HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

@bigblue007:

Demnach ist die Nutzung von Festplatten- oder Videorekordern in Deutschland bislang offenbar quasi vernachlässigbar. Die Deutschen verfolgen ihr Programm entweder live oder eben gar nicht. Die zeitversetzte Nutzung macht der IP-Auswertung zufolge gerade mal 0,2 Prozent der gesamten TV-Nutzung aus - das ist sogar noch etwas weniger als nach den ersten Wochen absehbar war. Aufgezeichnet werden allerhöchstens Serien wie "Dr. House" oder die "Desperate Housewives" sowie Spielfilme, doch selbst bei den zehn am meisten zeitversetzt gesehenen Sendungen machte das maximal vier Prozent aus. Quelle: dwdl.de

Wenn ich sowas schon lese

Wie will man denn sowas Auswerten? Wurden da 100 Leute auf der Straße befragt von denen wahrscheinlich die hälfte noch gar keinen HDTV Receiver mit Festplatte haben oder wie?

Die Leute die sich sich vor ein paar Jahren oder jetzt ganz neu einen Receiver mit PVR Funktion gekauft haben die werden die Funktion auch benutzen.

Das ist in meinem Freundes bzw. Bekanntenkreis schon gang und gebe und schon lange nichts mehr besonderes.

Hier wird grad so getan als ob erst 1000 dieser Receiver in ganz Deutschland verkauft wurden.

Diese Umfrage ist für mich eine absolute Lachplatte bzw. in der Entstehung absolut nicht Nachzuvollziehen

Aber ich werde bestimmt Aufgeklärt

Gruß

marcodj schrieb:

Wenn ich sowas schon lese Wie will man denn sowas Auswerten? Wurden da 100 Leute auf der Straße befragt von denen wahrscheinlich die hälfte noch gar keinen HDTV Receiver mit Festplatte haben oder wie?

Nein. Das Messverfahren bei der Testgruppe, mit der durch die GfK die offiziellen Einschaltquoten ermittelt werden, wurde einfach um die neue Messgröße "PVR-Nutzung" erweitert. Das steht übrigens in dem Artikel auch drin - wer lesen kann, ist wie immer klar im Vorteil.

Inwiefern diese Testgruppe nun einen Rückschluss auf die tatsächlichen Gegebenheiten zulässt, weiß ich nicht, aber Fakt ist nunmal, dass mit genau diesen Leuten wie gesagt schon seit Langem die offiziellen Einschaltquoten ermittelt werden. Und: Diese Aussage ist für mich persönlich allemal aussagekräftiger als die Einschätzung irgendwelcher Leute in Foren, die im Unterschied zur GfK nun so überhaupt gar keine Grundlage für ihre Annahmen haben, außer ihren persönlichen Präferrenzen und denen von ein paar Bekannten.

Meine hier schon öfters getätigte Behauptung, dass PVRs in Deutschland in der Fläche nach wie vor keine Relevanz haben und daher auch die ganze HD+ - Diskussion relativ sinnlos ist, weil die Restriktionen so gut wie niemanden betreffen, waren zwar bisher auch nichts weiter als meine persönlichen Vermutungen, aber diese scheinen einmal mehr zutreffend zu sein.

Das ist in meinem Freundes bzw. Bekanntenkreis schon gang und gebe und schon lange nichts mehr besonderes.

Genau das meine ich. Was in Deinem Bekannten- und Freundeskreis abgeht, sagt leider überhaupt nichts darüber aus, wie es insgesamt ausschaut.

Hier wird grad so getan als ob erst 1000 dieser Receiver in ganz Deutschland verkauft wurden.

Da musst Du wohl nochmal nachrechnen. Und wenn Du das getan hast, dann wird eine Zahl bei rauskommen, die zwar deutlich größer als 1000 ist, die Dir aber trotzdem sehr niedrig vorkommen wird. Diese Zahl wird dann aber trotzdem relativ realistisch sein.

Aber ich werde bestimmt Aufgeklärt

Gern geschehen.

Dieses ganze System basiert auf einem riesigen Sich-gegenseitig-riesige-Bären-aufbinden. Die Rechteinhaber sagen zu den Broadcastern, dass sie ihre HD-Inhalte ungeschützt entweder gar nicht oder nur teurer bekommen. Und mit HD+ - Schutz wirds nochmal billiger als "normal" verschlüsselt.

Drei Buchstaben genügen "ORF"!

Nach deiner Darstellung wäre der ORF mit nur Cryptoworks ohne HD+ schon pleite.

Es gibt am Markt nichts teureres als Sportrechte, entweder ist der ARD/ZDF
der größte Gepührenverprasser in Europa oder einfach nur dämlich.

Verschlüsselung wegen Sportrechten lasse ich mir noch einreden, wegen Sendungen wie DSDS und ein paar Hollywood Serien aber nicht.

Wieviele Spiele der WM in Südafrika werden noch schnell übertragen bei den DE-PR?
Wo war man bei Olympia?

Man vergleiche bei den privaten den Anteil von Hoolywood und billigen Eigenproduktionen.

Man verdient ein vielfaches mehr an HD+ als man an den Kunden weitergibt.

BigBlue007 schrieb:

Genau das meine ich. Was in Deinem Bekannten- und Freundeskreis abgeht, sagt leider überhaupt nichts darüber aus, wie es insgesamt ausschaut.

