HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

white-noise schrieb:

Ich frage mich nur wie es dann auf einmal Aussehen wird, wenn die ÖR auch zur selben Einsicht kommen wie die Privaten HD+ einzusetzen.

a) gibt es ARD HD und ZDF HD bereits als Regelbetrieb
b) was solls, wären dann z.Zt. 3 mehr. Man zahlt bei HD+ nicht für die Anzahl Sender. Lass es doch 100 sein, dann JUHU, überhaupt kein SD mehr!!!

Gruß
Achim

Und ich wiederhole nochmals dass Deine Ansichten weltfremd sind.

Ich schaetze mal, dass 50% der Premiere/Sky Kunden seit 10 Jahren die AGB von Premiere/Sky verletzten.

Und? Was passiert nun?

Wir reden hier von AGB Verletzungen die mitnichten auch nur im entferntesten strafrechtlich von Belang sind.

Im schlimmsten Fall kuendigt Dir HD+ das Nutzungsrecht.

Wie soll ich denn als Anwender diesen ganzen Markt durchschauen? Ich habe meine HD+ Karte in meine Dreambox gesteckt und es ging.

Pairing ist kein Problem, wie die Erfahrung mit anderen Pay-TV Anbietern zeigt, die dies machen.

Und wie kommst Du darauf, dass ich HD+ Software kopiere?

Ich verstehe nicht, worauf Du hinauswillst.
Ist Dir z.B. aufgefallen, dass in der aktuellen DigitalFernsehen am Kiosk ein Artikel drin ist, auf welchen Receivern HD+ zum laufen zu bringen ist ohne alle Restriktionen und wie das geht? Und das waren schon gut ueber einem Duzend.

Der Zug ist abgefahren. Du kannst Dir gerne einen HD+ Receiver zulegen. Die meisten werden das nicht tun.

Gruss
AC

Bitte nicht falsch verstehen ich habe nicht behauptet dass DU etwas kopieren würdest, sondern erwähnt das man für jeden Receiver dann eine Karte haben müsste.

Worauf ich hinaus will habe ich ebenfalls erwähnt, was einem heute genommen wird bekommt man morgen nicht mehr wieder.

white-noise schrieb:

Was HD+ hier auf die Beine stellt ist von mir "übertrieben" gesehen vergleichbar mit Atombombenhersteller

Solche Statements erklären wie immer einiges...

Und bitte tut euch selber den Gefallen und studiert genau die ABG von HD+.

Hab ich getan. Hab ich kein Problem mit. Zumal es ja nur AGB und keine Gesetze sind.

Dieses Recht ist auf das Gebiet der Bundesrepublik Deutschland beschränkt. HD PLUS kann verlangen, dass die HD+ Karte ausschließlich in Verbindung mit einem ihr zugeordneten Digitalempfänger verwendet wird.

Stimmt, das können sie verlangen. Interessieren muss mich das allerdings nicht.

Außerdem ist HD PLUS berechtigt, dies technisch sicherzustellen (sog. Pairing von Digitalempfänger und HD+ Karte).

Um das Problem wird man sich kümmern, wenn und FALLS es soweit ist.

Der Nutzer ist nicht berechtigt, die HD+ Software zu kopieren. Macht den Einsatz an Mehreren Receivern unmöglich.

Nein. Es verstößt lediglich gegen die AGB. Unmöglich ist es deswegen nicht, und auch nicht illegal.

Welchen Sinn haben dann die ABG wenn sie aus rechtlicher Sicht nicht von Belangen sind?

Sie sind schon durchaus von Belang, denn sie sagen Dir als Kunde, was der Anbieter gerne so alles vereinbar hätte. Das bedeutet aber nicht, dass ein Verstoß gegen AGB gleichzeitig auch ein Verstoß gegen geltendes Recht wäre. Dazu müsste nämlich erstmal jemand (ein Richter) feststellen, dass die fragliche Regel in den AGB überhaupt mit geltendem Recht vereinbar ist. Und das sind AGB-Regeln ja, wie allgemein bekannt, oft genug nicht.

white-noise schrieb:

Bitte nicht falsch verstehen ich habe nicht behauptet dass DU etwas kopieren würdest, sondern erwähnt das man für jeden Receiver dann eine Karte haben müsste.

Ich denke mal, dass es ihnen sehr schwer fallen wird, home-cardsharing zu unterbinden.

Worauf ich hinaus will habe ich ebenfalls erwähnt, was einem heute genommen wird bekommt man morgen nicht mehr wieder.

Deswegen lasse ich mir ja nichts nehmen.

Ziehen wir das Pferd mal von der anderen Seite auf.
Seit es Premiere Digital gibt, stoeren Premiere/Sky zertifizierte Receiver das analoge Ausgangssignal mit Macrovision Stoerimpulsen bei den Pay per View Angeboten.
Seit es Premiere Digital gibt, darfst Du mit einer Premiere/Sky zertifizierten Box kein Pay per View aufnehmen.

Meine Dreamboxen kuemmern sich um diese Einschraenkungen nicht. Sie koennen nicht mal Macrovision.

Und daran hat sich die letzten 8 Jahre nichts geaendert.

