DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Andy_Slater (Beitrag #19049) schrieb:

Nein, nicht jederzeit. Wenn bei mir ...

Na dann hast Du wieder etwas dazugelernt.

Servus

Thema.

Bitte.

Danke.

Ich könnte jetzt für € 1.000,- einen 55" VTW60 kaufen. Knapp 2 Jahre alt mit ca. 5.000 Betriebsstunden. Ist der Preis in Ordnung?
Wäre als Upgrade vom 50" VT30 gedacht...
Wieviel kann man dafür noch ca. verlangen?

800 fänd ich angemessen. 2000 hat man neu bezahlt damals, offiziell 2400, aber das haben wohl die wenigsten bezahlt. 5000 Betriebsstunden heißt: eine ganze Menge, ergo: die Hälfte minus Risiko, dass er nicht weitere 5000 hält (wovon ich allerdings ausgehe ...)

Wenn er optisch tadellos ist, halte ich das für angemessen und die nächsten 5000 Stunden dürften ja wohl überhaupt kein Thema sein.

5k ist doch super. Da ist er durch alle Macken-Phasen durch. Wenn er ein sauberes Bild hat, warum nicht. Wäre mir zwar persönlich zu klein, aber wenns bei euch passt, warum nicht?

5000 St. sind kein Problem.
Meiner hat am WE 7000 St. runter und zeigt keinerlei Ermüdungserscheinungen

Gruß Mario

WieWoWas? 7000 Std. an nur einem einzigen Wochenende? Das ist wahrlich 'ne stolze Leistung!

Naja , er steht jetzt bei gut 6970 St.

Gruß Mario

1000€ ist ein top Preis.
Da würde ich keine Minute nachdenken, wenn das Panel sauber ist.
Vorteil, wie schon genannt, Du bist durch alle kritischen Phasen durch

Erkennt ihr ein Muster bei der Frage, wann der Plasma Fernseher unmittelbar vor dem Ausschalten (nachdem man auf den Off Button drückt) eine Löschspannung anlegt (falls das so bezeichnet wird)?

Ich glaube der Fernseher legt diese Löschspannung beim Ausschalten nur bei bestimmten Verhältnissen der Bilddarstellung an, eventuell wenn im Moment des Ausschaltens nicht alle Pixel gezündet sind (schwarze Bereiche). Jedenfalls blitzt das Bild beim Fernseher im Moment des Ausschaltens für den Bruchteil einer Sekunde komplett hell auf und das z.B. immer dann, wenn ich vom Home Menü des Blu-ray Players aus den Fernseher ausschalte. Da ist ja viel schwarz im Hintergrund zu sehen. Schalte ich den Fernseher jedoch aus, wenn gerade ein heller Werbespot oder eine Talkshow läuft, dann kommt es auch mal vor das die Löschspannung entfällt (falls das so bezeichnet wird).

1000,-- Euro für einen 55" ? Das habe ich für meinen als Neugerät vor 2 Jahren gezahlt (Abverkauf...)

Ich wusste gar nicht, das mein 55" noch so viel Wert ist

blackjack2002 (Beitrag #19063) schrieb:

1000,-- Euro für einen 55" ? Das habe ich für meinen als Neugerät vor 2 Jahren gezahlt (Abverkauf...) Ich wusste gar nicht, das mein 55" noch so viel Wert ist :prost

Warum auch nicht? Wenn du überlegst, was du heute für Fernseher in dieser Preisklasse bekommst...
Ich hab damals vor 1,5 Jahren 1500€ für das Neugerät bezahlt und finde heute immer noch, dass das ein guter Deal war!

Ich habe für meinen 65er neu 1950€ gezahlt.
Im Rahmen einer Sammelbestellung.

Verkaufen könnte ich ihn nach 2 Jahren Gebrauch für den gleichen Preis.
Das ist doch mal Wertstabilität

blackjack2002 (Beitrag #19063) schrieb:

1000,-- Euro für einen 55" ? Das habe ich für meinen als Neugerät vor 2 Jahren gezahlt (Abverkauf...) Ich wusste gar nicht, das mein 55" noch so viel Wert ist :prost

Schau dir doch mal an welchen "Technikschrott" man heutzutage für diesen Preis in der Größenordnung bekommt.

