DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Durch den grösseren Input-Lag ist der STW dann doch keine so gute Alternative.
Nachdem ich letztens bei nem Kumpel auf dessen Samsung bei Fifa ins Elfmeterschiessen musste und dort geschätzt ne halbe Sekunde vorher erahnen durfte, wann ich zu drücken habe, möchte ich das auf keinen Fall bei mir haben.

Warum muss der VTW auch überhaupt Lüfter haben... gibt einfach keine eierlegende Wollmilchsau

Mit dem STW60 kannst du bedenkenlos zocken.

Vertrau mir. Im AVS Forum gibt es dazu einen eigenen Input Lag Thread, wo bis heute gestritten wird ob das nun relevant ist oder nicht.

Jeder der mit dem STW60 zockt (mit aktiviertem Spielemodus) sagt es ist kein Problem und man merkt es nicht.

KarToon (Beitrag #4776) schrieb:

Kann mir nicht vorstellen, dass dort sehr häufig ausschließlich ARD HD gelaufen ist. Und die Einstellungen waren für meine Begriffe nicht außergewöhnlich schräg. Aber dann bereits Nachleuchter nach nur kurzem TV schauen?

Nicht normal, das bei einem eingelaufenen Modell nach 5 Minuten das Logo so extrem nachleuchtet.

Also muss dort vermutlich sehr viel ADR HD laufen.

Es ist durchaus möglich, dass bei diesem Exemplar die Löschspannung zu niedrig eingestellt ist. Er hat ja vor dem Umschalten, kein ARD Logo auf dem Bildschirm gesehen.

Viele Grüße

Ist ihm vielleicht zuvor nicht aufgefallen....

Ich hätte auf jeden Fall einen Mitarbeiter auf diesen Sachverhalt aufmerksam gemacht. Ich gehe davon aus, dass dieses Problem, mit einem Eingriff im Service Menü, behoben werden kann.

Viele Grüße

Das Nachleuchtverhalten kann man sowieso nicht pauschalisieren, egal für welche Modelle, entweder hat man Glück oder nicht und das
merkt man erst wenn die Kiste zuhause steht.

Grüße

Bruce2019 (Beitrag #4780) schrieb:

Mit dem STW60 kannst du bedenkenlos zocken. Vertrau mir. Im AVS Forum gibt es dazu einen eigenen Input Lag Thread, wo bis heute gestritten wird ob das nun relevant ist oder nicht. Jeder der mit dem STW60 zockt (mit aktiviertem Spielemodus) sagt es ist kein Problem und man merkt es nicht.

Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. Kommt doch sehr auf die persönlichen Empfindungen an und auch darauf, was man spielt.

Nach ein paar Wochen VTW musste dieser in die Werkstatt und ich zockte mal wieder auf meinem alten Samsung. Komplett unspielbar. Weiß nicht, ob du ein FIFA Zocker bist, aber nur so viel: ich bin beim Elfmeter hingefallen. Man hätte sich wohl irgendwann wieder umgewöhnt, aber ich habe dann doch den Spielemodus anmachen müssen, der ansonsten aufgrund horrender grafischer Einbußen sonst immer aus war.

Wenn man also geringeren Lag gewohnt ist, wird einem das beim STW womöglich sehr wohl negativ auffallen.

Du: Ich habe den STW60 hier, ich zocke seit Jahren auf Plasma Geräten. PX80, S10, ST33, STW60.

Hätte ich nicht davon gehört wäre ich nie auf die Idee gekommen das der Lag hier in irgendeiner Form vorhanden ist.

Kennst du den PS4 Titel Resogun? Kann ich zocken ohne Probleme. Das ist ein ultraschneller Shooter.

Mich müsste es bei GT6 ja deiner Beschreibung dauernd aus der Kurve schmeissen weil ich zu spät drann bin.

Bitte nicht diese Panik verbreiten. Jeder STW60 Besitzer wird dir das bestätigen können.

Im Spielemodus merkst du nichts das da irgendwas lagt. Sorry ist so.

IhateUM (Beitrag #4786) schrieb:

Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig.

Es ist doch der Bruce. Da ist beim Plasma jeder-nur-denkbare Aspekt 1000% optimal, es gibt einfach nichts besseres.

