DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Steve.2010 (Beitrag #4877) schrieb:

Könnt ihr mir bitte nochmal einen kleinen Tipp geben ... VTW60 in 55" oder 65"? Da ich heute den VTW bestellen will, könnt ihr mir nochmal einen finalen Rat in Sachen Größe geben? Was spricht für den 65er, was für den 55er? Der Sitzabstand ist 3,6 m. Gefühlt würde ich sagen, der 65er hat hier im Forum mehr "Macken". Aber das kann wohl auch daran liegen, dass die meisten einen 65er haben. ;)

Das ist eine Frage der Sehgewohnheiten, mir wäre der 65er bei dem Abstand zu groß, andererseits möchte man immer größer haben.
Ich sitze z.B. 3,30 m weg und finde 55er für mich persönlich ideal, solltest du einfach ausprobieren ob 65" für dich passend sind.

frsa (Beitrag #4878) schrieb:

Der 65er hat weniger Macken und die Panel sind, pauschal gesagt, besser. Bei deinem Sitzabstand ist der 65" gar kein Problem. Auf keinen Fall 55".

Danke dir für die Info, Frank!

VG
Steve

phoenix0870 (Beitrag #4875) schrieb:

Welchen Bildmodus nutzt du beim TV? Dynamik und Normal verursachen sowas. Welchen Bildmodus nutzt du beim Player? Ein Panasonic-Player MUSS auf Normal stehen, sonst verursacht der das auch.

Hi,
Ich habe bei 3D den Dynamik Modus! Habe aber natürlich zum Testen auch THX 3D Modus verwendet! Es Flackerte genauso wie beim Dynamik Modus!

Als Player habe ich den MArantz UD 5007 in der Standart einstellung.

@Muppi
Danke dir für deine Erfahrungen!

Ich bin fernsehtechnisch irgendwie total durch den Wind.
Ich suche schon seit 2-3 Monaten nach was neuem, aber kann mich einfach nicht entschieden.

Irgendwie dachte ich gleich 4k kaufen, dann ist man "zukunftssicher", aber andererseits ist es auch Geld das man ausm Fenster schmeisst.
Nachdem ich nun auf nem 55" Sony der W Serie hängen geblieben war, lese ich einen Testbericht vom Panasonic VT60 und schon bin ich nichtmehr sicher

Im Markt kann man das so schlecht einschätzen, aber ich muss gestehen, was mich immer schon gestört hat, ist der schlechte Schwarzwert bei Filmen, ich schau gern Horrorfilme und das auch meistens Abends/Nachts, sodass ich einen guten Schwarzwert sehr wichtig finde.

Ist der bei den Plasma wirklich so gut, ist das schwarz wirklich schwarz, oder nur etwas besser als bei LED modellen?
In dem Testbericht, wurde das auch besonder unterstrichen
Im Laden sieht man das einfach nicht, viel zu hell.

Ach ich hol mir wieder ne Röhre

@enta

Wenn dir das so wichtig ist, mir übrigens auch, kommst du eigentlich am Panasonic nicht vorbei.
4k schön und gut, finde ich aber momentan noch völlig überflüssig und viel zu teuer, damit würde ich noch warten.

frsa (Beitrag #4878) schrieb:

Der 65er hat weniger Macken und die Panel sind, pauschal gesagt, besser. Bei deinem Sitzabstand ist der 65" gar kein Problem. Auf keinen Fall 55".

Aha - und was sollen das für Macken sein?

MrCornJulio (Beitrag #4871) schrieb:

Also, ich glaube fieberhaft nach irgendwelchen Macken zu suchen, macht die Leute hier noch verrückt...

So siehts aus - wenn das nämlich noch hier weiter so geht, habe ich schon gar keine Lust mehr auf den TV und bleibe bei meinem 1 Jahr alten Pana LED - der hat nämlich gar keine Probleme.
Und wenn ich dann noch lese, dass ein 55" Panel schlechter verarbeitet ist als das vom 65" und dadurch noch mehr Macken hat vergeht mir der TV-Wechsel

Muppi (Beitrag #4879) schrieb:

Steve.2010 (Beitrag #4877) schrieb: Könnt ihr mir bitte nochmal einen kleinen Tipp geben ... VTW60 in 55" oder 65"? Da ich heute den VTW bestellen will, könnt ihr mir nochmal einen finalen Rat in Sachen Größe geben? Was spricht für den 65er, was für den 55er? Der Sitzabstand ist 3,6 m. Gefühlt würde ich sagen, der 65er hat hier im Forum mehr "Macken". Aber das kann wohl auch daran liegen, dass die meisten einen 65er haben. ;) Das ist eine Frage der Sehgewohnheiten, mir wäre der 65er bei dem Abstand zu groß, andererseits möchte man immer größer haben. Ich sitze z.B. 3,30 m weg und finde 55er für mich persönlich ideal, solltest du einfach ausprobieren ob 65" für dich passend sind. ;)

Hast du dich schon durchgerungen, für welche Größe du dich entscheidest oder bleibst du beim 55er?

