DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Darum ging es doch auch nicht. Das die OLEDs noch sehr teuer sind hat ja auch niemand bestritten, nur warum sollte nobert.s weiter warten wann er das Geld dazu hat und auch bereit ist es dafür auszugeben ist doch alles Gut.

Grammy919 (Beitrag #19092) schrieb:

Das ausgerechnet du einer der ersten ist der von einen 65VTW60 auf einen LG OLED wechselt hätte ich nicht gedacht. Das das irgendwann passieren wird garantiert, aber so schnell?

Die Weiterentwicklung der Geräte in 2016 ist positiver als eventuell allgemein erwartet.
http://www.hifi-foru...=59&postID=3329#3329

Und ich bin nicht alleine mit dieser Ansicht als Kalibrierer:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55e6-201604274285.htm
... is a stunning, stunning TV (yes it’s so good we said “stunning” twice). Acting upon constructive feedback from reviews and shootouts, the Korean manufacturer has systematically addressed the shortcomings of the company’s previous OLEDs, culminating in the exemplary display sitting right in front of us today. Undefeatable noise reduction? Rectified. Near-black vignetting? Gone. Uneven colour tinting? No longer an issue. Dark-scene hue errors? Corrected....

Andy_Slater (Beitrag #19093) schrieb:

Immerhin - da er sowieso keinen Fernseher länger als 2-4 Jahre hat, wird der LG wohl so lange bei ihm überleben.

Mein bisheriger Rekord liegt seit etwa 2002 bei 2 Jahren und 8 Monaten und das wird der 65VTW60 sein. Wie lange der LG bei mir stehen bleibt wird sich zeigen. Von 14 Tagen bis 5 Jahren ist alles möglich.

Nui (Beitrag #19095) schrieb:

Btw. Hast du oben die Liste der Panasonic Plasma Probleme gelesen? ;)

Ja. Habe ich gelesen.
Ich kenne sie und sehe sie und liebe sie und hasse sie. ;-)

Andy_Slater (Beitrag #19096) schrieb:

However - man macht jedenfalls nichts falsch, wenn man sich bequem zurücklehnt und die OLED Entwicklung in den nächsten Jahren abwartet und sich dann irgendwann für meinetwegen 2000 Euro ein Top Gerät kauft.

Andy_Slater (Beitrag #19100) schrieb:

...dass ich im Gegensatz zu meinem alten GW20 mit meinem GTW60 jetzt wunschlos glücklich bin. Wenn er entsprechend lange hält hab ich ihn vielleicht noch in 10 Jahren in Betrieb!

Absolut korrekt und lobenswert.
Nur ist das eine andere Herangehensweise oder auch Philosophie. Jeder eben so wie es ihm gefällt.

Andy_Slater (Beitrag #19096) schrieb:

Ich wollte gerade sagen - da haben wir ja wohl schon oft genug drüber gesprochen, aber weil es so schön in den Thread passt, hier noch mal meine kurz und bündigen Kommentare zu den einzelnen Plasma Schwächen. Die Aufzählung vom Norbert ließt sich ja erst so dramatisch, aber in der Praxis ist es das für die MEISTEN Leute überhaupt nicht und das beschreibe ich jetzt aus MEINER Perspektive:

Ich kann jeden der von mir aufgezählten Effekte in der Praxis sehen.
Außerdem sitze ich 2,5 Meter vor 65 Zoll bei ca. 100% Sehstärke.
Trotz der von mir aufgezählten Punkte ist der 65VTW60 immer noch die beste Kiste die ich je daheim hatte.
Ich bin ein sehr kritischer und (vermutlich) auch objektiver Beobachter. Das ist Fluch und Segen zugleich.

Den Wechsel zu LG OLED werde ich - wie immer - in keiner weise Schönreden und ihn und meine Entscheidung verbal und öffentlich in die Hölle schicken, wenn es denn beide verdient haben. Ich hätte mich auch jetzt noch nicht zum Wechsel getraut, wenn ich eben nicht schon 6 Abende (und teils Nächte) vor verschiedenen OLED verbracht hätte und mir ein befreundeter Kalibrierer nicht eine Menge Fragen zum 2016er OLED (den er seit einer Woche hat) beantwortet hätte.

Und mit der Exemplarstreuung muss man wie bei Panasonic leben und entsprechend darauf reagieren. Diese Eigenschaft hat weder LG noch Panasonic erfunden und für sich alleine gepachtet.