Wenn ich heute eine HD+ Karte haette, wuerde ich keinen Unterschied zu freien HDTV Sendern wie ARD HD wahr nehmen.
Ich lasse mir also nichts nehmen.

Das gibt mir eine sehr bequeme Ausgangssituation mir meinen Teil zu denken ueber den Erfolg der HD+ Massnahmen.

Gruss
AC

white-noise schrieb:

Welchen Sinn haben dann die ABG wenn sie aus rechtlicher Sicht nicht von Belangen sind?

Die einzige juristische Folge, die Dir bluehen koennte, so ein Richter die gesamten AGBs nicht kippt, waere eine Vertragskuendigung von Seiten HD+. Mein Gott, jetzt habe ich aber Angst!

Gruss
AC

white-noise schrieb:

Wie die Geschichte zeigt machen schlechte Beispiele schnell Schule und dann geht das Gejammer erst richtig los.

Ich glaube kaum, dass HD+ als schlechtes Beispiel europaweit Schule machen wird.
Ich sehe da eher das Gegenteil.

Beispiel Großbritannien:
- der Privatsender ITV HD strahlt frei empfangbar ab, Sanktionen gibt es keine
- über DVB-T kommt Freeview HD, dort werden weitere HD-Privatsender (ITV HD, Channel 4 HD, Living HD, E4 HD) landesweit frei und ohne Zusatzkosten empfangbar werden (2012 soll der Ausbau abgeschlossen sein)
- der größte Kabelanbieter hat angekündigt, weitere HD-Privatsender kostenfrei einzuspeisen

Beispiel Frankreich:
- auch hier sind die HD-Privatsender (TF1 HD, M6 HD) über die Sat-Plattformen kostenfrei empfangbar, verschlüsselt wird nur, damit man diese HD-Sender nicht im Ausland empfangen kann
- über DVB-T werden die HD-Privatsender landesweit frei und ohne Zusatzkosten empfangbar werden (auch hier ist 2012 als Zielmarke gesetzt)

Beispiel Schweiz:
- hier will man sogar per Gesetz verbieten, dass die Zuschauer spezielle zertifizierte Receiver (Sky, HD+) benötigen. Mit jedem herkömmlichen Receiver und CI soll also der Empfang möglich sein

Für mich persönlich ist somit HD+ ein absurder deutscher Sonderweg, der wohl kaum Schule machen wird.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Für mich persönlich ist somit HD+ ein absurder deutscher Sonderweg, der wohl kaum Schule machen wird.

Naja, ein bischen weiter ist es schon, da HD+ schlieslich der Nachfolger von Entavio von SES Astra ist.

Aber es aendert nichts daran, dass Astra nur in Deutschland Dumme gefunden hat, die das mitmachen.

Ich bin mir sicher, dass HD+ scheitern wird oder zumindest in der jetzigen Form keine Zukunft hat.

Um Erfolg zu haben, muesste HD+ seine Plattform technisch sicher machen, was sie bereits vermasselt haben und sie muessten die Kabelnetze, die ja gerade in Deutschland leider eine grosse Rolle spielen, mit ins Boot holen.

Das dies nicht so einfach ist, wissen alle diejenigen, die sich mit Kabelnetzen herumaergern und noch nicht mal das freie HDTV Programm haben und dann kommt noch dazu, dass SES Astra und die Kabelnetzbetreiber selten in einem Boot sitzen wollen.

Ansonsten gebe ich Dir natuerlich zu 100% Recht.

Gruss
AC

Die ganzen Ausländischen Angebote haben doch für Deutschland keine Relevanz. Oder was soll dann "Dieses Recht ist auf das Gebiet der Bundesrepublik Deutschland beschränkt." aussagen?

white-noise schrieb:

Die ganzen Ausländischen Angebote haben doch für Deutschland keine Relevanz. Oder was soll dann "Dieses Recht ist auf das Gebiet der Bundesrepublik Deutschland beschränkt." aussagen?

Dass ein Oesterreicher, Schweizer oder wer auch immer kein HD+ sehen darf, da RTL & Co. die Senderechte nur fuer Deutschland einkaufen.

Was allerdings keinen Oesterreicher oder Schweizer aufhalten wird, wenn er eine HD+ Karte hat.

Vergiss nicht, wie gross die Empfangskeule von Astra ist.

Aber ich glaube hier geht es einfach um den Blick ueber den Tellerrand, wie es andere europaeische Staaten halten.

Gruss
AC

Was hat man von der "großen" Keule wenn diese durch HD+ klein gehobelt wird?

Es ist zumindest bisher noch nichts kleiner oder weniger geworden. Es wurde auch noch keinem was weggenommen worauf er ohnehin keinen gesetzlichen Anspruch hätte.

Im Gegenteil - es ist mehr geworden. Und wer es will kann es eben mit verschiedenen technischen und finziellen Mitteln konsumieren. Dazu gezwungen wird ja keiner.


Gruß Hans

HD-Freak schrieb:

verschlüsselt wird nur, damit man diese HD-Sender nicht im Ausland empfangen kann

ROFL & LOL = identisch zu dem, was HD+ macht bzw. ORF und SRG bei ihren HD-Programmen.

