HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

Hi BigBlue,

ich sitze ungefähr 2,5 - 3 m weg.
Ich gebe dir recht, jeder hat da eben andere Ansichten. Mir ist aber Zeit oftmals wichtiger als ein gutes Bild. Ob ich einen aufgenommenen Film in 90 Min. anschaue oder in 1 1/2 Std. mit Werbung macht mir viel aus.
Oftmals kann ich so auch mal 2 Serien hintereinander anschauen anstatt nur eine.
Und ich schaue im Fern überwiegend Serien an. Die Spielfilme die im Fernsehen kommen habe ich meistens schon auf Bluray gesehen.

Gruss Sven285

HD-Freak schrieb:

Es gibt, außer in Deutschland, kein anderes Land in Europa, in dem HD-Zuschauern verboten wird, die Werbepausen zu überspringen.

Ich schaue grundsätzlich keine Werbung, schon seit mehr als 10 Jahren, auch nicht auf HD-Sendern.

Aber gib mir mal eben die Transponderdaten, damit ich RTL&Co in HD aus Polen, Schweden oder Portugal empfangen kann. Aber bitte keine Transponder, wo nicht auch ein deutscher Tonkanal mit drauf ist, Astra müsste es auch schon sein und bitte kein Abzocke-Pay-TV-Kanal.

Gruß
Achim

Sven285 schrieb:

ich sitze ungefähr 2,5 - 3 m weg.

Das ist für einen 37"er deutlich zu weit weg, um einen Unterschied zwischen SD und HD sehen zu können. Und ich bin wohlgemerkt nicht einer von diesen 3H-Freaks, denen zufolge man max. 3x so weit wegsitzen darf, wie der Bildschirm hoch ist. Das wären dann in Deinem Fall nichtmal 1,50m. Aber 2,5-3m ist für 37" definitiv zu weit weg.

Bei einem passenden Sitzabstand (den Du ja probehalber einfach mal herstellen kannst) sollte der Unterschied auch bei der von Dir genannten Serie deutlich sichtbar sein, ansonsten stimmt noch irgendwas anderes nicht.

Und ich schaue im Fern überwiegend Serien an. Die Spielfilme die im Fernsehen kommen habe ich meistens schon auf Bluray gesehen.

Bei mir exakt dasselbe. Das Einzige filmtechnische, was ich regelmäßig im TV schaue, ist Tatort. Aber das ist ja eigentlich auch eher eine Serie. TV ist auch für mich kein Medium zum Filme schauen.

Achim2205 schrieb:

... Ich schaue grundsätzlich keine Werbung, schon seit mehr als 10 Jahren, auch nicht auf HD-Sendern.... Gruß Achim

Wie war das Argument einiger Hardcore HD+ Verfechter?

Je mehr oder vehementer jemand behauptet etwas nicht zu tun um so höher ist die Wahrscheinlichkeit das er genau dieses auch tut?

Kam sogar etwa in diesem Sinne aus deinem Munde an anderer Stelle. ....ja ja wer andern eine Gräbe grubt meist selber in die Hosen pubt...

Im Übrigen wurde hier von niemanden in Zusammenhang mit RTL&Co etwas behauptet welches auf anderen Transpondern, anderer Länder oder gar Satelliten in Bezug auf Werbung geschieht. Es ging eher darum das andere HD Sender in den jeweiligen Ländern ihren Zuschauern das überspringen der Werbung gestatten.

So so ein Deutscher Tonkanal muss auch vorhanden sein. War nicht immer die Rede davon das es doch unbedingt der Originalton mitgesendet werden muss. Wozu dann der Deutsche Ton, die meisten relevanten Serien und Spielfilme sind nicht in Deutsch abgedreht worden. Außer natürlich das Nachmittags Seelenstreaptease Programm.

Als letzten Punkt finde ich es sehr verwunderlich, das du als selbsternannter HD Freak, lediglich Transponder Daten vom Astra Satelliten einforderst. So weit her scheint es dann mit "HD Freak" wohl doch nicht zu sein wenn du dich nur darauf stützt.

In diesem Sinne einen schönen Abend noch....

...naja, nen Unterschied zwischen SD und HD kann ich da schon erkennen - aber nicht mehr von HD-Ready zu FHD!

