Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Hi Leute.

Ich sehe mir grade das Freundschaftsspiel FC Bayern-FC Barcelona an.Wird im EPG vom ZDF als HD-Produktion angeboten.Also für mich ist das kein High Definition Bild,kann das jemand bestätigen ?

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

... für mich ist das kein High Definition Bild ...

Dann solltest Du mal ZDF HD einstellen. Die Nahaufnahmen wie immer, die Totalen auch halbwegs ok für öffl-rechtliches Hadäh.
Ich würde mal sagen: 80-85% vom Machbaren, insgesamt ordentlich anzusehen ...

Hier auch OK.

Sorry, berichtige mich: Das Freundschaftsspiel hatte ich gar nicht gesehen. Habe nur bei den Frauen reingezappt.

Also wenn ich das hier so lese,kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren,das einige User immer noch nicht genau wissen,was HDTV ( High Definition Television ) wirklich ist !

Die Totalaufnahmen vom Spiel FC Bayern - FC Barcelona sahen unterirdisch schlecht aus.Erst als man zur Europameisterschaft der Frauen umgeschaltet hatte,sah das Bild wieder gut aus ( Nah-und Total-Aufnahmen ),aber da kam das TV-Signal ja auch aus Schweden !

Im Vergleich zu Eurosport HD (1080i),konnte ich dann keinen nennenswerten Unterschied mehr feststellen.

Gruß

joachim06

Auch mein Eindruck zum Bayernspiel:
Dies hatte nichts mit HDTV zu tun.

Wer gelegentlich bestes HDTV sehen möchte, wird dies nicht über ARD und ZDF erleben können.

Einige Dokumentationen und Talks von Servus-TV zeigen, wie HDTV aussehen kann.
Auch andere Sender im Free-TV erreichen oft Bildqualitäten. die über 720p nicht gesendet werden können.
Inhaltlich möchte ich die Sender hiermit nicht bewerten, es geht nur um die Bildqualität.

Es ist traurig, einerseits werden erste 4K Geräte angeboten, andererseits sendet ARD Nachrichten in SD-Auflösung der 70er Jahre.
Wer automatisch über Zwangsgebühren arbeitet wie die "Öffentlich Rechtlichen Anstalten", hat nicht genug Wettbewerbsdruck, um zeitgemäß den Geräten entsprechendes HD hochauflösend über 1080i zu senden.

Sorry joachim. Hatte mich verlesen bzw. den Post schon weit vorher gelesen.

Habe nur die letzten 20 Minuten der Frauen gesehen und da war in der Tat alles OK.

joachim06 (Beitrag #7644) schrieb:

Also wenn ich das hier so lese,kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren,das einige User immer noch nicht genau wissen,was HDTV ( High Definition Television ) wirklich ist !

Ja, der Schein trügt oft. Geht es hier jedoch nicht um Wissen oder nicht wissen. Grundsätzlich war das eine HD-Übertragung, was auch sichtbar war. Mit welcher Qualität, darüber kann man diskutieren. Hab doch beschrieben, daß ich von besagten 80-85% einer bestmöglichen 720p Übertragung ausgehe. Nehme ich die 1080i-Fraktion mit ins Boot, reduziert sich das Ganze auf ca. 65% des Möglichen. Im Vergleich dazu würde ich einer guten digitalen SD-Übertragung 40-45% vergeben.
Klar war die Übertragung kein Referenzfall, sie lag eindeutig über "Tatort-Niveau" ...
Wobei m.M.n. eine Diskussion eher über die Sinnhaftigkeit des Spieles, als über die Qualität der bewegten Bilder angebracht wäre.

Hi,

auf Sky sah die Übertragung übrigens kaum besser aus.

War es Deiner Meinung nach schlechtes HD oder gutes SD ? Oder Antwort 3 ... ?

Ich fand die Übertragung auf Sky etwas besser, aber da habe ich schon bessere Qualität bei CL- oder BuLi-Spielen gesehen.

Ich finde es gut, dass in diesem Thread näher betrachtet wird, wie unterschiedlich die Bildqualitäten im HDTV-Bereich sein können.

Ich freue mich auf eine Zeit mit noch besserer HD-Darstellung, die zu noch mehr räumlicher Tiefe im Bildeindruck führt.

Im 3d-Bereich (Bluray) habe ich Popout- Effekte erlebt, die nahezu bis zur Nasenspitze des Betrachters reichten.

Meiner Meinung nach werden die Möglichkeiten die HDTV bietet zu wenig optimal genutzt.
Wenn man zeitweise auf diversen Sendern sieht wie toll das Bild sein kann und dann mit dem vergleicht was einem oft geboten wird, ist das m.E. armselig.
Man pusht schon 4k und ist noch nicht einmal in der Lage die Möglichkeiten der "normalen" HD-Auflösung auf allen Medien voll auszunutzen.