KarToon (Beitrag #4776) schrieb:

Habe die heutige Mittagspause genutzt und war im Saturn und MM. MM hatte alle relevanten Panasonic Plasmas in einer extra abgedunkelten Ecke nebeneinander präsentiert. Es lief Biathlon auf ARD HD. Leider waren die Fernbedienungen versteckt, so dass ich die Einstellungen nicht überprüfen konnte. Bewegungsdarstellung ist für mich nun kein Thema mehr. Die war exzellent und sogar besser als von meinem Kuro gewohnt. Aber sowohl der STW60 als auch der VTW60 hatten leichte Probleme bei der Darstellung des durchsichtigen ARD-Logos, wenn gleichzeitig dahinter ein Objekt vorbeizog (z. B. Werbebanden). Dann zitterte das ARD-Logo. Vielleicht war IFC daran schuld. Konnte ich leider nicht überprüfen. Auf einem 55VTW60 lief eine Doku mit Löwen, wo sich viele Grashalme in Nahaufnahme im Wind bewegten. Respekt! Sehr gute Bewegungsdarstellung und schön klares Bild. Wenige Meter weiter stand ein 65VTW60 neben dem 64er Samsung-Plasma. Auf beiden lief die selbe Demo-Anwendung. Auf dem Samsung ruckelte es mehr, und er flimmerte auch deutlich stärker. Dafür war der Samsung um einiges heller und in bestimmten Szenen etwas „natürlicher“ bei der Weißdarstellung als der Panasonic ... oder einfach nur heller. Schwer zu beurteilen bei der Umgebung. Aber positiv war für mich, dass das Flimmern auf den Panasonics doch deutlich schwächer war, als erwartet. Dann bin ich weiter zum Saturn, wo auf einem Punkt der 55er und 65er VTW60, sowie der ZT60 standen. Es lief die Saturn-Demoanwendung. Am 55VTW60 schaltete ich auf ARD zum Biathlon und stellte über die Fernbedienung alle Bildverbesserer und IFC auf „aus“, Bildmodus „Normal“, Farbtemperatur „normal“. Regler für Farbe, Helligkeit usw. waren schon alle auf mittel, bzw. 50. Da war das o. g. Phänomen mit dem ARD-Logo nicht zu sehen. Nach rund 5 Minuten schaltete ich von TV auf HDMI zur Demoanwendung zurück. … und … Schock!: Krasses Negativabbild des ARD-HD-Logos. Wirklich krass. Nicht nur so leicht oder schemenhaft, sondern sehr deutlich scharf abzeichnet. Und es ging nicht weg, bis ich aus dem Laden raus bin, also war für 15 Minuten noch sichtbar. Wie kommt das? Eigentlich müsste der TV gut eingefahren gewesen sein. Das Gerät ist dort bestimmt schon mehrere Monate im Betrieb gewesen. Meistens läuft dort immer die Saturn- oder Panasonic Demoanwendung. Die Mitarbeiter stellen von sich aus oft von TV auf Demoprogramm um, wenn die Kunden weg sind. Kann mir nicht vorstellen, dass dort sehr häufig ausschließlich ARD HD gelaufen ist. Und die Einstellungen waren für meine Begriffe nicht außergewöhnlich schräg. Aber dann bereits Nachleuchter nach nur kurzem TV schauen?

Alles richtig erkannt. Ich hatte auch zwei 64 PS F8590 für 14 Tage gehabt. Flimmert tat aber der VTW60 am Anfangen mehr. Aber jetzt ist es kein Thema mehr. Ich war mit der Samsung sehrzufrieden und er war auch in manchen bereichen besser als der VTW60. Nun aus Zweigrunde habe ich ihnen wieder zurück gegeben. Der Samsung hatte leichtes ruckeln beim 24p im Vergleich zur mein VT30 und teilweise Bewegungsunschärfe. Die beiden Punkten könnte jetzt durch den ganzen FW update auch verbessert worden sein. Schwarzwert war der Samsung für mich ausreichen. Ich bin mir nicht sicher aber mir kommt es sovor das es bei Bewegungsunschärfe der Samsung der 65VTW60 50hz bug ist. 50hz bug hatte bei mein 55VT30E nie gesehen aber der 65VTW60 habe ich sofort bemerkt. Nachleuchten hatte ich am Anfang der ersten paar hundert Stunden keinerlei probleme. Mit ab ca. 800 Std. fingt aber das Problem mit den Nachleuchten an. Logos von SkyHD Sport leuchten immer nach. Aber bisher gingt das zum Glück beim normale fernsehen nach ca. 8 Betriebsstunden wieder weg.

frsa (Beitrag #4783) schrieb:

von_Braun (Beitrag #4782) schrieb: frsa (Beitrag #4781) schrieb: KarToon (Beitrag #4776) schrieb: Kann mir nicht vorstellen, dass dort sehr häufig ausschließlich ARD HD gelaufen ist. Und die Einstellungen waren für meine Begriffe nicht außergewöhnlich schräg. Aber dann bereits Nachleuchter nach nur kurzem TV schauen? Nicht normal, das bei einem eingelaufenen Modell nach 5 Minuten das Logo so extrem nachleuchtet. Also muss dort vermutlich sehr viel ADR HD laufen. Es ist durchaus möglich, dass bei diesem Exemplar die Löschspannung zu niedrig eingestellt ist. Er hat ja vor dem Umschalten, kein ARD Logo auf dem Bildschirm gesehen. Viele Grüße Ist ihm vielleicht zuvor nicht aufgefallen....

