HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

Duke44 schrieb:

BigBlue007 schrieb: ...dass mit einem CI-Modul immer nur ein Sender gleichzeitig entschlüsselt werden kann. Sobald Du während der Aufnahme von einem verschlüsselten Sender einen anderen Sender schaust, der mit derselben Karte entschlüsselt werden muss, ist die Aufnahme verschlüsselt, weil eben nicht beide Sender gleichzeitig entschlüsselt werden können... Wo steht das? Sofern sich beide verschlüsselten Sender (die von Hause aus das gleiche Verschlüsselungssystem nutzen) auf dem gleichen Transponder befinden, ist dies problemlos in der Regel möglich. Sö könnte man z.B. mit einem AC-Light und ner S02-Karte gleichzeitig Sky Cinema HD aufnehmen und Eurosport HD anschauen oder aber z.B. Sky Sport1 HD ebenfalls aufzeichnen.

Oder Du holst Dir eine Reelbox Avantgarde, da diese eine Multiencryption per AC Modul im CI Slot unterstützt und Du dann keinerlei Einschränkungen hast (außer zu wenig Tuner)... wie es auch bei mir 1A funktioniert.

Die_Antwort_ist_42 schrieb:

...Oder Du holst Dir eine Reelbox Avantgarde...

Falls Du damit mich angesprochen haben solltest (Direktzitat), vielen Dank für den Tip.

Allerdings bin ich mit meinem Technisat HD S2+ doch sehr zufrieden. Und dort funktioniert das von mir erörterte Verfahren problemlos.

Und da ich kein HD+ Verfechter bin, halte ich mich in dieser Hinsicht mit Aussagen zu dieser Problematik vornehmlich zurück.

Ja, hatte Dich gemeint. Zugegeben, etwas OT, aber ich meinte das Multiencryption für Sky.

Es sollte inzwischen doch allgemein bekannt sein, dass die Sender (Lizenz-)Gebühren für die Nutzung der HD+-Plattform an Astra zahlen.

@hgdo: Vor kurzem habe ich noch einen Bericht gelesen wonach bisher das HD+ Geschäftsmodell recht undurchsichtig ist und somit nicht klargestellt werden konnte wo und wer wieviel von den 50 Euro bekommt.
Wenn du schreibst das es allgemein bekannt ist dann gib doch bitte die Quelle deiner Aussage preis damit man das auch nachlesen kann.



Gruß

jd68 schrieb:

Schließlich war ein Argument der "HD+ ist Pay-TV"-Befürworter, dass die Content-Anbieter (also die Sender) in irgendeiner Form an die 50,-€ Jahresgebühr beteiligt sind.

Wer hat das wo behauptet oder wo taucht das jetzt in einer der genannten Definitionen auf?
Wobei die Diskussionsschiene auch schon mal kam im Zusammenhang mit der allgemeinen "Gebühren" Diskussion und zu keinem Ergebnis führte, da hier sicher auch keiner einen Scheck gesehen hat wer welches Geld bekommt oder wo es hin fließt. Wäre ja auch noch schöner.

Keine Sorge: Es ist ja bekanntlich (noch?) nicht um soviel Geld, dass man sich deswegen in die Haare kriegen müßte.
Generell wäre es aber besser, wenn man Sachen die man nicht weiß auch als reine Spekulation angibt!

Duke44 schrieb:

BigBlue007 schrieb: ...dass mit einem CI-Modul immer nur ein Sender gleichzeitig entschlüsselt werden kann. Sobald Du während der Aufnahme von einem verschlüsselten Sender einen anderen Sender schaust, der mit derselben Karte entschlüsselt werden muss, ist die Aufnahme verschlüsselt, weil eben nicht beide Sender gleichzeitig entschlüsselt werden können... Wo steht das? Sofern sich beide verschlüsselten Sender (die von Hause aus das gleiche Verschlüsselungssystem nutzen) auf dem gleichen Transponder befinden, ist dies problemlos in der Regel möglich.

Das glaube ich nach wie vor nicht. Ich hatte auf die Schnelle lediglich die Reelbox gefunden, bei der das problemlos geht. Wenns beim Technisat ebenfalls geht - schön. Allerdings erinnere ich mich an zahlreiche Diskussionen zu zahlreichen Receivern, wo eben genau das ein Problem ist. Und wo man teilweise trotz Twintuner darauf achten muss, dass man während einer Aufnahme eines verschlüsselten Senders nichts anderes schaut, weil sonst die Aufnahme verschlüsselt wird. Ich selbst kenne dies z.B. von diversen Topfields. Bei Humax z.B. ist es m.W. auch so.

Hansxy schrieb:

BigBlue007 schrieb: Ich habe mit meinem Gerät dieses Problem übrigens nicht, da ich ein Softcam verwende. Dieses kann mehere Sender gleichzeitig entschlüsseln. Ich kann also problemlos zwei oder auch 5 verschlüsselte Sender aufnehmen und ein weiteres (auch verschlüsseltes) Programm schauen, und trotzdem landen alle Aufnahmen entschlüsselt auf der Platte; . Welche Technik benutzt Du? :.

Steht in meinem Profil: Einen VU+.

