DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Ja, ich finde halt, da geht noch was. Fernsehsender müssen das Material ja auch ständig passend machen, so schwer kann das technologisch doch nicht sein ...

Anders rum lässt sich aber auch argumentieren, dass man kaum zu viele Frames haben kann. 100 Bilder sehen besser aus als 50. Nur ist es evtl schwieriger brauchbare 100 Bilder aus 25 zu generieren als aus 50. 50 aus 25p zu generieren funktioniert vielleicht besser. Aber so lange habe ich mich mit Zwischenbildberechnung nicht beschäftigt. Zumal ich zu 99% 24p schaue und bisher die eine oder andere Zwischenbilderechnung nicht ertragen habe.

Also die einzig sinnvolle Lösung die ich sehe ist es dem Kunden zu überlassen. Aber das werden wir vermutlich in TVs nicht sehen, weil die ja eher simpel sein sollen...

darkphan (Beitrag #19601) schrieb:

Fernsehsender müssen das Material ja auch ständig passend machen, so schwer kann das technologisch doch nicht sein ... :.

Was meinst du damit? Eine Anpassung von 24p zu PAL Fernsehen und umgekehrt ist keine Kunst, nie perfekt gelöst und manchmal gar schlecht gelöst (geschwindigkeit, tonhöhe). Die Wandlung der vorletzten (?) Fußball WM von NTSC zu PAL war auch problembehaftet.

Ja, das stimmt, die WM-Bilder waren nicht dolle. Man wundert sich, dass die Techniker das nicht besser hinkriegen ...

Ich seh das auch täglich hier auf den LCDs im Büro: Es muss doch eine Schaltung möglich sein, die sowas wie IFC hoch natürlicher aussehen lässt. Schwarzweiß-Filme sehen immer aus, als wären sie mit der Fernsehkamera gefilmt worden ...

Das ist halt nicht ganz so einfach, da man viel Bildmaterial zwischenspecihern und analysieren müsste, um die Bilder dazwischen berechnen zu können, um auch nicht lineare bewegungen erkennen zu können.

darkphan (Beitrag #19603) schrieb:

Schwarzweiß-Filme sehen immer aus, als wären sie mit der Fernsehkamera gefilmt worden ...

Ja gut, aber deutet "Fernsehkamera" hier nicht einfach nur auf eine höhere Bildrate hin?

Flüssigere Videos sehen einfach anders aus. Als ich mir mal 30 fps am VTW mit 60Hz OHNE Doppelbilder angesehen habe, in dem ich Schwarzbilder eingefügt hatte, wirkten die 30fps auch anders. Absolut flüssig, und sie wirkten schneller. Ein Effekt den ich auch bei Zwischenbildberechnungen erlebt habe. Meine Schwarzbilder haben aber garantiert nicht das Bildmaterial geändert (wie auch). Im Gegenteil, ich würde behaupten, niedrige Bildraten und ihr Ruckeln wirken verlangsamt. Und ich sehe dafür auch eine Begründung in unserer Wahrnehmung, die wieder auf die Erklärung der Ruckler und damit Anzeigedauer zurückführt.

Viele haben sich an 24p gewöhnt und empfinden es daher als okay. Wenn ich die Macken von 24p nicht ständig sehen würde, ginge es mir vielleicht auch so.

BigBubby (Beitrag #19604) schrieb:

Das ist halt nicht ganz so einfach, da man viel Bildmaterial zwischenspecihern und analysieren müsste, um die Bilder dazwischen berechnen zu können, um auch nicht lineare bewegungen erkennen zu können.

Aber ist das überhaupt das Problem? Mein Problem mit MFCI sind eher all die anderen Macken. Pixelwolken, ungleichmäßige ruckler und andere grobe Macken. Macken, die ich auch bei synthetischem Material mit abstrakten Figuren als solche erkennen würde, wo ich also nicht auf Erfahrung zurückgreifen könnte, um das dargestellte als "falsch" zu erkennen.

Nudgiator (Beitrag #19589) schrieb:

Mach Dir keine Sorgen. Das ist auch noch bei meinem 65VTW60 so, der mittlerweile > 10.000h auf dem Buckel hat.