Das es mir zuvor bloß nicht aufgefallen ist, kann ich mit ziemlicher Sicherheit ausschließen. Das ist immer eine der ersten Dinge, nach denen ich rechts und links oben im Bild ausschau halte. Hatte mir vorher ca. eine Minuten lang die Panasonic-Demo angeschaut. Ich stand rund 2 Meter vom Gerät entfernt und wollte eigentlich nach DSE und Banding suchen, was wegen der hellen Umgebungsbeleuchtung nicht ging. Deswegen habe ich dann zum Biathlon umgeschaltet.

hallo plasmafans! verfolge schon seit 2006 die plasmaforen,angefangen mit dem pv60e -hd-ready-- und der ist immer noch ne augenweide,weil ja im erfinderland des fs deutschland immer noch kein full-hd gesendet wird.da wird schon von 4k gefaselt,bei uns vielleicht in 10 jahren,ja nen paar bue-ray filme,aber kein öfftl.rechtlicher sender wird das übertragen ,weil die dafür keine gelder haben(aufgeblähtes personal,renten und pensionen-kontrolle is gleich null).dann habsch mir den 55vt30 geholt auch nen sehr gutes bild .aber mit der zeit guckt man sich die alle klein.wegen bundesliga usw.nun hab ich seit letzten sonnabend den 65 vtw60---ich kann nur sagen bis jetzt toll,lüfterkit war drin,lüfter sind leise wie beim vt30,war positiv überrascht was für ein tolles bild schon ohne einfahren,da bin ich stramm dabei.also für jahre hinaus gibt es im moment keine alternative meiner meinung nach. oder oled in 65-zoll?sind träume der würde 10000 euronen kosten,für eine lebenserwartung,die in den sternen steht.also ich kann nur sagen schlagt zu beim 65vtw60 zu. auch vielen dank an jürgen hat perfekt geklappt,er macht einen sehr guten service auch sein preis-leistungsverhältnis ist toll.danke noch an phönix und nudgiator.so jetzt gehts aber wieder zu meinem großen baby, bundesliga geht gleich los. das war mal ne einschätzung von dem dieter aus dem berliner raum nach1woche mit dem vtw60------gruss an alle eto1

IhateUM (Beitrag #4786) schrieb:

Bruce2019 (Beitrag #4780) schrieb: Mit dem STW60 kannst du bedenkenlos zocken. Vertrau mir. Im AVS Forum gibt es dazu einen eigenen Input Lag Thread, wo bis heute gestritten wird ob das nun relevant ist oder nicht. Jeder der mit dem STW60 zockt (mit aktiviertem Spielemodus) sagt es ist kein Problem und man merkt es nicht. Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. Kommt doch sehr auf die persönlichen Empfindungen an und auch darauf, was man spielt. Nach ein paar Wochen VTW musste dieser in die Werkstatt und ich zockte mal wieder auf meinem alten Samsung. Komplett unspielbar. Weiß nicht, ob du ein FIFA Zocker bist, aber nur so viel: ich bin beim Elfmeter hingefallen. Man hätte sich wohl irgendwann wieder umgewöhnt, aber ich habe dann doch den Spielemodus anmachen müssen, der ansonsten aufgrund horrender grafischer Einbußen sonst immer aus war. Wenn man also geringeren Lag gewohnt ist, wird einem das beim STW womöglich sehr wohl negativ auffallen.

der spielemodi hat keinerlei einfluß auf die auflösung bzw grafik und sollte beim zocken an sein.....

greetz

tomi.s (Beitrag #4792) schrieb:

der spielemodi hat keinerlei einfluß auf die auflösung bzw grafik und sollte beim zocken an sein.....

Ich glaube er meinte den LCD

Bruce2019 (Beitrag #4787) schrieb:

Im Spielemodus merkst du nichts das da irgendwas lagt. Sorry ist so.

Ich merke den Inputlag beim VTW60. Sorry, aber es gibt garantiert Zocker, die vom STW enttäuscht wären, vermutlich sogar vom VTW. Sind bestimmt nicht viele, aber das muss natürlich wieder jeder für sich testen

Ich spiele gerne Flippersimulationen auf der PS3.
Beim STW60 war's kaum spielbar, so deutlich spürte ich da den Input-Lag. Bin da normalerweise nicht so empfindlich, aber die Flipper reagierten immer zu langsam. Beim VT30 war's einwandfrei und ich hoffe beim VTW60, den ich nächste Woche bekomme, auch.