Ich gehe also gut informiert meinem Untergang entgegen. ;-))

Servus

Stimmt schon, warum nicht, wenn die Kohle vorhanden ist. Freue mich auf deine Berichte.

Andy_Slater (Beitrag #19096) schrieb:

....aber in der Praxis ist es das für die MEISTEN Leute überhaupt nicht und das beschreibe ich jetzt aus MEINER Perspektive:...

Ich möchte Deine Perspektive auch noch vervollständigen, wenn Du erlaubst.

- Du hast einen 50GTW60 und damit ist der ABL in keiner Weise mit dem 65VTW60 zu vergleichen. Du hast bereits > 50% mehr Leuchtdichte bei Vollbild Weiß als ich.
- Du sitzt wie weit gleich wieder weg bei 50 Zoll?
- Du hast beim GTW60 gleich wieder wie viel Lüfter eingebaut? Waren es nicht Null?

Und so hat ein jeder sein Scherflein zu tragen. ;-)

Servus

Ich sag nur das zum OLED Kauf norbert.s,

GEIL GEIL GEIL

Hi inte,
sehe uns bald nachziehen...die Truppe muss doch beisammen sein

Ja die Truppe war klasse - das vermisse ich ein bisschen....

Über kurz oder lang werden sich die Plasma-Fans wieder bei OLED treffen.
Das ist die logische Konsequenz.

Servus

Wenn man so überlegt was wir mit unseren Pana Plasmas alles erlebt und durchgemacht haben. Ich sage nur lila Pest

Jup. Ich warte auch nur auf einen bezahlbaren (<5000) OLED >= 75".

Ich kann nur sagen: hoffentlich lebt mein VTW60 noch seeeeehr lange.

Gedankenspiel: es kommt jemand und kauft ihn mir für das ab, was ich neu bezahlt hab. Furchtbarer Gedanke, wenn ich mit diesem Betrag oder noch deutlich mehr einen neuen TV kaufen müsste.

norbert.s (Beitrag #19102) schrieb:

Die Weiterentwicklung der Geräte in 2016 ist positiver als eventuell allgemein erwartet.

Also bist du schwach geworden.

norbert.s (Beitrag #19102) schrieb:

Mein bisheriger Rekord liegt seit etwa 2002 bei 2 Jahren und 8 Monaten und das wird der 65VTW60 sein. Wie lange der LG bei mir stehen bleibt wird sich zeigen. Von 14 Tagen bis 5 Jahren ist alles möglich.

Ja, du bist da eben ganz speziell.

norbert.s (Beitrag #19102) schrieb:

Nur ist das eine andere Herangehensweise oder auch Philosophie. Jeder eben so wie es ihm gefällt.

Ich hingegen bin wohl eher sowas wie ein Ottonormalverbraucher, bloß dann aber der Spezialist und Anspruchsvolle unter den Ottonormalverbrauchern. Also ich kenne ja die Vorzüge eines OLEDs, bloß sehe ich momentan echt noch keinen Bedarf für ein Upgrade. Das liegt dann wohl schlichtweg an meiner ganz persönlichen Bedürfnisstruktur.

norbert.s (Beitrag #19102) schrieb:

Ich kann jeden der von mir aufgezählten Effekte in der Praxis sehen.

Ich auch: aber wenn ich mich auf den Film konzentriere nehme ich es lustigerweise nicht mehr wahr. Ich sollte wohl meinem Gehirn danken.

norbert.s (Beitrag #19104) schrieb:

Du hast einen 50GTW60 und damit ist der ABL in keiner Weise mit dem 65VTW60 zu vergleichen. Du hast bereits > 50% mehr Leuchtdichte bei Vollbild Weiß als ich.

Ja, ich vergaß schon wieder fast. Das macht wirklich viel aus.

norbert.s (Beitrag #19104) schrieb:

Du sitzt wie weit gleich wieder weg bei 50 Zoll?

Weit genug... 2,80 Meter.

norbert.s (Beitrag #19104) schrieb:

Du hast beim GTW60 gleich wieder wie viel Lüfter eingebaut? Waren es nicht Null?

Jo, Null Lüfter. Ich hatte damals schon meine guten Gründe zu einem GTW60 zu greifen.

cine_fanat (Beitrag #19109) schrieb:

Wenn man so überlegt was wir mit unseren Pana Plasmas alles erlebt und durchgemacht haben. Ich sage nur lila Pest :D

Mir haben die floating blacks gereicht...

cine_fanat (Beitrag #19106) schrieb:

Hi inte, sehe uns bald nachziehen...die Truppe muss doch beisammen sein :prost

Morgen Cine,

vor einiger Zeit war es bei mir ja soweit.
In letzter Minute ist aber der Käufer meines 55VTW60 abgesprungen.
Egal wird es nach dem 55VTWW60 ein 4k OLED.
Ich hatte zu der oben genannten Zeit einen Full HD OLED im Visier.

