In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Turbocharged (Beitrag #25744) schrieb:

zwei Canton Ergo 602 Kompaktlautsprecher im Wohnzimmer als Nebenabhöre...

Kauf den Verstärker, der dir optisch am Besten gefällt. Du wirst mit diesen Lautsprechern keinerlei Klangunterschiede hören.

Langohr66 (Beitrag #25730) schrieb:

Janus 525 - geboren im Mai 1952

So´n Quatsch. "Janus" ist ein bewusst gewählter Name, das stimmt..., aber die 525 hat überhaupt keine Bedeutung, ich hätte auch jede beliebige andere Zahl nehmen können. Aber da sieht man mal wieder wie alles das, was jemand nicht weiß, durch irgendeine Annahme ersetzt wird. Lustig...

lustig, allerdings... 8)(vor allem aufs thema bezogen)

Janus525 (Beitrag #25748) schrieb:

"Janus" ist ein bewusst gewählter Name, das stimmt...

hier spendormania, überleg jetzt mal auch hier warum und warum so viele hier im forum ähnlich auf janus reagieren

ingo74 (Beitrag #25750) schrieb:

Janus525 (Beitrag #25748) schrieb: "Janus" ist ein bewusst gewählter Name, das stimmt... hier spendormania, überleg jetzt mal auch hier warum und warum so viele hier im forum ähnlich auf janus reagieren ;)

...... Herdentrieb ??

falsch geraten, nochmal (und google vorher mal, was janus bedeutet)

Was macht den besonders gut und warum ist der empfindlich?

Er eignet sich sehr gut auch für schwierige Lautsprecher und treibt mühelos und brachial Impedanzen bis deutlich unter 2 Ohm. Durch seine Bauart ist er aber etwas "Oszillationsgefährdet" und erwartet je nach Last besondere Lautsprecherkabel (z.B. MIT mit integrierter Induktivität)

Damit die Diskussion nicht in die falsche (sinnlose) Richtung gerät, bin auch ich der Ansicht, dass man das alles nicht braucht, wenn man lediglich gut Musik hören möchte. Wer das nicht verstehen kann...
...der versteht das nunmal nicht. Diverse Vergleiche verspare ich mir mal.

soundrealist (Beitrag #25751) schrieb:

...... Herdentrieb ?? ;)

Ach wo, eher so´ ne Art "Notgemeinschaft"...

auch falsch
nehmen wird einfach als beispiel das höhlengleichnis - du wärest dann einer der sophisten und deine kritiker die, die es aus der höhle geschafft haben...

Was der Rolf2001 hier nicht erwähnt, die alte DMA200 war ein Amp von dem
nie Stückzahlen in den Markt gingen, da die Endstufe weder konzeptionel, noch wegen der
erwähnten Handhabungseinschränkungen, und auch nicht (vielleicht unverständlich für die "Holzohren)
aus klanglichen Gründen überzeugen konnte.
In USA, also dem Home Markt von Spectral wurde das Gerät wenn ich es richtig weiß
überhaupt nicht, oder nur kurz angeboten, um schnell von besser konzipierten Nachfolgern
abgelöst zu werden.
Auch wenn der Rolf es aus guten Besitz-Gründen nicht wahrhaben will, seine alte DMA200 war vor
30 Jahren nix, ist heute nix, und wird auch nie was werden.
Da kann er ausloben bis Sankt Nimmerlein.

Momentan nervt mich die "ingo-Show" aber mehr Janus' Beiträge

Rolf2001 (Beitrag #25753) schrieb:

Er eignet sich sehr gut auch für schwierige Lautsprecher und treibt mühelos und brachial Impedanzen bis deutlich unter 2 Ohm. Durch seine Bauart ist er aber etwas "Oszillationsgefährdet" und erwartet je nach Last besondere Lautsprecherkabel (z.B. MIT mit integrierter Induktivität)

Gut dass Du das so deutlich beschreibst. Der Verstärker kann dann doch nur: "...von Hinterhofbastlern entwickelter Schrott sein der auf den Müll gehört..." Das hieß es hier über meine Endstufen, als diese sehr kritisch auf ein bestimmtes LS-Kabel an einem bestimmten Lautsprecher reagierten und zum Schwingen neigten, wodurch mit der Zeit die Endstufentransistoren zerstört wurden.