Duke44 schrieb:

Sofern sich beide verschlüsselten Sender (die von Hause aus das gleiche Verschlüsselungssystem nutzen) auf dem gleichen Transponder befinden, ist dies problemlos in der Regel möglich.

BigBlue007 schrieb:

Das glaube ich nach wie vor nicht. Ich hatte auf die Schnelle lediglich die Reelbox gefunden, bei der das problemlos geht. Wenns beim Technisat ebenfalls geht - schön. Allerdings erinnere ich mich an zahlreiche Diskussionen zu zahlreichen Receivern, wo eben genau das ein Problem ist. Und wo man teilweise trotz Twintuner darauf achten muss, dass man während einer Aufnahme eines verschlüsselten Senders nichts anderes schaut, weil sonst die Aufnahme verschlüsselt wird.

Das "Geheimnis" liegt beim CI-Modul.
Um zwei verschlüsselte Sender gleichzeitig entschlüsseln zu können, muss das Modul dual-decryp unterstützen.
Kann es das nicht, ist's Essig mit "einen Sender aufzeichnen" und "einen zweiten parallel sehen".

Twin-Tuner und gleicher Transponder sind natürlich grundsätzliche Voraussetzungen, die erfüllt sein müssen.

Das AC-Light als auch das AC-Classic ist Dualdecrypt-fähig.

Und da der HD S2+ eine CI-Dualentschlüsselung anbietet, die man sogar für jeden der beiden CI-Slot`s individuell festlegen kann, funzt das Ganze problemlos.
So, und jetzt wieder back to Topic.

TheWolf schrieb:

Das "Geheimnis" liegt beim CI-Modul. Um zwei verschlüsselte Sender gleichzeitig entschlüsseln zu können, muss das Modul dual-decryp unterstützen.

Das reicht eben leider NICHT - die Firmware des Receivers muss es ebenfalls können, und genau DA liegt der Hase im Pfeffer.

Das ist im Grunde genommen dasselbe Problem wie das, dass viele Receiver pro Tuner immer nur einen SENDER gleichzeitig tunen können und nicht den kompletten Transponder. So können z.B. die Singletuner-Geräte von Technisat (und auch viele andere) während einer Aufnahme kein anderes Programm anzeigen, auch nicht, wenn dies auf demselben Transponder liegt. Oder Twin-Tuner können nur 2 oder max. 4 Aufnahmen plus ein Liveprogramm, obwohl eigentlich jeder Tuner ALLE Sender des jeweils aktiven Transponders empfangen kann.

Das Ganze hat dann auch nichts mit dem Tuner zu tun, sondern mit der (in diesem Fall dann fehlenden) Fähigkeit des Receivers bzw. dessen Firmware, mehrere Sender parallel zu verarbeiten.

Sehr schön die Politik des Tricksens und Täuschens der Kunden durch die HD+ und CI+ Fraktion, sieht man am aktuellen Aldi Satreceiver.

Aldi verkauft "HD+"-Receiver für 160 Euro - mit Haken Die verbaute USB 2.0 Schnittstelle ist mit Vorsicht zu genießen. Denn hinter dem Werbetext bei Aldi "PVRready - Direkte Aufnahmen über USB auf externes Speichermedium möglich" klebt eine kaum sichtbare "¹". Die wiederum verweist in der Fußnote auf den Hinweis: "¹ Senderabhängig". Tatsächlich lassen sich hochauflösende Sendungen in der Regel nicht an ein Notebook weiterreichen und auch nicht auf externe Datenträger wie USB-Stick oder Festplatte speichern - das verhindern "CI+" bzw. "HD+" auf Wunsch der Sender. Quelle

Weiter ist dort zu lesen

Mit "einfach einschalten und genießen" allerdings ist es nach einem Jahr vorbei: Dann kassiert SES Astra für eine anonyme neue Karte 55 Euro, für eine Verlängerung, die die Angabe persönlicher Daten erfordert, sind 50 Euro fällig.

Frage:
Stimmt dies wirklich das man seine Daten angeben muss wenn man nur 50 Euro für die Verlängerung löhnen möchte und bitte wofür brauchen die meine Daten, wenn es doch scheinbar für 55 Euro auch Anonym gehen kann?

Harzi schrieb:

Sehr schön die Politik des Tricksens und Täuschens der Kunden durch die HD+ und CI+ Fraktion, sieht man am aktuellen Aldi Satreceiver.

Aha. Wo genau da jetzt der Aufreger ist, verstehst Du aber nur selbst, oder? Denn das Teil verhält sich diesbzgl. exakt genauso wie jeder andere HD+ PVR, den es bislang gibt. Die HD+ Restriktionen sind hinlänglich bekannt und werden auch bei keinem anderen Gerät auf der Packung erläutert. Und bei zertifizierten Premiere-/Sky-Receivern mit Aufnahmemöglichkeit ist es ebenfalls schon immer so, dass die Aufnahmen nicht außerhalb des Geräts verwendet werden können.

Davon abgesehen ist die Formulierung "Tatsächlich lassen sich hochauflösende Sendungen..." natürlich Blödsinn, denn richtig müsste es heißen "Tatsächlich lassen sich HD+ Aufnahmen...". Aufnahmen von herkömmlichen HD-Sendern werden sich hier vermutlich genauso extern verwenden lassen wie bei anderen Geräten auch. Und wenn nicht, hätte es mit HD+/CI+ nix zu tun.