Was in dieser Testgruppe (5.000 repräsentativ ausgewählten Haushalte) mit der die GFK die offiziellen Einschaltquoten ermittelt abgeht, sagt leider überhaupt nichts darüber aus, wie es insgesamt ausschaut!

Da möchte ich nicht wissen was das für ausgewählte haushalte sind bzw. was die für PVR Receiver haben.

Das wäre genauso wenn ich von denen nen DVD Recorder bekommen würde. Den würde ich dann auch net benutzen, weil viel zu umständlich.

Aber lassen wir das. Ich denke mir meinen Teil und kann nicht glauben das es nur 0,2% sind. Niemals

Ich weiß aber auf was du hinaus willst und damit gut.

Gruß

@bigblue

Die Umfrage mag ja von der Gfk sein, aber sie wird die Privaten Sender wenig interessieren. Denn bei der Umfrage geht man von dem durchschnitt der deutschen Bevölkerung aus.

Bei den Privaten hingegen, geht man von der eigenen Zielgruppe aus. Und die Zielgruppe der Privaten ist jünger und hat auch deutlich mehrt Interesse für Technik.
Es würde ja auch keinen Sinn machen, extra ein neues System einzuführen und auf die bereits am Markt vorhandenen HD fähigen Receiver zu verzichten. Die zahlt der PVR Besitzer unter der gewünschten Zielgruppe der Privaten und der damit verbundenen Webeindustrie muss schon eine solche Marktrelevanz haben, dass sich die Einführung von HD+ überhaupt lohnt.

Pierre-Vienna schrieb:

Drei Buchstaben genügen "ORF"! Nach deiner Darstellung wäre der ORF mit nur Cryptoworks ohne HD+ schon pleite.

Dann hast Du meine Darstellung nicht verstanden. Ich habe lediglich gesagt, dass die Rechte an hochauflösenden Inhalten billiger zu haben sein dürften, wenn der Content dann mit einem System ala HD+ ausgestrahlt wird. Weder habe ich gesagt, dass ein Sender ohne einen solchen zusätlichen Schutz nicht mehr an HD-Inhalte rankommt, noch, dass er daran pleite gehen würde. Ich bin allerdings sicher, dass der ORF für die Serien, die auch bei RTL laufen, mehr zahlt (reichweitenbereinigt natürlich) als RTL.

marcodj schrieb:

BigBlue007 schrieb: Genau das meine ich. Was in Deinem Bekannten- und Freundeskreis abgeht, sagt leider überhaupt nichts darüber aus, wie es insgesamt ausschaut. Was in dieser Testgruppe (5.000 repräsentativ ausgewählten Haushalte) mit der die GFK die offiziellen Einschaltquoten ermittelt abgeht, sagt leider überhaupt nichts darüber aus, wie es insgesamt ausschaut!

Das ist schön, dass Du das so siehst, interessiert aber leider niemanden. Anhand dieser Testgruppe werden die Einschaltquoten ermittelt, und da interessiert auch niemanden, wie realistisch das ist. Letztlich ist es auch völlig egal: Da es keine realistischeren Erhebungen gibt als eben die der GfK (und Deine persönliche Meinung ist, sorry, nicht nur nicht realistisch, sondern eben auch völlig belanglos), sind das eben numal die Zahlen, die da sind. Andere (bessere) gibt es nicht.

rocko82 schrieb:

Die Umfrage mag ja von der Gfk sein

Es ist keine Umfrage.

aber sie wird die Privaten Sender wenig interessieren. Denn bei der Umfrage geht man von dem durchschnitt der deutschen Bevölkerung aus.

Du weißt aber schon, dass die Einschaltquoten, die bei den Privaten bekanntlich alles sind, von genau dieser GfK und mit genau dieser Testgruppe, anhand derer auch die PVR-Nutzung ermittelt wurde, erhoben werden, oder? Insofern kann von "wenig interessieren" nicht die Rede sein - ganz im Gegenteil.

Mal ganz abgesehen davon, dass diese Zahlen bzgl. der PVR-Nutzung ja etwas sind, was bei den Privaten ausgesprochen positiv ankommen dürfte, und nicht etwa negativ. Schon allein deshalb ist es völlig unsinnig zu sagen, dieses Ergebnis würde die Privaten nicht interessieren.

BigBlue007 schrieb:

Es ist keine Umfrage.

Nein, du hast recht. Es ist eine Messung. Du weist aber was ich gemeint habe.

BigBlue007 schrieb:

Du weißt aber schon, dass die Einschaltquoten, die bei den Privaten bekanntlich alles sind...

Ja weiß ich, aber es geht ja nicht um Einschaltquoten, sondern um die PVR Nutzung (hier im Thread).

BigBlue007 schrieb:

von genau dieser GfK und mit genau dieser Testgruppe, anhand derer auch die PVR-Nutzung ermittelt wurde, erhoben werden, od.

Falsch, die GFK macht ihre Messung repräsentativ. Von daher ist mir klar, dass der Anteil an PVR fähigen Geräten sehr gering sein muss. Würde man nicht repräsentativ messen, sonder nur die Zuschauergruppe in betracht ziehen, die auch die privaten Sender guckt, würde sich der Prozentuale Anteil an PVR Geräten deutlich erhöhen.

Mal ganz abgesehen davon, dass die PVR Nutzung bei der GFK nur in die Quote mit einfließt wenn ich mir die Sendung spätestens 3 Tage nach der Aufzeichnung anschaue (gerade weil es ja um die Messung der Einschaltquoten geht, und nicht um Marktanteile an PVR Geräten). Somit fließen Aufnahmen die ich mir am Dienstag machen, um sie am WE zu sehen, nicht mit in die Quotenberechnung ein.