Anro1, glaubst Du denn wirklich, dass ich mich von einem kleinen Schwätzer wie Dir aus der Reserve locken lasse?
Alles was du über irgendwelche Verstärker zu wissen glaubst, hast du irgendwo aufgeschnappt.
Du bist nach eigenem Bekunden nicht einmal in der Lage, deine selbstgebastelten Verstärker zu überprüfen.

Und dann dieser Auftritt?

ingo74 (Beitrag #25752) schrieb:

falsch geraten, nochmal (und google vorher mal, was janus bedeutet) ;)

... puh ...jede Menge Raum für Spekulation und Interpretation. Gemäß Wiki: Eine römischer Gott, Lichtgestalt als Wächter der Himmelspforte, mit zwei Gesichtern. Möglich, daß er bei der Wahl seines User-Namens weniger die "Gottheit" als die beiden Gesichter als Sinnbild für Objektivität im Blick hatte. Letztendlich kann das nur Janus selbst beantworten.

Klar, bei einem solchen User-Namen entsteht natürlich eine ähnliche Situation wie wenn morgen jemand ankommt und sich "HiFi-Jesus" nennen würde
Daß so was natürlich den Unmut der anderen nach sich zieht, ist selbstredend. Wer will sich schon gerne unterschwellig sagen lassen "nur meine Wahrheit ist die echte Wahrheit.


Bin jetzt zwar noch nicht sooooo lange dabei. Könnte mir aber durchaus vorstellen, daß er sich da völlig unüberlegt in eine Spirale hineingeschraubt hat, aus der er jetzt nicht mehr rauskommt und nun so was wie das schwarze Schaf in einer Schulklasse geworden ist....

Janus, nur kurz:
Du bist doch technisch betrachtet überhaupt nicht in der Lage, den Ausfall deines Verstärkers zu untersuchen, bzw. den Grund für einen Ausfall zu rekonstruieren.

Verschwinden hier blitzschnell Beiträge?

Janus525 (Beitrag #25758) schrieb:

Gut dass Du das so deutlich beschreibst. Der Verstärker kann dann doch nur: "...von Hinterhofbastlern entwickelter Schrott sein der auf den Müll gehört..."

Stell Dir vor, ich würde sowas schreiben:

Rolf2001 (Beitrag #25753) schrieb:

Er eignet sich sehr gut auch für schwierige Lautsprecher und treibt mühelos und brachial Impedanzen bis deutlich unter 2 Ohm. Durch seine Bauart ist er aber etwas "Oszillationsgefährdet" und erwartet je nach Last besondere Lautsprecherkabel (z.B. MIT mit integrierter Induktivität)

Die in-derLuft-zerriess-Aktion nähme kein Ende!

Der wissensdurstige Ingo hätte mich mit seinen Fragen bombardiert, ZeeeM hätte erklärt, daß das Ohmsche Gesetz nur eine Meinung ist (oder etwas ähnliches in der Art, mit einem hübschen Bildchen garniert), Burkie hätte einen Super-Joke über MHz-Kernschrott hingelegt und Rolf, der Enschenör, hätte mir auf seine unnachahmliche Art und Weise klargemacht, daß ich ein Idiot bin.

Das ist der normale Verlauf der "Diskussion" nach solchen Aussagen. Ich hoffe, da kommt bald was!

Rolf2001 (Beitrag #25761) schrieb:

Janus, nur kurz: Du bist doch technisch betrachtet überhaupt nicht in der Lage, den Ausfall deines Verstärkers zu untersuchen, bzw. den Grund für einen Ausfall zu rekonstruieren.