Zur Preisdiskussion:

Ich habe für € 900,- zugeschlagen. Ist, wie ich finde, ein super Preis. Ich habe lange überlegt und auch verglichen, und es gibt meiner Meinung nach wenig bis keine vernünftige Alternativen.

Aktuelle Geräte sind abgesehen von einzelnen Top-Modellen völlig uninteressant. 4K brauche ich bzw. will ich nicht und Full-HD gibt´s bald nur noch als Einstiegsgerät oder allenfalls Mittelklasse.

Auch im Jahr 2016 gibt es leider nach wie vor SD-Sender, wenn man nicht bereit ist für Dauerwerbung zu bezahlen. Und auch gerade in diesem Bereich macht dem VTW60 wirklich keiner was vor...

Habe nun übrigens einen 50" VT30 abzugeben

blowfly6 (Beitrag #18950) schrieb:

So, meine Plasma-TV-Zeit geht dem Ende zu... Mein 65er (2,5 Jahre alt) hat hässliche rosa Flecken im Display, vor allem bei weiße und grauen Hintergrund. Techniker war da und hat ein paar Module getauscht. Hat leider nichts gebracht... Hier mal ein Bild davon: Im übrigen sind die Flecken weg, wenn man z.B. das Quellenmenü des TV auf dem Display öffnet. Hat den Techniker aber wenig interessiert... Da Pana angeblich keine Panels mehr hat, wird nun gewandelt und ich bekomme im Tausch einen TX-65CXW804. Interessant ist aber die Aussage des Technikers, dass ich auf das nagelneue Wandelgerät KEINEN einzigen Tag Gewährleistung oder Garantie haben soll. Die 4 Jahre Extension gelte ausschließlich für den Plasma! Halte ich rechtlich für sehr fragwürdig! Was meint ihr?

Habe die gleichen Flecken rechts/links. An diesen Stellen sitzt genau die Elektronik.

Komisch. Da ich und viele andere diese Flecken nicht haben, andere wiederum schon, frage ich mich, wie das eigentlich sein. kann. Denn die wärmeabführenden Elektronikelemente sind doch bei allen VTW60 an der selben Stelle montiert und sollten im Normalbetrieb doch auch ähnlich heiß werden. Kann das etwas mit mangelnder Luftzirkulation und einer daraus resultierenden Hitzestau zu tun haben? Dann wäre ja eine falsche Aufstellung des TVs verantwortlich für diese Fleckenbildung. Oder ist das einfach nur Streuung?

Ich würde sagen es ist Streuung, einhergehend mit der Streuung der Bauteilqualität..
genauso wie die Streuung beim Nachleuchten..welche evtl. aus verschiedenen Einstellungen der Spannungen resultiert
Beim VT50 gab es diese "Flecken" auch schon, allerdings waren die Flecken gelb soweit ich mich erinnern kann
und auch beim VT50 waren nicht alle Geräte betroffen..

edit.. ein hoher Kontrast oder Panelhelligkeit begünstigen natürlich auch die Bauteilerhitzung und Nachleuchten..

Beim verlinkten Beispiel bleibe ich bei meiner Vermutung, dass es an einem zu geringen Wandabstand liegt. Der lag in diesem Fall bei etwa der Hälfte dessen, was in der BDA empfohlen wird. Auf dem Foto kann man das aber nicht erkennen. Ob es ggf. noch weitere Faktoren gab, die die Wärmeabführung behinderten, kann man angesichts des Fotos auch nicht beurteilen. Auch über die Laufzeit wurde nichts gesagt, und es ist ein Unterschied, ob so ein Teil etwa nur abends genutzt wird oder täglich sechs, sieben, acht oder mehr Stunden läuft. Das ist bei diesen Heizkörpern keine gute Idee.