Ich bleib beim 55er!

der vtw und der zt sind momentan das beste was du für bezahlbares geld bekommst .... der sammy oder der sony sind auch noch gut,aber alles andere ist für mich reiner elektronikschrott...
bei panasonic ist das so das die teuren geräte ein bißchen besser behandelt werden und deswegen hat der 65vtw60 die kleinsten macken....
jemand der sich nicht so gut mit der tv welt auskennt sollte sich hier im forum nicht verrückt machen lassen

greetz

Aber was wollt ihr denn hören, schliesslich sind wir hier kein Verkäufer der euch was verkaufen wollen.
Hier wird nicht nach Fehlern gesucht! die Fehlern sind da punkt. Für ein ist das irrelevant und für andern eben nicht.
Ich finde das einer Frechheit ist, hier versucht man auf Punkten die für ein von Bedeutung sein könnte aufmerksam zumachen dann so etwas
Geht doch einfach im Laden und lass euch von den Verkäufer was andrehen.

Ist es eigentlich möglich, dass die Stärke des Ruckelns ebenfalls einer Serienstreuung unterliegt? Da habe ich nämlich das Gefühl, dass das beim neuen Panel etwas besser geworden ist, sowohl im TV als auch im Blu Ray Betrieb. IFC Einstellungen habe ich im Vergleich zum ersten Panel nicht verändert, schwanke immer noch zwischen Niedrig und Aus.

frsa (Beitrag #4878) schrieb:

Der 65er hat weniger Macken und die Panel sind, pauschal gesagt, besser. ...

tomi.s (Beitrag #4889) schrieb:

...bei panasonic ist das so das die teuren geräte ein bißchen besser behandelt werden und deswegen hat der 65vtw60 die kleinsten macken.... ...

Sorry, aber ich habe bisher anhand der mitgelesenen Beiträge noch keine fundierte Tendenz ausmachen können, dass die 65er besser verarbeitet sind oder seitens Panasonic besser "behandelt" werden würden.

Worauf stützt ihr eure Aussagen?
Wenn ich die Aussagen nachvollziehen kann, lasse ich mich gern überzeugen. Aber irgendwie klingt es für mich eher ein bisschen nach Hörensagen bzw. nach simplem "bigger is better".

Einziger technischer Grund, der mir einfallen würde, ist, dass der 65er die größeren Pixel hat, und dadurch die Verarbeitung weniger kritisch ist.
Aber dann müsste es eine deutlich höhere Retouren- oder Mängelquote bei den kleinen Diagonalen geben. Kann das jemand bestätigen?

Schließe mich frsa an, dass der 65'er weniger Macken hat.

Das schließe ich aus den Aussagen von Norbert.s und Nudgiator. Norbert hat schon mehrere 65'er erlebt und mMn, bisher nur positives zu berichten. Ganz im Gegensatz zu den z.B. 50'ern.
Nudgiator besitzt ebenfalls den 65VTW und hat keine Beanstandungen.

Meine Erfahrung 55VT30e leichtes DSE, vertikale streife auf rechte bildhälfte beim Kameraschwenken.
65VTW60 kein DSE und keinen Streifen.

T0bs7ar (Beitrag #4887) schrieb:

Muppi (Beitrag #4879) schrieb: Steve.2010 (Beitrag #4877) schrieb: Könnt ihr mir bitte nochmal einen kleinen Tipp geben ... VTW60 in 55" oder 65"? Da ich heute den VTW bestellen will, könnt ihr mir nochmal einen finalen Rat in Sachen Größe geben? Was spricht für den 65er, was für den 55er? Der Sitzabstand ist 3,6 m. Gefühlt würde ich sagen, der 65er hat hier im Forum mehr "Macken". Aber das kann wohl auch daran liegen, dass die meisten einen 65er haben. ;) Das ist eine Frage der Sehgewohnheiten, mir wäre der 65er bei dem Abstand zu groß, andererseits möchte man immer größer haben. Ich sitze z.B. 3,30 m weg und finde 55er für mich persönlich ideal, solltest du einfach ausprobieren ob 65" für dich passend sind. ;) Hast du dich schon durchgerungen, für welche Größe du dich entscheidest oder bleibst du beim 55er?

