DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Ich habe einfach ein Brillenputztuch genommen und das wasche ich dann immer aus. Damit habe ich die Schlieren dann auch wegbekommen.
Ob ich mir noch das Pana-Spray hole, weiß ich noch nicht. Das Tuch hat gute Dienste geleistet

An alle Taschenlampen-Freaks. ;-)

Am besten von schräg unten auf das Panel leuchten, wobei die Augen über der Höhe der Taschenlampe sein sollten. Dann kann man Flecken en masse bewundern. Mit dem Putzen sollten man da aber vorsichtig sein, weil (bei mir) die meisten so sichtbar gemachten Flecken zwischen Anti-Reflexions-Folie und Glas sind (Kleber?) und daher erst beim "Durchputzen" der Folie erreicht werden können. :-)

Übrigens funktioniert es nicht, wenn man von schräg oben oder seitlich oder gleicher Höhe leuchtet. Es funktioniert nur von unten, wobei sich auch nur in dieser Situation das reflektierte Licht der Lampe rötlich verfärbt.

Ich habe so das unbestimmte Gefühl, dass ein paar Leute aus dem Forum in Ohnmacht gefallen wären, wenn sie mir beim "rücksichtslosen und brutalen" Putzen gestern Abend zugeschaut hätten. :-)

Ich konnte gestern Abend keinerlei kontraststeigernde Wirkung feststellen. Dieser Bildver(schlimm-)besserer hat bei mir keine Wirkung. Panasonic sollte da schnellstens einen Firmware-Update veröffentlichen. :-))

Servus

Nun ja, der VTW60 hat ja auch noch eine Scheibe vor dem eigentlichen Panel. Der GTW60 könnte da etwas empfindlicher sein, weil das Panel aus einem Guss ist und keine Frontscheibe existiert. Stattdessen wird man sofort mit einer empfindlichen Kontrastfilterbeschichtung konfrontiert. Beim VTW60 müsste man im Extremfall doch nur die vordere Glasplatte austauschen lassen - beim GTW60 hingegen das gesamte eingebaute Panel.

Meine Aussagen sind nur für den VTW60 gültig, da wir hier auch im VTW60-Thread sind und ich auch nur einen VTW60 habe.

Servus

Norbert: Warum hast du denn in deiner Excel Tabelle nur die aktuellen Einstellungen gespeichert und die älteren gelöscht?

Also wegen der Stunden

Weil ich die Qualität dieser Kalibrierungen aufgrund meines heutigen Wissens und Equipments nicht mehr guten Gewissens vertreten kann.
Gagegen kann ich gut vertreten, dass eine Kalibrierung mit 3750 Stunden auf beliebiege Geräte ab 1000 Stunden kopiert werden kann. Sie ist dann ebenso "falsch und richtig" wie jede andere Kalibrierung, die auf fremde Geräte übernommen wird.

Servus

Hat hier nicht jemand nach einen vtw60 gesucht? Momentan ist einer bei ebay gelistet, der sogar verschickt wird. Preisvorschlag ist auch möglich. Es handelt sich um einen 55er zu 2000€. Evtl kann man sich außerhalb von ebay einigen und ein paar hundert 100€ einsparen. Versuch ist es wert.
http://www.ebay.de/i...&hash=item339e6980ce

Was sind das für Preise

Wäre ich bei der MM Aktion ( online ) zur Weihnachtszeit zuhause gewesen hätte ich mir bestimmt einen 2ten VTW geschnappt

Den 55er gabs da zu 999€ und den 65er für 1699€

Nur zur Info. Der LG 55EC930 OLED ist inzwischen für um die 2000 Euro zu haben.

Servus

Ich bin auch dabei auf OLED umzusteigen, muss noch schauen ob mein 55er VTW60 weggeht.

Ich muss leider auf 65 Zoll warten. ;-)
Das wird es nur mit 4K und dann erst einmal entsprechend teuer geben.