Stimmt dies wirklich das man seine Daten angeben muss wenn man nur 50 Euro für die Verlängerung löhnen möchte und bitte wofür brauchen die meine Daten, wenn es doch scheinbar für 55 Euro auch Anonym gehen kann?

Die Argumentation ist mir auch nicht so recht klar. Man kann im Webshop entweder für 50,- eine Verlängerung auf eine vorhandene Karte oder eine neue Karte für 55,- kaufen. Die Daten des Käufers brauchen sie ja aber in beiden Fällen - auch die neue Karte muss ja bezahlt und irgendwohin geschickt werden.

Auf der anderen Seite habe ich im MM so Pappteile nur mit einem Code drin (also ohne neue Karte) für 50,- gesehen, und dort ist der Kauf ja anonym (bei Barzahlung zumindest).

Insofern erschließt sich mir der Unterschied zwischen den beiden Varianten mit Blick auf eine gegebene oder nicht gegebene Anonymität nicht wirklich. Beides kann entweder im Webshop gekauft werden, dort aber in keinem Falle anonym, oder im Laden, und dort dann in beiden Fällen bei Barzahlung anonym.

Harzi,
dass man Artikel von Sat&Kabel nicht lesen kann, ist doch allgemein bekannt. Die sind nach wie vor auf ihrem Kreuzzug gegen HD+. Warum eigentlich? Hat man den Redakteur von diesen Beiträgen bei SES Astra mal rausgeschmissen? Lies einfach woanders. Du liest doch beim Kauf deines neuen Autos oder TVs auch nicht so eine einseitige "Lektüre", oder?

Gruß
Achim

Lesen hilft dann siehst du es, obwohl es natürlich kein "Aufreger" ist wie du es bezeichnest, sondern nur altbekanntes Nebelkerzen verschießen, aber eben zumindest nur für die welche sich etwas damit beschäftigen. Der unbedarfte Neuuser und Aldi Kunde kennt halt eben diese kleinen Schweinereien des HD+ und CI+ Konsortiums nicht, sieht nur das er alles aufnehmen kann und wird durch Aufkleber "1" im Glauben gelassen alles sei wunderbar. Na ja ok. du siehst diese Täuschung natürlich auch nicht, denn du möchtest es nicht sehen. Aus diesem Grunde gibt es keine weitere Erläuterung auf diesem Gebiet, da ich mich nicht in Endlosdiskussionen mit dir verstricken möchte zu einem Thema welches klar ersichtlich ist, die nur eines zum Ergebnis haben... massenweise löschen und bearbeiten durch die Moderatoren. Ach ja beider Beiträge^^.

Die Argumentation ist mir auch nicht so recht klar. Man kann im Webshop entweder für 50,- eine Verlängerung auf eine vorhandene Karte oder eine neue Karte für 55,- kaufen. Die Daten des Käufers brauchen sie ja aber in beiden Fällen

Entschuldigung das ist schlicht und ergreifend BLÖDSINN!

Wozu brauchen sie in beiden Fällen die Daten des Käufers? Es reicht doch die Angabe einer bestimmten Kartennummer für die Verlängerung, welcher man einen bestimmten Chip zuordnen kann.
Wenn ich jetzt mal eben schnell auf die Seite des Webshops geschaut habe steht dort ein Formularfeld...
"Geben sie ihre HD+ Karten-Nummer ein". Da steht erst mal nichts von weiteren Daten, welches den von mir zitierten Artikel widerspricht.

Bei einer Neubestellung ist klar das Daten angegeben werden müssen, aber eben bei einer Verlängerung doch nicht. Also nochmal die Frage, handelt es sich um einen Druckfehler/ Irrtum in dem von mir zitierten Artikel? Oder ist es tatsächlich so das auch bei einer Verlängerung persönliche Daten angegeben werden müssen, wo doch die Angabe der Kartennummer reichen sollte, da diese einem bestimmten Chip zugeordnet werden kann. Da ist ja nichts mehr mit verschicken oder der Adresse zuzuordnen, sondern es wird lediglich ein Freischaltsignal gesendet, welchem natürlich völlig egal ist wo ich wohne und wie ich heiße! Maximal eine EMail Adresse wäre nötig wenn ich im Webshop eine Verlängerung kaufe um eine Kaufbestätigung zu erhalten und hier wiederum würde es auch eine völlig anonyme und nicht zuzuordnende Wegwerfaddy machen.

Vielleicht hat ja schon jemand eine Verlängerung in die Wege geleitet und kann mal genauer Stellung hierzu beziehen, ob und wenn welche Daten denn nun erhoben werden.

BigBlue007 schrieb:

Auf der anderen Seite habe ich im MM so Pappteile nur mit einem Code drin (also ohne neue Karte) für 50,- gesehen, und dort ist der Kauf ja anonym (bei Barzahlung zumindest). Insofern erschließt sich mir der Unterschied zwischen den beiden Varianten mit Blick auf eine gegebene oder nicht gegebene Anonymität nicht wirklich. Beides kann entweder im Webshop gekauft werden, dort aber in keinem Falle anonym, oder im Laden, und dort dann in beiden Fällen bei Barzahlung anonym.