Aber dieser Tage Erst einmal meinen VTW kalibrieren, wird wieder Zeit.

Also bist du schwach geworden.

Absolut.
Die Kombination aus Verbesserungen gegenüber 2015 und überraschend frühe und hohe Rabattaktion hat mich kippen lassen.

Ja, du bist da eben ganz speziell.

Absolut.
So speziell wie ein jeder der ein Hobby ausübt. Ein Hobby kann preiswert sein oder eben auch kostenintensiv.

Das liegt dann wohl schlichtweg an meiner ganz persönlichen Bedürfnisstruktur.

Dem kann und will ich nicht widersprechen.

Servus

Ja Himmel....hab ich das richtig mitbekommen....Norbert steigt auf OLED um!!!!

Wow - das ist ein Ereignis hier!

Bin sehr gespannt, wie deine Eindrücke sind im Vergleich zu unseren Pana-Plasmas.

Seit dem Test des 2016er LG ist für mich eigentlich auch klar, dass der nächste TV ein OLED wird.
Ich hatte mal kurz Angst gehabt, dass man zwangsweise auf einen der teuren LCDs wechseln müsste, aber anscheinend werden die größten Macken von OLED Stück für Stück ausgebessert
Jetzt liegts nur noch am Preis.
Zum 40. Geb wäre es mir recht im Jahr 2018
Solange muss mein STW60 noch gut herhalten.

Wenn ich LG Marketing Chef wäre, würde ich norbert.s den OLED schenken. Best Marketing Strategie ever

Oh das könnte für LG auch böse ins Auge gehen.....

frsa (Beitrag #19117) schrieb:

Oh das könnte für LG auch böse ins Auge gehen..... :KR

Haha, da könntest du recht haben!!!

@ norbert.s:

EINE ÄRA GEHT ZU ENDE!

Ich hätte nicht gedacht, dass du jetzt schon wechseln würdest. Aber seis drum, es ist nur logisch und konsequent. Ich möchte mich sehr bei dir für deine vielen guten Beiträge hier bedanken. Diese waren mitunter auch für mich mehrfach "Katalysator", Plasma zufrieden die Treue zu halten - wenngleich mit diversen Umwegen. Was haben wir nicht alles zusammen gemeistert? Von Lila Pest bis Lüfter-Kit, es war eine schöne Zeit.

norbert.s (Beitrag #19108) schrieb:

Über kurz oder lang werden sich die Plasma-Fans wieder bei OLED treffen. Das ist die logische Konsequenz. Servus

Exakt so sehe ich das auch, allerdings werde ich noch mindestens 4-5 Jahre warten und die weitere OLED/QLED-Entwicklung abwarten. Bis dahin danke ich dir auch schon mal für deinen Beitrag als Early Adopter, für sinkende Preise zu sorgen. Auf deine Testberichte zum neuen LG bin ich sehr gespannt.

Liebe Grüße

Frank

I've seen things you people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.

Roy Batty

:-)

Servus

Warum ein Blade Runner Zitat?

Aber hast schon recht, jeder TV Fan wird früher oder später bei OLED landen, die breite maße wird aber noch lange bei LCD bleiben, einfach weils billiger ist.

Ein passendes Zitat aus einem meiner absoluten Lieblingsfilme.
Kann es Schöneres geben? :-)

Und ich hatte den Film auf DVD, HD-DVD und Blu-ray und in drei verschiedenen Schnittfassungen im Laufe der Zeit. Da er damals in 4K restauriert wurde, wird hoffentlich auch eine Fassung auf UHD-Blu-ray kommen. Hoffentlich? Eher sicherlich!

Servus

Kurze Frage: Kann man einen ausgewählten (aber nicht benötigen) Tuner wieder abwählen ohne den TV auf Werkseinstellung zurückzusetzen?

@norbert s.:

Behältst du dann den VTW60 als Zweit TV?

Freu mich auch schon auf deine Berichte und Eindrücke

Nein, der wird verkauft.
Er ist viel zu wertvoll (€), als ihn als Zweitfernseher versauern zu lassen.