Ich zitiere mich einmal selbst:
http://www.hifi-foru...=11&postID=2801#2801
Hätte ich noch den 50VTW60 und das Angebot gäbe es in München, dann wäre ich schon unterwegs zum Reservieren. ;-)
Egal ob krumm oder gerade. Egal ob 300 Zeilen hin oder her. Wenn mir was nicht passt, ist der in Nullkommanichts wieder verkauft.

Servus

So geht's mir auch. Größer geht immer - kleiner geht nimmer...

Gibts zum LG 55EC930V schon aussagekräftige Tests? Bisher habe ich nur den in der Audiovsion gelesen und wenn die bereits auf Einbrenneffekte und Dirty-Screen-Effekte hinweisen, dürfte das Ausmaß schlimm sein.

Hier ist der richtige Thread dafür:
LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS

Servus

frsa (Beitrag #17111) schrieb:

So geht's mir auch. Größer geht immer - kleiner geht nimmer... ;)

Richtig.
Einmal 65 Zoll, immer 65 Zoll (oder größer).

Sollte der 2014er 55er aber noch unter 1500 Euro fallen, könnte ich mir vorstellen, ihn für Vorab-Experimente zu kaufen. Die Erfahrungen (Bewegungsdarstellung und Kalibrierung) kann ich später vermutlich fast 1:1 auf die anderen Modelle mit 65 Zoll übertragen und dann besser entscheiden, ob die Kiste ohne BFI etwas für mich ist. So ein Shootout im eigenen Wohnzimmer zum 65VTW60 hat schon etwas für sich. :-)

Servus

Ein Shootout von norbert zwischen VTW-Plasma und akteullem OLED? Das wäre wirklich mal interessant!

Dem stimme ich zu.

So alt ist die 60er Serie von Panasonic noch gar nicht und schon wollts ihr OLEDs ?
Solange Plasma bis komplett hin sind! Dann kann man immer noch drüber nachdenken!

Dauernd TV Switchen wäre mir zu schade ums Geld.

Mich stellt der Panasonic halt in kaum einem Belang zufrieden. Ich will den nicht lange haben.

Hätte der Oled zu der Zeit wo ich den VTW60 gekauft habe den Preis wie jetzt gehabt, hätte ich persönlich nicht den VTW60 gekauft.
Jetzt habe ich eben den VTW60, der nicht schlecht ist aber wenn er weg ist er weg.

Ja für "Nui" wird es langsam Zeit, um auf OLED umzusteigen - du tust mir schon richtig leid....

frsa (Beitrag #17120) schrieb:

Ja für "Nui" wird es langsam Zeit, um auf OLED umzusteigen - du tust mir schon richtig leid.... :D

Danke. Die Menge an Linebleeding die ich in letzter wieder sehe, regt mich nur auf
Ganz ehrlich, mit mir in der Qualitätssicherung wären Pana Plasma schon wesentlich früher untergegangen oder ordentlich produziert worden

In einem ähnlichen Szenario würde ich bei LCDs vermutlich für <10% yields sorgen. In meiner Welt kosten TVs dann halt etwas mehr.

ich will auch tiefstes Schwarz und gleichzeitig brillante Pixel. Weder LCD noch Plasma kann meine Bedürfnisse wirklich befriedigen.
OLED ist da schon näher dran, aber es fehlt die Möglichkeit den TV ohne Schwierigkeiten kalibrieren zu können. Wenn es wie gemutmaßt wird an den WOLEDs liegt, muss ich auf RGB OLED noch 2 Jahre warten

DolbyD (Beitrag #17117) schrieb:

So alt ist die 60er Serie von Panasonic noch gar nicht und schon wollts ihr OLEDs ?

Bisher habe ich mir alle zwei Jahre etwas Neues gegönnt. Die flachen 65er OLEDs kommen vermutlich zur IFA und im November 2015 ist mein 65er bereits zwei Jahre alt.

Hobbys kosten eben Geld. :-)

Servus

sabberwurst (Beitrag #17122) schrieb:

....aber es fehlt die Möglichkeit den TV ohne Schwierigkeiten kalibrieren zu können....

Da das Beste herauszukitzeln ist doch der wahre Spaß.