Was Du so alles im MM siehst. Die Pappteile sind bestimmt für die ganzen HD+ Receiver die aus Frust ohne HD+ Karte zurück gegeben wurden.
Und Daten muß mann nunmal angeben wenn man einen Vertrag abschließt um Pay TV für zu sehen.

(Pay-TV (von englisch Pay television), auch als Bezahlfernsehen bezeichnet, bezeichnet private Fernsehsender, für deren Empfang mit dem Programmanbieter ein kostenpflichter Vertrag abgeschlossen werden muss.)

So sagt es zumindestens Wikipedia

In diesem Falle läuft es ja über einen dritten (Astra Webshop ), sonst müßte man ja mit jedem privaten Sender einen eigenen Vertrag abschließen.

Hi BigBlue007.

Nach meinen praktischen Erfahrungen,muß man sich bei einer HD+Verlängerung in jedem Fall dort anmelden ( außer man kauft sich direkt eine neue HD+Smartcard im Handel ) .Denn die sogenannten " Pappteile nur mit einem Code ",die es bei MM usw.gibt,sind so nicht zu gebrauchen.Den den Code,kann man ja nicht direkt im HD+Receiver eingeben.

Hier für muß man auf die Internetpräsenz von HD+ gehen und diesen Code freischalten.Dazu muß man sich als erstes dort anmelden,erst jetzt öffnet sich ein weiteres Windows in dem man den Code zur Aktivierung der neuen Laufzeit eingibt.Nach Bestätigen mit O.K.Hat man für ein Jahr verlängert.

Wärend dieser ganzen Prozedur,muß der Receiver eingeschaltet sein und einen HD+Sender empfangen !

Gruß

joachim06

Hallo

Aber es sollte doch auch z.B. im MM oder Saturn solche HD+ Karten (anonym) zu kaufen geben. Es kann doch nicht sein das SES Astra generell voraussetzt das jedermann einen Computer und Internet hat. Das wäre ja wohl etwas lächerlich.



Gruß

Achim2205 schrieb:

Harzi, dass man Artikel von Sat&Kabel nicht lesen kann, ist doch allgemein bekannt. Die sind nach wie vor auf ihrem Kreuzzug gegen HD+. Warum eigentlich? Hat man den Redakteur von diesen Beiträgen bei SES Astra mal rausgeschmissen? Lies einfach woanders. Du liest doch beim Kauf deines neuen Autos oder TVs auch nicht so eine einseitige "Lektüre", oder? Gruß Achim

Da kannst Du die A93 rauf und runter rennen, was da geschrieben steht, hat Hand und Fuß.
Dieses kleine Sternchen hat durchaus Folgen. Nicht jede/jeder Aldi-VerkäuferIn wird dem ahnungslosen Kunden sagen können, um welche Sender es sich dabei handelt. Ich gehe mal sogar soweit und sage, das kann keiner der Angestellen im Aldi-Markt.
Diese Trickserei mit dem Sternchen zeigt doch, daß mit allen Mitteln versucht wird, HD+-Kunden zu ködern.
Warum werden die Sender nicht mit Namen benannt?

Wenn ich zu Aldi gehe, da gibt es keinen Hochglanzsprospekt
in dem alle technischen Daten und Funktionen aufgeführt sind. Daher ist Dein Vergleich mit dem Auto nicht so prickelnd.

Zum Glück gibt es noch Redakteure, wei bei S+K, die auf derartige faulenTricks hinweisen, denn das ist ein fauler Trick, der sich hier geleistet wird.

@srumb
schon mal bei Alid-Nord auf der seite gewesen?
http://www.aldi-nord...0_48_493_8251_5.html
da stehen alle HD+ Sender drin

Hallo Martin,

und was bringt das aufzählen der HD+ Sender? Auch auf der Seite von Aldi Nord wird auch nur auf den Punkt 1 mit "Senderabhängig" geantwortet. Welche Sender hier Einschränkungen der PVR Funktion haben, wird wohlweislich nicht erwähnt. Wäre auch wirklich nicht absatzfördernd.

Juergen

Harzi schrieb:

Entschuldigung das ist schlicht und ergreifend Blödsinn! Wozu brauchen sie in beiden Fällen die Daten des Käufers?

Weil der Käufer bezahlen muss. Sie brauchen also Daten für die Zahlung, und für eine neue Karte natürlich auch noch die Postadresse. Aber in den Zahlungsdaten steckt ja in jedem Fall auch schon zumindest mal der Realname.

MarkusD. schrieb:

Aber es sollte doch auch z.B. im MM oder Saturn solche HD+ Karten (anonym) zu kaufen geben.

Das ist auch der Fall - wie oben schon gesagt.

BigBlue007 schrieb:

Weil der Käufer bezahlen muss. Sie brauchen also Daten für die Zahlung, und für eine neue Karte natürlich auch noch die Postadresse. Aber in den Zahlungsdaten steckt ja in jedem Fall auch schon zumindest mal der Realname.