Leute, die den VTW60 kürzlich bekommen haben, berichten alle, daß der Lüfterkit bereits verbaut war. Da stehen meine Chancen nicht schlecht, daß die in meinem auch schon verbaut sind, krieg ihn nächste Woche. Oder was denkt ihr? Hat das jemand bei Kauf gewünscht, daß die verbaut werden oder waren die einfach so dabei?

Das Lüfterkit MUSS (!) vor dem Versand oder bei Lieferung von einem zertifizierten Panasonic-Service-Center verbaut werden. Panasonic rüstet von sich aus keinen einzigen Plasma TV im Lager nach ! Du kannst den Service natürlich auch nachträglich beauftragen. Das ist halt umständlicher.

Macht der Media Markt das auch?

MrCornJulio (Beitrag #4797) schrieb:

Macht der Media Markt das auch?

Die werden noch nicht einmal wissen, daß es so etwas gibt Außerdem verlangen die meisten MM utopische Preise für die TVs ...

Sky Bundesliga HD auf Tablet streamen?

Servus!

Hat einer von euch Erfahrung, ob man sky Buli HD via WLan des VTW60 auf das Tablet streamen kann? Oder gibt es hier bei Pay TV Einschränkungen?

VG
Steve

Außerdem verlangen die meisten MM utopische Preise für die TVs ...

Ich weiß, daß man woanders und auch gerade übers Internet die TV's um einiges günstiger bekommt und die Fachkenntnisse der Verkäufer beim MM nicht immer die besten sind, aber es geht auch anders.
Ich habe mir vor 7 Wochen den 65STW60 für 2199,- Euro bei MediaMarkt gekauft und bekam ihn auch kostenlos geliefert. Nach ein paar Wochen tat es mir immer mehr leid, daß ich mir nicht doch den VTW60 gekauft habe, zumal auch noch die Cashback-Aktion dazu kam.
Dachte mir, fragen kostet nichts und tatsächlich, obwohl ich überhaupt nicht damit gerechnet habe, sie nehmen ihn für den vollen Preis zurück und ich bekomm (natürlich gegen Aufpreis von 700,- Euro) den 65VTW60 neu, auch wieder geliefert, und der alte wird gleich mit abgeholt.
Das finde ich wirklich einen tollen Service, nach dieser Zeit würde nicht mal Amazon einen Fernseher zurücknehmen.

@MrCorn

Warum tauschst du aus, gefällt dir der STW nicht?

Was sagt ihr denn zum GTW im Vergleich zum VTW?

Vom input-lag scheinen die beiden sich ja nichts zu nehmen und wenn ich das richtig sehe, dann hat der GTW keine Lüfter.
Auf Twin Triple Tuner, 2 CI-Slots, Touch Pad Controller und integrierte Kamera kann ich ganz gut verzichten. (Habe ich sonst irgendwas übersehen?)
Der fehlende Kontrast wäre zwar Schade, aber diese Lüfter bereiten mir definitiv Sorgen.

Ist es denn möglich auch ohne Twin Tuner gleichzeitig zu zocken (über HDMI) und ein Programm auf eine USB-Festplatte aufzunehmen?

Ich war eigentlich begeistert vom STW60, aber die Geisterbilder bei 3D sind schon sehr krass.
Da der VTW60 sonst auch in allen Belangen noch einen Tick besser und weiterentwickelt sein soll (Schwarzwert, Bewegungsschärfe, besseres Panel, usw.) und auch so manches Gimmick mitbringt, und Panasonic die Produktion komplett einstellt, wollte ich einfach nochmal das Nonplusultra haben. Ich weiß, das wäre eigentlich der ZT60, aber der war mir dann doch zu teuer, und das bei kleinerer Diagonale.
Ich wäre mit dem STW60 auch glücklich geworden, aber wenn's schon geht, daß ich tauschen kann, dann ist es mir das wert. Zumindest habe ich das Gefühl, nochmal den besten Plasma von Panasonic aus der letzten Generation zu Hause zu haben.

Ich würd mich wegen den Lüftern nicht verrückt machen lassen. Ich glaube nicht, daß es einen wirklich stört. Beim VT30 waren die Beschwerden auch sehr groß und ich hör die Lüfter bis heute nicht, selbst wenn ich mich dirket vor den Fernseher stelle.
Und falls es doch Probleme geben sollte, gibt es gleich zwei Lösungen. Entweder Lüfterkit und/oder Pömpeln.