Servus

Blade Runner ist doch etwas öde. Meint ihr die 35mm Filme sind alle noch für 4k geeignet? Wo genau liegt auflösungstechnisch eigentlich die Grenze bei einem analogen 35mm Film, wenn man das digital bestimmen würde? Ich vermute mal 65mm oder 70mm hat da noch mehr Potenzial in Bezug auf Ultra HD.

Ich wäre jetzt beim Norbert noch im Speziellen an einem Direktvergleich bei der Bildschärfe interessiert, obwohl - ich glaube der LG OLED löst ja in 4k auf. Dann kann man das schwer mit so einem Full HD Plasma vergleichen. Ansonsten hätte mich interessiert um wie viel schärfer im direkten Vergleich der OLED gegenüber dem Plasma bei absoluter Neutralität punkto Schärfe das Bild darstellt. Dithering und PWM Noise fällt ja beim OLED schließlich weg.

Ich habe aber trotzdem nie verstanden warum die Plasma Fernseher in den Elektromärkten oftmals vom Bild her so wahnsinnig unscharf waren und die LCDs immer so scharf, dass es in den Augen beinah piekste. Zuhause stellt der Plasma das Bild ja schließlich auch detailreicher dar. Also im Saturn und Co. empfand ich das Bild beim Plasma meistens weder scharf noch detailreich - ganz im Gegenteil, eher noch verrauscht.

P.S.

Habe festgestellt, dass, seitdem ich einen externen Receiver für den Sat Empfang verwende, beim Ausschalten des Fernsehers dieses "Klicken" viel früher kommt als vorher (statt etwa 10 Sekunden nach dem Ausschalten schon ca. 2 Sekunden nach dem Ausschalten).

norbert.s (Beitrag #19122) schrieb:

Ein passendes Zitat aus einem meiner absoluten Lieblingsfilme. Kann es Schöneres geben? :-) Und ich hatte den Film auf DVD, HD-DVD und Blu-ray und in drei verschiedenen Schnittfassungen im Laufe der Zeit. Da er damals in 4K restauriert wurde, wird hoffentlich auch eine Fassung auf UHD-Blu-ray kommen. Hoffentlich? Eher sicherlich! Servus

Daran merkt man schon das du ein wenig älter bist als ich Habe ihn vor zwei Jahren auf Blu ray das erste mal geschaut und fand ich "gut" ( Komm grade nicht auf die Fassung, soll aber die beste sein). Man merkt ihn stellenweise das alter gut an, aber optisch lässt sich da wirklich nichts gegen sagen ! Die effekte kann man sich heute noch anschauen und das Bild ist auch sehr gut.

Alleine weil sich geld mit den Film machen lässt erscheint er nochmal als 4K / UHD Film Disk.

Aber hast schon recht, auf "nerdige" Art und Weise ein sehr passendes Zitat.

@ Andy_Slater

Ich bin mir nicht ganz sicher, meine aber es lässt sich aus 35mm Film ohne Probleme ein 4K Master machen, weil die Auflösung des Film selbst auf 35mm sehr hoch ist und meine sogar höher als von UHD.
Mein Vater hat letztens ein Film ( die olsenbande ) von 1979 auf SWR HD Geschaut und der Film war von der Schärfe, Farbe und Auflösung top. Und das war nur eine "billige" ausstrahlung ohne 1080p usw. Richtig interresant was sich da noch machen lässt.

Und der LG OLED wird mit Garantie "schärfer" sein. Erstmal ist das Pixel raster viel kleiner, dann hat man wie du schon schriebs viel weniger bis kein Dithering und PWM noise was für ein Digitales "glattes" und auch ruhigeres Bild sorgt.
Das einzige was mich dann noch stört sind die Probleme der Zwischenbildberechnung...

Geht jeden so mit den Plasmas in Läden, fand ich auch immer viel schlechter als die LCD geräte. Denke das liegt an der Raumhelligkeit und den gewöhnungseffekt der augen.
Wenn man sich sehr lange ein Plasma angeschaut hat ( so 10 -20 minuten ) kam einen das Bild irgendwann sehr gut vor, weil das Gehirn das Bild der anderen LCD geräte gelöscht hat und man so nicht mehr von den LCD´s "geblendet" war.
Aber wirklich wissen tue ich das nicht, das der Fernseher jetzt schneller "klickt" liegt daran das der Receiver nicht nach updates sucht.