Leider noch nicht. Im Moment denke ich der 65er ist wohl etwas zu groß. Dachte ich auch,
als der 42 die 70er Röhre abgelöst hat. 2 Wochen drauf war er mir fast schon wieder zu klein.
Im Media Markt machte das Bild des 55er einen geringfügig besseren Eindruck. Aber das steht
und fällt mit dem Ort, an dem er aufgestellt ist. Und die waren leider so unterschiedlich, dass eine
echte Bewertung unmöglich ist.

Mann, gar nicht so einfach! Ein Freund, der einen 55er LED und einen EPSON Beamer hat, riet mir
auf alle Fälle zum 65er. Die Frage ist nur, wenn du mal "normales" TV siehst, ist das nicht reichlich
overdosed?

Steve.2010 (Beitrag #4877) schrieb:

Könnt ihr mir bitte nochmal einen kleinen Tipp geben ... VTW60 in 55" oder 65"? Da ich heute den VTW bestellen will, könnt ihr mir nochmal einen finalen Rat in Sachen Größe geben? Was spricht für den 65er, was für den 55er? Der Sitzabstand ist 3,6 m. Gefühlt würde ich sagen, der 65er hat hier im Forum mehr "Macken". Aber das kann wohl auch daran liegen, dass die meisten einen 65er haben. ;)

THX empfiehlt bei 65" einen Sitzabstand von ca. 2m um richtiges Kinofeeling zu haben. :p

T0bs7ar (Beitrag #4885) schrieb:

frsa (Beitrag #4878) schrieb: Der 65er hat weniger Macken und die Panel sind, pauschal gesagt, besser. Bei deinem Sitzabstand ist der 65" gar kein Problem. Auf keinen Fall 55". Aha - und was sollen das für Macken sein?

Gut, das Wort "Macken" ist hier im Thread jetzt vielleicht etwas zu heftig ausgedrückt und gehört eigentlich mehr in den VTW Kalibrierungs-Thread.

Außerdem liegen diese Macken für "Nicht-Kalibrierer" auf sehr hohem Niveau und sind dann auch meist unrelevant.

tomi.s (Beitrag #4889) schrieb:

der vtw und der zt sind momentan das beste was du für bezahlbares geld bekommst .... der sammy oder der sony sind auch noch gut,aber alles andere ist für mich reiner elektronikschrott... bei panasonic ist das so das die teuren geräte ein bißchen besser behandelt werden und deswegen hat der 65vtw60 die kleinsten macken.... jemand der sich nicht so gut mit der tv welt auskennt sollte sich hier im forum nicht verrückt machen lassen greetz

Da sagst du was! Offen gesagt, bin ich kein High End User. Und auch nicht annähernd so ein
Fachmann wie ihr es seid. Die Frage, die sich mir eben auch stellt, sind das Probleme, die euren
geschulten Augen/ Ohren auffallen, die ich aber vermutlich gar nicht wahrnehmen würde?

Oder sind das tatsächliche Probleme, die solche Top-Geräte nunmal haben. Mein damaliger
TX-P42-X10E läuft wie ein Uhrwerk. Da hat immer alles gepasst. Und der hat nur 720p.

Steve.2010 (Beitrag #4898) schrieb:

[Die Frage, die sich mir eben auch stellt, sind das Probleme, die euren geschulten Augen/ Ohren auffallen, die ich aber vermutlich gar nicht wahrnehmen würde? .

Dazu kann ich nur sagen, dass ich auf dem Gebiet Fernseher/Technik allgemein kein Fachmann bin. Die 'Macken' sehe ich trotzdem. Kann man also so pauschal nicht sagen. Es ist einfach eine Sache der individuellen Wahrnehmung und die ist grundsätzlich unabhängig davon, ob du nun ein Fachmann bist, oder eben nicht.

KarToon (Beitrag #4892) schrieb:

frsa (Beitrag #4878) schrieb: Der 65er hat weniger Macken und die Panel sind, pauschal gesagt, besser. ... tomi.s (Beitrag #4889) schrieb: ...bei panasonic ist das so das die teuren geräte ein bißchen besser behandelt werden und deswegen hat der 65vtw60 die kleinsten macken.... ... Sorry, aber ich habe bisher anhand der mitgelesenen Beiträge noch keine fundierte Tendenz ausmachen können, dass die 65er besser verarbeitet sind oder seitens Panasonic besser "behandelt" werden würden. Worauf stützt ihr eure Aussagen? Wenn ich die Aussagen nachvollziehen kann, lasse ich mich gern überzeugen. Aber irgendwie klingt es für mich eher ein bisschen nach Hörensagen bzw. nach simplem "bigger is better". Einziger technischer Grund, der mir einfallen würde, ist, dass der 65er die größeren Pixel hat, und dadurch die Verarbeitung weniger kritisch ist. Aber dann müsste es eine deutlich höhere Retouren- oder Mängelquote bei den kleinen Diagonalen geben. Kann das jemand bestätigen?