Hallo, ich habe einen Panasonic V10 der kein CI+ Schnittstelle hat.

Ist es trotzdem Möglich HD+Sender Über den internen receiver zu gucken?

Wenn ja wie? Gibt es da ein Modul was auch mit normalen CI-Schächten zurecht kommt?

MFG Tino

Gibt es. Sogar zwei. Zum einen das sogen. UniCAM, zum zweiten das Diablo2-Modul. Für beide brauchst Du allerdings noch ein Gerät zum Flashen, da Du eine inoffizielle Software in die Module flashen musst. Für Details hierzu ist das hier aber nicht das richtige Forum; da musst Du mal Google anwerfen.

Ob diese Module in Deinem TV laufen, ist allerdings alles andere als sicher. Insbes. das Diablo2 läuft auch schon in einigen normalen Receivern nicht; das UniCAM ist dem Vernehmen nach deutlich kompatibler.

... und wo bekommt er die HD+ -Karte her? Noch gibt es die nicht einzeln.

Gruß
Achim

Hallo

Klar, Ci+ Modul mit HD+ Karte für 60.-


Gruß

könnte ich mir das CI+Modul und Karte für 60 Euro kaufen und dann in einem Panasonic GW20 freischalten lassen?

Dann nehme ich die Karte und stecke die in ein Diablo2 (gibt es bei ebay mit richtiger Software)

und dann gehen die HD+ Dender Ja?


mfg Tino

Tino,

BigBlue schrieb es schon: Die Wahrscheinlichkeit, dass ein D2-Modul in deinem TV läuft, wo es doch schon in vielen Receivern nicht einmal einwandfrei läuft, ist klein. Es es muss übrigens ein D2 sein, kein D1 in Rev 2.3 von Ebay!!

Dann hast du 60€ (CI+-CAM + Karte) + 85€ (D2-CAM) + 50€ (Programmer) ausgegeben und wahrscheinlich geht nichts?? Kauf dir statt dessen einen HD+ -Sat-Receiver, der kostet ohne PVR sogar weit weniger!

Gruß
Achim

moien,

MarkusD. schrieb:

Hallo Klar, Ci+ Modul mit HD+ Karte für 60.- Gruß

ich zeig dir da nochmal was

tinom87 schrieb:

Hallo, ich habe einen Panasonic V10 der kein CI+ Schnittstelle hat. ...

ich kenne das display nicht, aber wenn er sagt, dass er kein ci+ hat, dann wird ihm das modul NICHTS bringen.
ausser dass er sich so eineüberteuerte karte besorgt.

grüße,

Andreas

@-horn-

Es ging doch nur darum, wie man an eine HD+ Karte am kostengünstigsten ran kommt, um diese dann im Unicam zu betreiben. Das CI+ Modul wäre dann hinterher ein "schöner" Türstopper.

LG
Aresta

Hallo

Aresta hats auf den Punkt gebracht. Eine einzelne HD+ Karte gibts noch nicht, nur in Verbindung mit CI+ Modul.


Gruß

So, bin etwas verwirrt...

muss mir im nächsten Monat zwei HD Receiver anschaffen, da ich in der neuen Wohnung kein Kabel mehr habe sondern über Sat empfangen werde....

Zur Auswahl stehen der Kathrein 903 und der Technistar S1...

Der Kathrein hat einen CI Schacht, der S1 einen CI+ Schacht...

Der S1 wäre somit für HD+ bereit, beim Kathrein würde ich eine Karte benötigen nehme ich an, was Zusatzkosten verursachen würde...

Jedoch würde ich beim Kathrein mit dem CI Schacht den Vorteil haben, dass ich Werbung überspringen kann und aufnehmen wie und was ich will...

Stimmt das so in etwa zusammengefasst?

Danke!

Hallo peschman,

das stimmt so nicht ganz.

Für beide Geräte brauchst du ein CI-Modul plus HD+-Karte (im Fall es S1 genaugenommen ein CI+-Modul plus HD+-Karte).

Das CI-Modul plus HD+-Karte (auch Legacy-Modul genannt) gibt es erst Ende des Jahres und soll 99 € kosten (UVP).

Das CI+-Modul plus HD+-Karte ist inzwischen erhältlich und bekommt man ab 65 € (79 € UVP).