Respekt!

Könntest du dann bitte mal das Geheimnis lüften, was ab 10.000 Stunden mit der Stundenanzeige passiert? Nullt die sich oder kommen bei fünfstelligen Betriebsstundenwerten Buchstaben dazu?
Sorry, falls dies schon mal geklärt wurde. Gefunden habe ich noch nichts darüber.

fraster (Beitrag #19606) schrieb:

Sorry, falls dies schon mal geklärt wurde. Gefunden habe ich noch nichts darüber. :prost

Du wirst meinen Post vermutlich auch so schnell nicht finden ...

Im Menu steht bei mir seit einer Weile C9999 ;). Ich bin aber nicht ins service menu gegangen.

Nui (Beitrag #19605) schrieb:

Ja gut, aber deutet "Fernsehkamera" hier nicht einfach nur auf eine höhere Bildrate hin?

Ja, aber nicht zum Vorteil. Film ist nun mal Film und Video ist Video. Was du da erklärt hast mit den Schwarzbildern ist doch vielleicht ein Ansatz, solche Quellen realistischer aussehen zu lassen. Vielleicht sind Schwarzbilder generell ein Königsweg - ich weiß es nicht ...

darkphan (Beitrag #19608) schrieb:

Ja, aber nicht zum Vorteil. Film ist nun mal Film und Video ist Video.

Vielleicht geht das auch nicht. Der typische "Filmlook" und die Probleme sind evtl ein und dasselbe.
Abgesehen vielleicht von Tricks die Didee mal erklärt hatte und Firmen mit Stufenregler auch verwenden sollen. Samsung und LG zB verwenden sowas evtl. Kennst du die?

darkphan (Beitrag #19608) schrieb:

Was du da erklärt hast mit den Schwarzbildern ist doch vielleicht ein Ansatz, solche Quellen realistischer aussehen zu lassen. Vielleicht sind Schwarzbilder generell ein Königsweg - ich weiß es nicht ...

Das nennt man BFI und nein das ist absolut keine Lösung für 24p oder 30. Selbst bei 50p ist das Flimmern dadurch sehr sehr auffällig. Bei 30p und 24p ist das eine reine Katastrophe

Nui (Beitrag #19605) schrieb:

Als ich mir mal 30 fps am VTW mit 60Hz OHNE Doppelbilder angesehen habe, in dem ich Schwarzbilder eingefügt hatte, wirkten die 30fps auch anders. Absolut flüssig, und sie wirkten schneller. Ein Effekt den ich auch bei Zwischenbildberechnungen erlebt habe. Meine Schwarzbilder haben aber garantiert nicht das Bildmaterial geändert (wie auch). Im Gegenteil, ich würde behaupten, niedrige Bildraten und ihr Ruckeln wirken verlangsamt. Und ich sehe dafür auch eine Begründung in unserer Wahrnehmung, die wieder auf die Erklärung der Ruckler und damit Anzeigedauer zurückführt.

Sicher ist auf jeden Fall, dass die Effekte der psychovisuellen Wahrnehmung manchmal gar nicht so einfach zu erklären sind.
Beispiel: Wir spielen natives 24p als 60p mit 3:2-Pulldown ab. Rein technisch ist es glasklar, dass das etwas "ungleichmäßiger" ruckelt als eine native 24p Wiedergabe. Nach meiner persönlichen Empfindung muss ich sagen, dass ich betreffs "Ruckeln" gar nicht so sehr viel Unterschied zwischen diesen beiden Varianten verspüre. Was sich (zumindest bei mir) einstellt, ist ein ganz anderer Effekt, nämlich: ich empfinde es eher so, dass die 3:2-Pulldown Variante wirkt, als ob sie WENIGER fps als 24p hätte. Meine Erklärung: bei 3:2 Pull wechseln sich ja im Prinzip 20p und 30p mehrmals pro Sekunde gegenseitig ab. Aber das, was (negativ) dominant bleibt, sind eben die "Verzögerungs"-Anteile aus dem 3:2 Anteil vom Pulldown.