35mm Film kann bis zu 20 Megapixel haben. Also etwas mehr als 4k ;-) das gilt aber idR nur für die Master und nicht die billigkopien fürs Kino. Aber es ist nicht so leicht vergleichbar da es je nach Material stark schwanken kann und auch vom Bildinhalt abhängen kann. Die horizontsle Aufloesung liegt meist wohl zwischen 4k und 6k.

Andy_Slater (Beitrag #19126) schrieb:

Blade Runner ist doch etwas öde.

Jedem wie es ihm gefällt.
Dir reichen ja auch 50 Zoll auf 2,8 Meter. ;-)

Meint ihr die 35mm Filme sind alle noch für 4k geeignet? Wo genau liegt auflösungstechnisch eigentlich die Grenze bei einem analogen 35mm Film, wenn man das digital bestimmen würde?

Klar sind die für 4K geeignet. Erst ab 8K ist das Limit von 35mm überschritten.

Ich vermute mal 65mm oder 70mm hat da noch mehr Potenzial in Bezug auf Ultra HD.

Da sollte selbst mit 8K noch nicht das Limit erreicht sein. Wenn man vom Master ausgeht.
Das Problem ist da nicht der Film, sondern die Aufnahmeseite wie Objektive und nicht perfekt scharfe Shots vom Kameramann.

Ich habe aber trotzdem nie verstanden warum die Plasma Fernseher in den Elektromärkten oftmals vom Bild her so wahnsinnig unscharf waren

Ein Aspekt wird immer gerne übersehen, neben den üblichen bekannten Aspekten. Denn je heller ein Bild ist, desto schärfer wirkt es im Auge.
Und nun stelle Dir einen Plasma neben einem LCD im üblichen Markt vor.

Servus

Norbert hat es gut formuliert. Die Helligkeit macht in diesem Fall die Schärfe aus. Mir kommen die LCDs aktuell auch immer noch schärfer vor als mein Plasma, selbst zu Hause, da unsere Plasmafernseher niemals die Helligkeit von LCDs erreichen.

Das ist ein Punkt, weshalb meine Kumpels immer wieder der Meinung sind, dass das Bild meines Plasmas kaum nach HD aussieht. Der Schärferegler ist ja auch noch bei Null bei mir.

Mit einem OLED dürfte sich das Thema zumindest erledigt haben.

Was ich immer nicht verstehen kann, sind diese Diskussionen über diese extremen Helligkeitswerte von über 1000 Nits. Einigen Leuten in den LCD-Threads reicht es ja anscheinend nicht mal aus wenn im komplett dunklen Raum nur 150 ca leuchten.
Die müssen selbst da 400-500 haben.
Unglaublich.

So gesehen müsste uns Plasma Fans die Helligkeit von Oled Fernsehern wirklich absolut ausreichend und zwar bei sämtlichen Helligkeiten im Raum, also auch Tageslicht.

Überrascht bin ich allerdings immer wieder, wie sehr sich auch nur kleine Lichtquellen abends auf die Bildqualität auswirken. Schaue ich in einem komplett abgedunkelten Raum, dann reichen mir auch schon Kontrast 60 mit Panel Helligkeit Mittel aus. Mache ich jedoch nur eine kleine Lampe an, dann muss ich den Kontrastregler deutlich nach oben schieben, damit das Bild annähernd die Qualität wie bei komplett dunklem Raum erreicht. Diese Tatsache nervt mich etwas an meinem Plasma Fernseher.
Ich bin wohl eher der Fan des helleren Bildes. Hierbei dachte ich oft schon, ob ein Plasma überhaupt der richtige Fernseher für mich ist und nicht ein LCD besser geeignet wäre.

So, jetzt hab ich zum ersten Mal wegen des VTW60 bei Panasonic angerufen...

Über die Jahre sind die Lüfter immer auffälliger geworden, sie erzeugen jetzt ein Wellenförmiges Geräusch welches mich bei normal bis leisen Passagen nervt. Jetzt darf ich ihn erstmal von der Wand abnehmen und die Halterung abschrauben damit der Techniker freie Bahn hat

Mal sehen was wird, der Techniker kommt morgen Vormittag…

Lüfter schon vom Staub befreit?
Ich kenne das wellen-artige Geräusch. Da waren bei mir die Lüfter verstaubt.

Servus

Ja, per Staubsauger aber nicht direkt innen, bin ja kein Techniker. Mal schauen was er morgen macht, er bringt auf jeden Fall neue Lüfter (vielleicht das Lüfterkit) mit.