Wenn man die HD+-Programme erstmal ausnimmt, dann kannst du mit beiden Module aufnehmen wie du willst und Werbung überspringen. Problematisch sind die HD+-Programme: Es ist sehr wahrscheinlich, dass man diese mit dem Legacy-Modul gar nicht aufnehmen kann.

Ciao,
Jens

danke jd68

ok, also ist es eigentlich egal ob HD+ Reciever, HD Receiver mit CI oder CI+, bei HD+ unterliege ich auf jeden Fall den Restriktionen was Aufnehmen und Werbung betrifft...

jd68 schrieb:

Problematisch sind die HD+-Programme: Es ist sehr wahrscheinlich, dass man diese mit dem Legacy-Modul gar nicht aufnehmen kann.

Hallo,

das ist nicht ganz richtig:
- Aufnehmen geht mit dem Legacy-Modul + Softwareupdate vom Receiverhersteller schon (wenn es denn überhaupt kommt)
- mit einem CI+ -Modul geht keine Aufnahme

Gruß
Achim

@jd68: Falsch. Genau andersrum ist es richtig: Mit den Legacy-Modulen werden Aufnahmen, Timeshift usw. genauso möglich sein wie mit einem HD+ Receiver. Mit dem bereits erhältlichen CI+ Modul ist es hingegen nicht möglich, HD+ Sender aufzunehmen, lediglich Timeshift geht.

ok, Danke euch erst Mal...

Also wenn ich HD+ nutzen will dann sollte ich eher auf HD+ Receiver oder CI Receiver setzen... Schade, der S1 mit CI+ hätte mir gefallen...

BigBlue007 schrieb:

Mit den Legacy-Modulen werden Aufnahmen, Timeshift usw. genauso möglich sein wie mit einem HD+ Receiver.

stimmt auch nicht ganz. Es bleibt dem Receiver-Hersteller überlassen die Aufnahme-Funktion für HD+ Programme zu implementieren.

peschman schrieb:

danke jd68 ok, also ist es eigentlich egal ob HD+ Reciever, HD Receiver mit CI oder CI+, bei HD+ unterliege ich auf jeden Fall den Restriktionen was Aufnehmen und Werbung betrifft... :(

moien,

ja, so sieht das aus. zusammengefasst kann man sagen, dass das netteste noch ist, dass man mindestens bei aufnahmen nicht mehr vernünftig spulen kann und dann gibt es steigerungen, die bei ci+ modul gipfeln, womit man garnicht erst mehr aufnehmen können wird.
zwischen diesen grenzen liegen dann die restriktionen bei den drei optionen hd+-receiver, ci-legacy modul, ci+modul.

grüße, Andreas

LordElmchen schrieb:

BigBlue007 schrieb: Mit den Legacy-Modulen werden Aufnahmen, Timeshift usw. genauso möglich sein wie mit einem HD+ Receiver. stimmt auch nicht ganz. Es bleibt dem Receiver-Hersteller überlassen die Aufnahme-Funktion für HD+ Programme zu implementieren.

Richtig. Es wird sich aber sicherlich kaum ein Hersteller die Mühe machen, ein solches Update zu bringen, ohne dass dann auch die HD+ Sender aufnehmbar sind.

BigBlue007 schrieb:

Es wird sich aber sicherlich kaum ein Hersteller die Mühe machen, ein solches Update zu bringen, ohne dass dann auch die HD+ Sender aufnehmbar sind.

Wirst wohl recht haben - wäre imho genau so sinnfrei wie einen PVR-Receiver mit CI+ Schnittstelle auf den Markt zu werfen - schaun wer mal ob es auch trotzdem einer schafft


Gruß Hans

Gibts doch schon: Technisat S1. Über die Motivlage für den Launch eines solchen Gerätes kann man nur spekulieren. HD+ kanns jedenfalls nicht sein, denn von allen möglichen Empfangswegen ist ein PVR mit CI+ Slot der mit Abstand Dümmste.

BigBlue007 schrieb:

Gibts doch schon: Technisat S1. Über die Motivlage für den Launch eines solchen Gerätes kann man nur spekulieren. HD+ kanns jedenfalls nicht sein, denn von allen möglichen Empfangswegen ist ein PVR mit CI+ Slot der mit Abstand Dümmste. :)

Ok, dann ist also vom Blickpunkt HD+ der Technisat S1 die schlechtere Wahl gegenüber dem Kathrein 903...