AeonCor schrieb:

Aber es aendert nichts daran, dass Astra nur in Deutschland Dumme gefunden hat, die das mitmachen..

Wie heißt noch der Pay-TV-Betreiber in GB, F, I, PL? Nur eben nicht "Astra". Und der Riesenvorteil bei Astra: Egal wieviel HD-Sender es sind, immer der gleiche Preis.

AeonCor schrieb:

Ich bin mir sicher, dass HD+ scheitern wird oder zumindest in der jetzigen Form keine Zukunft hat.

Wieso das denn? In einem Jahr behaupte ich, schauen die Leute mit einem HD-Receiver via Sat nur noch in der Minderheit SD. Man muß doch nicht gescheit sein, freiwillig auf Bildqualität zu verzichten. Am Sonntag 'Fluch der Karibik 2' in HD, am Dienstag 'CSI', wow!!

Gruß
Achim

Achtung HDTV-Neueinsteiger !

Hier finden sie Wichtige, leicht verständliche Informationen zum derzeitigen Erwerb eines HDTV-Receivers!

Wu schrieb:

Ich habe den Thread-Titel jetzt dem Diskussionverlauf angepasst :)

Schade--ich fände es nach wie vor wichtig, HDTV-Neueinsteiger derzeit vom Kauf eines Receivers zu warnen, der weder Ci+ hat noch HD+ kann, und ggf nicht mal mit Update und "Legacy-Modul" dazu zu bewegen ist.

Man könnte sich vielleicht sonst schon mittelfristig ziemlich über die zum Teil sinnlose Anschaffung solch einer Altlast ärgern, auch wenn hier ggf manche gerne das Gegenteil propagieren.

Eigentlich sollte jeder Verkäüfer dazusagen, bzw folgende Information geben:

Sie sollten sich schon darüber im Klaren sein, dass mit diesem Gerät der Empfang der Privaten HD-Sender, und ggf mittelfristig auch weiterer, entweder nicht, oder nur über ein eventuell verfügbares Update des Herstellers und Folgeinvestitionen in ein eventuell Erscheinenedes Legacy-Modul möglich sein wird.

Der Empfang dieser Sender, also derzeit bislang der Privaten HD-Sender, andere werden sicherlich folgen, wäre für Sie ein Jahr kostenlos, und wird dann für eine Jahresgebühr, unabhängig von der Senderzahl, von ca knapp 50€ weiter zum Empfang zur Verfügung gestellt, sofern Sie das wünschen.

Es gibt aber schon neuere Geräte (Receiver), die das von vornherein können und deren Funktionsumfang keinerlei Einschränkungen gegenüber diesen eigentlich nicht mehr ganz aktuellen Geräten hat.

Nur wenn sie Interess an einem PVR haben oder auch auf eine exterene Platte aufzeichnen möchten, könnten bei nur diesen dann durch diese neue Eigenschaft zusätzlich empfangbaren, auschliesslich HD-Sendern, bei Aufnamhme und Wiedergabe gewisse Einschränkungen bestehen, die Urheberechtliche Gründe haben, über die sie gerne bei Bedarf von uns weitere Informationen erhalten können, die aber nicht derart sein werden, dass die Aufnahme und Weidergabe eines dort ausgestrahlten Inhalts prinzipiell nicht möglich wäre.
Alle anderen Sender sind davon aber wie gesagt eh nicht betroffen.

Verkäufer weiter:
Diese neueren Geräte kosten durchschnittlich nur so 0-50 € mehr---für welche Art Gerät möchten Sie sich entscheiden ?

----------

Na, was meint Ihr wohl, welchen Receiver der so informierte Kunde so in geschätzten 9,5 von 10 Fällen vernünftiger weise kauft ?


Passt auf eine Din-A4 Seite im Fettdruck, und sollte auf zumindest jedem Kistenstapel in den Märkten stehen, der noch "alte" HD-Receiver mit CI-Schacht nach altem Standard enthält.

mfg pspierre

Achim2205 schrieb:

HD-Freak schrieb: Beispiel Frankreich: - auch hier sind die HD-Privatsender (TF1 HD, M6 HD) über die Sat-Plattformen kostenfrei empfangbar, verschlüsselt wird nur, damit man diese HD-Sender nicht im Ausland empfangen kann ROFL & LOL = identisch zu dem, was HD+ macht bzw. ORF und SRG bei ihren HD-Programmen.

Identisch ist das nicht ganz.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Achim2205 schrieb:

Wieso das denn? In einem Jahr behaupte ich, schauen die Leute mit einem HD-Receiver via Sat nur noch in der Minderheit SD. Man muß doch nicht gescheit sein, freiwillig auf Bildqualität zu verzichten. Am Sonntag 'Fluch der Karibik 2' in HD, am Dienstag 'CSI', wow!! Gruß Achim

Da halte ich dagegen! Wenn Ende des Jahres 10% der SAT-Kunden auf HD umgestiegen sind, wäre das sensationell viel, denn von der viel beschworenen Bildqualität sieht der Durchschnitts-TV-Kunde mangels entsprechenden großen Bildschirmen kaum was. Und dazu kommt: HD interessiert nur eine Minderheit, HD+ sendet zur Zeit noch unter Ausschluss der Öffentlichkeit, da nützen auch keine handvoll HD+ Dauerposter in den einschlägigen Foren.