Jeder hier weiß, dass diese Plasmas ganz erheblich Wärme produzieren, und je größer sie sind, desto mehr davon. Selbst mein kleiner GTW wird etwa im 3D-Betrieb sehr warm, die Rückseite rechts oben (von vorne gesehen) fast schon heiß. Und der steht völlig frei, wie auch das Foto im Profil von frasters TX-P55VTW60 annehmen lässt. Und auch bei mir ist nach 2,5 Jahren Betrieb überhaupt nichts zu sehen, wie er auch sonst keinerlei Auffälligkeiten zeigt.

Ich halte ganz ehrlich auch von diesen immer wieder bemühte "Streuung der Bauteilqualität", die immer dann auftaucht, wenn User von unterschiedlichen Erfahrungen beim gleichen Modell berichten, überhaupt nichts. Das mag eine bequeme Erklärung sein, die auch irgendwie Ahnung suggeriert, aber sie impliziert auch, dass ein Hersteller wie Panasonic zu blöd ist, so banale Dinge wie Bauteilspezifikationen einzuhalten, und dann auch noch für seine Topserien. Ich würde hier immer zuerst nach Unterschieden bei Aufstellung, Umgebung und Benutzung schauen.

Aber auch hier kann man freilich viel erzählen, wenn der Tag lang ist. Und wer gibt schon gerne Fehler zu, wenn es die "Streuung der Bauteilqualität" ja auch tut.

Es macht auch grossen unterschied ob man in dynamik bei Kontrast 100 oder unter professional mit 45 guckt.

Eine Streuung in der Qualität der Panels existiert.
Schließlich werden die im Ofen gebacken.

Leider ist die Streuung bei den Benutzern deutlich größer als bei den Bauteilen und kaschiert daher so manches.

Servus

Lebe wohl Panasonic Plasma.

Eine persönliche zehnjährige Ära (Juni 2006 bis Juni 2016) geht langsam zu Ende.
Mein letzter und neunter Plasma - 65VTW60 - ist auch der beste Plasma, den ich je daheim hatte. Nicht perfekt, aber "awesome".
Selbst im Verkaufswert ist die Kiste noch "amazing".

Die Frage ob es ein Fehler sei jetzt bereits umzusteigen stellt sich mir nicht. Ich habe auch mit Panasonic schlimme Erkenntnisse hinter mir. Alleine die Desaster mit dem 46VT20 und dem 50VTW60 versus 65VTW60 haben mich abgehärtet und lassen mich vor der Zukunft nicht zurückschrecken. Eher sollten die Hersteller und Händler zittern, da ich inzwischen alles gnadenlos zurückgehen lasse, was nicht meinen Ansprüchen genügt. Nur bei "grenzwertigen" Fällen bin ich manchmal noch ein wenig unentschlossen. Bei Panasonic habe ich aber bereits genug Lehrgeld gezahlt.

Die letzten Wochen werde ich noch genießen und ein paar private Kinoabende veranstalten. Als Abschluss gibt es dann noch einen Shootout zwischen Alt und Neu.

Der König ist tot, es lebe der König! :-)

Servus

Schade, daß dich nun trennst . Ich nehme an du hast nen OLED ins Auge gefasst.

Gruß Mario

norbert hat bestimmt das Medimax Angebot in Anspruch genommen. Ich bin gespannt.

tovaxxx (Beitrag #19076) schrieb:

norbert hat bestimmt das Medimax Angebot in Anspruch genommen. Ich bin gespannt. :prost

und das wäre? *neugierig*

OT Start
http://www.hifi-foru...read=34&postID=42#42
OT Ende

Servus

Oh ...

Ein wenig überraschend, aber auch durchaus nachvollziehbar und irgendwie konsequent. Hoffentlich hält der LG das, was der Preis verspricht und hoffentlich ist diese, in etwa, fast Verdreifachung der Investition das auch wert.

Ich denke, ich bin nicht der Einzige, wenn ich sage: Deine, Norbert, Beiträge zu Plasmas von Panasonic sind über die Jahre nicht nur ein konstanter und wichtiger Teil dieses Subforums gewesen, sondern gehörten auch, wenn ich das so sagen darf, zum besten, was man hier dazu lesen konnte und kann.