Ich bin sicher nicht der einzige dem es so geht, und ebenso sicher bemerken viele andere so etwas gar nicht ... ist eigentlich auch egal. Will nur sagen: die Feinheiten, wie Bewegungsdarstellung mit limitierten Bildraten des Quellmaterials wahrgenommen wird, sind individuell sehr unterschiedlich.

Das kann ich nachvollziehen.

Im Beispiel von 3:2 Pulldown merke ich das ungleichmäßige Ruckeln leider deutlich. Aber im Fall von Spielen empfinde bei einer Monitor Bildwiederholrate von 60 Hz ähnliches was du beschreibst. 59 fps sind teilweise kaum besser als 30 fps und 60 fps sind vergleichsweise ein Traum. Einmal in der Sekunde quasi "30 fps" zu haben kann alles runterziehen. Allerdings hat Echtzeit Rendering noch zusätzliche Probleme (Gefühl von Inputlag, genaues timing der gerenderten Frames), von daher sind die Vergleiche nicht ideal.

Wobei unsere Wahrnehmung hier sicherlich auch wieder gelernt sein kann und Unterschiede erklären würde. Mit etwas Übung könnten so manche Unterschiede in der Wahrnehmung also evtl aufgelöst werden. Würde ich nur niemandem empfehlen ;). Ich fürchte zB früh zu sehr auf Bewegungsdarstellung geachtet zu haben und seit dem hab ich halt verloren. Ich wollte damals meinem Röhrenmonitor 24p beibringen. Das hat mir die Unterschiede zwischen gleich- und ungleichmäßigen Pulldown demonstriert und ebenso die Effekte von sporadischen Wiederholungen. Natürlich teilweise mit Hilfe von synthetischem Material um meiner Wahrnehmung zu helfen alle Effekte klar zu identifizieren. Meh.

@Nui: Nee, noch nicht gesehen ...

Nur so am Rande, BFI lässt das Bild flackern, wie Plasma und CRTs das ebenso tun mit dem gleichen Effekt

Ich möchte meinen VTW verticken. Bin mir aber nicht sicher ob über die Bucht oder sonst wo.
Jemand einen Tipp bzw. Erfahrung gemacht.

welchen ? und woher wieviel stunden ?
hab einen bekannten der sucht den 65

Nui (Beitrag #19607) schrieb:

Im Menu steht bei mir seit einer Weile C9999 ;). Ich bin aber nicht ins service menu gegangen.

Danke für die Info. Ergo lässt sich nicht ohne Weiteres feststellen, ob ein VTW60 irgendwann mal 10.000 oder 20.000 Stunden gelaufen ist. Dumm für Gebraucht-Käufer...

bevor ich diese Annahme bestätige, würde ich doch mal in's Servicemenü schauen, das ist doch kein Hexenwerk!

Wie, bei 9999 Stunden ist Ende?

soweit bin ich noch lange nicht, ich schau aber mal in's Servicemenü, wieviel Stellen dort vorgesehen sind.

Im Servicemenü gibt's 'ne Stelle mehr, also bis 99.999 Stunden, das sollte reichen.
Vielleicht schaut mal jemand nach, der schon über 9.999 Stunden weg hat.

Aha, Danke. Aber nicht jeder traut sich gerne ins Servicemenü. Seitdem ich die Stunden auch im normalen Menü ablesen kann, sehe ich keine Notwendigkeit, beim VTW ins Servicemenü zu gehen. BTW war ich sogar noch nie da drin, wüsste jetzt auf Anhieb auch gar nicht mehr, wie man es aufruft...

Time 15164:45 On/Off 0001690
Im Service Menu geht es also

Edit:
Das sind 1.73 Jahre... wie lange habe ich diesen TV? 15000 h und nur 1700 mal an und ausgeschaltet. Im Schnitt läuft das Teil also fast 9h. Was sind das nur für Statistiken ...