Von daher macht es keinen Sinn, die Messung der Einschaltquoten (erhoben in einer repräsentativen Gruppe der deutschen Bevölkerung durch die GFK) mit den Marktanteilen von PVR Receivern (unter den Zuschauern der Privaten) in Verbindung zu setzen.

Für mich ist die Sachlage ganz klar. Der Markanteil an PVR Geräte muss hoch genug sein, das die Werbe- und Filmindustrie genug druck auf die privaten Sender ausüben konnte, um sich bei der Einführung von HD+ durchzusetzen.

rocko82 schrieb:

BigBlue007 schrieb: Es ist keine Umfrage. Nein, du hast recht. Es ist eine Messung. Du weist aber was ich gemeint habe.

Nein, wusste ich nicht. Ich ging davon aus, dass Du tatsächlich dachtest, das Ganze würde auf einer Umfrage basieren. Zumal Du ja nicht der Einzige hier gewesen wärst, der das falsch verstanden hatte.

Ja weiß ich, aber es geht ja nicht um Einschaltquoten, sondern um die PVR Nutzung (hier im Thread).

Richtig. Aber dieses Thema ist für die Privaten ja ebenfalls interessant. Und die Zahlen werden auf dieselbe Weise erhoben wie die Einschaltquoten. Ergo: Selbstverständlich interessant für die Privaten.

Falsch, die GFK macht ihre Messung repräsentativ. Von daher ist mir klar, dass der Anteil an PVR fähigen Geräten sehr gering sein muss. Würde man nicht repräsentativ messen, sonder nur die Zuschauergruppe in betracht ziehen, die auch die privaten Sender guckt, würde sich der Prozentuale Anteil an PVR Geräten deutlich erhöhen.

Du kannst davon ausgehen, dass die PVR-bezogenen Zahlen den Sendern, genauso wie die Einschaltquoten, selbstverständlich auch auf Zielgruppen heruntergerechnet zur Verfügung gestellt werden. Warum sollte das auch nicht so sein? Davon abgesehen sind selbst schon die totalen Zahlen dermaßen gering, dass sich auch zielgruppenbezogen keine wesentlich relevanteren PVR-Anteile ergeben können.

Von daher macht es keinen Sinn, die Messung der Einschaltquoten (erhoben in einer repräsentativen Gruppe der deutschen Bevölkerung durch die GFK) mit den Marktanteilen von PVR Receivern (unter den Zuschauern der Privaten) in Verbindung zu setzen.

Dann schau doch mal bei der GfK vorbei - die warten bestimmt auf jemanden, der ihnen mal richtig erklärt, wie die ihren Job machen sollten.

BigBlue007 schrieb:

Dann schau doch mal bei der GfK vorbei - die warten bestimmt auf jemanden, der ihnen mal richtig erklärt, wie die ihren Job machen sollten. :D

Das überlasse ich ehr deiner unermesslichen Kompetenz . Mir ging es nur um die Klarstellung, dass die Erhebung der Einschaltquoten nicht wirklich Rückschlüsse auf die Marktanteile der PVR Besitzer hat. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge, die du hin und wieder miteinander vertauscht.
Hoffe das es dir nun klar ist.

@BigBlue007 zu #3202:
Ich stimme Dir voll zu, sehe das genau so.

Hi Leute, war schon lange nicht mehr hier. Habe im moment so viel Arbeit.
Sagt, ist HD+ schon tot oder versuchen die immer noch diesen Mist an die Leute zu bringen?

Wer kann mir denn einen halbwegs vernünftigen HD fähigen Receiver empfehlen? Ich brauche kein HD+ da ich an Privatfernsehen in HD nicht interessiert bin.

Hallo,

warum sollte HD+ tot sein? ARD / ZDF senden doch auch in HD, genauso wie RTL&Co, alles also ganz normal. Und das RTL&Co HDTV kostet nicht mal was in den ersten 12 Monaten. Du kannst dir als HD-Receiver kaufen, was du willst, wer aber bei Preis- und sonstiger Baugleichheit, wie z.B. bei Technisat HD8-S / HD8+, auf HD bei allen wichtigen Programmen in D verzichtet, ist selbst schuld.

Gruß
Achim

Hallo OBERST_KLINK,
HD+ sendet weiter unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Außer einer Handvoll Leute sieht, bzw. interessiert sich dafür auch kein Mensch. Das läuft jetzt seit Ende 2009 und bis heute sind von den HD+ Verantwortlichen noch keine konkreten Absatzzahlen genannt worden. Und das aus gutem Grund.

Wäre das alles erfolgreich, gäbe es bei Aldi und Co. schon längst Angebote mit den entsprechenden Receivern. Passiert aber nicht, ganz im Gegenteil, Aldi bietet zur Zeit z.B. ein HD-SAT komplett Paket für 120 Euro an, bestehend aus einem normalen HD-Receiver, einem Twin-LNB für zwei Teilnehmer, Wandhalterung, Stahlantenne mit 57 Zentimetern Durchmesser, 20 Meter Koaxialkabel mit vier F-Steckern und Fernbedienung.
Ansonsten gilt für Käufer von normgerechten Receivern immer noch die Devise: meide namhafte Produkte und kaufe den Rest. Qualitätsmäßig gibt es bei HD kaum sichtbare Unterschiede, bei SD sind sie teilweise vorhanden. Muss dann wohl jeder selber entscheiden was für ihn wichtig ist. Schau in den HD-Receiver Threat und such Dir ein für Dich passendes Gerät raus.