also ich habe bei der firma beyerdynamic gelernt und über die jahre sehr viel über produktionsprozesse und marktwirtschaft lernen dürfen und das seit gut 17jahre....
ich bin kein tv fachman aber die sogenanten tv verkäufer waren schon immer von meinen fragen überfordert und somit ist das forum am besten geeignet um erfahrungen auszutauschen...

alle aussagen stützen sich auf erfahrung ,kenntnis und nicht auf das was ein hersteller verspricht....

greetz

lee1 (Beitrag #4894) schrieb:

Meine Erfahrung 55VT30e leichtes DSE, vertikale streife auf rechte bildhälfte beim Kameraschwenken. 65VTW60 kein DSE und keinen Streifen.

phoenix0870 (Beitrag #4893) schrieb:

Schließe mich frsa an, dass der 65'er weniger Macken hat. Das schließe ich aus den Aussagen von Norbert.s und Nudgiator. Norbert hat schon mehrere 65'er erlebt und mMn, bisher nur positives zu berichten. Ganz im Gegensatz zu den z.B. 50'ern.

phoenix0870 (Beitrag #4893) schrieb:

Nudgiator besitzt ebenfalls den 65VTW und hat keine Beanstandungen.

naja. Ist ja so als wenn ich gehaupten würde:
"Meinem Nachbarn ist eine Miele Waschmaschine kaputt gegangen, meine von CLAtronic bisher noch nicht => also CLAtronic baut bessere Waschmaschinen!"

@KarToon

kennst du ohne dieses forum zumindest fünf oder mehr verbraucher die das gleiche model haben ,oder beruht deine erkenntnis nur aus eigener erfahrung die ohne vergleich eigentlich keine erfahrung sein kann.....

greetz

tomi.s (Beitrag #4902) schrieb:

@KarToon kennst du ohne dieses forum zumindest fünf oder mehr verbraucher die das gleiche model haben ,oder beruht deine erkenntnis nur aus eigener erfahrung die ohne vergleich eigentlich keine erfahrung sein kann..... greetz

Genau das meine ich ja.
Um Fakten hinsichtlich der Qualitätsunterschiede nachvollziehbar aufzuarbeiten, bräuchte man identisch viele Nutzer von zwei oder mehr Gerätetypen, die jeder Ihre Erfahrungen über einen gleich langen Zeitraum beschreiben können.
Und das sehe ich hier nicht.

habe ein 65" und finde bildlich und geräuschmässig nichts am gerät auszusetzen ... bin evtl. zu sehr mit TVschauen beschäftigt und dann fallen die macken nicht so sehr auf.
was ich als eklatanten fehler (macke) empfinde ist die softwaretechnische auslegung der beiden tunern. pana ist nicht in der lage dafür zu sorgen, dass mit einem smartcard ein pay TV programm geschaut, ein anderer aufgenommen werden kann ... meinetwegen auch mit einer nachträglichen entschlüsselung. falls man auf diese funktion wert legt, müsste 2. smartcard eingesetzt werden. obwohl in den früheren bluray rekordern diese funktion vorhanden war!
das finde ich schwach!

naja. Ist ja so als wenn ich gehaupten würde: "Meinem Nachbarn ist eine Miele Waschmaschine kaputt gegangen, meine von CLAtronic bisher noch nicht => also CLAtronic baut bessere Waschmaschinen!"

Du wäschst zuwenig Meine Miele ist 12 Jahre alt und die ist auch noch heile.

lee1 (Beitrag #4905) schrieb:

naja. Ist ja so als wenn ich gehaupten würde: "Meinem Nachbarn ist eine Miele Waschmaschine kaputt gegangen, meine von CLAtronic bisher noch nicht => also CLAtronic baut bessere Waschmaschinen!" Du wäschst zuwenig Meine Miele ist 12 Jahre alt und die ist auch noch heile.