Servus

norbert.s (Beitrag #17123) schrieb:

Die flachen 65er OLEDs kommen vermutlich zur IFA

meinst du hier LG ?
hast du denn noch Hoffnung auf einen OLED von Panasonic ?

von Sony wird wahrscheinlich weniger noch was kommen, weil sie sich sogar überlegen, aus dem TV Geschäft auszusteigen. Von Panasonic erwarte ich zumindest einen OLED mit LG Panel noch dieses oder Anfang nächsten Jahres. Ein bessere Software kann kleine Wunder wirken. Die von LG scheint mir grundlegend etwas buggy zu sein, auch wenn die Firmwareupdates immerhin Besserung gebracht haben sollen.

panafan1510 (Beitrag #17125) schrieb:

meinst du hier LG ? hast du denn noch Hoffnung auf einen OLED von Panasonic ?

Beide.
Panasonic ist aber eher ein ungelegtes Ei.
LG ist dagegen schon am Brüten.

Servus

norbert.s (Beitrag #17124) schrieb:

Da das Beste herauszukitzeln ist doch der wahre Spaß.

Aber nur solange es möglich ist

Der extreme Verfall des Euro gegenüber dem Dollar wird vermutlich so manche Kaufplanung weiter nach hinten verschieben.
Innerhalb von 12 Monaten von 1,4x nach 1,05x und damit werden TVs deutlich langsamer preiswerter.

Servus

norbert.s (Beitrag #17127) schrieb:

panafan1510 (Beitrag #17125) schrieb: meinst du hier LG ? hast du denn noch Hoffnung auf einen OLED von Panasonic ? Beide. Panasonic ist aber eher ein ungelegtes Ei. LG ist dagegen schon am Brüten.

Ja , aber wie man so vermutet , wird doch aller Wahrscheinlichkeit nach , das Panasonic Ei (Panel) auch aus dem LG Brutkasten kommen , oder ?

Aber nach allem was wir bisher wissen, scheinen einige Probleme nicht direkt vom Ei (LGD Rohpanel) zu stammen, sondern von der Brütung (LG Software).

Es wird immer was besseres geben.

Was ich damit schreiben will ist, wir reden hier nicht von einen 1200 Euro LCD sondern von einem Plasma der damals 3000 gekostet hat!
Demnach sollte man schon davon ausgehen das er länger "Up to Date" sein wird was die Bildqualität betrifft.

DolbyD (Beitrag #17132) schrieb:

Demnach sollte man schon davon ausgehen das er länger "Up to Date" sein wird was die Bildqualität betrifft.

Sollte vielleicht. Für mich ist er bestenfalls akzeptabel.
Dass dieses Gerät einer bösen Serienstreuung unterliegt und Designfehler aufweist liegt auf der Hand, wenn man genauer hinsieht. Ich werde aber niemals behaupten, dass mein 50VTW60 tatsächlich gut ist und Referenz schon mal garnicht. Der hat sich ganz schnell nur als Übergangslösung entpuppt, der mir hin und wieder mal richtig Spaß macht.

Viele dieser Macken sind Plasma oder Panasonic spezifisch, und in diesen Aspekten ist er teilweise weit von Referenz oder gar billigen LCD/CRT Monitoren entfernt.

Mein Ansprüche werden von der Industrie einfach nicht gedeckt. Kann mir nicht vorstellen, dass mir Local Dimming wirklich mehr gefallen hätte. Falls ich mir so ein Gerät überhaupt hätte leisten können.

Auch weiß ich, dass meine Ansprüche höher sind als der meißten Kunden, weshalb meine Kritik daher auch deutlich heftiger ist. Auch glaube ich immernoch nicht, dass ich mit einem anderem Gerät wirklich zufriedener gewesen wäre, mal von einem besserem Exemplar vom 50VTW60 abgesehen.

Mir tut der Nui nicht leid. Wer so hohe Ansprüche hat, soll leiden. Ich würde mir sogar wünschen wollen, dass der Nui sich die OLEDs später nicht leisten kann, die seinen Ansprüchen genügen werden. Es gibt noch ganz andere Leute, die mit deutlich weniger zufrieden sein müssen, weil sie das Geld für sowas nicht haben.