Juergen

Achim2205 schrieb:

wer aber bei Preis- und sonstiger Baugleichheit, wie z.B. bei Technisat HD8-S / HD8+, auf HD bei allen wichtigen Programmen in D verzichtet, ist selbst schuld.

Ich brauche aber kein HD+, um ARD, ZDF, arte, Servus TV HD und Anixe HD sowie die SkyHD-Sender zu empfangen. Wenn das bei Dir anders ist, stimmt etwas mit Deinem Equipment nicht. Oder gbt es noch andere wichtige Programme in Deutschland?
Lass doch bitte jeden für sich selbst entscheiden, welche Programme wichtig sind und welche nicht.

Strotti

@Strotti
"Wichtige Programme in D" kann man bei den GFK-Zahlen nachlesen. Und wenn du die Rentner und Kinder rausrechnest, da die sicherlich nicht die HDTV-Zielgruppe sind, kommst du zur Gruppe der 14-49 jährigen. Und da sind es RTL, Pro7, Sat1 und dann erst ARD, ZDF. Arte hat sicherlich auch noch ein paar Prozent, Anixe und Servus TV dagegen gegen 0.

Übrigens: Nach einer Umfrage sehen schon 33% der User hier im HD-Forum HD+, nachzulesen hier

@Juergen
du weisst doch ganz genau, dass PVR <1% des Marktes sind und dass HD+ gerade erst richtig gestartet ist. Natürlich sind schon einige hundertausend Smartcards im Handel und damit auf dem Weg zum Kunden. Warum gibt es denn Lieferschwierigkeiten bei Technisats HD+ -Receiver? Aldi vertreibt Medion und noch hat Medion keinen HD+ -Receiver rausgebracht, um auch diese Frage zu beantworten. Im Baumarkt u.ä. gibt es aber schon die Comags und Kaon mit HD+. Hier ist die aktuelle Liste der HD+ -Receiver.

Gruß
Achim

JuergenII schrieb:

Wäre das alles erfolgreich, gäbe es bei Aldi und Co. schon längst Angebote mit den entsprechenden Receivern.

Gibt es. Im Penny gab/gibt es ein Komplettset von Zehnder mit Schüssel und TT-Receiver, und im real gab/gibt es ebenfalls irgendeinen HD+-Receiver (welchen, weiß ich nicht, vermutlich ebenfalls TT). In den bekannten Flächenmärkten wird HD+ massiv beworben, und ich habe schon mehrfach Leute dort mit entsprechenden Geräten rauslaufen sehen. Deine Meinung, dass HD+ "unter Ausschluss der Öffentlichkeit" senden würde, ist genau das - Deine Meinung.

Ich glaub übrigens auch nicht, dass sich HD+ in erster Linie an Leute richtet, die so Technikkram bei Feinkost Albrecht einkaufen. Sky-Abos gibts dort ja auch keine. Und in den Elektromärkten ist HD+ wie gesagt durchaus präsent.

Lieber Achim2205, wer auf TimeShift und Werbung vorspulen wieder verzichten will ist selbst schuld!

Wer einmal die Vorteile eines PVRs kennengelernt hat mag nicht mehr darauf verzichten.

Aber irgendwo war mal die Zahl von 0,2% Nutzung von PVRs die Rede. Wenn sich HD+ wegen diesem geringen Anteils unbeliebt macht, indem irre Restriktionen an den Start gebracht werden, ja der hat doch selber Schuld

se7en3 schrieb:

Lieber Achim2205, wer auf TimeShift und Werbung vorspulen wieder verzichten will ist selbst schuld!

Timeshift geht bei HD+, immer schon. Werbung vorspulen durch den Workaround bei Technisat mit Rückspulen und Marken setzen am Ende der 3 Werbeblöcke

se7en3 schrieb:

... indem irre Restriktionen an den Start gebracht werden, ...

Welche, ausser dem mit dem Werbung-Workaround? Die machen sich nicht unbeliebt, sondern liefern endlich HDTV und das kostenlos in den ersten 12 Monaten!!

Gruß
Achim

Warum machen die Leute Timeshift? Um uninteressantes oder langweiliges wie Werbung, den doofen Musikact, einen ungeliebten Talkschaugast oder sonstwas vorspulen zu können! Geht das mit HD+? (die von HD+ unerwünschten Umgehungsmöglichkeiten mal ausgelassen (wie Dream, etc.))


Hier der Infolink zu den Aufnahmerestriktionen:
http://www.hd-plus.d...glichkeiten_3103.pdf

Geräte mit CI Plus-Slot und CI Plus-Modul für HD+: Aufnahme nicht möglich
Geräte mit CI-Slot und CI Modul für HD+: Modellabhängig

sondern liefern endlich HDTV und das kostenlos in den ersten 12 Monaten!

Du glaubst auch alles was Du erzählt bekommst Du bezahlst das schön mit dem Receiver/Modul, glaub nur nicht das Dir das erste Jahr "geschenkt" wird.