Das Argument wenn es um eine postalische Zustellung einer neuen Karte geht kann ich sehr wohl nachvollziehen, aber der Rest, sorry ist doch einfach nur Panne.
Es geht um die reine Verlängerung. Da ist das einzige was benötigt wird die Email Adresse so ich denn online bezahle, denn genau dorthin senden sie diesen Freischaltcode, wenn ich mir die Anleitung auf der HD+ Seite durchlese und diese könnte ja wohl sehr leicht mit einer Bestellbestätigung verbunden werden. Eine Namentliche und Postalische Zuordnung ist doch völlig entgegen jeder Logik, denn die Karten werden ja nicht an Hand eines Namens sondern an Hand des Chips und der Nummer freigeschaltet. Sie brauchen also keine weiteren Daten wie Namen oder Adresse, oder wer weiß noch alles.

joachim06 schrieb:

Nach meinen praktischen Erfahrungen,muß man sich bei einer HD+Verlängerung in jedem Fall dort anmelden ( außer man kauft sich direkt eine neue HD+Smartcard im Handel ) .

Haha... da ist ja noch geiler...
Bedeutet also, dass wenn ich anonym bleiben möchte mir jedes Jahr eine neue Karte kaufen kann im Handel... ja so fördert man auch Absatzzahlen und dann kann ein Achim typischer User wieder schreien...da schaut doch wie viele Abos die verkauft haben... dass das immer die selben sind, die nur verlängern wird wieder mal ausgeblendet.
Ja ich weiß ist ne Milchmädchenrechnung weil nicht alle so handeln würden. Es gibt halt Leute die freuen sich über jede Art von Post und sei es nur endlose Werbung, denn ich befürchte zu nichts anderem werden diese persönlichen Daten für eine Verlängerung gebraucht.

Warum wird denn hier alles so kompliziert gemacht?

Eigentlich reichen doch ganz normale versiegelte Umschläge mit einem Freischaltcode, die man sich in den einschlägigen Märkten oder i-Shops besorgt. Entweder man schaltet sie gleich im Geschäft frei (Smartcard-Nummer muss vorhanden sein) oder man geht auf eine + Website und gibt den Freischaltcode und die SC-Nummer ein. Da müsste eigentlich gar nichts personalisiert werden.

Warum die Smartcard überhaupt frei verkauft wird entzieht sich bis jetzt aber meiner Logik. Denn der, der HD+ sehen will, braucht ja auch HD+ Equipment und ich kann mir nicht vorstellen, dass es im Interesse der HD+ Leute ist, den "grauen" Markt an Modulen und gepatchten FW's zu bedienen. Denn die dürften die Hauptabnehmer sein.

Und die, die es bequem haben wollen, schließen halt ein normales Abo bei denen ab. Da werden dann halt die Daten erfasst und bis zur Kündigung die entsprechenden Jahresbeiträge abgebucht. Dürfte ja bei den HD+ Liebhabern kein großes Problem sein, denn die lieben ja Gängelung und Kontrolle.

Juergen

Warum die Karte frei verkauft wird?
Weil die Dream- und sonstigen Linux-Nutzer, die nicht vom Programm lassen können, auch eine neue Karte brauchen.

Und HD+ muß schon das Wasser bis sonstwohin stehen, wenn sie den freien Verkauf zulassen, in der Hoffnung, noch ein paar Nutzer mehr zu haben als nur über die Gängelboxen.

Also raus mit den Karten, die Werbekunden wollen doch auch Zahlen sehen!

Die haben im Moment sicher noch nicht mal nasse Füße, und zwar ganz egal, wieviele oder wiewenig zahlende Nutzer es gibt. Bis bei sowas das Wasser am Halse steht, dauert es seeeeehr lange. S. Premiere/Sky.

Harzi schrieb:

Es geht um die reine Verlängerung. Da ist das einzige was benötigt wird die Email Adresse so ich denn online bezahle, denn genau dorthin senden sie diesen Freischaltcode, wenn ich mir die Anleitung auf der HD+ Seite durchlese und diese könnte ja wohl sehr leicht mit einer Bestellbestätigung verbunden werden.

Wir reden irgendwie mal wieder aneinander vorbei. Daher nochmal die Frage: Wie genau gedenkst Du, die Verlängerung zu bezahlen, ohne dass die zumindest Deinen echten Namen kennen und natürlich auch kennen müssen? Klar, je nach Zahlungsart erfahren sie halt wirklich nur den Namen, aber DEN auf jeden Fall.

Du kannst natürlich auch erläutern, wie Du in deren Webshop etwas kaufst, ohne dass die Deinen Namen erfahren.

JuergenII schrieb:

Dürfte ja bei den HD+ Liebhabern kein großes Problem sein, denn die lieben ja Gängelung und Kontrolle.

Ich liebe HD+ ganz ohne Gängelungen und Kontrolle.

BigBlue007 schrieb:

Wir reden irgendwie mal wieder aneinander vorbei. Daher nochmal die Frage: Wie genau gedenkst Du, die Verlängerung zu bezahlen, ohne dass die zumindest Deinen echten Namen kennen und natürlich auch kennen müssen? Klar, je nach Zahlungsart erfahren sie halt wirklich nur den Namen, aber DEN auf jeden Fall.