Denk ihr jetzt etwa, ich hätte Tatsachen beschrieben? (... seht ihr ... )

Habe konkret genau das Gegenteil erfahren. ALLE Miele-Geräte in meiner Familie haben über 20 Jahre Ihren Dienst verrichtet (Waschmaschinen, Trockner, Geschirrspüler). Zuletzt wurde ein Geschirrspüler aus vor 1985 ersetzt, weil die Körbe anfingen zu rosten
Die CLAtronic-Maschine wurde wegen Mechanikproblemen nach 5 Jahren ausgemustert.

frsa (Beitrag #4897) schrieb:

T0bs7ar (Beitrag #4885) schrieb: frsa (Beitrag #4878) schrieb: Der 65er hat weniger Macken und die Panel sind, pauschal gesagt, besser. Bei deinem Sitzabstand ist der 65" gar kein Problem. Auf keinen Fall 55". Aha - und was sollen das für Macken sein? Gut, das Wort "Macken" ist hier im Thread jetzt vielleicht etwas zu heftig ausgedrückt und gehört eigentlich mehr in den VTW Kalibrierungs-Thread. Außerdem liegen diese Macken für "Nicht-Kalibrierer" auf sehr hohem Niveau und sind dann auch meist unrelevant.

Wenn man halt mit dem Gedanken spielt, sich so ein Gerät zu kaufen und dann liest " 65er > 55er" von der Qualität, dann macht man sich als potentieller Käufer gleich wieder nen Kopf, gerade weil die Gräte ja einen so stolzen Preis besitzen.
Und nur weil ich kein Geld bzw. kein Platz für 10 Zoll mehr habe, muss ich auf Qualität verzichten... das sehe ich dann nicht ein.

KarToon (Beitrag #4903) schrieb:

tomi.s (Beitrag #4902) schrieb: @KarToon kennst du ohne dieses forum zumindest fünf oder mehr verbraucher die das gleiche model haben ,oder beruht deine erkenntnis nur aus eigener erfahrung die ohne vergleich eigentlich keine erfahrung sein kann..... greetz Genau das meine ich ja. Um Fakten hinsichtlich der Qualitätsunterschiede nachvollziehbar aufzuarbeiten, bräuchte man identisch viele Nutzer von zwei oder mehr Gerätetypen, die jeder Ihre Erfahrungen über einen gleich langen Zeitraum beschreiben können. Und das sehe ich hier nicht.

also ich brauche ein paar geräte einer serie und kann dir sagen das bestimmte macken die ich dann finde bei jedem anderen gerät auch vorhanden sind ...man kann anhand von fertigungsprozesse vieles nachvollziehen...

greetz

T0bs7ar (Beitrag #4907) schrieb:

frsa (Beitrag #4897) schrieb: T0bs7ar (Beitrag #4885) schrieb: frsa (Beitrag #4878) schrieb: Der 65er hat weniger Macken und die Panel sind, pauschal gesagt, besser. Bei deinem Sitzabstand ist der 65" gar kein Problem. Auf keinen Fall 55". Aha - und was sollen das für Macken sein? Gut, das Wort "Macken" ist hier im Thread jetzt vielleicht etwas zu heftig ausgedrückt und gehört eigentlich mehr in den VTW Kalibrierungs-Thread. Außerdem liegen diese Macken für "Nicht-Kalibrierer" auf sehr hohem Niveau und sind dann auch meist unrelevant. Wenn man halt mit dem Gedanken spielt, sich so ein Gerät zu kaufen und dann liest " 65er > 55er" von der Qualität, dann macht man sich als potentieller Käufer gleich wieder nen Kopf, gerade weil die Gräte ja einen so stolzen Preis besitzen. Und nur weil ich kein Geld bzw. kein Platz für 10 Zoll mehr habe, muss ich auf Qualität verzichten... das sehe ich dann nicht ein.

Und nur weil einige davon schreiben, gebe ich mehr Geld aus, obwohl die Behauptungen möglicherweise gar nicht stimmen und ich eigentlich gar kein 65er haben wollte?
Oder habt ihr 65er Besitzer diese alle nur gekauft, weil sie möglicherweise "besser" sind?

tomi.s (Beitrag #4908) schrieb:

also ich brauche ein paar geräte einer serie und kann dir sagen das bestimmte macken die ich dann finde bei jedem anderen gerät auch vorhanden sind ...man kann anhand von fertigungsprozesse vieles nachvollziehen...

Und wo sind die bewiesenen Unterschiede in den Fertigungs- und Qualitätskontrollprozessen?

.. ach ist ja auch egal. Solange ich keine fundierten Aussagen lese, werde ich weiterhin den 55er anstreben.

@tomi.s ganz so einfach macht sicht der Hersteller das auch nicht. Wenn ein Produkt lange genug läuft. Greift es irgendwann auch mal die Fehler Rückspielung durch.

[/quote]
Und wo sind die bewiesenen Unterschiede in den Fertigungs- und Qualitätskontrollprozessen?