Hi,

also kostenlos ist das bestimmt nicht. Du kaufst einen Receiver inklusive HD+ Karte die sicher im Preis eingerechnet ist.
Ich bin mal gespannt, wer nach den 12 Monaten dann 50 Euro bezahlt?
Und Timeshift sollte bei HD+ ganz normal funktionieren, ohne irgendetwas zurückzuspulen und Markierungen setzen???
Dann lieber wieder SD-Programm sehen und abwarten was die Zukunft bringt.

BigBlue007 schrieb:

In den bekannten Flächenmärkten wird HD+ massiv beworben, und ich habe schon mehrfach Leute dort mit entsprechenden Geräten rauslaufen sehen.

Hier im Markt stand neulich nur ein Stapel überteuerter Humaxe in der Ecke herum. Die für Ottonormalverbraucher interessanten preiswerteren HD+-Geräte fehlten, statt dessen gab es eine riesige Auswahl an Receivern ohne Plus. Unter massiver Werbung verstehe ich etwas anderes

Und Technisats unsinniger Versandhandelsboykott wird auch nicht gerade verkaufsfördernd wirken.

Grüße,

Zweck

se7en3 schrieb:

Hier der Infolink zu den Aufnahmerestriktionen: http://www.hd-plus.d...glichkeiten_3103.pdf

LOL, ich habe HD+, ich (und viele andere hier im Forum) weiß, was nicht geht. Und genauso, wie die Werbung beim Film übersprungen wird, geht es NATÜRLICH auch bei Timeshift: Zum Livebild springen, kurz schnellen Rücklauf und Fertig.

se7en3 schrieb:

Geräte mit CI Plus-Slot und CI Plus-Modul für HD+: Aufnahme nicht möglich Geräte mit CI-Slot und CI Modul für HD+: Modellabhängig

Ist alles längst bekannt, deshalb gibt es ja die HD+ -Receiver, wo dann alles geht.
CI+ -Slots gibt es nur eingebaut in TVs, die eh keine PVR-Funktion außer Timeshift haben.
Und für manche alte HD-Receiver gibt es kein Softwareupdate, deshalb "modellabhängig".

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

LOL, ich habe HD+, ich (und viele andere hier im Forum) weiß, was nicht geht. Und genauso, wie die Werbung beim Film übersprungen wird, geht es NATÜRLICH auch bei Timeshift: Zum Livebild springen, kurz schnellen Rücklauf und Fertig.

Und wenn ich mal eine Stunde zurück bin? Nervt Dich das nicht? Und bei Aufnahmen machen wir auch son umstand? Komfort adé!

Achim2205 schrieb:

Ist alles längst bekannt, deshalb gibt es ja die HD+ -Receiver, wo dann alles geht.

Ich habe viel Geld für einen freien Receiver bezahlt, da kaufe ich mir garantiert keinen zweiten!

Achim2205 schrieb:

CI+ -Slots gibt es nur eingebaut in TVs, die eh keine PVR-Funktion außer Timeshift haben.

Klar gibt es die! Und selbst wenn es nur einen gäbe. Na schönen Dank, wenn sich jemand gerade so einen gekauft und und dann erfährt, dass er bei HD+ Pech hat!

Achim2205 schrieb:

Und für manche alte HD-Receiver gibt es kein Softwareupdate, deshalb "modellabhängig".

dito. Wenn die meinen alle kaufen sich nur wegen den privaten neue HD-Receiver fallen die hoffentlich auf die Schnautze!

hä? Kriegt das jemand mit dem Quote wieder geradegebügelt, ich seh den Wald vor lauter Bäumen grad nicht...

@se7en3
Ich bin seit 3.5 Jahren bei HDTV dabei und habe schon den 5. HD-Receiver. Na und? Andere haben halt Handys als ihr Hobby.
Übrigens: der 5. ist mit Abstand der Beste:
- keine Softwaremacken
- alle Aufzeichnungen funktionieren
- x-Sender in HD
- und die Vorspulrestriktion bei manchen HD-Sendern läßt sich einfach umgehen, so als wenn es überhaupt keine Vorspultatste gäbe.

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

LOL, ich habe HD+, ich (und viele andere hier im Forum) weiß, was nicht geht. Und genauso, wie die Werbung beim Film übersprungen wird, geht es NATÜRLICH auch bei Timeshift: Zum Livebild springen, kurz schnellen Rücklauf und Fertig. Gruß Achim

Ich glaube du weist selber, dass es sich bei diesem Trick nur um einen Fehler in der Software handelt. Ich denke bzw. dass es in einem der nächsten Updates geschlossen wird .Wobei es bei nach dem aktuellen Update noch funktionieren soll

Abgesehen davon würde ich es für total unsinnig halten, bei einem Film zum Ende zu springen, und dann rückwärts zu spulen.
Da stelle ich das anschließende gucken des Films noch richtig spannend vor .

@rocko

HD+ hat eine Vorspulrestriktion. In keiner Spec steht etwas von einer Rückspulrestriktion, wieso sollte das also ein Fehler sein?

Und zum Bearbeiten: Der TS sprint in Minutenabstand-Bildern rückwärts, wer da etwas vom Film mitbekommt, muss besondere Begabungen besitzen.

Gruß
Achim

@Achim2205

Zu1
Dem nach dürfte ein vorspringen ja auch erlaubt sein… Ich bleibe dabei, es ist von HD+ so sicherlich nicht gewünscht. So lange es funktioniert, freue dich und genieße es.
Ich habe mir die Vorschriften und Bestimmungen von HD+ an die Gerätehersteller nicht durchgelesen, aber ich wurde wetten, das das er so was Schwammiges steht wie “ein überspringen der Werbung bei PVR Geräten soll verhindert werden“, egal ob vor oder zurück.