Und solange der gute alte digitale SAT-Receiver noch geht, warum da in neue Technik investieren, die mir noch nicht mal sicherstellt, dass ich alle HD Programme auch wirklich empfangen kann.

Juergen

Bleiben wir noch mal beim Thema Receiver

Der Verkäufer könnte auch sagen:
______________

HD+ /CI+ PVR Receiver kosten im Durchschnitt ca. 50,-€ mehr. Des Weiteren kann Ihnen der Sender vorschreiben, wie lange die Aufnahme auf Ihrer Festplatte gespeichert bleibt. Ein Archivieren der Aufnahmen auf einen BD Rekorder oder PC ist generell nicht möglich. Jedes mal wenn Sie die Aufnahmen sehen, müssen sie die Werbung mit schauen. Bei bestimmten Sendungen kann es passieren, dass die Aufnahme bzw. zeitversetztes Fernsehen komplett unterbunden wird. Einer der wichtigsten Punkte ist aber, dass es möglich ist, per Update bestimmte CI Module zu sperren. Dies kann dazu führen, dass das schauen von anderen Verschlüsselten Sendern nicht mehr möglich ist. Auch werden nach dem ersten Jahr 50,-€ Gebühren fällig und in Zukunft könnte es auch noch Gebührenerhöhungen geben. Und der einzige Vorteil ist, dass Sie einige wenige private Sender, und da auch nur einige Wenige Sendungen in HD Qualität sehen können.

Bedenken Sie, dass das gleiche Programm auch in SD Qualität ausgestrahlt wird, und es dort keine Einschränkungen und Gebühren existieren. Die Öffentlich Rechtlichen HD Programme können Sie frei empfangen, und andere Private HD Sender sind auch frei empfangbar.

edit:
Zur Ihrer Information sollten Sie noch wissen, dass Sie für jeden Ihrer HD+ Receiver eine gesonderte HD+ Gebühr bezahlen müssen. Eine Gebühr für alle Geräte wie bei der GEZ gibt es da nicht.
/edit

Im Großen und Ganzen lohnt sich HD+ nur, wenn sie nicht vor haben Sendungen/Filme aufzuzeichnen, und ein begeisterter Fan von den Inhalten der privaten TV Sender sind. Es gibt inzwischen auch einige Möglichkeiten die Einschränkungen von HD+ mit bestimmten Receivern und Modulen zu umgehen, Interessiert?
______________________

Wie viele würden nun zu einem HD+/ CI+ Receiver greifen?

Hi

rocko82 schrieb:

Wie viele würden nun zu einem HD+/ CI+ Receiver greifen?

Also ich möchte keinen und würde schon gar nicht meine 3 vorhandene Geräte durchtauschen!
Ich bin schon gespannt auf den Ersten in meinem Umfeld der das tatsächlich getan hat!
Denn auch weiterhin war bisher noch niemand in meinem Bekanntenkreis dazu bereit!
Weiterhin würde ich allerdings auch jedem davon abraten....

JuergenII schrieb:

Und solange der gute alte digitale SAT-Receiver noch geht, warum da in neue Technik investieren, die mir noch nicht mal sicherstellt, dass ich alle HD Programme auch wirklich empfangen kann.

Bei Vielen wird es sogar heißen, solange der gute alte analoge SAT-Receiver noch geht und die analoge Übertragung noch nicht abgeschaltet ist, warum da in neue Technik investieren.

Bei uns im Marktkauf gibt es noch einen analogen Sat-Receiver zu kaufen, der 5.-Euro billiger ist, als der billigste digitale Sat-Reciever. Da werden sich Einige auch bei einer aktuell fälligen Neuanschaffung sicher noch darüber freuen 5.- Euro sparen zu können.

Slati

Interessant ist auch wie ich finde bei Familien welche z.B. eine aufgezeichnete Sendung(Wiederholung nachts mit nicht jugendfreier Werbung) oder Film für Kinder/Jugendliche diese dann verwerten sollen.

Wie viele würden nun zu einem HD+/ CI+ Receiver greifen?

Wenn ich nicht ganz auf dem Holzweg bin, müssen doch alle die zu einem HD+ zertifizierten Gerät greifen, die jetzt eine HD+ Karte haben wollen?! Ich meine das es momentan nicht anders geht,oder?

Um die Karte zu entnehmen und anderweitig weiter zu verwenden( in Dream und Co, oder im D2).

Und auch im Sommer, wenn es den tatsächlich ofizielle Legacy- Module geben sollte (im Bundle mit HD+ Karten), werden doch viele eigentlich nur zugreifen, weil sie nur die HD+ Karte brauchen?
Mögliche Statistiken werden dann auch mit Vorsicht zu genießen sein.

Oder soll es die Karten mal irgendwann einzeln geben? Zu den 20,- Eus (oder waren es 16,-?),so wie es mal geplant war?