So ist es!

timilila (Beitrag #7649) schrieb:

War es Deiner Meinung nach schlechtes HD oder gutes SD ? Oder Antwort 3 ... ?

@timilila

für mich war das HD von einer Qualität, die noch viel Spielraum noch oben lässt.

@Muppi

ich habe auch schon eine bessere Bildqualität bei Fußball Übertragungen gesehen, besonders vor Jahren
unter "Premiere" da gab es noch einen WOW Effekt.

Oder bilde ich mir das heute nur ein?

Gruß
allwonder

@allwonder

Ich habe auch manchmal den Eindruck bei Sky, war aber vielleicht auch so weil es neu war und man sich jetzt mehr oder weniger dran gewöhnt hat.
Manche Spiele sehen echt sehr gut aus und andere leider nicht.
Wenn die Zuschauertribünen "scharf" aussehen, dann ist es m.E. richtig top.

Man pusht schon 4k und ist noch nicht einmal in der Lage die Möglichkeiten der "normalen" HD-Auflösung auf allen Medien voll auszunutzen.

Wäre mir Neu, dass die Öffis damit werben, pushen o. ä. ...
Wo, wie kann man diese Aussage nachvollziehen???

LG, Andre

bothfelder (Beitrag #7656) schrieb:

Wäre mir Neu, dass die Öffis damit werben, pushen o. ä. ...

Ich weiß nicht, wo das irgendjemand hier behauptet hat.

Das steht einen Post weiter oben in dem hier genannten Öffi-HD-Thread.

LG, Andre

bothfelder (Beitrag #7658) schrieb:

Das steht einen Post weiter oben in dem hier genannten Öffi-HD-Thread.

Sorry, kann ich nirgendwo finden. Habe noch mal die letzte Seite gelesen.

_spiderschwein: (Beitrag #7659) schrieb:

bothfelder (Beitrag #7658) schrieb: Das steht einen Post weiter oben in dem hier genannten Öffi-HD-Thread. Sorry, kann ich nirgendwo finden. Habe noch mal die letzte Seite gelesen.

Muppi sagt mit Post Nr. 7652:

Man pusht schon 4k und ist noch nicht einmal in der Lage die Möglichkeiten der "normalen" HD-Auflösung auf allen Medien voll auszunutzen

Seine Aussage hört sich eher pauschal an, als explizit auf die öff-rechtl. bezogen ...

Häte das ZDF das Fussballspiell FC Bayern-FC Barcelona nicht auch noch als " HD-Produktion " ausgewiesen,hätte ich hier warscheinlich auch nichts geschrieben.Die Totalaufnahmen hatten wirklich nichts mit nativen HD gemeinsam.Noch wärend des Spiels,hat das ZDF dann nach Schweden zur Euro der Frauen umgeschaltet,wo das HD-Bild dann eindeutig besser war.

Hier hat sich,meiner Meinung nach,Das ZDF selber ein HD-Armutszeugnis ausgestellt !

Gruß

joachim06

timilila (Beitrag #7660) schrieb:

Muppi sagt mit Post Nr. 7652: Man pusht schon 4k und ist noch nicht einmal in der Lage die Möglichkeiten der "normalen" HD-Auflösung auf allen Medien voll auszunutzen Seine Aussage hört sich eher pauschal an, als explizit auf die öff-rechtl. bezogen ...

Ein ÖR Bezig kann ich dort auch nicht erkennen. Deshalb fragte ich ja...

Deshalb fragte ich ja...

Ja, warum habe ich nachgefragt?
Kein Bezug. Da gibt es hier so einige Aussagen, die hier rein gar nichts im Thread zu suchen haben.
So geht die rein sachliche Diskussion, die hier dann und wann noch zu sehen bzw. zu lesen ist, völlig unter.

LG, Andre

Leider sendet Sky mit einer extrem variablen Bitrate, die sehr auf Bildänderungsinformationen setzt.

Premiere hatte vor Jahren mit 15-20 Mbit/s übertragen, heute dürften es bei Sky i.M. nicht mehr als 50 % dieser Rate sein.

Das Bild erreicht nicht mehr diesen früheren Standard, so dass eine wichtige Alleinstellung aufgegeben wurde.

joachim06 (Beitrag #7661) schrieb:

Hier hat sich,meiner Meinung nach,Das ZDF selber ein HD-Armutszeugnis ausgestellt !

War bei sky ja angeblich nicht anders!

allwonder (Beitrag #7648) schrieb:

Hi, auf Sky sah die Übertragung übrigens kaum besser aus.

Stellt sich die Frage, wer da Mist gebaut hat! Gab es keinen Sat-Feed zu dem Spiel?

bothfelder (Beitrag #7663) schrieb:

Ja, warum habe ich nachgefragt?