Zu2
Ich habe auch ein Technisat, und trotzdem musst du schon ein absoluter Spezialist sein, wenn du mit der 10 Minuten- Spring Funktion genau am ende der Werbung landest.
Da die meisten normal sterblichen dies nicht schaffen, kann man nur im Schnelllauf zurück spulen, und dann die Marken setzten. Und mich nervt das so stark, das sich mir lieber die SD Sender angucke und dann ganz normal vorspulen kann.

@rocko hier lesen

Gruß
Achim

JuergenII schrieb:

HD+ sendet weiter unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Außer einer Handvoll Leute sieht, bzw. interessiert sich dafür auch kein Mensch.

700.000 bestellte Smartcards

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

@rocko HD+ hat eine Vorspulrestriktion. In keiner Spec steht etwas von einer Rückspulrestriktion, wieso sollte das also ein Fehler sein?... Gruß Achim

Es ist aber garantiert nicht gewollt und wahrscheinlich eine Lücke in der aktuellen Spec, die irgendwann geschlossen werden kann bzw. wird. Auch Specs gelten nicht für die Ewigkeit und leben...

Lies mal in dem Link in meinem vorigen Beitrag: Im Gegenteil, man arbeitet an der Aufweichung der Spec, damit Vorspulen im Film ermöglicht wird.

Gruß
Achim

Ja, da bestätigt der "HD+ Chef" genau das, was wir schon wissen:
"... Aktuell bereits Gebrauch gemacht wird von der Sperrung des schnellen Vorlaufs, um Zuschauer vom Überspulen von Werbung abzuhalten. Auch die automatische Löschung von Festplatten-Dateien nach Ablauf einer vom Sender festgelegten Archivierungsfrist ist in den Spezifikationen vorgesehen...."

Die Überschrift des Artikels ""HD+" arbeitet an Aufnahme-Restriktionen" lässt verschiedene Interpretationen zu.

@kryptony

Warum gehst du nicht sachlich auf meinen Post ein und freust dich, das HD+ die Restriktionen minimieren will? So ist eine weitere Diskussion müßig.

Gruß
Achim

Verstehe ich zwar jetzt nicht.
Aber eine Diskussion mit Dir darüber ist sowieso müssig und aus meiner Sicht zwecklos.

Hi

Also ich habe mir den Artikel auch durchgelesen und das die Aufnahmerestriktionen zum Vorteil des Zuschauers geändert werden soll kann ich auch nirgendwo herauslesen. Ganz im Gegenteil wird darauf hingewiesen das die neue CI+ Schnittstelle auch dazu verwendet werden kann dem Zuschauer das Leben schwer zu machen: Grundsätzlich ermöglicht die bei "HD+"-Receivern eingesetzte CI-Plus-Schnittstelle umfassende technische Restriktionen.
Da frage ich mich wieso etwas ermöglicht werden kann was dann nie zum Einsatz kommt? Ich glaube das die Restriktionen vorhanden sind und auch bleiben werden.


Gruß

Na für mich - will mir ja erst nen PVR kaufen - heisst das, dass mir das ganz klar sagt FINGER WEG von HD+
Ich archiviere zwar nix (was ich haben will hole ich mir auf BD und DVD), aber nutze sehr oft den Timeshift meines Panasonic DMR-EH-575.
Der PVR soll ins Haus weil:
1.) WM in HD (720p hin oder her)
2.) Zeitgleiches Aufnehmen und schauen
3.) Timeshift
4.) Verfügbarkeit der Aufnahmen im Netzwerk (für die Kids z.B.)

Das geht alles ohne HD+ und für die privaten Sender gebe ich kein extra Geld aus um den selbstproduzierten Müll, oder geschnitten Blockbuster zu sehen...

Sry aber ist lesen manchmal wirklich SO schwer

[...] Der aktuelle Zustand mit diversen Restriktionen wie beim schnellen Vorlauf ist Urner zufolge noch nicht optimal, allerdings gehe die Entwicklung noch weiter. [...] An der Aufnahme-Probelmatik würde gearbeitet, damit wenigstens innerhalb der Filme gespult werden könne. Die Sender würden hier bald eine Lösung präsentieren. [...]

Quelle ist ebenfalls der Link von "Achim2205"

Gruß!

MarkusD. schrieb:

Also ich habe mir den Artikel auch durchgelesen und das die Aufnahmerestriktionen zum Vorteil des Zuschauers geändert werden soll kann ich auch nirgendwo herauslesen.

Komisch - ich schon:

Der aktuelle Zustand mit diversen Restriktionen wie beim schnellen Vorlauf ist Urner zufolge noch nicht optimal, allerdings gehe die Entwicklung noch weiter. Im SD-Bereich könne ja nach wie vor alles weiter genutzt werden. An der Aufnahme-Probelmatik würde gearbeitet, damit wenigstens innerhalb der Filme gespult werden könne. Die Sender würden hier bald eine Lösung präsentieren.

Und:

MarkusD. schrieb:

Ganz im Gegenteil wird darauf hingewiesen das die neue CI+ Schnittstelle auch dazu verwendet werden kann dem Zuschauer das Leben schwer zu machen:

Wenn Du genau hingelesen hättest, hättest Du allerdings gesehen, dass dieses Statement nicht auf Äußerungen von Urner zurückgeht, sondern vom Redakteur einfach als zum Thema passender Allgemeinplatz hinzugefügt wurde. Und neu ist daran ja auch nichts - dass diese Dinge alle möglich sind, ist ja von Anfang an klar gewesen.