In den Statistiken wird die Frage, wieviele Leute die Karte in zertifizierten Receivern nutzen und wieviele in anderen Geräten, überhaupt nicht auftauchen, weil das niemanden interessiert. Interessant ist lediglich, wieviele Karten genutzt werden und wieviele davon irgendwann in die kostenpflichtige Verlängerung gehen.

Aimo schrieb:

Oder soll es die Karten mal irgendwann einzeln geben? Zu den 20,- Eus (oder waren es 16,-?),so wie es mal geplant war?

ab Q3/2010 sollen die Karten auch einzeln zu haben sein. Auch wenn von Preisen noch nicht die Rede war kannst du mal davon ausgehen, dass die Karte dann mind. die jährliche Servicegebühr für HD+ von 50EUR kosten wird.

BigBlue007 schrieb:

In den Statistiken wird die Frage, wieviele Leute die Karte in zertifizierten Receivern nutzen und wieviele in anderen Geräten, überhaupt nicht auftauchen, weil das niemanden interessiert. Interessant ist lediglich, wieviele Karten genutzt werden und wieviele davon irgendwann in die kostenpflichtige Verlängerung gehen.

Volle Zustimmung

Erst wenn nicht zertifizierte Geräte zum Standart werden, werden solche Statistiken erhoben. Und auch nur wenn Werbekunden oder Rechteinhaber von Sendugen/Filmen danach fragen. Dass diese dann öffentlich gemacht werden glaube ich allerdings nicht.

LordElmchen schrieb:

Aimo schrieb: Oder soll es die Karten mal irgendwann einzeln geben? Zu den 20,- Eus (oder waren es 16,-?),so wie es mal geplant war? ab Q3/2010 sollen die Karten auch einzeln zu haben sein. Auch wenn von Preisen noch nicht die Rede war kannst du mal davon ausgehen, dass die Karte dann mind. die jährliche Servicegebühr für HD+ von 50EUR kosten wird.

Also dass es die Karten komplett einzeln geben wird, glaube ich eigentlich nicht. Wozu auch? Bei jedem zertifizierten Gerät ist ja eine Karte dabei, und für nicht zertifizierte Geräte wird es die Nachrüstmodule geben, wo ebenfalls eine Karte bei ist. Für wen sollen einzelne Karten also sein? Können ja nur Leute mit nicht-zertifizierten Receivern sein, und dass man die offiziell mit Karten versorgt, kann ich mir irgendwie kaum vorstellen.

BigBlue007 schrieb:

In den Statistiken wird die Frage, wieviele Leute die Karte in zertifizierten Receivern nutzen und wieviele in anderen Geräten, überhaupt nicht auftauchen, weil das niemanden interessiert. Interessant ist lediglich, wieviele Karten genutzt werden und wieviele davon irgendwann in die kostenpflichtige Verlängerung gehen.

Diese Statistiken werden doch heute schon manipuliert, sprich es werden die Karten, die an die Receiverhersteller zum Beipacken abgegeben werden komplett mitgezaehlt, obwohl die Receiver noch nichtmal verkauft sind.

Dass das Thema durchaus nicht trivial ist, siehst Du doch an der Reaktion von Humax, die ihre HD+ Webseite ganz schnell wieder zu gemacht haben.

white-noise schrieb:

Was hat man von der "großen" Keule wenn diese durch HD+ klein gehobelt wird?

Die groesse der Keule ist durch die Sendeanlage des Satelliten vorgegeben.

Gruss
AC

Aimo schrieb:

Wenn ich nicht ganz auf dem Holzweg bin, müssen doch alle die zu einem HD+ zertifizierten Gerät greifen, die jetzt eine HD+ Karte haben wollen?! Ich meine das es momentan nicht anders geht,oder?

Da kennt der Erfindungsreichtum kaum eine Ende Klick - dann etwas nach unten scrollen. Die werden sogar schon verschenkt


Gruß Hans

JuergenII schrieb:

Achim2205 schrieb: ... schauen die Leute mit einem HD-Receiver via Sat nur noch in der Minderheit SD. ... Da halte ich dagegen! Wenn Ende des Jahres 10% der SAT-Kunden auf HD umgestiegen sind, ....

Vielleicht war es nicht richtig verständlich, gemeint von mir sind Leute, die bereits einen HD-Receiver haben und damit auch eine großen Flachbildschirm = HD-Fans.

Gruß
Achim

AeonCor schrieb:

Diese Statistiken werden doch heute schon manipuliert, sprich es werden die Karten, die an die Receiverhersteller zum Beipacken abgegeben werden komplett mitgezaehlt, obwohl die Receiver noch nichtmal verkauft sind.

Das mag sein, hat aber mit dem, worüber ich sprach, absolut nichts zu tun.

Dass das Thema durchaus nicht trivial ist, siehst Du doch an der Reaktion von Humax, die ihre HD+ Webseite ganz schnell wieder zu gemacht haben.

Die Webseite ist nicht zu, man kann lediglich nicht mehr über die Seite bestellen, sondern muss anrufen. Humax HD Fox - Nutzer ohne Karte können diese nach wie vor beziehen, so wie es immer schon möglich war.