Nein, das bin ich nicht. Die Endstufen wurden vom Händler zum Entwickler geschickt, der die Fehlerursache analysiert und den Schaden behoben hat; gewechselt wurden sämtliche Endstufentransistoren. Nach dessen Aussage sind die Transistoren nicht durch einen Kurzschluss o.ä. zerstört worden, sondern wurden durch langanhaltende Überlastung langsam voranschreitend zerstört. Wenn man bedenkt dass meine Lautsprecher einen Wirkungsgrad von rund 110dB haben ist wohl kaum anzunehmen dass ich zu oft und zu lange zu laut gehört habe. Außerdem war sewhr selten in manchen Musikpausen eine Art durchlaufendes Geräusch zu hören, das so ähnlich klang als würde man einen Kurzwellenempfänger ganz langsam durchstimmen. Eine kurze Bewegung an den LS-Kabeln und das Geräusch war verschwunden. Leider habe ich zu spät realisiert was da passierte.

Ich denke deshalb war die Analyse des Herstellers - Langsam fortschreitende Zerstörung der Endstufentransistoren durch eine unglücklich gewählte Konstellation aus Verstärker / LS-Label / Lautsprecher, wodurch (meist) unhörbares Schwingen hervorgerufen wurde - auch aus meiner laienhaften Sicht zutreffend. Mit anderen LS-Kabeln und mit den fraglichen Kabeln (Magnan Reference) in Verbindung mit Zobelgliedern sind solche Probleme nicht mehr aufgetaucht.

Varadero17,
ich habe mir diesen (oder andere) Verstärker nicht aus klanglichen Gründen angeschafft. Hier waren die eigentliche Eignung und andere Dinge maßgebend. Bei meinen Lautsprechern war das anders. Da ging auch der klangliche Aspekt in die Kaufeintscheidung ein. Nur damit ich nicht mißverstanden werde.

Rolf 2001,

sein letzter Beitrag heute im Elektronik DIY Teil des Forum zeigt wieder deutlich den unermesslichen Erfahrungsschatz von Mr. MessKaiser. Ich lach mich kringelich.

Wenns denn nur fehlende praktische Erfaghrung wäre Schwamm drüber, aber wenn man z.B. freundlich nach Informationen zur OS Unterstützung eines AP SysOne frägt kann er ausser dem falschen Ablesen des Stands der OS / AP SW Release Support History nichts beitragen.

So ist das eben wenn sich die Kompetenz auf "Eigenbeschreibung O-TON Rolf2001, selber
30 Jahre erfolgloses DIY praktiziert", und aufs Googln von Hersteller Informationen beschränkt.
Somit sich besser nicht auf solche Leute verlassen.

Varadero17 (Beitrag #25763) schrieb:

Janus525 (Beitrag #25758) schrieb: Gut dass Du das so deutlich beschreibst. Der Verstärker kann dann doch nur: "...von Hinterhofbastlern entwickelter Schrott sein der auf den Müll gehört..." Stell Dir vor, ich würde sowas schreiben:........

Na das was Du beklagst ist doch schon zigfach nachgewiesen. Solchen unglaublichen verdrehten Unsinn wie Burkie hier zumeist schreibt toleriert man von Seiten der Holzohren doch nur weil er die eigene Position scheinbar unterstützt. Ganz egal wie dämlich die Unterstützung in jedweder Hinsicht auch ausfallen mag, das spielt für Holzohren keine Rolle, schließlich ist er "ihr Mann". Und warum auch nicht, lass´ sie doch... Wenn man mit einer Handvoll Leuten gegen das Marktgeschehen im Bereich HiFi angehen möchte, dann greift man eben nach jedem Strohhalm der irgendwie nach Unterstützung aussieht. Das machen Ertrinkende doch auch so...