Ich verstehe, ringe ja selbst noch mit mir.
Nur benötige ich den ganzen Schnickschnack vom VTW nicht, die hätten von mir aus die Kamera und Touch Pad Controller weg lassen können, ich möchte lediglich ein tolles Bild und guten Sound, dafür ist ein TV ursprünglich gedacht.
Würde es den GTW in 55" geben, hätte ich mich eh für den entschieden.

Wie gesagt, ich denke, man kann mit dem STW60 mehr als zufrieden sein. Das Bild ist ein absoluter Traum.
Aber der VTW60 soll halt nen Tick besser sein, allein der 50HzBug, der beim VTW60 nicht mehr ganz so ausgeprägt sein soll, ist für mich schon ein Grund zum Wechseln, weil ich viel Sky-Programme über meinen Receiver schaue, und das ist nun mal alles 50 Hz.

Und da Panasonic aus dem Plasma-Geschäft aussteigt, und eben der Gedanke, doch noch das Beste erwischt zu haben, macht einen Technik-Freak wie mich glücklich. Weil für mich war Panasonic-Plasma das beste, was man sich bisher kaufen konnte. Hatte mir ja erst vor 2 Jahren den 55VT30 gekauft, der steht nun im Schlafzimmer. Mann, das ist total verrückt, ich weiß...

Ich schaue auch viel Sky, aber bei HD-Inhalten nehme ich das wirklich kaum wahr.
Der STW ist in allen Belangen deutlich besser als mein V10 und selbst hier bin ich mit dem Bild immer noch zufrieden.
Ärgerlich ist nur das durch die dämliche Spannungserhöhung der SW schlechter geworden ist und leider kann er auch kein 3D.
Also in der Summe müsste ich mit dem STW, größer ist er auch noch, doch sehr zufrieden werden.
Der VTW ist halt eine ganze Stange teurer und ich möchte einfach die Zeit bis OLED so weit ist mit einem guten TV überbrücken.
Natürlich ist der auch optisch eine Augenweide, gar keine Frage.
Bei meinem Sitzabstand von ca. 3,30 m werde ich den Unterschied zwischen STW und VTW bei der Größe wohl kaum wahrnehmen.

Steve.2010 (Beitrag #4799) schrieb:

Sky Bundesliga HD auf Tablet streamen? Servus! Hat einer von euch Erfahrung, ob man sky Buli HD via WLan des VTW60 auf das Tablet streamen kann? Oder gibt es hier bei Pay TV Einschränkungen? VG Steve

Hallo,

weiß hier keiner was zu???

VG Steve

So, das Upgrade vom 65VT50 auf den 65VTW60 ist vollzogen und die Kiste hat die ersten 100h im Vollbild-Zoom ohne Logos abgerissen.

Hier also ein kurzer Ersteindruck von einem Nicht-Kalibrierer, ob sich das Upgrade auch lohnt.

Erst mal zur Lieferung. Beim ersten von Jürgen anvisierten Termin hat es nicht geklappt, beim zweiten aber vorbildlich. Auch zwischendurch war der Kontakt sehr nett und professionell. Garantie und Cashback sind auch schon durch, ich bin diesbezüglich rundum zufrieden, besten Dank an Nudgiator für den Kontakt.

Laut Jürgens Auskunft ist das Lüfterkit bei meinem VTW60 schon verbaut. Das kann ich nicht nachprüfen. Die Lüfter sind jedenfalls nicht lauter als beim VT50, was dafür spricht, dass es stimmt, denn oft wird der VTW60 ja als lauter beschrieben.

Ich werde jedenfalls nichts nachrüsten lassen, die wenigen Augenblicke, in denen der Ton derart leise ist, dass ich die Lüfter höre, sind mir das nicht wert, zumal das Geräusch auch so gleichmäßig ist, dass es schlicht Gewöhnungssache ist.

Zum wichtigsten, das Bild. Ich nutze die Einstellungen von Norbert S. für "Normalos" (auch dafür Danke!)oder den THX Cinema-Modus. Beide liefern ein hervorragendes Bild was meiner Meinung nach leicht über dem des VT50 liegt. Das schwarz ist noch einen Tick tiefer und die Farben bzw. der Kontrast ein bisschen kräftiger als beim VT50.

Der 50hz-Bug ist mir schon beim VT50 kaum aufgefallen, schaue aber auch zu 90% BD in 24hz, aber auch Musik-BDs in 50hz. Beim VTW60 fällt er mir auch nicht auf.

Bewegungen werden auch einen Tick flüssiger dargestellt, so als wäre minimal IFC zugeschaltet, aber schwächer als auf Stufe niedrig beim VT50, das liegt evtl. an den 3.000 Hz ffd. Es tritt aber für mein Empfinden kein störender Soap-Effekt auf.