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich denke aber er bleibt uns ja hier im Forum erhalten
Jedenfalls hat norbert die höchste Kompetenz bewiesen über lange Zeit , gerade auch beim VTW und dafür bin ich Dankbar.

Gruß Mario

Danke für die Streicheleinheiten. :-)

Ich werde durchaus bei Panasonic Plasma noch mitlesen und bei Bedarf aus der Erinnerung und aus der Historie heraus noch Antworten geben können.
Kalibrierungsthemen sind teils unabhängig vom Gerät und auch da werde ich nicht stumm bleiben.

Außerdem werde ich in den entsprechenden OLED-Threads weiterhin zu finden sein.

@anon123
Der OLED ist natürlich seinen Preis in diesem Sinne nicht wert. Er bietet weder die 2,5fache Bildqualität, noch die 2,5fache Verarbeitungsqualität. Eher schon die 2,5fache Featurequalität.

Ich brauche schlicht ein neues "Spielzeug" und der VTW60 ist da bereits komplett "austherapiert". Und so lange keine Konkurrenz auf dem OLED-TV-Markt ist, kann ich auf vergleichbare, bzw. nennenswert günstigere Preise warten bis ich schwarz werde. Also wenn nicht jetzt, wann dann? ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #19074) schrieb:

Lebe wohl Panasonic Plasma.

Wow, hätte nicht gadacht, dass es so schnell bei dir gehen würde.

Bin auf den Shootout gespannt. Welches Gerät wird es denn?

http://www.hifi-foru...=59&postID=3267#3267

Die Modelle von 2016 haben einige heftige Kritikpunkte meinerseits ausgeräumt oder deutlich verbessert.

Servus

In welchen Bereichen erhoffst/erwartest Du eine Verbesserung gegenüber dem VTW?

Weder erhoffen, noch erwarten.
Ich weiß es bereits und habe es selbst gesehen.

- kein False Contour Effekt
- kein Rainbow Effekt (Farbblitzen)
- kein Line Bleeding
- kein ABL (Automatic Brightness Limiter) bis ca. 120/140 cd/m²
- kein PWM Noise
- kein Temporal Dithering
- kein Phosphor-Lag
- absolut perfektes Schwarz
- Tageslichttauglichkeit auch bei 65 Zoll (wer es denn braucht bis um die 450 cd/m²)
- keine Geräuschentwicklung (zumindest keine im Vergleich zum Plasma)
- Energiekostenersparnis mindestens 750 Euro auf 5 Jahre bei 65 Zoll.

Ich will hier keine Diskussion auslösen. Nur einmal ein paar Punkte aufzählen. Wenn ich die neue Kiste daheim habe, dann werde ich auch ausführlich im Vergleich zum VTW60 berichten. Auch in Bezug auf die Problempunkte der neuen Kiste (Near-Black-Thematik, Bewegungsdarstellung ohne BFI, vertikales Banding).

Servus

Hui, hört sich in der Tat gut an.

Zum Glück scheint es den Fernseher nicht größer als 65" zu geben (eine meiner Bedingungen für einen Wechsel). Der Preis ist auch noch suboptimal.

Cooles Ding norbert.s, freu mich mit dir
Bin gespannt wie ein Flitzebogen.

Ich vermute mal, dass zumindest bei der Bewegungsdarstellung erst mal eine "Umgewöhnungsphase" stattfinden wird/muss. Betreffs Near-Black und Banding einfach mal das beste hoffen, dass die Probleme ausgeräumt sind. Bei *dem* Preis darf man die Toleranzschwelle mMn durchaus niedrig ansetzen.

BigBubby (Beitrag #19072) schrieb:

Es macht auch grossen unterschied ob man in dynamik bei Kontrast 100 oder unter professional mit 45 guckt.