Respekt 15k stunden

golf187 (Beitrag #19615) schrieb:

welchen ? und woher wieviel stunden ? hab einen bekannten der sucht den 65

Im Biete Bereich TV ist mein 65er nun zu haben. Hier: http://www.hifi-foru...m_id=263&thread=3296

Nui (Beitrag #19623) schrieb:

Edit: Das sind 1.73 Jahre... wie lange habe ich diesen TV? 15000 h und nur 1700 mal an und ausgeschaltet. Im Schnitt läuft das Teil also fast 9h. Was sind das nur für Statistiken ...

Und dann rechne noch die ca. 200 Watt rein bei 25cent die KWh macht 750€ Strom die du bisher verbraten hast ;-)

Bei dir könnte man fast drauf kommen, dass du den Mehrpreis eines Oleds in 2-3 Jahren drin hast ;-)

Haha Interessante Überlegung.

Ich hoffe aber die 200 Watt stimmen nicht. Die meißte Zeit nutze ich den THX Brightroom Modus mit Kontrast 0 (PH Hoch). Und sonst maximal mit Kontrast 34 (PH Niedrig). Beides dürfte doch einen merklichen Einfluss auf den Stromverbrauch haben. Aber ich kein Messgerät dafür

Norbert hat in diesem oder stw oder oled erst vor ein paar tagen die durchschnittsverbräuche geschrieben. Die waren nicht niedriger. Ein oled verbraucht vielleicht ein drittel... L

Nui (Beitrag #19627) schrieb:

Die meißte Zeit nutze ich den THX Brightroom Modus mit Kontrast 0 (PH Hoch). Und sonst maximal mit Kontrast 34 (PH Niedrig). Beides dürfte doch einen merklichen Einfluss auf den Stromverbrauch haben.

Das Potential mit geringen Einstellungen beim Kontrast zu Sparen ist beim Plasma deutlich höher. Das liegt schlicht daran, dass bei Plasma und OLED die Grundlast bei 0 IRE um ca. 50 bis 60 Watt liegt. Um auf die 100 cd/m² zu kommen braucht man beim OLED dann nur 40 Watt, aber beim Plasma gleich 240 Watt. Wer nun unter 100 cd/m² mit den Einstellungen bleibt, der spart sich beim Plasma in Watt deutlich mehr als beim OLED.

Alle meine Angaben gelten aber nur für 65 Zoll.
Nui hat 50 Zoll. Der braucht mindestens 100 Watt weniger als der 65er bei einem typischen Film unter meinen Voraussetzungen.
http://www.hifi-foru...036&postID=8069#8069

Offiziell von Panasonic (average power consumption):
65VTW60 mit 321 Watt
65STW60 mit 255 Watt
50VTW60 mit 199 Watt

Was ein Plasma mit UHD verbrauchen würde, will ich schon gleich gar nicht wirklich wissen. ;-)

Servus

Ach stimmt der hat nur die kleine Kiste. Dann relativiert sich das natürlich.

Zumal meine Leuchtdichte maximal 50 cd/m² oder häufig noch merklich darunter liegt. Wenn ich die Chance haben sollte ich das vielleicht wirklich mal messen

BigBubby (Beitrag #19630) schrieb:

Ach stimmt der hat nur die kleine Kiste.

Hey könnt ihr mal aufhören darauf rumzureiten?

Da reitet doch keiner darauf herum.
Die Diagonale ist nun einmal beim Plasma die essenzielle Information für den Energieverbrauch.
Und wer "nur" 50 Zoll hat kann eben "nur" wenig sparen. ;-)

Servus

Das war auch nur ein Scherz

Habe gerade einen Amazon Fire TV Stick da, funktioniert der bei euch ohne Netzteil oder nur mit?

Zum Thema Stromverbrauch: verbraucht der Plasma nicht auch dann weniger Strom bei Scope Filmen, z.B. im 2,40:1 Format, weil dann zahlreiche Pixel oben und unten schwarz bleiben? Müsste man dann nicht ca. 1/3 Stromverbrauch gegenüber Vollbild 1,78:1 abziehen?

Inwiefern greift eigentlich bei Filmen im besagten 21:9 Format schon der ABL ein? Hat ein solches Breitbildformat auf dem Plasma mehr Leuchtdichte als selbiger Film im bildschirmfüllenden 16:9 Format?