Wie verzweifelt einige reagieren kannst Du doch schon daran sehen, dass Ingo versucht die Bedeutung des Höhlengleichnisses einfach umzudrehen und für seine Zwecke nutzbar zu machen. Dort heißt es in der Erläuterung:

"Anschließend erklärt Sokrates Glaukon, wie das Gleichnis zu verstehen ist. Die Höhle versinnbildlicht die Welt, die sich den Sinnen darbietet, die normale Umgebung des Menschen, die man gewohnheitsmäßig mit der Gesamtheit des Existierenden gleichsetzt. Der Aufstieg ans Tageslicht entspricht dem Aufstieg der Seele von der Welt der vergänglichen Sinnesobjekte zur „geistigen Stätte“, der intelligiblen Welt, in der sich das nur geistig Erfassbare befindet. Damit meint Platon die unwandelbaren Ideen, die Ur- und Vorbilder der materiellen Phänomene im Sinne seiner Ideenlehre. Unter diesen rein geistigen Dingen nimmt die Idee des Guten den höchsten Rang ein, ihr entspricht im Höhlengleichnis die Sonne...()...Schließlich weist Sokrates noch darauf hin, dass jemand, der in die Höhle zurückkehrt, sich von der Betrachtung des Göttlichen ins menschliche Elend zurückversetzt findet, wo er sich erst zurechtfinden muss." (Quelle: Wikipedia)

Na klar. Wenn man erst einmal die Erfahrung gemacht hat wie mehr oder weniger subtil unterschiedliche, dabei höchstwertige Verstärker klingen können, dann ist es natürlich ein Schock sich wieder in die Höhl..., pardon..., in diesen Thread zu begeben und das Elend von endlosen Reihen (im Stereo Modus) identisch langweilig klingender AVR mitansehen bzw. mitanhören zu müssen...

Rolf2001 (Beitrag #25765) schrieb:

Varadero17, ich habe mir diesen (oder andere) Verstärker nicht aus klanglichen Gründen angeschafft. Hier waren die eigentliche Eignung und andere Dinge maßgebend.

Natürlich nicht.

@ Varadero17:

So und nicht anders!

.JC. (Beitrag #25731) schrieb:

Ich würde ja gerne mal einen Test machen zw. einem 150 € Gebrauchtgerät gegen einen 5000 € Boliden von Accuphase. es reichen sogar schon 80 Euro http://www.ebay.de/i...%26sd%3D321605418686 http://www.ebay.de/i...&hash=item3a982977f7 bei diesem Preisunterschied !!! könnte es auch einen Klangunterschied geben, ...

grindling (Beitrag #25749) schrieb:

lustig, allerdings... 8)(vor allem aufs thema bezogen)

Weniger lustig, als vielmehr lherreich ist die Janus Anpreisung der Mongo Klang Wunder Scheibchen:
Pinog Klang Wunder Scheiben

Wenn mna mal die rühselige Story vom Geburtstagsgeschenk aussen vor lässt, steht da bloß drin:
"Die Klang Wunder Scheiben helfen gegen scharfe S-Laute indem sie Resonantzen aufsaugen oder verschieben. Ich habe es selbst gehört!"

Das ist ja nun so dürftig, dass es erst durch eine rührselige Story vom Geburtstagsgeschenk der Frau und dem lachenden Händler aufgemotzt werden muss.

Zunächst muss ein Problemchen geschildert werden.
Es findet sich dafür keine Lösung. Die Lösung ist also ein Rätsel.
Die Ehefrau hat dafür plötzlich eine Lösung parat, die aber der Spannung wegen noch nicht veraten wird.
Zum Steigerung der Spannung wird erst noch der Gang zum lachenden Händler beschrieben.
Erst zum Schluß klärt sich alles auf.
Das angepriesene Produkt ist der gesuchte Heilsbringer.

Findet man das nicht nach gleichem Schema in Werbespots im Fenrsehen? Oder in den Print-Anzeigen für Gesundheitspillen, wo vermeintliche zufriedene Kunden die heilsbringende Wirkung des Produkts anpreisen?