Das Panel scheint mir auch absolut homogen. Ich habe nicht mit Testbildern nach Fehlern gesucht (und werde das auch nicht tun), aber bei der Bildlaufleiste ist mir kein Schatten aufgefallen und ich habe auch schon Filme gesehen, wo komplett in weißes Bild geblendet wurde, auch da sind keine Streifen oder ähnliches zu sehen. Auch etwas besser als beim VT50, wo ich zwar keine dauerhaft sichtbare Streifenbildung hatte, aber beim komplett hellem Bild konnte man einen Anflug von Schatten erahnen. Ist aber im Normalbetrieb auch nie störend aufgefallen.

Die ganzen Spielereien wie Kamera, Twin-Tuner etc. sind für mich "nice to have" aber in keinster Weise für den Kauf ausschlaggebend gewesen.

Mein Fazit : Der VT50 war (und ist) ein absoluter Top-Fernseher, der vom VTW60 leicht, aber sichtbar, nochmals übertroffen wird.

Unter normalen Umständen hätte ich das Upgrade bei einer Generation Unterschied nicht gemacht, da ich normalerweise nicht jedes Jahr einen neuen TV kaufe. Aber das letzte Plasma-Modell wollte ich mir wie viele hier nicht entgehen lassen.

Zusammen mit den 4 Jahren Garantie waren mir die Verbesserungen verbunden mit der Gewissheit, den letzten und besten (zumindest in 65") Plasma von Panasonic zu haben, das Upgrade wert.

@Steve
Wenn du vor hast einen Sky Sender zu streamen und gleichzeitig einen anderen zu schauen, vergiss es. Das Programm, das auf dem Fernseher läuft, habe ich mal auf dem iPad zum Laufen gebracht. Es funktioniert bei mir aber nur sehr unzuverlässig. Das gilt in meinem Fall eigentlich für die komplette App. Liegt möglicherweise daran, dass die App immer noch nicht für die aktuelle iOS Softwareversion optimiert ist.

@IhateUM
Danke dir für die Info!

Da ich noch zwischen dem 55 und 65er VTW hin- und hergerissen bin,
ist der 55er eigentlich sichtbar schärfer?

Nudgiator (Beitrag #4798) schrieb:

MrCornJulio (Beitrag #4797) schrieb: Macht der Media Markt das auch? Die werden noch nicht einmal wissen, daß es so etwas gibt Außerdem verlangen die meisten MM utopische Preise für die TVs ...

Meinen heute im Media Markt geholt, hat das Lüfterkit schon eingebaut... Vom utopischen Preis hab ich dank Mitarbeiterrabattes eines Kollegen nix gemerkt...

McGunn0r (Beitrag #4813) schrieb:

Meinen heute im Media Markt geholt, hat das Lüfterkit schon eingebaut...

Woher weißt Du das ? Von außen siehst Du das nicht. Wenn es doch verbaut ist, dann war ein Service-Techniker von Panasonic vor Ort. Wie gesagt: Panasonic selbst baut das Lüfterkit nur auf Anfrage ein.

Vom utopischen Preis hab ich dank Mitarbeiterrabattes eines Kollegen nix gemerkt... :D

Die Frage ist halt, welcher Rabatt hier gewährt wird ...

Nudgiator (Beitrag #4814) schrieb:

McGunn0r (Beitrag #4813) schrieb: Meinen heute im Media Markt geholt, hat das Lüfterkit schon eingebaut... Woher weißt Du das ? Von außen siehst Du das nicht. Wenn es doch verbaut ist, dann war ein Service-Techniker von Panasonic vor Ort. Wie gesagt: Panasonic selbst baut das Lüfterkit nur auf Anfrage ein. Vom utopischen Preis hab ich dank Mitarbeiterrabattes eines Kollegen nix gemerkt... :D Die Frage ist halt, welcher Rabatt hier gewährt wird ...

Wie... ich dachte man sieht das am schaumstoffrand an den Lüftern? Meiner hatte auch von vornherein diesen Schaumstoff. Und der kam direkt vom LKW vom groß Händler

Von außen sieht man nicht, ob das Lüfterkit verbaut ist.

Ich war auch der Meinung dass man es am schaumstoff sieht. Wenn dem nicht so ist dann muß ich die Aussage zurück nehmen.

Zum Rabatt, sagen mal so dass ich schlussendlich ca 1100€ für den 50vtw60 gezahlt habe

Kann mir jemand zufällig die Größe (BxHxT) des Kartons vom 55 vtw60 nennen? Das wäre klasse!

Steve.2010 (Beitrag #4812) schrieb:

Da ich noch zwischen dem 55 und 65er VTW hin- und hergerissen bin, ist der 55er eigentlich sichtbar schärfer?