Eben! Da liegt irgendwo des Pudels Kern, denn einige fahren ihre Glotze bestimmt mit Vollgas und haben womöglich eine wärmere Wohnung als ich z.B. wo meine Gäste im Winter sogar manchmal frieren und ich denen Wolldecken ausleihen muss. Ich will eben der Ölindustrie nicht allzu viel Geld in den Rachen schieben, weshalb die Heizung bei mir der Umwelt zuliebe nur in Ausnahmefällen eingeschaltet wird.

norbert.s (Beitrag #19073) schrieb:

Eine Streuung in der Qualität der Panels existiert. Schließlich werden die im Ofen gebacken.

Der echte Dresdner Christstollen von Dr. Quendt schmeckt auch immer etwas anders und die werden ja auch im Ofen gebacken. Hab da letztes Jahr zur Weihnachtszeit über 5 Kilogramm von vertilgt.

norbert.s (Beitrag #19074) schrieb:

Lebe wohl Panasonic Plasma.

Ich dachte da gäbs noch nichts gescheites wegen der near black Problematik und kein BFI? Okay, du brauchst ein neues Spielzeug. Ich wäre ja an deiner Stelle froh gewesen ein derart ausgereiftes Gerät zu haben wie den 65VTW60. Jetzt tust du dir den Stress wieder an. Dann sollst du ihn haben.

Ich jedenfalls werde oder sagen wir ich würde meinen GTW60 auch noch in 5 Jahren hier stehen haben, falls er so lange hält. So kann ich mich doch jetzt bequem zurücklehnen und die OLED Entwicklung weiter verfolgen. Wundert mich, dass du nicht noch wenigstens 2-3 Jahre gewartet hast. Die Zeit vergeht doch eh immer so schnell. Aber wenn man das Geld und die Geduld für sowas hat und wenn die Frau nix sagt. Du bist da eben sehr speziell wie es scheint.

norbert.s (Beitrag #19074) schrieb:

Eher sollten die Hersteller und Händler zittern, da ich inzwischen alles gnadenlos zurückgehen lasse, was nicht meinen Ansprüchen genügt.

Davon halte ich ehrlich gesagt überhaupt nichts und ich finde es gut das z.B. Amazon dem endlich einen Riegel vorschiebt, also wer zu oft zurück schickt wird lebenslang gesperrt! Hier muss härter durchgegriffen werden.

anon123 (Beitrag #19071) schrieb:

Das mag eine bequeme Erklärung sein, die auch irgendwie Ahnung suggeriert, aber sie impliziert auch, dass ein Hersteller wie Panasonic zu blöd ist, so banale Dinge wie Bauteilspezifikationen einzuhalten, und dann auch noch für seine Topserien.

Da scheint ja auch etwas wahres dran zu sein, wenn man bedenkt wie viele verschiedenartige Defekte ich an meinen Panasonic Geräten hatte und an die Vorschriften hatte ich mich durchaus immer gehalten. Ich kann jetzt nur froh sein, dass erfolgreich repariert wurde und seit dem mein Fernseher wieder läuft wie neu. Aber auch das soll ja keine Selbstverständlichkeit sein.

@ Norbert
Ich wünsche schon mal im vorraus viel Spaß mit dem neuen Gerät

Andy_Slater (Beitrag #19089) schrieb:

BigBubby (Beitrag #19072) schrieb: Es macht auch grossen unterschied ob man in dynamik bei Kontrast 100 oder unter professional mit 45 guckt. Eben! Da liegt irgendwo des Pudels Kern,

Ich hab ebenso eine inhomogenes Panel. Und bei mir wird ein Kontrast von 34 nicht überschritten.

Wobei ich ihn mal ne Weile über maximalem Kontrast gequält habe. Allerdings war mein Panel nie sauber.

Andy_Slater (Beitrag #19089) schrieb:

Ich dachte da gäbs noch nichts gescheites ....

Du bist nicht auf dem aktuellen Stand.
Musst Du aber auch nicht im Panasonic Thread. ;-)

Andy_Slater (Beitrag #19089) schrieb:

Davon halte ich ehrlich gesagt überhaupt nichts und ich finde es gut das z.B. Amazon dem endlich einen Riegel vorschiebt, also wer zu oft zurück schickt wird lebenslang gesperrt! Hier muss härter durchgegriffen werden.