.. ach ist ja auch egal. Solange ich keine fundierten Aussagen lese, werde ich weiterhin den 55er anstreben.[/quote]

Vermutlich sollte man da auch ein Stück weit auf seinen Bauch hören. Ich erinnere mich allerdings leider
nur zu gut daran, dass ich nach Wochen damals doch lieber einen größeren Plasma hätte nehmen sollen.
Und ich will sicher sein, dass das nicht nochmal passiert. Und wenn ich weiß, dass sich die beiden im
Wesentlichen "nur" in der Größe unterscheiden, hilft mir das schon weiter ...

Und wenn man eh immer schon mal einen Beamer wollte, sind die 25cm zusätzlicher Bilddiagonale
ja vielleicht nicht das Dümmste. Dann warte ich in Ruhe auf Laser Beamer oder OLED TVs und genieße
solange einen wohl außerordentlich genialen Fernseher. Egal wie groß das Ding ist!

Nach der 4. Generation von einem 65er und längerem Mitlesen hier im Forum bin ich auch überzeugt, dass die 65er tendenziell weniger "Macken" aufweisen. Und dazu muss man irgendwann nicht mehr die Geräte mitzählen...

Ich sitze 3,5m entfernt und bin so froh den 65er und nicht eine kleinere Diagonale zu haben. Und das gilt auch für SD-Inhalte!


Grüße

KarToon (Beitrag #4909) schrieb:

T0bs7ar (Beitrag #4907) schrieb: frsa (Beitrag #4897) schrieb: T0bs7ar (Beitrag #4885) schrieb: frsa (Beitrag #4878) schrieb: Der 65er hat weniger Macken und die Panel sind, pauschal gesagt, besser. Bei deinem Sitzabstand ist der 65" gar kein Problem. Auf keinen Fall 55". Aha - und was sollen das für Macken sein? Gut, das Wort "Macken" ist hier im Thread jetzt vielleicht etwas zu heftig ausgedrückt und gehört eigentlich mehr in den VTW Kalibrierungs-Thread. Außerdem liegen diese Macken für "Nicht-Kalibrierer" auf sehr hohem Niveau und sind dann auch meist unrelevant. Wenn man halt mit dem Gedanken spielt, sich so ein Gerät zu kaufen und dann liest " 65er > 55er" von der Qualität, dann macht man sich als potentieller Käufer gleich wieder nen Kopf, gerade weil die Gräte ja einen so stolzen Preis besitzen. Und nur weil ich kein Geld bzw. kein Platz für 10 Zoll mehr habe, muss ich auf Qualität verzichten... das sehe ich dann nicht ein. Und nur weil einige davon schreiben, gebe ich mehr Geld aus, obwohl die Behauptungen möglicherweise gar nicht stimmen und ich eigentlich gar kein 65er haben wollte? Oder habt ihr 65er Besitzer diese alle nur gekauft, weil sie möglicherweise "besser" sind? tomi.s (Beitrag #4908) schrieb: also ich brauche ein paar geräte einer serie und kann dir sagen das bestimmte macken die ich dann finde bei jedem anderen gerät auch vorhanden sind ...man kann anhand von fertigungsprozesse vieles nachvollziehen... Und wo sind die bewiesenen Unterschiede in den Fertigungs- und Qualitätskontrollprozessen? .. ach ist ja auch egal. Solange ich keine fundierten Aussagen lese, werde ich weiterhin den 55er anstreben.

Ich werde auch weiterhin den 55er anstreben, da a. der 55er auch schon eine Stange Geld kostet und b. ich einfach nicht den Platz habe für 65 - und wenn ich mir Platz schaffen würde, kommen zu den Mehrkosten des 65er noch die Kosten für anfallende "Umbaumaßnahmen" in Form von neuer Möbel etc. Irgendwo muss auch mal gut sein.

@KarToon, T0bs7ar
Nochmal was wollt ihr hören? Hier zwingt euch keiner was zukaufen! Wenn ihr meint der 55er ist gut dann ist der gut. Aber dann durchlöchert ihr doch nicht immer wieder, denn ihr habs doch die Entscheidung schon längst getroffen.