Grüsse

r OS Unterstützung eines AP SysOne

Anro1, jetzt holst du sogar dein Unvermögen aus anderen Themenbereichen in diesen Strang. Dass man Dir in Sachen DIY den Spiegel vorgehalten hat, muss Dich anscheinend schwer getroffen haben.

Du gehörst zu den Personen, die solche Messgeräte noch nie gesehen, geschweige denn bedient haben. Und da habe ich nunmal einen ganz erheblichen Vorteil, da ich solche Geräte schon vor 20 Jahren eingekauft und benutzt habe.
Was du irgendwo über die unterstützten Betriebssysteme gelesen hast, will vermutlich Niemand wissen. Ich betreibe die Geräte unter den Betriebssystemen, die ich an anderer Stelle aufgelistet habe seit vielen Jahren. Ich habe übrigens alle Sorten an Interfacekarten, die jemals für dieses System verkauft wurden in meinem Besitz. Teils mehrfach.

Du machst dich lächerlich und schreibst über Dinge, die du noch nie gesehen, geschweige denn verwendet hast.
Ist Dir sowas nicht unglaublich peinlich? Immer und immer wieder ins Blaue zu schiessen?

Janus525 (Beitrag #25767) schrieb:

Solchen unglaublichen verdrehten Unsinn wie Burkie hier zumeist schreibt toleriert man von Seiten der Holzohren doch nur weil er die eigene Position scheinbar unterstützt. Ganz egal wie dämlich die Unterstützung in jedweder Hinsicht auch ausfallen mag, das spielt für Holzohren keine Rolle, schließlich ist er "ihr Mann".

blödsinn.
und bezeichnend, dass du wieder die "lagerkeule" ziehst.
burkie hält dir oftmals nur den spiegel vors gesicht, sprich - seine beiträge sind größtenteils eine persiflage deiner beiträge janus.

Wie verzweifelt einige reagieren kannst Du doch schon daran sehen, dass Ingo versucht die Bedeutung des Höhlengleichnisses einfach umzudrehen und für seine Zwecke nutzbar zu machen. Dort heißt es in der Erläuterung...

verzweifelt..? hätteste wohl gerne.
und zum höhlengleichnis - es gibt viele deutungen und erklärungen, richtig. und man kann es als beispiel für so einiges nehmen, zb hier im hifi-bereich, wo leute wie du anderen leuten wissentlich falsches "verkaufen".

und das Elend von endlosen Reihen (im Stereo Modus) identisch langweilig klingender AVR mitansehen bzw. mitanhören zu müssen...

das mag für dich und deinem schwurbelglauben elendig sein, der verstärkerteil von fast jedem avr verstärkt das signal ohne klangregler und dsp linear , auch wenn du versuchst - wie immer - die leute für dumm zu verkaufen und versuchst deine schwurbelromantik an den mann zu bringen.

grindling (Beitrag #25749) schrieb:

lustig, allerdings... 8)(vor allem aufs thema bezogen)

Nur scheinbar off topic...

Bei mir sind Schlüsse auf den Jahrgang zulässig.

Ich muß ihn nicht geheimhalten.

Ich bin ja auch kein Goldohr...

Gruß vom Langohr

http://www.hifi-foru...8&postID=24324#24324

spendormania-again (Beitrag #25724) schrieb:

Jetzt komme mir nicht mit diesem dialektischen Quatsch. Wenn @Janus in puncto Pucks Blödsinn redet, heißt das nicht, dass das beim Thema Verstärker genauso ist.

Der Faden hier ist sich-selbst-beantwortend.

..vor allem, nachdem das gerät durchgemessen wurde und keinerlei auffälligkeiten zeigte..!

ingo74 (Beitrag #25772) schrieb:

das mag für dich und deinem schwurbelglauben elendig sein, der verstärkerteil von fast jedem avr verstärkt das signal ohne klangregler und dsp linear ,

Schön, dass Du das Wörtchen "fast" eingestreut hast. Soll das etwa heißen, es gebe AVR-Kisten, die gesoundet sind?