Davon abgesehen habe ich ja nicht gesagt, dass das Thema nicht trivial sei. Mir ist im Gegenteil durchaus bewusst, dass es eine Menge Leute gibt, die die Karten in nicht zertifizierten Receivern nutzen. Ich selbst tue das ja auch. Ich sage nur, dass es, wenn es irgendwann offizielle Zahlen gibt, wieviele HD+ Karten im Einsatz sind, es niemanden interessieren wird und es daher auch nicht kommuniziert werden wird, wieviele davon in zertifizierten und wieviele in nicht zertifizierten Receivern stecken.

Achim2205 schrieb:

HD-Freak schrieb: verschlüsselt wird nur, damit man diese HD-Sender nicht im Ausland empfangen kann ROFL & LOL = identisch zu dem, was HD+ macht bzw. ORF und SRG bei ihren HD-Programmen.

Ich hoffe, dass meinst Du ironisch, da ich sonst annehmen muesste, dass Du nicht verstehst, was der Unterschied zwischen HD+ und den Angeboten von ORF und SRG ist.

AeonCor schrieb: Aber es aendert nichts daran, dass Astra nur in Deutschland Dumme gefunden hat, die das mitmachen.. Wie heißt noch der Pay-TV-Betreiber in GB, F, I, PL? Nur eben nicht "Astra". Und der Riesenvorteil bei Astra: Egal wieviel HD-Sender es sind, immer der gleiche Preis.

Was haben bitte klassische Pay-TV Betreiber mit HD+ zu tun?

Du uebersiehst die exzessive Einschraenkung in den Nutzungsrechten die in dieser Form einmalig ist und Du uebersiehst, dass HD+ jederzeit weitere Angebote mit zusaetzlichen Kosten belegen kann.

AeonCor schrieb: Ich bin mir sicher, dass HD+ scheitern wird oder zumindest in der jetzigen Form keine Zukunft hat. Wieso das denn? In einem Jahr behaupte ich, schauen die Leute mit einem HD-Receiver via Sat nur noch in der Minderheit SD. Man muß doch nicht gescheit sein, freiwillig auf Bildqualität zu verzichten. Am Sonntag 'Fluch der Karibik 2' in HD, am Dienstag 'CSI', wow!!

Mir wird langsam klar, dass Du ueberhaupt nicht verstehst, was der Unterschied zwischen HD+, HDTV und Pay-TV ist.

Bitte informiere Dich doch erst.
Da die technischen Massnahmen zur Restriktion des Endkunden bereits jetzt und heute ausgehebelt sind, wird HD+ argumentative Probleme bekommen, den technischen Aufwand zu rechtfertigen und Werbe- wie Kontentliefernaten werden das Preismodell hinterfragen.

Gruss
AC

brausiNATOR schrieb:

Aimo schrieb: Wenn ich nicht ganz auf dem Holzweg bin, müssen doch alle die zu einem HD+ zertifizierten Gerät greifen, die jetzt eine HD+ Karte haben wollen?! Ich meine das es momentan nicht anders geht,oder? Da kennt der Erfindungsreichtum kaum eine Ende Klick - dann etwas nach unten scrollen. Die werden sogar schon verschenkt

Hehe, sehr geil!

Aber natürlich völlig sinnlos, denn ebay kann natürlich trotzdem nach eigenem Gusto Auktionen löschen, wie sie lustig sind. Der Verkauf ist auch keineswegs verboten, was aber nichts daran ändert, dass ebay natürlich trotzdem sagen kann, dass sie das nicht wollen.

rocko82 schrieb:

Es gibt inzwischen auch einige Möglichkeiten die Einschränkungen von HD+ mit bestimmten Receivern und Modulen zu umgehen, Interessiert?[/i]

Ein Verkäufer , der nicht legale Machenschaften propagiert . Den will ich sehen. Und was wohl sein Chef dazu sagt? Insbesondere, das mit den Modulen, denn wir reden nicht über Alphacrypt-Module.

Gruß
Achim

BigBlue007 schrieb:

Davon abgesehen habe ich ja nicht gesagt, dass das Thema nicht trivial sei. Mir ist im Gegenteil durchaus bewusst, dass es eine Menge Leute gibt, die die Karten in nicht zertifizierten Receivern nutzen. Ich selbst tue das ja auch. Ich sage nur, dass es, wenn es irgendwann offizielle Zahlen gibt, wieviele HD+ Karten im Einsatz sind, es niemanden interessieren wird und es daher auch nicht kommuniziert werden wird, wieviele davon in zertifizierten und wieviele in nicht zertifizierten Receivern stecken.

Glaub mir, ich selbst war sehr ueberrascht, in der aktuellen "DigitalFernsehen" einen Riesenartikel zu finden, welche nicht-HD+-Receiver HD+ wie hell machen koennen und wie das geht.

Wenn es heute in der DigitalFernsehen steht, dann steht es morgen in der Fernsehzeitung und uebermorgen in der Bild.