Ich habe auch nichts aufgeschraubt. Kräftig Pusten hat gereicht.
Aber Lüfter können natürlich auch einmal den Geist aufgeben oder die Lager hopps gehen und dann reicht das Pusten eben nicht aus.
Techniker schadet nicht. ;-)

Servus

Denke auch, zumal ich ja die vier Jahre Garantie habe (leider nicht 5). Kann ja nicht schaden (hoffe ich)

norbert.s (Beitrag #19129) schrieb:

Ich habe aber trotzdem nie verstanden warum die Plasma Fernseher in den Elektromärkten oftmals vom Bild her so wahnsinnig unscharf waren Ein Aspekt wird immer gerne übersehen, neben den üblichen bekannten Aspekten. Denn je heller ein Bild ist, desto schärfer wirkt es im Auge. Und nun stelle Dir einen Plasma neben einem LCD im üblichen Markt vor.

Ich halte auch die Pixel Füllrate für Schärfeempfinden verantwortlich. Der 50VTW hat eine sehr hohe Füllrate (große Pixel, nur kleine Spalts zwischen den Pixeln). LCDs haben häufig ein geringere Füllrate und ich sehe das Pixelraster früher. Die 1080p LG OLEDs hat eine sehr niedrige Füllrate.

norbert.s (Beitrag #19129) schrieb:

Dir reichen ja auch 50 Zoll auf 2,8 Meter. ;-)

Ja, weil ich mich wie jemand fühlen möchte, der zuhause im Wohnzimmer auf der Couch liegt und in einen Fernseher schaut und nicht wie jemand, der im Kino sitzt. Allerdings fände ich 65 Zoll bei 4k OLED wieder ganz interessant. Der Plasma wäre mir da zuviel des Guten gewesen (wegen Dithering / PWM Noise), aber bei einem 4k OLED macht das sicher doch noch Spaß in der Größe, so das auch die Bildschärfe auf hohen Niveau erhalten bleibt, trotz geringen Abstand. Aber das kann ruhig noch warten. Ich bleibe erstmal bei meinem ja erfolgreich reparierten 50GTW60 - dem neuen Mainboard sei Dank.

norbert.s (Beitrag #19129) schrieb:

Klar sind die für 4K geeignet. Erst ab 8K ist das Limit von 35mm überschritten.

Ein Hobby-Fotograf meinte vor einiger Zeit mal, dass er die Grenze bei 35mm schon eher so zwischen 2k und 4k erreicht sieht.

norbert.s (Beitrag #19129) schrieb:

Das Problem ist da nicht der Film, sondern die Aufnahmeseite wie Objektive und nicht perfekt scharfe Shots vom Kameramann.

Bei insbesondere älteren 35mm Filmen fällt mir des öfteren auf, dass es unscharfe Stellen von Frame zu Frame innerhalb des Films geben kann, wo ich jetzt nicht genau weiß, ob das den Kameraleuten geschuldet ist, als der Film gedreht wurde oder ob das an der Alterung des Negativs liegt und ob da ein Schärfe-Verlust vorstellbar wäre. Besonders schlimm wahrgenommen habe ich das u.a. bei den Filmszenen aus "Star Wars Episode VI - Die Rückkehr der Jedi Ritter", bei der Mission auf dem Waldmond Endor. Dort gibt es viele Stellen im Film, die deutliche Unschärfen entblößen. Möchte mal wissen, was den George Lucas da geritten hat auf dieses alte Master zurückzugreifen anstatt das Negativ vollständig neu abzutasten, denn die Blu-rays der klassischen Trilogie haben ja nur das DVD Master spendiert bekommen. Ganz toll. Wenn ich mir den Direktvergleich HD vs. SD auf Caps a Holic anschaue weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll (mal ganz abgesehen davon, dass Lucas auch bei Episode II & III schlecht beraten war diese digital zu drehen, wo die Digitaltechnik noch nicht als vollständig ausgereift galt). Wie gut das wir den los sind bei Star Wars dank Disney.

Nui (Beitrag #19136) schrieb:

Ich halte auch die Pixel Füllrate für Schärfeempfinden verantwortlich. Der 50VTW hat eine sehr hohe Füllrate (große Pixel, nur kleine Spalts zwischen den Pixeln). LCDs haben häufig ein geringere Füllrate und ich sehe das Pixelraster früher. Die 1080p LG OLEDs hat eine sehr niedrige Füllrate.