Billige LCD Monitore sind Schrott. Wer behauptet das es ein billiger LCD mit einem VTW60 aufnehmen kann, der hat noch nie in seinem Leben billige LCDs gesehen. Oder er ist sowas wie ein Anti Line Bleeding Fetischist o.ä.

DolbyD (Beitrag #17132) schrieb:

....sondern von einem Plasma der damals 3000 gekostet hat! Demnach sollte man schon davon ausgehen das er länger "Up to Date" sein wird was die Bildqualität betrifft.

Wir bewegen und hier bereits weit jenseits eines jeden Mainstreams.
Bei den vielen Mängeln ist weder LCD, noch Plasma, noch OLED für mich nach zwei Jahren noch "Up to Date". Es geht immer besser und sowieso "anders". ;-)

Servus

@ Andy
Ey

Klar ist der VTW für mich besser als ein billiger LCD, aber nur insgesamt. Es gibt aber schon einige Teilaspekte, in denen dieser Plasma und insbesondere mein Exemplar nicht mal ansatzweise Referenz erreicht.

Das diese Serie einige Mängel aufweist, die in dieser Preisklasse gar nicht vorhanden sein sollten, bestreite ich auch gar nicht!

Es soll aber auch Gerätschaften geben die einigermaßen funktionieren, bei mir zb, höre ich die Lüfter minimal laufen von einer Distanz auf 1.5 Meter!
Mir macht es nichts aus, wem anderen wahrscheinlich schon weil er auf Geräusche eben empfindlich ist!

Aber deswegen ist der VTW nicht gleich schlecht, ich finde das er noch immer ziemlich weit vor diversen LCDs aus der heutigen Zeit ist vom Bild her...
Abgesehen davon haben adere Marken genauso Probleme mit einigen Serien...

Ich bereue es auch garnicht mich für den VTW entschieden zu haben. Allerdings bereue ich es ihn nicht besser selektiert zu haben. Das hätte nur auch garnicht funktioniert, weil ich damals noch nicht wusste worauf ich hätte achten müssen.

Wenn mir heute jemand 100 VTWs hinstellen würde, könnte ich mich meine Wahl vermutlich sehr schnell auf wenige runterbrechen.
Ein Bild mit einem Grautreppenverlauf horizontal und vertikal in einem Bild würde schon reichen, glaub ich. (Farbiges Linebleeding, RGB Verlauf und Schwarzwert in einem, wow :D)

DolbyD (Beitrag #17132) schrieb:

Demnach sollte man schon davon ausgehen das er länger "Up to Date" sein wird was die Bildqualität betrifft.

wenn Du die ganzen Plasma Threads mal so anschaust , dann wirst du feststellen , das es die meisten hier nicht sehr lange aushalten mit einem Gerät .
entweder die neuen waren besser , oder viele waren ganz einfach "wieder dran" oder die Diagonale ist innerhalb von 12 Monaten dem "Schrumpfefekt" zum Opfer gefallen
dabei hat es über die Jahre auch keine Rolle gespielt , was die Kiste UVP oder "Strassenpreis" gekostet hat .
und nun erwartet uns was ganz Neues im Technologiebereich , da werden sogar "alte Plasma-Haasen" hipelig
ich selbst bin(war) ein "Zweijahres-Wechsler" (die "Alten" Plasmas hab ich immer gut verkaufen können) , nun ist aber mein 55VT50 schon 3 Jahre alt ,
er wird wahrscheinlich in meinem Haus die längste "TV-Karriere" aller Zeiten haben , weil er sicher 4 Jahre bei mir ist ....
bis wie oben geschrieben wurde , das neue Ei -Namens OLED- richtig ausgebrütet ist , möglichst von Panasonic , um im "eigenen Stall" zu bleiben

Ich verstehe dich schon und ganz ehrlich ich habe meinen einfach so gekauft, und wie er daheim angekommen ist war das erste nach dem einschalten "hoffentlich kein Pixelfehler" über den Rest habe ich damals nicht so nachgedacht!