Ich lasse mir keine mangelhaften Geräte mehr unterschieben. Damit meine ich nicht den "Stand der Technik", sondern Geräte, die nicht der Qualität ihrer eigenen Serie entsprechen. Panasonic war ein guter Lehrmeister.

Servus

Da hast du mich jetzt wirklich überrascht und auch ein wenig schockiert norbert.s.

Das ausgerechnet du einer der ersten ist der von einen 65VTW60 auf einen LG OLED wechselt hätte ich nicht gedacht. Das das irgendwann passieren wird garantiert, aber so schnell?

Ich kann dich aber schon verstehen norbert.s Man(n) braucht einfach was neues zum Spielen

Aber wenn Panasonic für dich ein lehrmeister in sachen Mangelhafter Geräte in einer Serie ist, dann bin ich wirklich gespannt was du zu dem LG sagst...

Ich war nie ein Freund von LG und werde es nicht auch nicht so schnell sein. Dafür habe ich in den letzten 6 Jahren dich ich im Handel verbracht habe zu viele Negativen erfahrungen mit der Marke LG gemacht das sie mir ins Haus kommen würde.

Aber ich wünsche dir viel Glück mit deinen Gerät und bin verdammt gespannt darauf wie der LG OLED bei dir abschneiden wird, vorallem in Vergleich zum VTW.

Ich gehe jede Wette ein, dass Norbert den LG in spätestens 2 Jahren wieder verkauft hat. Immerhin - da er sowieso keinen Fernseher länger als 2-4 Jahre hat, wird der LG wohl so lange bei ihm überleben. LG ist ja nicht gerade ein Vorbild, wenn es um langlebige Produktqualität geht.

norbert.s (Beitrag #19091) schrieb:

Du bist nicht auf dem aktuellen Stand. Musst Du aber auch nicht im Panasonic Thread. ;-)

Also entweder es hat sich die letzten Wochen diesbezüglich etwas getan oder im OLED - die Zukunft Thread ist das untergegangen, denn da las ich zuletzt nur etwas von der near black Problematik sowie fehlender BFI.

Ich persönlich finde es auch etwas früh mit dem Wechsel von Norbert, aber die Zukunft liegt nun mal zumindest im Augenblick bei Oled, und da ist man leider nur auf LG angewiesen.

Waren das noch Zeiten, wo ich unter anderem auch wegen der tollen Berichte von Norbert mir einen TH-42PX80 zugelegt habe, der bis heute ein traumhaftes Bild bietet, aber leider nur in 42 Zoll.

Im Januar habe ich mir daher einen LG-55EC910 gegönnt für im Januar sehr günstige 1520,- euro, also Oled-FHD-Curved. Absolut top in Design, Schwarzwert super, Spitzenklang und eine recht flüssige angenehme Bedienung.

Und hier kann ich nur Norbert beipflichten, nicht einwandfreie Ware sofort zurückgehen zu Lassen. In meinem Fall nur 1520,- euro, aber das Geld muss ich auch erst mal verdienen. Also meiner ging nach 2 Tagen zurück, und ich habe die Entscheidung getroffen, 2 Jahre zu warten, bis sich die neue Oled-Technologie etabliert hat.

Folgende Fehler/Nachteile bei meinem Oled veranlassten meinen Entschluss: Skalierung auf FHD sehr schlecht, es zeigten sich Fehler bei horizontalen Linien des über HDMI angeschlossenen externen Receivers, extremes Ruckeln aber nur in bestimmten Situationen, das Ding spiegelte extremst bei meiner Wohnsituation in einem starken lila und dies noch verstärkt durch das Curved-Design und zu allem Übel noch sehr starke Lila-Einfärbung im rechten Bildbereich. Gut sichtbar bei weissem Hintergrund. Auch habe ich es mit keiner Einstellung hinbekommen, in dunklen Filmbereichen die Detailgüte auf annehmbares Niveau zu bekommen. Das sah bei mir einfach nur dunkel/schwarz aus und die Details waren nicht mehr erkennbar

Zum Glück habe ich seit 2 Tagen einen gebrauchten TX-P50ST60 bei mir stehen, der zwar leider in der Bildqualität seltsamerweise nicht an die unerreichte Qualität meines nur HDready-PX80 kommt, aber so kann ich ein paar Jahre überbrücken, bis Oled die Anfangsprobleme im Griff hat und auch bezahlbar ist.