Wie Spalten? Ein Plasma hat wohl immer gewisse Spalten zwischen den Pixeln und LCD / OLED doch eher gar nicht, oder? Die Größe der Pixel ist doch hauptsächlich abhängig von der Größe des Bildschirms bzw. einhergehend gleichzeitig mit der Anzahl der Pixel natürlich (sprich Auflösung). Aber 1080p bei 50 Zoll hat doch z.B. kleinere Pixel als 1080p bei 65 Zoll.

Andy_Slater (Beitrag #19137) schrieb:

Ja, weil ich mich wie jemand fühlen möchte, der zuhause im Wohnzimmer auf der Couch liegt und in einen Fernseher schaut und nicht wie jemand, der im Kino sitzt.

Jedem wie es ihm gefällt.

Ein Hobby-Fotograf meinte vor einiger Zeit mal, dass er die Grenze bei 35mm schon eher so zwischen 2k und 4k erreicht sieht.

http://www.filmvorfu...ch-nur-2k-auflosung/
Auch Kodak bestätigte mir im Vorjahr (was ich längst aus der Praxis wusste):
Sehr geehrter Herr,
ich habe Ihnen einige Unterlagen zusammengestellt, die morgen früh per Post an Sie raus gehen.
Prinzipiell läßt sich die verwertbare Auflösung des Films aus der MTF ableiten. Mit angewandter Kantenschärfung/-anhebung reichen wenige Prozent aufgezeichneter Kontrast für die Linienpaare aus, um sie verwertbar zu machen. Sicher nachgewiesen sind 4K für 35mm und 2K für S16, was mit dem Format zusammenhängt, denn die Filmauflösung pro Millimeter bleibt ja gleich. Inzwischen verwenden jedoch einige Postproduktionshäuser 6K Scanner für 35mm oder z.B. den Spirit 4K für S16 und finden Vorteile im Endergebnis - insbesondere bei mehreren Zwischenstufen.
Also das Auflösungspotenzial des Films, das ja auch von den Aufnahmegeräten, Objektiven etc... abhängt liegt sicher > 4K (35mm) bzw. > 2K (S16).
Mit freundlichen Grüßen / Best Regards
HH
KODAK GMBH

http://pic.templetons.com/brad/photo/pixels.html
The very short answer is that there are around 20 million "quality" pixels in a top-quality 35mm shot. That's a shot with a tripod, mirror-up, with a top-rate lens and the finest-grained film, in decent light.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #19137) schrieb:

Nui (Beitrag #19136) schrieb: Ich halte auch die Pixel Füllrate für Schärfeempfinden verantwortlich. Der 50VTW hat eine sehr hohe Füllrate (große Pixel, nur kleine Spalts zwischen den Pixeln). LCDs haben häufig ein geringere Füllrate und ich sehe das Pixelraster früher. Die 1080p LG OLEDs hat eine sehr niedrige Füllrate. Wie Spalten? Ein Plasma hat wohl immer gewisse Spalten zwischen den Pixeln und LCD / OLED doch eher gar nicht, oder? Die Größe der Pixel ist doch hauptsächlich abhängig von der Größe des Bildschirms bzw. einhergehend gleichzeitig mit der Anzahl der Pixel natürlich (sprich Auflösung). Aber 1080p bei 50 Zoll hat doch z.B. kleinere Pixel als 1080p bei 65 Zoll. :?

Haha. 50" sollte kleinere Pixel haben als ein 65" TV bei gleicher Auflösung, ja. Muss aber streng genommen nicht so sein. Du musst den Abstand mit einbeziehen, sonst bringt das nichts

Ich sah das Pixelraster (also inklusive der dunklen Zwischenräume) bei manchen LCD Monitoren bereits auf einen vergleichbaren Abstand wie bei meinem Plasma (also 20" vs 50"!). Bei einem der 1080p OLED sah ich das Raster oder daraus resultieren Effekte (Treppchen) wie noch bei keinem TV je zuvor. Das lag wohl zum Teil daran, dass die Pixel so für die Polarisationsfolie besser geeignet waren. Die Zwischenräume beim 50VTW scheinen in meiner Erfahrung also unüblich klein zu sein, ich muss viel näher ran um sie zu sehen.

The very short answer is that there are around 20 million "quality" pixels in a top-quality 35mm shot. That's a shot with a tripod, mirror-up, with a top-rate lens and the finest-grained film, in decent light.

Na dann scheint der 35mm Film ja vorerst auch für die Zukunft gerettet zu sein.

Hmm, ansonsten hätte ich noch auf eine andere Pixelmatrix getippt (z.B. Pentile statt RGB Matrix), aber bei deinem Abstand zum Bildschirm siehst du sowieso mehr als ich mit meinem favorisierten großzügigen Sitz Abstand.