Wenn ich das so richtig verstanden habe...

Selbstverständlich. Und das gilt wie gesagt für JEDEN PVR mit CI+ Slot, z.B. auch diese Nanoxx-Gurke, wo CI+ per FW-Update nachgereicht werden soll. Nur - wer will sowas?

BigBlue007 schrieb:

Gibts doch schon: Technisat S1.

Schon klar, lies meinen Post noch einmal genau.
Jetzt bleibt halt nur mehr abzuwarten ob sich auch noch jemand findet der es schafft ein Legacy-Update ohne HD+ Aufnahmemöglichkeit zu basteln


Gruß Hans

"Nur - wer will so was? "

Vielleicht alle, die keinen neuen Receiver kaufen wollen und legal und ohne große Probleme die HD+ Sender empfangen wollen.

Wäre doch eine Möglichkeit oder?

Juergen

Hi,

Derjenige sollte sich aber besser gleich für ein HD+ zertifizierten Receiver entscheiden und falls weitere PayTV Wünsche anderer Anbieter vorhanden sind ein Gerät mit weiteren CI-Slot(s) kaufen.

Ein Receiver, welchen ich erst nachträglich über einen CI+ Slot mit HD+ -oder anderem CI-Modul nachrüsten kann, ist eben nur für Kunden geeignet, die noch unentschlossen sind sich dann entweder für die eine oder andere Verschlüsselungsplattform entscheiden müssen, zumindest solange z.B. Sky nicht auch auf den HD+ Smartcards mit freigeschaltet werden kann. Mit dem internen Conax-System kann man hierzulande nunmal sehr wenig anfangen.

LG
Aresta

JuergenII schrieb:

Vielleicht alle, die keinen neuen Receiver kaufen wollen und legal und ohne große Probleme die HD+ Sender empfangen wollen.

Da hast Du mich wohl falsch verstanden. Das "Wer will so was" bezog sich auf PVRs mit CI+ Slot. Und solche Geräte hat wohl noch kaum jemand, somit reden wir da ja eben gerade NICHT von Leuten, die schon einen Receiver haben, sondern von solchen, die einen neuen kaufen wollen. Und für DIE ist ein solches Gerät dann die denkbar schlechteste Möglichkeit, HD+ zu empfangen.

Ok, danke euch erstmal für eure Antworten... dann wirds wohl vermutlich der Kathrein 903 oder ein HD+ Receiver werden...

peschman schrieb:

... der Kathrein 903 ... werden...

Lass bloß die Finger von Kathrein, ich hatte den UFS910, jetzt nach 2,5 Jahren gibt es eine halbwegs brauchbare Firmware. Und auch dazu brauchte es erst eine Petition.

Gruß
Achim

Weiß nicht ob das ileagal ist, aber es gibt auch paar nicht HD+ Reciver oder mit Ci+ Modul, die mit einer neuen Firmeware ohne Probleme HD+ karten lesen können. Desweiteren keine Einschrenkungen haben.

Z.B. den EDISION Argus Mini IP für 110€. Firmeware gibt es bei www.ichliebe.tv

pp-jan schrieb:

Weiß nicht ob das ileagal ist, aber es gibt auch paar nicht HD+ Reciver oder mit Ci+ Modul, die mit einer neuen Firmeware ohne Probleme HD+ karten lesen können. Desweiteren keine Einschrenkungen haben.

Allein Deine Frage, ob das illegal ist oder nicht, würde jeden anderen europäischen HD-Zuschauer nachdenklich stimmen. (Die kennen derartige Sanktionen nicht.)

Was sitzen da eigentlich für Leute in der Astra HD+-Chefetage? Auf derartige absurde Sanktionsideen kommt doch eigentlich kein normaler Mensch.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Wie Du inzwischen jede passende und unpassende Gelegenheit nutzt, um immer wieder genau diese Aussage mit den ach so glücklichen Resteuropäern so oft wie möglich unterzubringen, ist mittlerweile aber auch irgendwie reichlich absurd...