Ich werde Norbert´s Berichte sehr genau im Oled-Lager verfolgen.

LG aus Mallorca. Thomas

Soweit ich das mitbekommen habe, hat sich die Near Black Thematik positiv entwickelt. Da weiterhin alles von Geräten bis Menschen und Lichtbedingungen schwankt, scheint das nur nie so super klar rüberzukommen.

Btw. Hast du oben die Liste der Panasonic Plasma Probleme gelesen? Ich will auch keine Diskussion anfangen, weil wir diese Unterhaltung bereits mit den gleichen Mitgliedern geführt haben

Nui (Beitrag #19095) schrieb:

Soweit ich das mitbekommen habe, hat sich die Near Black Thematik positiv entwickelt. Da weiterhin alles von Geräten bis Menschen und Lichtbedingungen schwankt, scheint das nur nie so super klar rüberzukommen.

However - man macht jedenfalls nichts falsch, wenn man sich bequem zurücklehnt und die OLED Entwicklung in den nächsten Jahren abwartet und sich dann irgendwann für meinetwegen 2000 Euro ein Top Gerät kauft, während die anderen nicht warten konnten und bis dahin schon unterm Strich wieder 10.000 Euro ausgegeben haben.

Nui (Beitrag #19095) schrieb:

Btw. Hast du oben die Liste der Panasonic Plasma Probleme gelesen? Ich will auch keine Diskussion anfangen, weil wir diese Unterhaltung bereits mit den gleichen Mitgliedern geführt haben :D

Ich wollte gerade sagen - da haben wir ja wohl schon oft genug drüber gesprochen, aber weil es so schön in den Thread passt, hier noch mal meine kurz und bündigen Kommentare zu den einzelnen Plasma Schwächen. Die Aufzählung vom Norbert ließt sich ja erst so dramatisch, aber in der Praxis ist es das für die MEISTEN Leute überhaupt nicht und das beschreibe ich jetzt aus MEINER Perspektive:

False Contour Effekt: ist bei mir wirklich nur noch sehr selten zu sehen und man kriegt davon nichts mehr mit, wenn man sich auf den Film konzentriert! Man kann es zwar auch öfter sehen, wenn man will (auch ich), aber wenn man sich auf den Film konzentriert ist das in meinem Fall nicht mehr relevant, zumal das FC im Verlauf der ersten 1000 Betriebsstunden sehr stark zurückgegangen ist.

Rainbow Effekt (Farbblitzen): stört auch nicht wirklich, wenn man ganz normal schaut und es nicht provoziert. Ausnahmefall wären z.B. spezielle Filmsequenzen mit warmen Farben, also sowas wie "Kerzenscheinromantik".

Line Bleeding: auch das tritt zum Glück nur in ganz bestimmten Fällen auf, die jetzt in der Praxis nicht allzu oft vorkommen. Hier muss dann auch noch die Serienstreuung berücksichtigt werden (so wie sicher bei einigen anderen "Plasma Features" auch), weshalb man keine allgemeingültigen Aussagen treffen kann.

ABL (Automatic Brightness Limiter): hier muss ich sagen, dass es mich NIE gestört hat, geschweige denn das es mir beim Filme schauen jemals aufgefallen ist. Dafür scheine ich im gewöhnlichen praktischen Betrieb absolut keine Wahrnehmung zu haben. Sogar wenn die Kamera auf eine Autolampe zufährt, diese dann immer größer wird (und mit ihr die Weißfläche) habe ich keine Wahrnehmung für ABL. Ich würde es wohl nur bemerken, wenn ich jetzt z.B. ein kleines weißes Windows Fenster immer größer ziehen würde.

PWM Noise: bei meinem Sitzabstand zum Glück nicht relevant. Davon kriege ich nichts mit.