Und HD+ Karten zu einem vernuenftigen Preis gibt es, sobald die CAM Module, die angekuendigt sind, auf den Markt kommen.
Das Modul kommt in die Schublade, die Karte in den nicht-HD+-Receiver.

Genauso wie Premiere am Ende nicht mehr leugnen konnte, dass alle Premiere schwarz sehen, ist es nur eine Frage der Zeit, bis HD+ ein running gag wird.

Und dann kommt zum tragen, dass HD+ eine eigene HARDWARE Plattform ist, die gepflegt werden muss.
Und dass kostet Geld.

Gruss
AC

AeonCor schrieb:

Da die technischen Massnahmen zur Restriktion des Endkunden bereits jetzt und heute ausgehebelt sind, wird HD+ argumentative Probleme bekommen, den technischen Aufwand zu rechtfertigen und Werbe- wie Kontentliefernaten werden das Preismodell hinterfragen.

Nochmal: DAS - INTERESSSIERT - KEINE - SAU!

Achim2205 schrieb:

rocko82 schrieb: Es gibt inzwischen auch einige Möglichkeiten die Einschränkungen von HD+ mit bestimmten Receivern und Modulen zu umgehen, Interessiert?[/i] Ein Verkäufer , der nicht legale Machenschaften propagiert . Den will ich sehen. Und was wohl sein Chef dazu sagt? Insbesondere, das mit den Modulen, denn wir reden nicht über Alphacrypt-Module. Gruß Achim

Stimmt, es ist noch einfacher, man braucht nicht mal ein Modul dazu.

Und die Verkaeufer in meinem Baumarkt wussten damals genau, welche Receiver Premiere hell machten.

Mit HD+ wird es nicht anders sein. Es steht doch heute schon in den Zeitschriften wie es geht, siehe mein anderes Post.

Gruss
AC

Aber andere MENSCHEN bestimmt.

BigBlue007 schrieb:

Also dass es die Karten komplett einzeln geben wird, glaube ich eigentlich nicht.

Schau in die Publikationen von HD Plus. Da wird es mehrfach für Q3 angekündigt.
Ist ggf. für die User gedacht die nicht per Internet oder Telefon ihre bisherige Karte "aufladen" möchten und dies eher gern anonym beim Händer um die Ecke mit Kauf einer neuen Karte erledigen möchten.

BigBlue007 schrieb:

AeonCor schrieb: Da die technischen Massnahmen zur Restriktion des Endkunden bereits jetzt und heute ausgehebelt sind, wird HD+ argumentative Probleme bekommen, den technischen Aufwand zu rechtfertigen und Werbe- wie Kontentliefernaten werden das Preismodell hinterfragen. Nochmal: DAS - INTERESSSIERT - KEINE - SAU! :D

Entweder Du laesst jetzt die Hosen runter, dass Du bei SES Astra oder der HD+ GmbH arbeitest, oder Du akzeptierst andere Meinungen.

Entavio ist auch gescheitert! Das sollte man hier wirklich nicht vergessen und HD+ ist nichts anderes als Entavio, 2. Versuch.

Gruss
AC

Nein er ist einfach nur dagegen!

AeonCor schrieb:

BigBlue007 schrieb: AeonCor schrieb: Da die technischen Massnahmen zur Restriktion des Endkunden bereits jetzt und heute ausgehebelt sind, wird HD+ argumentative Probleme bekommen, den technischen Aufwand zu rechtfertigen und Werbe- wie Kontentliefernaten werden das Preismodell hinterfragen. Nochmal: DAS - INTERESSSIERT - KEINE - SAU! :D Entweder Du laesst jetzt die Hosen runter, dass Du bei SES Astra oder der HD+ GmbH arbeitest, oder Du akzeptierst andere Meinungen.

Nein, ich arbeite weder bei Astra noch bei HD+. Und ja, ich akzeptiere, dass Du eine andere Meinung hast. Ich sage einfach nur, dass diese Unsinn ist.

Entavio ist auch gescheitert!

Entavio und HD+ haben schon rein inhaltlich nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun. Das Einzige, was beide gemeinsam haben, ist, dass es Angebote von Astra waren bzw. sind. Informiere Dich bitte erstmal über Entavio, und dann erläutere mir bitte, was das beides miteinander zu tun hat.

BigBlue007 schrieb:

Informiere Dich bitte erstmal über Entavio, und dann erläutere mir bitte, was das beides miteinander zu tun hat.

Ich befuerchte, das wird peinlich fuer Dich, weil das ist ein Thema das ich beruflich sehr gut kenne.

Gruss
AC

Dann fang mal an...

Um es vorweg zu nehmen: Du bist nicht der Erste, der meint, Entavio und HD+ seien dasselbe, und ich habe dies hier schon mehrfach aufgelöst. Ich brauche einfach nur zu copy/pasten...

So, und jetzt leg mal los.

AeonCor schrieb:

Entavio ist auch gescheitert! Das sollte man hier wirklich nicht vergessen und HD+ ist nichts anderes als Entavio, 2. Versuch.

So sieht es ganz einfach aus

Hallo Leute, wollte hier keine Statistik- Diskussion lostreten, hatte eigentlich gehofft, es gibt Möglichkeiten jetzt oder in naher Zukunft mal irgendwie die HD+ Karten zu kriegen, ohne letztendlich überflüssige Hardware mitkaufen zu müssen.