Achso für mich sah der erste Teil wie eine Aussage aus.

Kein Bezug. Da gibt es hier so einige Aussagen, die hier rein gar nichts im Thread zu suchen haben.

Warum sollen Vergleiche der ÖR mit x nichts im Thread zu suchen haben?

timilila (Beitrag #7660) schrieb:

Muppi sagt mit Post Nr. 7652: Man pusht schon 4k und ist noch nicht einmal in der Lage die Möglichkeiten der "normalen" HD-Auflösung auf allen Medien voll auszunutzen Seine Aussage hört sich eher pauschal an, als explizit auf die öff-rechtl. bezogen ...

So war es auch gemeint, gilt quasi für alle Sender.

Leider sendet Sky mit einer extrem variablen Bitrate, die sehr auf Bildänderungsinformationen setzt.

VBR (variable bit rate) besitzt gegenüber der CBR (constant bit rate) zwei wichtige Vorteile:
- es läßt sich die Datenrate erheblich verringern, ohne die Bildqualität zu beeinflussen.
De facto ist die Extraktion von Bildänderungsinformationen (Bewegungsvektoren) eine
Schlüsseltechnologie zur Einsparung von Datenrate.
- auch wenn es paradox klingt: mittels geschickter VBR lässt sich bei gleicher Datenrate
eine bessere Bildqualität erzielen (ein Indikator hierfür ist das SNR welches um einige dB
besser liegen kann als im Vergleich zur CBR).

Premiere hatte vor Jahren mit 15-20 Mbit/s übertragen, heute dürften es bei Sky i.M. nicht mehr als 50 % dieser Rate sein. Das Bild erreicht nicht mehr diesen früheren Standard, so dass eine wichtige Alleinstellung aufgegeben wurde.

Nicht wirklich. Die Encoderqualität hat sich ebenfalls in den letzten Jahren drastisch verbessert.
Dies führt dazu, dass man ürsprünglich notwendige Datenraten zur Erzielung einer bestimmten
Bildqualität, schlicht nicht mehr benötigt. Rein subjektiv, es gibt leider keine Messmethoden zur
Bestimmung der Bildqualität, ist es fast nicht mehr möglich Unterschiede zwischen einem 15Mbit/s
und einem 8Mbit/s enkodierten H.264-Datenstrom zu erkennen. Warum also mit mehr Datenrate senden
als (unbedingt) notwendig? Sicher darf man hierbei den Bogen auch nicht überspannen.

AusdemOFF: Deine Ausführungen kann ich nahezu voll bestätigen.

Die Vorteile des VBR werden aber nur erreicht, wenn ich diese geschickt einsetze und die mittlere Übertragungsrate nicht zu sehr herabsetze.
Mein Bildeindruck von Sky ist nicht mehr so hervorragend wie zu Beginn der HD-Ausstrahlungen von Premiere.

Schlechtere Darstellung dunkler Bildinhalte und Artefakte im Bewegungsbereich sind für mich bei Großbildprojektion (120") erkennbar.

Natürlich ist diese Unterschiedsbetrachtung auf hohem Niveau, also nicht so dramatisch.
Für Sky als Bezahlsender kann das Bild aber nicht gut genug sein.
Zukünftige 4-K Übertragungen sollten für Sky eine weitere Alleinstellung schaffen.

Gruß Arno

Arno-k (Beitrag #7669) schrieb:

Für Sky als Bezahlsender kann das Bild aber nicht gut genug sein. Zukünftige 4-K Übertragungen sollten für Sky eine weitere Alleinstellung schaffen.

Genau - die sichtbare Verringerung der Full-HD-Datenraten bereitet schon mal den Boden für die neue "perfekte Brillanz" in 4K...

Hat jemand gestern den Film The Book of Eli im Ersten in DD 5.1 gehört und gesehen

Nur im Schlafzimmer (Klimaanlage), nur auf einem einfachen 40" Toshiba und nur die letzten 30 Minuten. Sah aber, soweit ich das da beurteilen konnte, gut aus.

mir ging es um den Ton 5.1 ....ich hab den Center 3 dB anheben, insg. 10 dB lauter und Dynamik auf Medium stellen müssen, sonst hab ich kein Wort verstanden

Das stimmt - jetzt, wo Du es sagst. Wenn im SZ die Klima läuft, muss ich immer etwas lauter stellen, aber hier habe ich ebenfalls kaum was verstanden. Damit ich die Stimmen hörte, musste ich so laut drehen, dass Effekte dann viel zu laut waren.

Entweder musste das so. Oder halt nicht...