Wieso sollte er? 1920x1080 ist und bleibt 1020x1080.
Es hängt also ausschließlich von Deinem Sitzabstand ab, ob Du persönlich etwas als schärfer empfindest.

Servus

norbert.s (Beitrag #4819) schrieb:

Steve.2010 (Beitrag #4812) schrieb: Da ich noch zwischen dem 55 und 65er VTW hin- und hergerissen bin, ist der 55er eigentlich sichtbar schärfer? Wieso sollte er? 1920x1080 ist und bleibt 1020x1080. Es hängt also ausschließlich von Deinem Sitzabstand ab, ob Du persönlich etwas als schärfer empfindest. Servus

Richtig! Denke mal er wollte auch darauf hinaus - ist ja logisch, wenn man näher dran sitzt, sieht man bereits die einzelnen Displaypunkte - zumindest ist das bei meinem jetzigen LED feststellbar und je weiter du weg sitzt, desto schärfer wird das Bild. Also wie Norbert.S schon schreibt - einzig und allein der Sitzabstand ist entscheidend!

T0bs7ar (Beitrag #4820) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4819) schrieb: Steve.2010 (Beitrag #4812) schrieb: Da ich noch zwischen dem 55 und 65er VTW hin- und hergerissen bin, ist der 55er eigentlich sichtbar schärfer? Wieso sollte er? 1920x1080 ist und bleibt 1020x1080. Es hängt also ausschließlich von Deinem Sitzabstand ab, ob Du persönlich etwas als schärfer empfindest. Servus Richtig! Denke mal er wollte auch darauf hinaus - ist ja logisch, wenn man näher dran sitzt, sieht man bereits die einzelnen Displaypunkte - zumindest ist das bei meinem jetzigen LED feststellbar und je weiter du weg sitzt, desto schärfer wird das Bild. Also wie Norbert.S schon schreibt - einzig und allein der Sitzabstand ist entscheidend!

Bei mir stand auch die Wahl zwischen 55 oder 65 Zoll. Klar ist größer immer besser, wenn's um Kinofeeling geht. Da wir aber auch viel TV schauen, haben wir uns auf 55 Zoll festgelegt. Zum Test haben wir uns im Laden mal mit exakt unserem Sitzabstand die TVs mit SD-Material angeschaut (was gar nicht so einfach war, da in kaum einem Laden 3,10 Meter Abstand zwischen den Gängen/Wänden möglich sind).
Und da sah es auf dem 55er einfach besser aus. Das 50 Hz-Ruckeln zB fällt deutlich weniger auf, weil sich schnell bewegende Objekte pro Zeiteinheit nicht "so weit" fortbewegen (weiß nicht, wie ich's anders ausdrücken soll).

Anderes Thema:
Habe gestern an einem 50VTW60 zwei Dinge bemerkt:
1. Inhomogenität auf dem Panel: zwei vertikale Steifen, jeweils 3..4 cm breit, positioniert ungefähr in Verlängerung der Seitenkanten vom Standfuß. Am besten sichtbar beim Schwenken vor weißen oder grünen Bildfächen.
2. Sehr laute Lüfter. Die Lüfter selbst erzeugten ein hochfrequentes und gleichzeitig rasselndes Geräusch. Im Laden war es nicht leise, und dennoch konnte man die Lüfter sehr gut hören, wenn man sich nur ein wenig neben oder hinter das Gerät stellte.

Jemand schrieb doch irgendwo mal, dass Panasonic in neueren Geräten andere Lüfter verbauen soll. Kann das jemand bestätigen? Vielleicht war das ausgestellte Modell ein Exemplar der ersten Stunde? Auf der anderen Seite frage ich mich, ob die Lüfter nicht mit der Zeit lauter werden.

T0bs7ar (Beitrag #4820) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4819) schrieb: Steve.2010 (Beitrag #4812) schrieb: Da ich noch zwischen dem 55 und 65er VTW hin- und hergerissen bin, ist der 55er eigentlich sichtbar schärfer? Wieso sollte er? 1920x1080 ist und bleibt 1020x1080. Es hängt also ausschließlich von Deinem Sitzabstand ab, ob Du persönlich etwas als schärfer empfindest. Servus Richtig! Denke mal er wollte auch darauf hinaus - ist ja logisch, wenn man näher dran sitzt, sieht man bereits die einzelnen Displaypunkte - zumindest ist das bei meinem jetzigen LED feststellbar und je weiter du weg sitzt, desto schärfer wird das Bild. Also wie Norbert.S schon schreibt - einzig und allein der Sitzabstand ist entscheidend!