Temporal Dithering: auch hier für mich nicht relevant wegen des Sitzabstandes. Bei größeren Diagonalen wäre ich aber womöglich zurückgeschreckt. Wenn ich sehr nah vor dem Bild sitzen wollen würde, dann wäre Plasma wohl nichts für mich.

Phosphor-Lag: davon sehe ich absolut nichts mehr oder nur extrem minimal, wenn ich lange genug danach suche und diverse Bewegtbilder gezielt danach absuche, aber ich tue mich wirklich schwer damit das ich davon noch etwas bemerke. Bei meinem alten GW20 sah das noch anders aus.

echtes Schwarz: ich bin ganz ehrlich mit meinem Schwarzwert des GTW60 wunschlos glücklich. Dennoch hat das echte Schwarz des OLEDs für mich noch mal einen ganz besonderen Reiz, weil es ja auch spezielle Filme gibt, wo das dann noch mal relevanter wird. Extrem düstere und leuchtschwache Szenen sind eben dann auch beim Schwarzwert eines GTW60 oder VTW60 problematisch. Aber das ist trotzdem Jammern auf hohen Niveau.

Tageslichttauglichkeit auch bei 65 Zoll: brauche ich zum Glück nicht, ist also für mich nicht relevant, weil es in meiner Wohnung sowieso nie wirklich hell ist und ich meistens bei Dunkelheit Filme schaue.

Geräuschentwicklung: ich nehme das Surren kaum wahr, aber es gab wegen meines sensiblen Gehörs ein paar wenige Situationen, wo es mich tatsächlich mal gestört hat.

Energiekosten: So wie Norbert es auf 5 Jahre ausgerechnet hat (mindestens 750 Euro) klingt die Ersparnis ja doch ganz attraktiv.

Andy_Slater (Beitrag #19096) schrieb:

However - man macht jedenfalls nichts falsch, wenn man sich bequem zurücklehnt und die OLED Entwicklung in den nächsten Jahren abwartet und sich dann irgendwann für meinetwegen 2000 Euro ein Top Gerät kauft, während die anderen nicht warten konnten und bis dahin schon unterm Strich wieder 10.000 Euro ausgegeben haben.

Und dafür hast du die meißte Zeit über einen schlechteren TV. Alles hat seinen Preis

Auf den Rest werde ich wie erwähnt nicht eingehen.

Nui (Beitrag #19097) schrieb:

Und dafür hast du die meißte Zeit über einen schlechteren TV. Alles hat seinen Preis

"Schlechter" ist schön gesagt, denn in dem Fall heißt schlechter ausnahmsweise alles andere als schlecht und noch 1000x besser als all die Glotzen meiner Freunde.

Ich denke sowieso nicht nur räumlich, sondern auch zeitlich. Alles hat seinen Preis, denn was wäre, wenn ich 100 Jahre in die Zukunft springen könnte? Was sollen die Leute sagen, die vor dem 20. Jahrhundert geboren wurden? Ich bin jetzt schon traurig darüber, was ich alles nicht mehr erleben werde, weil der Mensch nun mal keine 1000 Jahre oder mehr lebt.

Ich kann die ganze Diskussion über noch länger warten auf OLED nicht verstehen. LG hat es mit den 2016 Modellen geschafft die relevanten Probleme der letzten Generation zu verbessern. Das sich die Geräte immer weiter entwickeln ist auch klar aber das ist immer so. Die 2016 OLED Modelle haben nun einen ordentlichen Entwicklungsstand, bei denen man auch zugreifen kann erreicht.
Das die Geräte nie perfekt sein werden muss einem auch klar sein, dass waren die VTW60 ja auch nicht (nobert.s hat ja die wesentlichen Punkte schon aufgezählt) und die meisten waren dennoch sehr zufrieden damit. Warum sollte das bei der aktuell LG OLED anders sein?

Ich freu mich für nobert.s und bin schon sehr gespannt auf seine Berichte mit dem neuen TV. Hoffe für dich das du ein ordentliches Panel bekommst. Bei deinem 65VTW60 hattest ja auch ein ordentliches Gerät erwischt.