So absurd finde ich das gar nicht.
Erst gestern konnte man doch bei "Digital Fernsehen" einen Online-Artikel zu HD+ lesen. Überschrift: "EP: "Restriktionen bei HD Plus schrecken ab".

Darin sagt dieser Elektronikfachhändler (Bereichsleiter Einkauf):
"Nach wie vor haben nicht HD-Plus-fähige Receiver weiterhin eine hohe Akzeptanz beim Endkunden. Das belegen auch die aktuellen Verkaufszahlen. Es ist davon auszugehen, dass eine Pauschale von 50 Euro jährlich sicherlich für viele Verbraucher ein Hemmnis darstellt. Wie so oft, sehen wir auch in diesem Produktbereich, dass die Komplexität des Themas und Unsicherheiten über mögliche Restriktionen durch die Programmanbieter viele Endverbraucher davor abschrecken lässt, sich einen HD-Plus-fähigen Receiver anzuschaffen."

Quelle: Digital Fernsehen

Auch eine Zahl ist in diesem Artikel interessant. Zunächst lag der Antel der HD+-Receiver am Gesamt-Receiververkauf bei 40%. Inzwischen ist er auf 20% zurückgegangen.

Nun wirst Du aber sicher schreiben, dies sei auch absurd.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Interessant ist doch folgender Inhalt...

DF: Wie reagieren die Kunden auf die "Servicepauschale" von 50 Euro? Baumann: Unsere ehrliche Antwort lautet, dass wir heute nicht zuverlässig sagen können, wie die Konsumenten auf den Informationshinweis auf dem TV-Bildschirm zur Kartenabschaltung und am Ende auf den schwarzen Bildschirm reagieren werden. Basierend auf unseren Erfahrungswerten erwarten wir, dass es eine Gruppe von Endverbrauchern geben wird, die sich mit der Pauschale arrangiert. Allerdings bleibt aus unserer Sicht abzuwarten, wie groß der Anteil dieser Gruppe sein wird. In einer Vielzahl der Fälle gehen wir davon aus, dass sich die betroffenen Konsumenten an den Fachhändler ihres Vertrauens wenden und dort um Unterstützung bitten. Quelle

Wie wird diese Unterstützung aussehen btw. wie wird diese eventuell gesponsert wenn die ersten "unbedarften" Konsumenten auf der Matte stehen weil sie glauben das es überhaupt keinen der Privaten Sender mehr gibt weil der Bildschirm bei den HD Programmen schwarz ist.
Wird man denen sagen es gibt die Möglichkeit kostenlos diese Sender weiter zu sehen in SD oder wird man ihnen sagen ... tja bezahlen oder die gibt es nicht mehr.
Dann noch die Gruppe die sicherlich nicht zum Händler des Vertrauens geht sondern in die Blödmärkte wo eh schon klar ist wie diese dort beraten, zu guter Letzt auch noch die Gruppe Konsumenten die schnell zahlen und trotzdem davon ausgehen das sonst keiner der Privaten Sender zu empfangen ist.

Läuft vieles wieder auf Dummenfang raus, wer sich nicht informiert wird in vielen Fällen wohl der angeschmierte sein. Lediglich die Kundschaft die ganz bewußt sich für HD+ entschieden hat weil sie die entsprechenden Sender im HD Format sehen wollten werden genau wissen was zu tun ist.

Wie gesagt bin mal gespannt ob dann wenn der Blackscreen erscheint auch ein Hinweis auf die noch frei empfangbaren SD Sender dabei ist.

HD-Freak schrieb:

... würde jeden anderen europäischen HD-Zuschauer nachdenklich stimmen. (Die kennen derartige Sanktionen nicht.) Was sitzen da eigentlich für Leute in der Astra HD+-Chefetage? Auf derartige absurde Sanktionsideen kommt doch eigentlich kein normaler Mensch.

Lies mal hier, Zitat: "Ende Juni wurden 135 HD-Kanäle über die Astra-Plattform ausgestrahlt - ein großer Teil davon verschlüsselt."

Also nix mit freiem Schauen im Rest von Europa.