Wie ich gedenke zu bezahlen?
Wie wäre es mit Paypal? Da erscheint eine Email Adresse.
Es geht ja auch nicht nur um den Namen, denn es ist die Rede von "Angabe persönlicher Daten", welches in meiner bescheidenen Begrifflichkeit "erstmal" über den reinen Namen hinaus geht.
Genau aus diesem Grunde wollte ich ursprünglich mal von jemanden wissen der schon die Verlängerung getätigt hat WAS denn nun abgefragt wird (also NUR der Name oder mehr), aber du quatscht und quatscht und quatscht.... eben immer nur am Thema vorbei! Lass die Frage doch bitte einfach mal von jemanden beantworten der das Kriterium "Verlängerung von HD+" erfüllt hat, anstatt deine zu diesem Zeitpunkt überflüssigen Belehrungen von dir zu geben.

Du kannst natürlich auch erläutern, wie Du in deren Webshop etwas kaufst, ohne dass die Deinen Namen erfahren. :)

Eben zum Beispiel mit Papal worauf mir an die hinterlegte E-Mailadresse der entsprechende Code geschickt wird. Echt so schwer zu verstehen?

Zum Aktivieren haben Sie 2 Möglichkeiten: a) Internet unter www.hd-plus.de/reload • Geben Sie Ihre 12-stellige HD+ Kartennummer ein • Geben Sie danach Ihren 16-stelligen PIN-Code ein Diesen finden Sie auf dem Rubbelfeld Ihrer HD+ Verlängerung oder auf Ihrer per Email empfangenen Rechnung. (Bei im Webshop gekaufter Verlängerung ist keine PIN-Code-Eingabe notwendig.) Quelle: HD+ Verlängerung

Wie genau gedenkst Du, die Verlängerung zu bezahlen, ohne dass die zumindest Deinen echten Namen kennen und natürlich auch kennen müssen? Klar, je nach Zahlungsart erfahren sie halt wirklich nur den Namen, aber DEN auf jeden Fall.

Und genau das könnte anders laufen. Wie ich oben schon geschrieben habe gibt es auch Leute die HD+ sehen und keinen Internetanschluß haben.
Das einfachste und anonymste Prozedere wäre wenn man mit seiner HD+ Karte in einen Laden geht, dort an der Verkaufstheke seine HD+ Karte dem Verkäufer gibt, der liest sie im Kartenlesegerät ein und man schiebt 50 Euro über die Theke. Der Verkäufer schaltet die Karte wieder für ein Jahr frei und aus die Maus. Ganz einfach und anonym. Das würde allerdings etwas Kundenservice gegenüber dem Kunden voraussetzen. Wenn ich mir so die Gegebenheiten ansehe sind HD+ und Kundenservice natürlich zwei verschiedene Welten .

Last but not least ist es mir auch Latte mit der Verlängerung, meine ist ende Januar abgelaufen und geht eh in den Müll. Muß die eigentlich in die gelbe Tonne? Oder ist das Sondermüll ???


Gruß

HD+ Verlängerung geht auch anonym für 50,-EUR. Code im Fachhandel kaufen. Auf der HD+ Homepage die Kartennummer und den Code eingeben und innerhalb zwei Minuten ist eine abgelaufene HD+ Karte wieder freigeschaltet. Dies haben mehrere Nutzer im Digitalfernsehforum bestätigt. Soll auch auf der Homepage direkt mit PayPal anonym gehen.

@MIZZ105

Danke endlich jemand der die Frage beantwortet.

zum testen reicht es auch wenn man mal auf den Webshop von Astra HD+ geht. Dort gibt es eine Erklärung wie man die Karte verlängert. Die Kartennr. die dort rot umrandet ist, kann man ruhig mal nehmen, dann gibt es ein grünes Häckchen und dann ab zum bezahlen. Dort sind Namen, Adresse und Email
Pflichtangaben.
Eine Code Eingabe wird dort nicht abgefragt.
Beim Kauf einer Karte muß man natürlich auch alles angeben.
Ist halt Pay TV für Arme.

Also müsste man, wenn man seine Privatdaten nicht preisgeben möchte bei einer Verlängerung durch den HD+ Webshop, nur entsprechend eine Mail Addy haben wo später der Freischaltcode hin gesendet wird. Als Zahlungsmöglichkeit wählt man Paypal, wo man ja seine Realdaten entsprechend abändern kann, so das sie zumindest für HD+ anonymisiert sind.

Was verstehe ich jetzt nicht? Bei allem, was man in irgendwelchen Webshops kauft, gibt man Name / Adresse / E-Mail ... an. Nur so geht das bei seriösen Geschäften.

Und wer das partout nicht möchte, fährt zum Fachhandel und folgt den Angaben von Mizz105 weiter oben hier im Thread.

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

.... Nur so geht das bei seriösen Geschäften....

Genau... und wer nichts zu verbergen hat dem machen auch Videoüberwachung, Taschenkontrollen, Telefonüberwachungen usw. nichts aus.

Einfach zu blöd wenn es Menschen gibt die den Schutz der Privatsphäre für ein recht hohes Gut halten, vor allem wenn es gegenüber Wirtschaftsunternehmen ist.... wer weiß was diese Leute so alles treiben und planen...