0300_Infanterie schrieb:

Der PVR soll ins Haus weil: 1.) WM in HD (720p hin oder her) 2.) Zeitgleiches Aufnehmen und schauen 3.) Timeshift 4.) Verfügbarkeit der Aufnahmen im Netzwerk (für die Kids z.B.) Das geht alles ohne HD+ ...

wo lebst du denn
Außer 4. geht alles auch bei HD+. Und selbst für 4. gibt es nur ganz wenige PVR, die HD im Netz können. Und über WLAN kannst du es auch ohne HD+ gleich streichen, da die erforderliche Datenrate gar nicht da ist.

Gruß
Achim

Mit der passenden Hardware geht sogar 4.

... und dazu noch parallele Aufnahmen von allen 5 HD+ Sendern und noch mehr HD Sender

Original-URL des Artikels: http://www.golem.de/1004/74245.html Veröffentlicht: 01.04.2010 16:56


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HD+: Aufnahme und Timeshift ja, Vorspulen nein

Astra nennt Bedingungen für Festplattenreceiver und Prosieben und RTL in HD

Nach einem halben Jahr Verwirrungen und Spekulationen nennt die HD Plus GmbH endlich konkrete Bedingungen für den Empfang von kostenpflichtigen Privatsendern mit Festplattenreceivern. Die bisher vermutete Aufzeichnungssperre greift nur bei Geräten mit CI-Plus-Slot, bei anderen nicht. Das Durcheinander wird damit noch größer.

In einer kurz vor Ostern 2010 verbreiteten Pressemitteilung (PDF) mit dem Titel "Service: Empfang von HD+ und Aufnahmemöglichkeiten" führt die Tochter HD Plus des Satellitenbetreibers SES Astra detailliert auf, was mit welchen Empfangsgeräten möglich sein soll. Seit September 2009, als die Pläne für HD+ bekannt wurden, kursierten zahlreiche Horrorszenarien, die weder HD+ noch Astra, weder die Privatsender noch die Hersteller von Satellitenreceivern je klar dementieren konnten.

Offenbar waren die Planungen ständig im Fluss und wurden stets an die Reaktionen der potenziellen Kunden angepasst. Bisher war unter anderem vermutet worden, Sendungen der Plattform HD+ ließen sich gar nicht aufzeichnen, und wenn, dann würden die Aufnahmen automatisch nach einer bestimmten Zeit gelöscht. Beides ist laut HD+ so nicht richtig, ein Verfallsdatum ist nun nicht vorgesehen.

Herausgekommen ist bei den nun konkretisierten Plänen eine Dreiteilung nach der Art des Empfangsgeräts. Ältere Receiver, die über das 99 Euro teure Legacy-Modul von HD+ für die Verschlüsselung der Privatsender nachgerüstet werden können, dürfen Sendungen aufzeichnen und Timeshift benutzen. Ein Vorspulen bei der Wiedergabe von HD+-Inhalten ist verboten. Das gilt auch für die inzwischen verfügbaren und von Elektronikmärkten stark beworbenen "HD+-Receiver": Aufnehmen und Timeshift ist erlaubt, Vorspulen nicht.

Der schnelle Vorlauf bei der Wiedergabe bleibt auch ganz neuen Geräten verwehrt, die den Slot "CI Plus" enthalten. Dabei gibt es dann auch nichts vorzuspulen: Eine Aufnahme von HD+ ist auf diesen Geräten gleich ganz verboten. Frei empfangbare HD-Sender wie Das Erste HD und ZDF HD sollen die CI-Plus-Modelle aufnehmen können, auch das Vorspulen bei Wiedergabe ist erlaubt.

Allein schon durch die Namensgebung "CI Plus" ist damit noch mehr Verwirrung vorprogrammiert: Die Kunden bekommen mit dem Plus nicht mehr Funktionen als bei einem Gerät mit herkömmlichem CI-Slot, sondern weniger. Auch die Gerätehersteller könnte das noch hart treffen, da sie die neuen Steckplätze gerade erst anbieten. Vor allem in neuen Fernsehern mit integriertem Satellitentuner ist CI Plus inzwischen bisweilen zu finden. Sobald sich das Fehlen einer Aufzeichnungsmölichkeit für HD+-Sender herumgesprochen hat, dürfte der neue Standard CI Plus de facto erledigt sein.

In der Phase der Entscheidungsfindung war von Herstellern von Satellitenreceivern hinter vorgehaltener Hand immer wieder zu hören, die Privatsender würden am liebsten ganz auf CI Plus umsteigen. Der bisherige CI-Standard kennt nämlich keine Aufzeichnungsbeschränkungen. Im Ausstrahlungsformat von HD+ ist aber ein Bit vorgesehen, welches das Aufnehmen generell verbietet - das werten aber nur CI-Plus-Geräte aus.

Damit sind HD+-Receiver und ältere HD-Empfänger, die sich über das für Mitte 2010 angekündigte Modul umrüsten lassen, für Privatfernsehen in HD die bessere Wahl. In beiden Fällen bleibt aber die Vorspulsperre eine Kröte, die der Zuschauer schlucken muss: Das gewohnte Überspringen der Werbung ist so nicht mehr möglich. Ein Sprecher von RTL hatte bereits im Oktober 2009 zu "Ad-Skipping" erklärt, dass ohne diese Funktion das Geschäftsmodell der Privatsender bedroht wäre. Warum das den Sendern erst Jahrzehnte nach der Erfindung der Videorecorders auffällt, bleibt rätselhaft.