Gruß
Achim

Diese verschlüsselten Programme nennen sich allerdings in der Regel nicht "Free TV"

Ganz nebenbei geben sie sich m.W. mit 'gewöhnlichem' CI zufrieden und zwingen den zahlenden Kunden keine Aufnahmebeschränkungen auf.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Ganz nebenbei geben sie sich m.W. mit'gewöhnlichem' CI zufrieden und zwingen den zahlenden Kunden keine Aufnahmebeschränkungen auf. Grüße, Zweck

Und auch noch zum Kauf von neuer Hardware, was auch ein erhebliches Ärgernis ist.

Achim, wenn Du da mal nicht was verwechselst.

Dass die meisten HD Programme in Europa verschlüsselt sind, liegt an diversen Gründen, die auch Dir mittlerweile bekannt sein müssten. Ich kenne aber kein Land auf dieser Erde, das Free-TV Sender so kodiert, dass sie nur mehr verschlüsselt auf der Festplatte landen und das darüber hinaus der Kunde mit jeder Menge willkürlicher Maßnahmen von Senderseite rechnen muss. Das hier als erstes nur mal der Sendervorlauf reglementiert ist sagt noch gar nichts über die zukünftigen Einschränkungen aus.

Juergen

HD-Freak schrieb:

Erst gestern konnte man doch bei "Digital Fernsehen" einen Online-Artikel zu HD+ lesen. Überschrift: "EP: "Restriktionen bei HD Plus schrecken ab".

Ja. Furchtbar schrecklich.

Im letzten Spiegel gibt es einen interessanten Artikel über Pay-TV in Deutschland. Das Fazit (welches übrigens genau das ist, was auch ich schon immer über Pay-TV in Deutschland gesagt habe): Jahrelang -zig Millionen von Euros verbrannt, und irgendwann in naher Zukunft wird vermutlich endgültig Schluss sein damit, weil es einfach nicht funktioniert.

Und, meinst Du, das wird so kommen? Es wird viel geschrieben, und meistens ist es falsch. Wobei ich persönlich dem Spiegelartikel durchaus zustimme.

Da du dem Spiegelartikel so vehement zustimmst in seinem Fazit und HD+ ja auch nur ein verkapptes Pay TV Angebot ist, bist du also der Meinung das HD+ zum scheitern verurteilt ist?


Gut zu wissen...


In diesem Sinne...

JuergenII schrieb:

... dass sie nur mehr verschlüsselt auf der Festplatte landen ...

OK, nur das stört doch nur eine ganz kleine Zahl von HD-Spezialisten. Mir persönlich ist es völlig egal, wie der Film auf der Festplatte gespeichert wird (Video-Format, verschlüsselt, ...), ich schaue den doch eh nur mit genau dem Receiver, wo er mit aufgezeichnet wurde und auf meinem 46" TV.

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

Mir persönlich ist es völlig egal, wie der Film auf der Festplatte gespeichert wird (Video-Format, verschlüsselt, ...), ich schaue den doch eh nur mit genau dem Receiver, wo er mit aufgezeichnet wurde und auf meinem 46" TV. Gruß Achim

und wenn der Sender beschließt, das alle Aufnahmen nach 3 Monaten verfallen (bei HD+ theor. möglich), oder (nicht unüblich) die Verschlüsselung ändert ??
dann nutzt dir dein einer Receiver garnix

ergo - nur Receiver kaufen, die unverschlüsselt und als standardkonforme .ts Datei speichern
und ggf. das Auslagern erlauben zwecks HDD upgrade, oder Bearbeitung

So ist es eben wenn man nur seine eigenen subjektiven Vorlieben ins Spiel bringt, aber dem Anderen sagen möchte das er kein Recht darauf hat und gefälligst objektiv an die Sache rangehen soll.

Ich habe mir mittlerweile ein Archiv von ca.12 TB auf externen Datenträgern aufgebaut, welche ich in meiner Umgebung an jeden beliebigen Ort im Haus abspielen möchte, je nach dem wo man es gerade eben sehen möchte. Unter diesen Umständen ist es eher hinderlich wenn ich nur verschlüsselte Daten die von einem Gerät ausgewertet werden können verarbeiten kann und einen uneingeschränkten Datenaustausch (in meinen eigenen vier Wänden) nicht unterstützen.

Mal was anderes: Ich habe schon ewig bei den privaten keine Werbung mehr für hd+ gesehen. War das jetzt Zufall oder haben die Werbung dafür wirklich eingestellt?!?!?