Letztlich egal die Sache ist doch jetzt geklärt... nun heißt es warten auf die ersten belastbaren Zahlen der Verlängerungswilligen HD+ "Genießer".

Dass ich die anonyme Kaufmöglichkeit in einem Ladengeschäft bereits in meinem allerersten Posting hier zu diesem Thema erwähnt habe, ist Dir offensichtlich entgangen. Einfach nochmal etwas zurückblättern, steht alles da. Ich habe Dir auf Deine diesbzgl. Frage sogar direkt geantwortet. Ich weiß nicht, wieviele Postings pro Seite Du anzeigen lässt - ich muss bei mir hier nicht mal zurückblättern, um mein erstes Posting zum Thema, Deine Frage nach der Kaufmöglichkeit in Ladengeschäften und meine Antwort darauf zu sehen.

Scheinbar verstehst du mich nicht. Es gibt Menschen die kein Internet nutzen und was sollen die mit einem im MM gekauften Freischaltcode wenn die ihn im Internet nicht freischalten können?


Gruß

Welche Möglichkeiten gibt es eigentlich, eine HD+-Karte einzeln zu erwerben?

Diesen Thread hier lesen wäre definitiv eine Möglichkeit. Die letzten 1, 2 Seiten würden schon reichen.

MarkusD. schrieb:

Scheinbar verstehst du mich nicht. Es gibt Menschen die kein Internet nutzen und was sollen die mit einem im MM gekauften Freischaltcode wenn die ihn im Internet nicht freischalten können?

Das habe ich durchaus verstanden. Du hattest gefragt:

Aber es sollte doch auch z.B. im MM oder Saturn solche HD+ Karten (anonym) zu kaufen geben.

Darauf hin habe ich geantwortet:

Das ist auch der Fall - wie oben schon gesagt.

Mit "Karten" meintest Du ja offenkundig nicht die Pappteile mit Codes drin. Und ich auch nicht. Ich meinte damit halt die Smartkarten, die man für 5,- mehr kaufen kann.

Auf die Idee, dass Du hier nochmal eine völlig andere Infrastruktur meinen könntest, also sowas wie Prepaid-Ladeterminals, bin ich allerdings zugegebenermaßen tatsächlich nicht gekommen. Angesichts der Tatsache, dass heutzutage zwar nicht Jeder, aber wohl doch Viele, und auf jeden Fall so gut wie Jeder, der sich für so Zeugs hier interessiert, einen Internetanschluss hat, wäre ein solcher Aufwand völliger Schwachsinn. Und wer halt aus welchen Gründen auch immer keinen solchen Verlängerungscode kaufen möchte, der muss halt die 5,- drauflegen und eine neue Smartcard kaufen.

Davon abgesehen: Es nutzt doch angeblich eh keiner HD+, geschweige denn dass jemand verlängert. Warum sollten die dann so einen riesen Aufwand betreiben für niemanden?

Davon abgesehen: Es nutzt doch angeblich eh keiner HD+, geschweige denn dass jemand verlängert. Warum sollten die dann so einen riesen Aufwand betreiben für niemanden?

Das Frag ich mich auch schon ne ganze Weile .
Angeblichg sind die PVR Nutzer ja nur eine verschwindend geringe Zahl . WQarum also HD+ ?? Denn die sind ja wohl die einzigen auf die die Beschränkungen wirken, bzw. wurden die beschränkungen ja nur genau für den fall überhaupt angelegt.
Warum dann so einen riesen Aufwand betreiben für niemanden?

....und auf jeden Fall so gut wie Jeder, der sich für so Zeugs hier interessiert, einen Internetanschluss hat, wäre ein solcher Aufwand völliger Schwachsinn.

Du hast doch selber mal geschrieben das die technisch versierten Nutzer Möglichkeiten kennen die Restriktionen zu umgehen und die vielen anderen auch älteren Nutzer diese Restriktionen sowieso nicht interessieren.
Und ich kenne einige ältere Leute die sich HD+ haben andrehen lassen und die besitzen keinen Internetanschluß.

Davon abgesehen: Es nutzt doch angeblich eh keiner HD+, geschweige denn dass jemand verlängert. Warum sollten die dann so einen riesen Aufwand betreiben für niemanden?

Mit persönlich ist das auch egal. Du bist doch hier der HD+ Verfechter der große Stücke auf HD+ hält und am liebsten die Leute bekehren möchte.

Das schlimme an die ist das du von HD+ so angetan bist weil du es ja nicht offiziell mit allen Restriktionen nutzt sondern mit einem Receiver mit anderer Software frei nutzt. Wenn das allerdings nicht möglich wäre und du etwas objektiv wärst dann würdest du auch nicht so gut über HD+ reden.


Gruß

MarkusD. schrieb:

Du hast doch selber mal geschrieben das die technisch versierten Nutzer Möglichkeiten kennen die Restriktionen zu umgehen und die vielen anderen auch älteren Nutzer diese Restriktionen sowieso nicht interessieren.

Das ist richtig. Aber was hat das mit der Frage zu tun, ob, wo und wie man eine neue Karte oder einen Verlängerungscode kauft oder ob HD-Plus eine alternative "Auflademöglichkeit" anbieten sollte?