Dann muss die Onkyo-Kiste, die ich vor Jahren mal getestet habe, dazu gehören. War ein AVR-Gerät mit Multikanaleingängen, den ich für die Vollaktivierung einer 3-Wege Box verwenden wollte. Was soll ich sagen...nach einem intensiven Test war der Onkyo wieder im Karton und auf dem Weg zurück. Meinen Vorstellungen wurde das Teil nicht gerecht.

Ist aber doch prima, dass die Geschmäcker so verschieden sind. Jeder wie er mag und wie er kann.

ZeeeM (Beitrag #25746) schrieb:

pelowski (Beitrag #25745) schrieb: Sicher nicht, aber es sind ja auch nur ±3 dB, DC-1.8 MHz. ok ... Aber auch 1.8MHz müssen es nicht sein, oder?

Ausserhalb der 3 Meilen-Zone ist es aber i.o.

spendormania-again (Beitrag #25776) schrieb:

Schön, dass Du das Wörtchen "fast" eingestreut hast. Soll das etwa heißen, es gebe AVR-Kisten, die gesoundet sind?

wie will man so etwas kategorisch ausschliessen..? zb sind manche einstellungen bei einigen av-receivern wohl nicht abschaltbar (zb die ls-entfernungseinstellung beim yamaha z11, wenn ich einem user hier aus dem forum glauben schenke), aber wenn man sich die messungen der geräte der letzten jahre anschaut, so habe ich kein gesoundet gerät gesehen und ich selbst hatte einige av-receiver von den gängigen marken zuhause und im pure-direct klangen sie alle gleich und haben sich auch gleich gemessen.

Dann muss die Onkyo-Kiste, die ich vor Jahren mal getestet habe, dazu gehören. War ein AVR-Gerät mit Multikanaleingängen, den ich für die Vollaktivierung einer 3-Wege Box verwenden wollte. Was soll ich sagen...nach einem intensiven Test war der Onkyo wieder im Karton und auf dem Weg zurück. Meinen Vorstellungen wurde das Teil nicht gerecht.

tja, der grund kann vieles sein, angefangen von der einbildung, falscher einstellung bis hin zu defekten.
interessanterweise gibt es viele solcher beschreibungen/behauptungen aber technisch aufgezeigt hat das noch keiner, im gegenteil, alle messungen, die ich gesehen habe zeigten, dass die av-receiver das signal nicht verfälschen.

ingo74 (Beitrag #25778) schrieb:

tja, der grund kann vieles sein, angefangen von der einbildung, falscher einstellung bis hin zu defekten. interessanterweise gibt es viele solcher beschreibungen/behauptungen aber technisch aufgezeigt hat das noch keiner, im gegenteil, alle messungen, die ich gesehen habe zeigten, dass die av-receiver das signal nicht verfälschen.

Defekt war da nix und die Regler standen alle auf flat. Da das Signal bei den AV-Ins ja sowieso nur noch den Lautstärkeregler passieren sollte, sollte das auch selbstverständlich sein. Egal, es sind dann solide Endverstärker ohne Schnickschnack drumherum geworden. Ist ja auch weiter kein Problem, der Markt gibt ja genug Alternativen her.

Tja und was soll uns das nun bzgl des threadthemas sagen..?
Dass dir ein onkyo avr (welcher wars denn?) nicht gefallen hat.?