Ja, er verbraucht weniger Strom.
Nein, es ist weniger als ein Drittel, da die Vorspannung der Zellen und die Grundlast weiter vorhanden sind. Es sind wohl so um die 20%.
Ja, mehr dunkle Flächen bedeuten mehr Leuchtdichtereserve für helle Flächen. Der ABL ist allgegenwärtig. Es ist bereits die Leuchtdichte von einem 11% Fenster etwas höher als von einem 15% Fenster (% Fläche mit 100 IRE).

Servus

Franconian (Beitrag #19634) schrieb:

Habe gerade einen Amazon Fire TV Stick da, funktioniert der bei euch ohne Netzteil oder nur mit?

Nur mit.

Servus

Franconian (Beitrag #19634) schrieb:

Habe gerade einen Amazon Fire TV Stick da, funktioniert der bei euch ohne Netzteil oder nur mit?

bei mir läuft der auch wenn ich den usb im tv anstöpsel. soll man wohl nicht machen... aber funktioniert.
wenn du dir ein bißchen kabelsalt wegen steckergedöns sparen möchtest

golf187 (Beitrag #19638) schrieb:

bei mir läuft der auch wenn ich den usb im tv anstöpsel. soll man wohl nicht machen... aber funktioniert. wenn du dir ein bißchen kabelsalt wegen steckergedöns sparen möchtest

Wie meinst du das, welchen USB anstöpseln?

USB-Kabel vom Netzteil abziehen und in eine USB-Buchse vom Fernseher stecken.

Servus

genau

Ah, das ist ja ein netter Workaround, hätte nicht gedacht dass sowas geht.

Nervt mich nämlich. Da hat man schon so einen Stick und muss trotzdem noch verkabeln, da kann man ja dann gleich die große Fire TV Box nehmen. An meinem Yamaha Receiver streikt er auch ohne Netzteil...

Bei meinem Yamaha Receiver habe ich ihn auch direkt am Yamaha Receiver mit dem USB port verbunden.

norbert.s (Beitrag #19640) schrieb:

USB-Kabel vom Netzteil abziehen und in eine USB-Buchse vom Fernseher stecken. Servus

Ja geht wunderbar.

Und warum soll man das nicht machen?

Wer schreibt das? Im schlimmsten Fall gehts einfach nicht, da nicht genug saft auf der leitung

Er hier hat das geschrieben:

golf187 (Beitrag #19638) schrieb:

bei mir läuft der auch wenn ich den usb im tv anstöpsel. soll man wohl nicht machen... aber funktioniert.

Theoretisch wenn usb mehr verlangt als der port hergeben kann, kann der port beschädigt werden. Daher das sollte man nicht.

steht in der Anleitung von dem stick.
deswegen hat das er hier geschrieben

Ich muss nochmal auf ein anderes Problem zurückkommen: Es geht um den optischen Audio-Ausgang. Ich bemerke hier manchmal Lautstärkeschwankungen nach dem Wechseln des Videoeingangs. Konkret: TV ist an und hat eine gewisse Lautstärke. Ich wechsle auf etwas anderes (USB-HDD, externen Receiver, BD-Player) und die Lautstärke bleibt auf dem Level. Gehe ich aber dann zurück ins TV, ist die Lautstärke deutlich leiser, wechsle ich wieder zurück zu einem anderen Eingang bleibt es lauter. Der Unterschied tritt beim analogen Ausgang (Kopfhörer) nicht auf. Und das Schlimmste: Es ist nicht immer so. Manchmal bleibt die Lautstärke beim digitalen Audio-out des TV von Anfang an auf dem leiseren Level, und dann ist auch alles andere gleich stark leise.

Mir ist das jetzt wieder aufgefallen, weil ich nach einer Signalanpassung durch Kabel-Deutschland wieder auf den optischen Ausgang gewechselt bin, weil er das sauberere Signal ausgibt. Vorher hatte ich den Kopfhörerausgang benutzt, der den Ton ein wenig schmutziger ausgibt, was besser ist um Übersteuerungen des Tons im Kabel zu übertünchen. Die Lautstärke beim Kopfhörer schwankt nie.