Aus heutiger Sicht kann ich berichten das bei meinem Exemplar nur minimalst die Lüfter zu hören sind aber eben nur ein Luftgeräusch und nicht wo ich sagen würde die Lüfter hätten etwas...

Das Bild ist Top und sucht meiner Meinung nach seines gleichen... Aber ich war und bin auch mit meinem alten z1 zufrieden somit können meine Ansprüche nicht Al zu hoch sein

kann es sein , das die Serienstreuung , im positivem sowie im negativem , bei der letzten Plasma Serie -60er- den "Höchsstand" erreicht hat ?

DolbyD (Beitrag #17140) schrieb:

Aber ich war und bin auch mit meinem alten z1 zufrieden somit können meine Ansprüche nicht Al zu hoch sein ;)

Alles eine Frage vom Maßstab

panafan1510 (Beitrag #17141) schrieb:

kann es sein , das die Serienstreuung , im positivem sowie im negativem , bei der letzten Plasma Serie -60er- den "Höchsstand" erreicht hat ?

Vielleicht wollte man in der letzten Serie vor dem Aus noch die Yields hochschrauben.

Möglich,

Ich hatte mal vor 6 Jahren einen Plasma der bei weißen Bildern klack-Geräusche gemacht hat wie wenn ein Relai schalten würde...
Gerät wurde mitgenommen 3 Wochen darauf gewartet, Antwort: Wurde an Japan weitergeleitet wir Wissen nicht was das ist!
Habe damals von Panasonic die neuere Serie bekommen! Kulanz halt....

Bei meinem z1 sind 7 Lüfter verbaut, die hört man zb, überhaupt nicht! Beim VTW sind 2 und die hört man minimalst, aber wie geschrieben gespart nennen wirs mal so, wird auch bei anderen Herstellern....

Mal eine kurze Frage. Ich lese sehr viel über Einbrenner usw. Zum Glück bin ich davon (noch) verschont geblieben. Mein 55VTW60 hat um die 1600 Stunden am Kasten. Ich schaue Querbeet mit allen möglichen Logos. Zum Glück kein Sky, die haben ja eine "Taschenlampen-Logo" eingebaut. Und mit zoomen fernsehen, ist nicht unbedingt meines.

Ich trenne meinen TV am Abend immer komplett vom Strom. Könnte es auch damit zu tun haben, dass ich noch keine Einbrenner usw. habe, da das Panel dann komplett stromfrei ist und sich vielleicht "erholen" kann. Bei den Standby Geschichten ist ja immer eine gewisse Spannung im System.

Mir ist schon klar, dass das Stromlos machen nicht gerade "state of the art" ist und es sich bei neuerer Elektronik kontraproduktiv auswirken könnte. Aber das ist mir im Moment egal. Ich habe 4 Jahre Garantie auf der Kiste und nach 4 Jahren ist so ein Plasma sowieso schon "alt".

Lg, Werner

BornChilla83 (Beitrag #17112) schrieb:

Gibts zum LG 55EC930V schon aussagekräftige Tests? Bisher habe ich nur den in der Audiovsion gelesen und wenn die bereits auf Einbrenneffekte und Dirty-Screen-Effekte hinweisen, dürfte das Ausmaß schlimm sein.

Das wirklich ärgerliche ist ja, dass das DSE in seinen verschiedenen Ausprägungen (Magenta-Stich und absaufende Schattendetails) immer nur am Rand des Panels zu finden ist, somit dürfte dieser drecksbescheuerte Curved-Mist dafür verantwortlich sein. Verstehe nicht, warum sie das Ding nicht einfach gerade bauen konnten, säher tausend mal besser aus und hätte einige Probleme nicht...

blackjack2002 (Beitrag #17144) schrieb:

Ich trenne meinen TV am Abend immer komplett vom Strom. Könnte es auch damit zu tun haben, dass ich noch keine Einbrenner usw. habe, da das Panel dann komplett stromfrei ist und sich vielleicht "erholen" kann. Bei den Standby Geschichten ist ja immer eine gewisse Spannung im System.