Und selbst bei meinem Abstand sehe ich es nicht. Vielleicht stimmt irgendwas mit meiner Schlussfolgerung nicht, aber ich wüsste nicht woran es sonst liegen sollte (strahlt ein plasma licht sehr gestreut aus? )

Andy_Slater (Beitrag #19140) schrieb:

The very short answer is that there are around 20 million "quality" pixels in a top-quality 35mm shot. That's a shot with a tripod, mirror-up, with a top-rate lens and the finest-grained film, in decent light.Na dann scheint der 35mm Film ja vorerst auch für die Zukunft gerettet zu sein. )

Gut dass das nur zwei Mal geschrieben werden muss, damit es akzeptiert werden kann ;-)

Naja...
Wem soll er glauben? Dir oder dem Hobby-Fotografen?
Da schadet dann das zweite Mal nicht. ;-)

Servus

Kann man eigentlich auch eine Aussage darüber treffen, welche Auflösung in Pixel umgerechnet das Auge (ohne Lupe) zustande bringt? Da liegt ja dann irgendwo die Grenze auch für die Auflösung bei Bildschirmen, wenn das Auge irgendwann nicht mehr mitspielt. Bei den Farben wissen wir ja auch, dass das Auge keine 16.7 Mio. Farben voneinander unterscheiden kann.

@ Norbert
naja wir haben einfach beide google angeworfen und wenn man die Werte betrachtet, auch die selben Links gelesen und wiedergegeben. Nur dass ich mir die Quellen gespart hatte ;-)
IdR Frage ich auch Sachen, die ich mit den ersten drei Links von google beantworten kann nicht im Forum ;-)

@Andy
http://lmgtfy.com/?q=Aufl%C3%B6sung+des+Auges <- erster Link Abschnitt "Auge"
Es ist also schwer von einer Auflösung zu sprechen, da unser Auge hauptsächlich auf Kantenerkennung anspricht. Daher auch die Linien mit 0,3 Bogenminuten, wobei zwei Punkte 2 Bogenminuten abstand brauchen. (1 Bogenminute -> 1 Millimeter auf 6 Meter Entfernung)
Es ist eben nicht so klar messbar wie eine physische Auflösung.

Fovea centralis
Ich habe meinen Beitrag aus rein nostalgischen Gründen herausgesucht. ;-)

Servus

Andy_Slater (Beitrag #19144) schrieb:

...Bei den Farben wissen wir ja auch, dass das Auge keine 16.7 Mio. Farben voneinander unterscheiden kann.

Du beziehst Dich auf die 16 Millionen vom 8bit-Material?
Die sind Schall und Rauch, bzw. nur eine nackte Zahl.

So ist der vom Auge wahrgenommene Farbraum deutlich größer als der bei der Blu-ray mit Rec.709 abgebildete. Erst mit der UHD-Blu-ray mit Rec.2020 kommen wir dem Auge nahe, auch wenn es noch einige Zeit dauern wird, bis die Fernseher das auch wirklich darstellen können. Aktuell können die besseren Fernseher "nur" DCI-P3 zu etwa 100%.

Aber viel mehr entscheidend ist die Wahrnehmung der Helligkeitsabstufungen. Da kann das Auge mehr als 500 (ohne Einbeziehung der Irisblende, also nur die 120 Millionen Stäbchen an sich) unterscheiden. Bei der Blu-ray gibt es nur 220 Helligkeitsabstufungen. Auch hier geht UHD-Blu-ray in die richtige Richtung mit 1024 Abstufungen.



Servus

Das klingt ja so als ob du ein UHD Verfechter bist / wirst Norbert

Aber das klingt schon äußerst interessant, dass erste mal das ich mehr als nur ein schärferes Bild in UHD sehe.
Damit würde man, wenn auch die technische Umsetzung klappt ein sehr viel echteres und natürlicheres Bild bekommen.

Die Frage ist nur, wollen wir das auch? Geht damit nicht der Kino Look drauf?
Wenn man mal überlegt wie erfolgreich die Sache mit der höheren bildrate war... Hfr war ja der Flop hoch 10...

Ja wollen wir. Der Filmlook ist ohnehin nur ein Wahrnehmungsfehler. Ich akzeptiere das nicht grundlos als Stilmittel.

Ich gebe kaum etwas darauf, dass Leuten das im Kino nicht gefiel. Die Masse spinnt häufig