@KarToon

also ich habe keinen 65er sondern ein 50er ausserdem bezweifel ich das wenn du alle drei diagonalen vor dir hast, das du unterschiede bemerkst ..deswegen kauf dir den 55er und du wirst glücklich und zufrieden sein...
es gibt menschen den kann man es tausend mal erklären die glauben es erst dann wenn eine angeblich aotorisierte person es bestätigt...
du wirst keinen hersteller finden der ofiziell schwächen zugibt sondern ganz im gegenteil es wird sogar noch schön geredet....

greetz

@Steve.2010
Ab 3 Meter Sehentfernung empfehle ich sowie so min. 60"er.

lee1 (Beitrag #4914) schrieb:

@KarToon, T0bs7ar Nochmal was wollt ihr hören? Hier zwingt euch keiner was zukaufen! Wenn ihr meint der 55er ist gut dann ist der gut. Aber dann durchlöchert ihr doch nicht immer wieder, denn ihr habs doch die Entscheidung schon längst getroffen.

KarToon und ich bestätigen uns doch nur gegenseitige in unseren Aussagen, dass ein 55er auch taugt

"Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" wurde im Kalibrierungs-Thread aktuell nur bei 50 Zoll nachgewiesen. Es geht um mindestens 4 Geräte (auch ein GTW in 50 Zoll). Bei 65 Zoll konnte es bei keinem einzigen Gerät nachgewiesen werden. Ich alleine habe drei Geräte mit 65 Zoll gemessen. Zwei weitere Geräte gelten als sicher bestätigt.

Was ist das "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting"?
http://www.hifi-foru...143&postID=3958#3958

Es gibt aber auch genug 50er ohne diesen Effekt. Ich habe nur noch keinen gesehen. ;-)

Servus

Dann ist ja jut

Ich besitze einen 55VTW60 und habe nun die magischen 100h runter. Diese ersten Stunden habe ich normal TV gesehen, wie es aus dem Kabel kommt, d.h. auch mal incl. der Logos. Dazwischen habe ich allerdings nachts oder auch tagsüber (weil der Strom teurer = besser ist ) das Gerät in Vollzoom laufen lassen. Die Einstellungen entsprachen der Empfehlung von Nobert auf Prof1 mit Gamma 2.4 (allerdings ohne die IRE Detailanpassungen für Gamma). Aktuell kann ich weder ein Nachleuchten noch Einbrenner wahrnehmen.

Qualitätsunterschiede sind jedoch für jeden "Normalo" sichtbar und zwar abhängig vom Eingangssignal (HD vs. SD). Gleiches gilt für 1080i (RTL HD+) und 720p (ARD HD); 1080i Bilder wirken auf mich schärfer und ausgewogener. Zudem empfinde ich die Einstellungen von NobertS tw. marginal zu rotstichig (aber generell schon sehr gut!), daher werde ich Oleweds settings nunmehr auf Prof2 legen.

Grundsätzlich bewerte ich das Bild als sehr gut (HD+) und gut bei SD-Sendern; ein Lüftergeräusch kann ich bei normalen TV Konsum kaum bzw. nicht wahrnehmen. Den Anfangs von mir bemängelten flachen TV Sound habe ich über eine Soundbar aufgepimmt. Somit genieße ich nun einen „großen“ Spitzen Flatscreen mit einem recht guten Klang (durch Einsatz der Soundbar) und dies weit unter dem UVP des Herstellers.

Es sei anzumerken, dass TV-Sehen kein Hobby von mir ist und ich auch nicht dem „High Fidelity“ Club angehöre aber sehr wohl ein Konsument von Qualitätsprodukten bin. Aktuell habe ich das Gefühl ein solches Qualitätsprodukt zu besitzen; Leser die sich also noch in der Entscheidungsphase befinden, sollten sich nicht zu sehr durch die teilweise hier aufgeführten "Macken" irritieren lassen, der VTW60 spielt ganz oben mit und macht (mir) Spass.

tomi.s (Beitrag #4915) schrieb:

@KarToon also ich habe keinen 65er sondern ein 50er ausserdem bezweifel ich das wenn du alle drei diagonalen vor dir hast, das du unterschiede bemerkst ..deswegen kauf dir den 55er und du wirst glücklich und zufrieden sein... es gibt menschen den kann man es tausend mal erklären die glauben es erst dann wenn eine angeblich aotorisierte person es bestätigt... du wirst keinen hersteller finden der ofiziell schwächen zugibt sondern ganz im gegenteil es wird sogar noch schön geredet....

lee1 (Beitrag #4914) schrieb:

@KarToon, T0bs7ar Nochmal was wollt ihr hören? Hier zwingt euch keiner was zukaufen! Wenn ihr meint der 55er ist gut dann ist der gut. Aber dann durchlöchert ihr doch nicht immer wieder, denn ihr habs doch die Entscheidung schon längst getroffen.