Nein. Auch im Standby ist das Panel komplett abgeschaltet und steht nicht unter Spannung. Die <1 Watt Standby-Verbrauch reichen gerade mal, um einen via Fernbedienung aufweckbaren Sensor am Leben zu erhalten, für das gesamte Panel wäre dann doch sehr viel mehr Saft erforderlich.

DolbyD (Beitrag #17137) schrieb:

Aber deswegen ist der VTW nicht gleich schlecht, ich finde das er noch immer ziemlich weit vor diversen LCDs aus der heutigen Zeit ist vom Bild her...

Er schlägt nach meinen Kriterien jedes Top-LCD unter Heimkino-Bedingungen, das ich kenne. Deshalb steht er ja auch bei mir daheim, weil er der Beste ist.
Allerdings davon ausgehend, dass ich meinen alten unsäglichen 50VTW60 aufgrund seiner schlechten Eigenschaften einmal ausklammere und nur meinen 65VTW60 berücksichtige. So viel zum Thema Exemplarstreuung.

Ich habe auch den 50VT30 gegen den 50VTW60 ausgetauscht (meine üblichen zwei Jahre Abstand) nur wegen dem Schwarzwert.
Das sind eben meine Kriterien. Danach gibt es nun weitere hochinteressante Geräte, wo mich nur die Bewegungsdarstellung und bei 65 Zoll der Preis aktuell zögern lässt. Mehr wie 2300 Euro habe ich noch nie für einen Fernseher ausgegeben.

Servus

norbert.s (Beitrag #17146) schrieb:

Er schlägt nach meinen Kriterien jedes Top-LCD, das ich kenne. Deshalb steht er ja auch bei mir daheim, weil er der Beste ist.

Ich bin mit meinem 50GTW60 jetzt nach knapp 3500 Betriebsstunden auch so zufrieden wie noch nie. Der Schwarzwert ist nach wie vor fantastisch und höchstens besser denn schlechter geworden, PWM-Noise bei PH mittel hat sich sichtbar zurückentwickelt (fällt mir aus meinen 2m höchstens auf, wenn ich mich in düsteren Szenen darauf konzentriere), Linebleeding fällt mir alle Jubeljahre mal in extremen Ausnahmesituationen für Sekundenbruchteile auf (ich suche aber auch nicht danach, sondern schaue mir halt den Film an :P) und irgendwelche FC-Effekte sind mir schon seit einigen Filmen gar nicht mehr aufgefallen. Dazu ist das Bewegtbild m.E. extrem gut (mit IFC auf aus, versteht sich) - perfekter, sanfter und gleichmäßiger 24p-Judder mit gestochen scharfen Einzelbildern bei Filmen, atemberaubend gutes, jederzeit rasiermesserscharfes und butterweich flüssiges Bewegtbild bei 60fps-Videospielen. Ärger mit hartnäckigen Image-Retention-Effekten hatte ich auch schon sehr lange nicht mehr, obwohl ich die Kiste in letzter Zeit ausgiebig zum Zocken nutze. Kontrast 0 im Benutzermodus (im abgedunkleten Zimmer beim 50GTW60 m.E. durchaus noch ausreichend) und regelmäßiger Washereinsatz sind die einzigen, etwas nervigen Kompromisse, die ich beim Zocken eingehen muss (bei BDs natürlich nicht, da muss weder danach der Screen gewashen, noch der Kontrast reduziert werden, habe da Kontrast 64 im Benutzermodus), ansonsten macht das Ding mittlerweile alles mit, was ich will und dabei noch dazu ein extrem gutes Bild. Wollte ich nur mal eben loswerden, da die Panas hier ja in letzter Zeit überwiegend Gemecker hervorrufen (auch wenn einiges davon sicherlich berechtigt ist).

norbert.s (Beitrag #17146) schrieb:

Danach gibt es nun weitere hochinteressante Geräte, wo mich nur die Bewegungsdarstellung und bei 65 Zoll der Preis aktuell zögern lässt. Mehr wie 2300 Euro habe ich noch nie für einen Fernseher ausgegeben. Servus

Welche Geräte sind das denn?