Moin, moin,

so ist es. Der Sitzabstand beträgt 3,60 m. Offen gesagt war im Laden bei der Ausleuchtung und dem bescheidenen Quellmaterial nicht wirklich die Schärfeleistung zu bewerten. Von dem Flutlicht der Deckenlampen und den grell leuchtenden LEDs daneben ganz zu schweigen ...

Steve.2010 (Beitrag #4822) schrieb:

T0bs7ar (Beitrag #4820) schrieb: norbert.s (Beitrag #4819) schrieb: Steve.2010 (Beitrag #4812) schrieb: Da ich noch zwischen dem 55 und 65er VTW hin- und hergerissen bin, ist der 55er eigentlich sichtbar schärfer? Wieso sollte er? 1920x1080 ist und bleibt 1020x1080. Es hängt also ausschließlich von Deinem Sitzabstand ab, ob Du persönlich etwas als schärfer empfindest. Servus Richtig! Denke mal er wollte auch darauf hinaus - ist ja logisch, wenn man näher dran sitzt, sieht man bereits die einzelnen Displaypunkte - zumindest ist das bei meinem jetzigen LED feststellbar und je weiter du weg sitzt, desto schärfer wird das Bild. Also wie Norbert.S schon schreibt - einzig und allein der Sitzabstand ist entscheidend! Moin, moin, so ist es. Der Sitzabstand beträgt 3,60 m. Offen gesagt war im Laden bei der Ausleuchtung und dem bescheidenen Quellmaterial nicht wirklich die Schärfeleistung zu bewerten. Von dem Flutlicht der Deckenlampen und den grell leuchtenden LEDs daneben ganz zu schweigen ...

Also ich habe mich bei 3,30m für einen 55er entschieden, da wir auch normale TV schauen. Ich denke das ist ein guter Kompromiss, denn bei 65 Zoll SD Material schauen auf 3,30m - das macht bestimmt keinen Spaß.

Nudgiator (Beitrag #4816) schrieb:

Von außen sieht man nicht, ob das Lüfterkit verbaut ist.

Also beim mir hat Jürgen von außen mit der Taschenlampe reingeleuchtet und meinte "Lüfterkit ist verbaut". Wenn man das so gar nicht sehen kann, frage ich mich mittlerweile, ob das stimmt. Denn ich fand die Lüfter ohne Selbstbaumuffler extrem laut.

T0bs7ar (Beitrag #4820) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4819) schrieb: Steve.2010 (Beitrag #4812) schrieb: Da ich noch zwischen dem 55 und 65er VTW hin- und hergerissen bin, ist der 55er eigentlich sichtbar schärfer? Wieso sollte er? 1920x1080 ist und bleibt 1020x1080. Es hängt also ausschließlich von Deinem Sitzabstand ab, ob Du persönlich etwas als schärfer empfindest. Servus Richtig! Denke mal er wollte auch darauf hinaus - ist ja logisch, wenn man näher dran sitzt, sieht man bereits die einzelnen Displaypunkte - zumindest ist das bei meinem jetzigen LED feststellbar und je weiter du weg sitzt, desto schärfer wird das Bild. Also wie Norbert.S schon schreibt - einzig und allein der Sitzabstand ist entscheidend!

Dann zitiere ich jetzt auch nochmal und gebe eine andere Antwort:

Meiner Meinung nach müsste es korrekt nämlich heißen, dass der 50'er per Definition schärfer sein muss, als der 55'er.
Ob man es sieht, ist eine andere Frage.
Begründung:

1920x1080 bleibt 1920x1080. (Sagte Norbert ja schon)
Bei größerer Diagonale sind demnach natürlich die Pixel größer, was in der Theorie für ein pixeligeres, also unschärferes Bild sorgen wird.

Nutze ich den 50'er z.B. als Monitor, bei einem Abstand von 40cm, dann gehe ich davon aus, dass man einen Unterschied sehen wird, wenn man auf den 55'er umsteigt und der Abstand unverändert bei 40cm bleibt.
Nutze ich den 50'er als Fernseher bei "normalem" Fernsehabstand, dann dürfte es wumpe sein.

Schöne Grüße und sorry für die Besserwisserei!
(Ich weiß, Ihr meintet das Gleiche! )

hificamaro (Beitrag #4824) schrieb:

Also beim mir hat Jürgen von außen mit der Taschenlampe reingeleuchtet und meinte "Lüfterkit ist verbaut". Wenn man das so gar nicht sehen kann, frage ich mich mittlerweile, ob das stimmt. Denn ich fand die Lüfter ohne Selbstbaumuffler extrem laut.

Schau mal hier: > Klick ! <

Ich hab bei mir allerdings nie eine Taschenlampe benutzt

Wäre mal einer der Besitzer so nett und stellt ein paar Bilder rein, um die Leuchtkraft beurteilen zu können?