Mir ist das nicht aufgefallen.

ochja

Gestern bei Wallander war der Ton DD5.1 erste Sahne, aber da findet sich sicherlich einer, bei dem er totale Kacke war

Enttäuschenderweise überträgt kein einziger der von mir empfangbaren TV-Sender (ÖRs, Eurosport, BBC, ...) die Eröffnungszeremonie der WM aus Moskau. Wie ich allerdings zu meiner großen Überraschung feststelle, ist der Livestream der ARD in HD. Vielleicht ist das ja schon länger normal - ich fand es auf jeden Fall überraschend.

Es sieht natürlich nicht so gut aus wie eine HD-Übertragung direkt im TV. Gerade auf Rasen oder anderen einfarbigen Flächen sind öfters mal Kompressionsartefakte zu sehen. Aber es ist trotzdem deutlich sichtbar HD.

Ein Livestream in HD funktioniert, während das simple Streamen von mittelmäßigem SD aus der ARD Mediathek über HBBTV unbrauchbar ist.
Die vom Server zur Verfügung gestellte Datenrate scheint unter 0,1mbit/s zu liegen.

Hi,

mir ist bei der Leichtathletik WM aufgefallen, dass bei den weißen Linien im Stadion Treppenbildung auftritt. Das betrifft aber nur die Kameraschwenks. Steht das Bild ist keine Treppenbildung mehr zu sehen.

Bei anderen HD Sendern konnte ich das auch bei diagonalen und gebogenen Linien beobachten.

Einstellungen am TV (Schärfe, Bildverbesserungen) haben keine Auswirkung.

Signal kommt per DVB-S über HDMI (siehe Signatur).

Sehe ich mir die Aufnahmen am PC an tritt keine Treppenbildung auf. Anderes HD/Full-HD Material verursacht auch keine Treppenbildung am Samsung.

Liegt das also am schlechten Quellmaterial von den Öffentlichen (runterskaliert und wieder hochskaliert)?

Eine neue Runde Heiteres Widersprüche-Raten...

URock (Beitrag #7679) schrieb:

Sehe ich mir die Aufnahmen am PC an tritt keine Treppenbildung auf. [...] Liegt das also am schlechten Quellmaterial von den Öffentlichen (runterskaliert und wieder hochskaliert)?

BigBlue007 (Beitrag #7680) schrieb:

Eine neue Runde Heiteres Widersprüche-Raten... :D

Eine neue Runde sinnloser Antworten von allwissenden (außer Rechtschreibung: "heiteres" wird klein geschrieben!) Hifi-Forum-Super-Usern

Wieso

eine neue Runde sinnloser Antworten von allwissenden [...]

?

Du schreibst, "dass bei den weißen Linien im Stadion Treppenbildung auftritt", und zwar am TV. "Sehe ich mir die Aufnahmen am PC an tritt keine Treppenbildung auf". Deine Schlussfolgerung/-frage: "Liegt das also am schlechten Quellmaterial von den Öffentlichen" ist logisch falsch.

Denn: Die Variable ist nicht das TV-Signal, sondern das Wiedergabegerät. Das Signal ist in beiden Fällen identisch und kann daher nicht einmal für einen Bildfehler und einmal für keinen Bildfehler verantwortlich sein. Der Fehler muss beim TV-Gerät sein, denn nur dort ist er zu sehen. Er kann nicht am PC liegen, denn dort tritt er nicht auf.

Vor allem - wer im Glashaus sitzt...

In seinem Beitrag fehlen mindestens 2 Kommata und 2 Bindestriche...

Hi,

danke für Eure Hinweise! Der "Fehler" liegt nicht beim TV, sondern muss am Receiver liegen. Wenn ich eine Aufnahme vom Receiver (.TS) über den Mediaplayer im Samsung LCD abspiele ist nichts von Treppenbildung an Linien oder Kanten zu sehen.

Billig Receiver = schlechtes Bild? Ich habe leider keine Vergleichsmöglichkeiten zu Hause.

Also liegt es nicht am Signal? Wie überraschend...

Wenn der Receiver es zulässt und nicht eh schon so eingestellt ist, würde ich ihn mal so einstellen, dass er das Signal in der Quellauflösung ausgibt, also im Falle der HD-ÖRs 720p.

Vorhin,das Länderspiel auf ZDF HD war diesesmal ganz gut,nicht nur das Spiel selbst.

Das sieht aber, von wenigen Ausnahmen wie neulich das Spiel aus den USA abgesehen, eigentlich schon lange so aus.

Stefanvde (Beitrag #7686) schrieb:

Vorhin,das Länderspiel auf ZDF HD war diesesmal ganz gut ...

Auf Deine recht verhaltene Reaktion kann ich auch nur antworten: Es gab leider keine HD-Alternative.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Also es viel aber in der Vergangenheit gerade bei den Öffis öfter mal auf (besonders bei Fußball = schnelle Bildänderung) das Störungen in Form von Klötzchenbildung auftraten.
Das scheint sich ja nun mit der Umbelegung der Verleilungstransponder auf dem Astra zum Glück geändert zu haben.