Auch wenn die Zuschauer mit geeigneten Geräten Aufzeichnungen von HD+-Sendern auf Festplatten speichern, bleiben diese weitgehend an den Receiver gebunden: Die Daten werden nur verschlüsselt abgelegt, eine Archivierung - etwa auf Blu-ray-Discs - oder Weiterverarbeitung am PC ist nicht vorgesehen. Das ist ein weiterer Rückschritt gegenüber anderen Pay-TV-Angeboten, bei denen manche Receiver die Aufnahmen gleich unverschlüsselt speichern oder bisweilen sogar nachträglich entschlüsseln können.

Auf der Plattform HD+ sind seit Anfang November 2009 die Sender RTL HD, Sat.1 HD, Prosieben HD, Vox HD und Kabel eins HD zu empfangen. Die Sender strahlen bisher wie auch die öffentlich-rechtlichen Anbieter nur einen kleinen Teil des Programms, vor allem Spielfilme, in nativem HD aus, der Rest wird hochgerechnet. Bedingung für den Empfang ist ein HD+-fähiger Receiver, neuen Geräten und dem Nachrüstmodul liegt eine Abokarte bei, die ein Jahr gültig ist. Danach werden 50 Euro pro Jahr als Gebühr fällig. (nie)

Und Du meinst nicht, dass diese knapp einen Monat alte Information hier schon x-mal in diesem und auch anderen Threads diskutiert wurde?

Hint: Ja, wurde es.

Das ist nicht das Einzige, was hier zum wiederholten Male wieder und wieder durchgekaut wird

Muss ja wenigstens Leute wie kryptony geben die auch mal eure PRO HD+ Behauptungen wiederlegen

Beim lesen des Threads kann man ansonsten ganz schön auf die Nase fallen und sich freuen das es ja keine HD+ Restriktionen gibt.

"Hab ich ja im HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread gelesen."

Aber so ist es halt leider nicht!

Und bevor die Frage kommt. Ja ich habe HD+.

Benutze aber einen "freien" HDTV Receiver. Somit sind mir die Restriktionen im Moment "noch" egal.

Gruß

marcodj schrieb:

Beim lesen des Threads kann man ansonsten ganz schön auf die Nase fallen und sich freuen das es ja keine HD+ Restriktionen gibt.

Hier fällt keiner auf die Nase, denn es gibt nur die Vorspulsperre bei HD+ -Receivern. Was anderes hat auch niemand behauptet.
Aber das Gegenteil war hier im Thread dringend nötig: Die HD+-Panikmache mit Petitionen, 'unter Ausschluß der Öffentlichkeit', 'Gängelung der Zuschauer' etc. etc. seit Juli 2009 ohne wirkliches Wissen - zumindest bis Nov. 09, das war 'auf die Nase fallen beim Lesen des Threads'. Aber wir haben jetzt ENDLICH HD in D!!!

Gruß
Achim

marcodj schrieb:

Muss ja wenigstens Leute wie kryptony geben die auch mal eure PRO HD+ Behauptungen wiederlegen Beim lesen des Threads kann man ansonsten ganz schön auf die Nase fallen und sich freuen das es ja keine HD+ Restriktionen gibt.

Das ist ja nun völliger Unfug. Die HD+ Gegner sind in der deutlichen Überzahl, insofern ist es ganz im Gegenteil so, dass einem Leser vorrangig deren Argumente ins Auge fallen und nicht etwa die der HD+ Nutzer. Und ich wüsste auch nicht, wo ein HD+ Nutzer behaupten würde, es gäbe keine Restriktionen. Natürlich gibt es sie, und sie sind inzw. sattsam bekannt. Sie gelten allerdings nur für PVR-Nutzer. Vielleicht hast Du das verwechselt. Wenn jemand irgendwo gesagt hat, dass es für Nicht-PVR-Nutzer keine Restriktionen gibt, dann ist das natürlich völlig zutreffend.

Achim2205 schrieb:

marcodj schrieb: Beim lesen des Threads kann man ansonsten ganz schön auf die Nase fallen und sich freuen das es ja keine HD+ Restriktionen gibt. Aber wir haben jetzt ENDLICH HD in D!!! Gruß Achim

Ach deswegen schau ich auch schon mindestens 3 Jahre HD?!
Deswegen brauch ich auch kein HD+ die nächsten 3 Jahre.

Achim2205 schrieb:

Hier fällt keiner auf die Nase, denn es gibt nur die Vorspulsperre bei HD+ -Receivern.

Das weisst du doch gar nicht! Diese behauptungen meine ich.

Du meinst im Moment.

Wenn in 2 Monaten auf einmal noch eine Restriktion dazukommt (bsp. Aufnahme wird nach 3 Tagen gelöscht) dann ist deine behauptung für Leute die hier lesen
"Es gibt nur die Vorspulsperre bei HD+" einfach nicht passend.

Solange hier keiner weiß wie es weitergeht mit HD+ (Restriktionen) würde ich solche Behauptungen einfach sein lassen.

Ist ja nicht böse von mir gemeint.


@BigBlue007:

Sorry hast natürlich Recht. Meine Aussage gilt natürlich nur in Verbindung mit PVR

Gruß