said there is a problem. I see this as no worse than any other LCD currently out there. The screen is not glossy like the samsung 950. The pq on the xbr8 in my opinion did not look right. It was not sharp at all. Nothing compared to the samsung 950. I could tell that all the special settings on the xbr8 were on because when watching transformers, when the camera would pan you would see the trailing.

I think the xbr8 is a great looking tv, blacks are black but would I pay the premium for it. No way. I think the samsung is a better deal, sharper and worth the money.

I am no way being biased towards samsung, i have owned sonys my whole life. Just speaking the truth here.

Posting 2:
Ok, I went today to SonyStyle on Madison Ave to see the XBR8 and then walked over to Samsung Experience to see the 950 again.

XBR8 impressions: picture was great, was playing Transformers. Off-angle viewing - up to 45 degrees I didn't notice any change; extreme off-angle is a bit washed but still watchable. In short, I don't see off-angle viewing problem. Reflectivity - I did not see any reflections, no issue whatsoever; the room was neither too bright nor too dark. Finally appearance - I actually like the look with the speakers on the side, makes the set look wide like film screen; the other Sony models that had speakers at the bottom looked kind of square, unappealing.

I was really more interested in the 46", but now that I saw the 55" - that is the perfect size, 46 is definitely too small. But I want to mount it on the wall and I would be really scared to put the 55" up - afraid the mount will not hold it. Something to think about.

Now compared to the Samsung 950, first the issues. Off-angle viewing: the 950 was a bit worse than the XBR8, it washes a bit more; however, I can live with the off-angle image of the Samsung, to me it's non-issue, I don't know why reviewers made such a fuss about it. Reflectivity - the 950 is horrible, like a mirror, I could clearly see myself both on the frame and on the screen; real issue that would bother me if I get Samsung. Finally - picture quality. I expected that for the price difference the XBR8 will blow the 950 out of the water. That was NOT the case at all; I would say the picture quality was comparable, even the 950 had a bit more pop. Now, I did not see them side by side - that may show different result. But seeing them within half hour (each set up in their own showroom) - I wouldn't give the XBR8 preference. I didn't touch picture controls, just watched them the way they were set.

One big surprise, while I was at the Samsung Experience - I noticed the 850. I have to say, the picture quality looked about the same as the 950, and the thin 850 was more appealing. Same downsides - off-angle viewing same as the 950 but Ok, reflectivity - really bad. Until now I was thinking that I will go either 950 or XBR8 (maybe after some price reduction) for sure, but now I will give the 850 a long hard look.

x4500 Bilder zum vergleichen:
http://homepage.mac.com/vangorkomm/.Pictures/tv/IMG_1377.JPG
http://homepage.mac.com/vangorkomm/.Pictures/tv/IMG_1372.JPG
http://homepage.mac.com/vangorkomm/.Pictures/tv/IMG_1385.JPG
http://homepage.mac.com/vangorkomm/.Pictures/tv/IMG_1380.JPG

ANDYx1975 schrieb:

Ich habe im AVS Forum noch ein paar Vergleiche zwischen a956/950 und x4500/XBR8 gefunden. Posting 2: One big surprise, while I was at the Samsung Experience - I noticed the 850. I have to say, the picture quality looked about the same as the 950, and the thin 850 was more appealing. Same downsides - off-angle viewing same as the 950 but Ok, reflectivity - really bad. Until now I was thinking that I will go either 950 or XBR8 (maybe after some price reduction) for sure, but now I will give the 850 a long hard look.

Was sagte ich zum A856?