Und das Legacy als "günstigste" Variante (99,- sind da wohl angepeilt) halte ich jetzt auch nicht als sooo vernüftig, wenn mans hinterher nicht mehr braucht.

Wollte nur andeuten, das viele verkaufte HD+ Reciever nicht unbedingt bedeuten muß, das Astras HD+ Geschäftsmodell auf dem Vormarsch ist, wenn eigentlich nur die Zuschauer der privaten HD Sender zunehmen.
Ob das von Belang ist, oder keine Sau interessiert (wie sich "Kumpel Christus" ausdrückte ) mag mal dahingestellt sein. Aber selbst hier im Forum liest man ja mal hin und wieder solche Sachen wie: "Bei uns im MM gehen die Reciever weg wie warme Semmeln..." woraus dann andere ableiten (auch offizielle Pressesprecher) es wäre alles in Butter mit HD+.

Ich werde garantiert nicht in einem oeffentlichen Forum aus dem Naehkaestchen plaudern. Sorry, aber das musst Du verstehen.

Wenn Du die entsprechenden Personenkreise bei Astra kennst, dann sollten Dir die Zusammenhaenge sehr klar sein.

Wenn nicht, dann lies wenigstens die Pressemappen. Dann sollte es Dir auffallen

Gruss
AC

AeonCor schrieb:

Ich werde garantiert nicht in einem oeffentlichen Forum aus dem Naehkaestchen plaudern. Sorry, aber das musst Du verstehen. Wenn Du die entsprechenden Personenkreise bei Astra kennst, dann sollten Dir die Zusammenhaenge sehr klar sein. Wenn nicht, dann lies wenigstens die Pressemappen. Dann sollte es Dir auffallen Gruss AC

könnte der Beitrag auf Wikipedia damit etwas gemeinsam haben?

Es braucht kein Nähkästchen, und Deine Einlassungen lassen für mich eher den Schluss zu, dass Du keineswegs über irgendwelches Insiderwissen verfügst. Und selbst, wenn es anders wäre, wäre das ohne jede Relevanz, denn relevant ist ja nur, was entavio letztlich in der Realität tatsächlich war.

Da es mir keine große Mühe macht - bitteschön:

Was war Entavio: (Quelle: wikipedia.de)

Zunächst hatten sich die RTL- und Viacom-Gruppe sowie die ProSiebenSat1-Media AG zum entavio-Projekt bekannt. [...] ProSiebenSat1 stieg allerdings im Zuge eines Kartellverfahrens Anfang Dezember 2006 wieder aus dem Projekt aus. [...] Am 19. Februar 2007 gab SES Astra wegen des Ausstiegs von ProSiebenSat1 ein Abrücken von der Verschlüsselung für Free-TV-Sender bekannt. Man werde sich vorerst auf Bezahlfernseh-Angebote bei der Verschlüsselung konzentrieren. [...] Zum 1. September 2007 startete entavio und überträgt über die Plattform verschlüsselt die Programminhalte von Premiere und von Premiere Star. [...] Zum 1. November 2007 startete der Abo-Kanal sportdigital.tv [...] Zum 1. Dezember 2007 startete der Abo-Kanal alpenglühen.tv mit der Ausstrahlung seines Programms.

Richtig ist allenfalls, dass bei entavio ursprünglich mal etwas angedacht war, was wir heute bei HD+ haben, nämlich das Verschlüsseln der normalen Free-TV-Sender. Dazu kam es jedoch nie. Als entavio startete, waren dort die Premiere-Sender zu sehen. Für Premiere brauchte man aber zu keinem Zeitpunkt entavio-Kunde zu werden. Die zwei Spartensender, die dann noch dazukamen, dürften kaum jemanden interessiert haben und waren AFAIR ebenfalls auch direkt über Premiere zu haben.

Via HD+ hingegen sind alle 5 "großen" Privat-Sender in HD zu empfangen, und dies geht eben auch tatsächlich nur via HD+ (oder in Kabelnetzen, die die Sender einspeisen, aber auch dort sind die Sender genauso verschlüsselt und mit den bekannten Restriktionen belegt). Wer diese Sender - und das sind eben nicht irgendwelche Spartensender, sondern wie gesagt DIE 5 reichweitenstärksten Privat-Sender in Deutschland - sehen will, braucht HD+ (oder einen Kabelanbieter, der die Sender anbietet). Entavio hingegen brauchte nie irgendjemand, weil es via Entavio nichts gab, was es auch vorher nicht schon gegeben hätte. Eine Vergleichbarkeit dieser Angebote wäre lediglich dann gegeben, wenn es bei entavio tatsächlich das gegeben hätte, was eigentlich auch geplant gewesen war, nämlich die großen Free-TV-Sender verschlüsselt. Dann, und NUR DANN könnte man entavio und HD+ miteinander vergleichen. Angesichts dessen, was bei entavio dann zum Sendestart tatsächlich vorhanden war, ist dieser Vergleich jedoch völliger Blödsinn.