Und ich kenne einige ältere Leute die sich HD+ haben andrehen lassen und die besitzen keinen Internetanschluß.

Ich kenne so jemanden nicht. Aber ich zweifle natürlich auch nicht daran, dass es solche Leute geben mag. Wie diese dann zu verfahren hätten, wenn sie denn überhaupt wissen, dass sie HD+ haben UND es verlängern wollen, habe ich ja oben bereits geschrieben. Nochmal: Es kann ja wohl kaum Dein Ernst sein, dass für diese 10 Leute (Achtung, hier ist Ironie versteckt - es sind nur 5 ) irgendwas Zusätzliches implementiert wird.

Mit persönlich ist das auch egal. Du bist doch hier der HD+ Verfechter der große Stücke auf HD+ hält und am liebsten die Leute bekehren möchte.

Ich will niemanden bekehren, ich korrigiere lediglich, wenn andere Leute Unsinn schreiben, oder zeige halt einfach eine andere Sichtweise.

Das schlimme an die ist das du von HD+ so angetan bist weil du es ja nicht offiziell mit allen Restriktionen nutzt sondern mit einem Receiver mit anderer Software frei nutzt.

Das ist nicht richtig, wie Du Dich auch selbst überzeugen kannst, wenn Du die Threads hier von Anfang an liest. Ich habe HD+ bereits zu Zeiten genutzt, als ich es noch mit einem zertifizierten Receiver nutzen musste. Ich habe immer gesagt, dass mich die Restriktionen nicht wirklich stören, dass es natürlich angenehmer Ohne ist, aber dass ich auch jederzeit, wenns sein müsste, auch wieder einen zertifizierten Receiver hinstellen würde.

Wenn das allerdings nicht möglich wäre und du etwas objektiv wärst dann würdest du auch nicht so gut über HD+ reden.

Wie gesagt - einfach mal in den Postings von vor einem Jahr kramen. Das Forum ist, genau wie Papier, sehr geduldig.

Die arme Frau Sommer kann einem wirklich leid tun:

Magnum schlägt wieder zu - "CI+ - das trojanische Pferd im Wohnzimmer"

Na mal schauen, wie lange das Video verfügbar bleibt

Du weißt doch, was einmal im Web ist, ist für immer im Web ...

Moin!
In dem Video wird "Sony" als Mitglied des "HD+" Konsortiums genannt.
Diese Firma hat bereits gute Erfahrungen mit der Verabreichung von "rootkits" auf PCs von Anwendern, die nur mal eine CD damit abspielen wollten...
Also Finger weg...

Schönes Wochenende, thomas

srumb schrieb:

Die arme Frau Sommer kann einem wirklich leid tun

Stimmt, nach 10 Sekunden bereits bin ich vor Schaudern ans Ende zur Zusammenfassung gesprungen, auch dort konnte ich den Unsinn nicht ertragen und habe ich vor Schaudern ausgeschaltet. Wer glaubt nur so einer billigen Panikmache?

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

Wer glaubt nur so einer billigen Panikmache?

Wieso billig? Ist doch ein ordentlich gemachtes Video.

df1hx schrieb:

In dem Video wird "Sony" als Mitglied des "HD+" Konsortiums genannt. Diese Firma hat bereits gute Erfahrungen mit der Verabreichung von "rootkits" auf PCs von Anwendern, die nur mal eine CD damit abspielen wollten... Also Finger weg...

Ich kann mir zwar kaum vorstellen, dass Sony ein Mitglied des HD+ Konsortiums ist. Zumal es gar kein "HD+ Konsortium" gibt. Gemeint ist vermutlich eher CI+, was mit HD+ rein gar nichts zu tun hat. Außer dem Pluszeichen im Namen vielleicht.

Aber selbst wenn's so wäre: Diese Logik ist natürlich wieder mal absolut bestechend. Ihr folgend, müsste man dann auch von Sony-TVs, PS3s usw. die Finger lassen - beides Geräte, die hier im Forum vermutlich tausendfach vorhanden sind.

Das ist das Lustige an Euch HD+ Bashern: Die Wenigsten haben wirklich GUTE Argumente (und die, die wirklich gut sind, teile ich sogar). Die Meisten hingegen schmeißen solche völlig sinnfreien Floskeln in den Raum, die wirklich niemandem irgendwas bringen.

Im Gegenzug habe ich aber auch noch kein halbwegs vernünftiges Argument gehört was nun an HD+ so besonders Toll sein soll das es diesen Standard rechtfertigt .

Ich kann mir zwar kaum vorstellen, dass Sony ein Mitglied des HD+ Konsortiums ist.

Im Video 3:08 heißt es "Initiative verschiedener CAS-Hersteller".

@RT400
noch einmal: HD+ ist eine Plattform, auf der 8 HD-Sender aus D ihre Programme ausstrahlen, was soll an einer Plattform "toll" sein?
Und was hat das mit dem Video zu tun, wo es um CI+ geht, was ein CAS-Steckplatz für CI+-Cams von Sky oder Kabel Deutschland oder ORF oder Cablecom oder HD+ oder ... ist?

Gruß
Achim