Wenn jemand behauptet, ein bestimmtes Modell sei qualitätsmäßig "besser" als ein anderes, dann würde ich das schon gern verifiziert wissen. Behaupten kann man vieles, und glauben tut man in der Kirche.
Wieso sollte man die Aussage "X ist besser als Y" einfach hinnehmen, ohne sachliche Belege?
Gäbe es eine Umfrage, wo der überwiegende Teil der Besitzer eines 50er oder 55er Probleme mit Ihren Geräten hätten, aber umgekehrt die gleiche Anzahl Besitzer der 65er vollends zufrieden sind, dann traue ich diesen Aussagen und bewerte das für mich.

Und konkret würde ich z. B. gern lesen, was es mit...

...man kann anhand von fertigungsprozesse vieles nachvollziehen...

... bezogen auf die Panasonic Plasmas auf sich hat.

Als Techniker möchte es halt gern sachlich argumentiert wissen. Und es ist ja schließlich ein Diskussionsforum, und kein Prädigerforum (oder?)

Auchso. Was für mich eine Mangel in der Qualität wäre:
- inhomogenes Bild (Banding, DSE)
- lautere Betriebsgeräusche (Sirren, Netzteilfiepsen, Lüftergeräusche)
- höhere Anfälligkeit gegen Gehäuseverwindungen mit Auswirkungen auf das Bild (zB wenn die Frontscheibe unterschiedliche Abstände vom Panel hat und dadurch Banding oder DSE entstehen.

edit:
was z. B. kein Mangel für mich wäre:
- Abstriche bei der güte der Kalibriermöglichkeiten
- leichte Farbstiche, die einem nach einiger Zeit eh nicht mehr auffallen.
- unterschiedliche minimale Schwarzwerte oder maximal erzielbare Helligkeiten
- kleine Unterschiede bei der Plastizität oder Schärfe des Gesamtbildes (derzeit schaue ich auf einem 1024x768er 42" Panel)

Schön gesagt luck, das muss man bei so einem Forum mit einkalkulieren, viele der Rezessionen gehen über die Ansprüche des Durchschnittskonsumenten hinaus, wenn man nicht sogar sagen kann sind pingelich.

Allerdings, ist für genau solche Details das Forum ua. da.

Ich werde noch ein letztes mal in Saturn schlendern und mir die TV´s anschauen, danach sollte ich endlich mal zugreifen, wenn ich noch länger warte, ist 4K aktuell

@KarToon
Wer schreibt hier was von glauben? Ich schreibe nur aus meine Erfahrungswert. Man kann hier nun mal nicht alles Klarheit bis zu 100% klären. Aber wenn der Tendenz in den Richtung abzeichnet dann kann man auch seinen gedanken machen. Aber lass dich bitte nicht zur deine Entscheidung helfen. Denn es kann dir keiner zur 100% absichern das es so ist.

@enta
Genau richtig getroffen

@KarToon

es wurde schon viel zu viel erklärt da hab ich jetzt auch keine lust mehr zu erklären warum eine immer größere serienstreuung der grund für die schwankende qualität bei fast jedem hersteller ist...
wenn du in einer unabhängigen realität lebst dann weißt du das der markt sich über die quantität definiert und nicht über die qualität und nur eine blase ist die auf dauer platzt....

greetz

lee1 (Beitrag #4924) schrieb:

...Aber wenn der Tendenz in den Richtung abzeichnet dann kann man auch seinen gedanken machen. ...

Ja welche Tendenz denn?
Die einzige Tendenz der letzten Posts kam bisher von norbert.s (auch per PN, danke!). Alle anderen Meinungen waren persönliche Erfahrungen, ohne direkten Bezug zu aktuellen Modellen oder ohne quantitative Bewertung. Und solche Erfahrungen zähle ich nicht mit. Das versuchte ich die letzten Posts über zu verdeutlichen.
Wieso sollte ich eine Aussage ala "X ist besser als Y" ohne Belege im Raum stehen lassen? Schließlich tut man auch Panasonic damit nichts gutes, wenn es nicht stimmt.

tomi.s (Beitrag #4926) schrieb:

@KarToon es wurde schon viel zu viel erklärt da hab ich jetzt auch keine lust mehr zu erklären warum eine immer größere serienstreuung der grund für die schwankende qualität bei fast jedem hersteller ist... wenn du in einer unabhängigen realität lebst dann weißt du das der markt sich über die quantität definiert und nicht über die qualität und nur eine blase ist die auf dauer platzt....

Brauchst du nicht weiter erläutern. Danke.
Dennoch weiß ich jetzt immer noch nicht, wieso ein 65er "besser" sein sollte als die anderen Größen. Abgesehen von vielleicht für die Kalibrierer relevante Eigenschaften.

Wir können das auch gern dabei belassen.