Hab im Thread "AV Receiver im Stereobetrieb" interessanten Beitrag #2 von user Indius gefunden:

betreffend Deiner Frage möchte ich einfach einmal kurz Antworten. Prinzipjell ist es da natürlich möglich einen AVR auch im Stereobetrieb zu betreiben. Allerdings ist es da so, dass ein AVR etwas anders ausgelegt ist als ein reiner Stereoverstärker. Bei einem AVR werden die ankommenden Signale wie zb CD Player in die versch Frequenzen in der Vorstufe aufgeteilt nach Frequenzen. Dieses hat zur Fiolge dass hierdurch ein gewisser Verlust entsteht an der Auflösung. Daher klingt ein AVR nicht so klar wie ein reiner Stereoverstärker. Wenn Du einmal in einen guten Hifi Laden gehst und speziell danach fragst dann wird es Dir jeder anständiger Verkäufer bestätigen. Dieses ist da aus eigener Erfahrung weil ich da im moment selber dabei bin ein HK aufzubauen, wobei auch bei mir ein großer Teil auf Musik liegt. Ich bekam dann auch die Aussage, dass in der Regel zb eine gute 5.1 Vorstufe wie zb von ( Marantz AV 8801 ) in Verbindung mit getrennten Verstärkern wie zb. Monoblöcken für jeden Kanal verkauft werden um diesen vorhandenen Nachteil eines AVR auszugleichen. Allerdings ist dieses natürlich auch eine Kostenfrage ohne Zweifel.

Richtig oder falsch oder nur Verkaufstaktik von guten Hifi-Geschäften?

Rolf2001
schrieb:

Du gehörst zu den Personen, die solche Messgeräte noch nie gesehen, geschweige denn bedient haben. Und da habe ich nunmal einen ganz erheblichen Vorteil, da ich solche Geräte schon vor 20 Jahren eingekauft und benutzt habe.

Ja Rolf, schön das wir jetzt auch wissen das Du einkaufen kannst.
Vielleicht hast Du ja BeschaffungsEinkaufs Kompetenzen, für strategischen Einkauf langts sicher nicht, da braucht man andere Kaliber die vor allem Strategisches Denken, Beziehungsmangement und Sozialkompetenz draufhaben

z.B. zur Veranschaulichung was sicher schon einige von Rolf2001 hier so erleben durften.
Wenn ich den selbst ernannten "Mega Mess Experten" Rolf2001 als DIYer um einen Ratschlag nachfrage, erwarte ich eine für das Forum angemessene Antwort.
Im konkreten Fall z.B. kurz einen Hinweis, in der Art "Hey die Script Programmierung/Parametrierung für Messprozesse/Automatisierte Abläufe auf dem AP Sys One sind nicht einfach zu erstellen, vielleicht nix für DIYer, wenn dann am besten ein komplett aufgesetztes System kaufen", oder "lies dich da mal ein bevor Du sowas kaufst, Support/Handbuch gibts über registrierten Zugang auf der Hersteller Web Seite.
So ginge das doch recht einfach.
Von Rolf 2001 kommt, zusätzlich zu nachweislich falschen Angaben, und Beleidigungen Rückmeldung in der Art "Du bist sowieso zu blöd um so ein System aufzusetzen".
Das Gute daran ist der Lerneffekt man weiß seine Forengegenüber einzuschätzen.
Speziel die "Experten Mache" von Rolf2001.

Anro, könnt Ihr das nicht per Mail bequatschen?

ingo74 (Beitrag #25778) schrieb:

ich selbst hatte einige av-receiver von den gängigen marken zuhause und im pure-direct klangen sie alle gleich und haben sich auch gleich gemessen.

Kann ich einmal bitte eine solche Messung von Dir sehen, ingo? Ich erinnere mich da eher an akustische Messungen mit einem iPhone...

im gegenteil, alle messungen, die ich gesehen habe zeigten, dass die av-receiver das signal nicht verfälschen.

Auch wenn ich das nicht anzweifle, möchte ich doch um eine Zahl (der Messungen) bitten, damit Deine Aussage etwas besser in der Wirklichkeit verortet werden kann.

Janus525 (Beitrag #25767) schrieb:

Varadero17 (Beitrag #25763) schrieb: Janus525 (Beitrag #25758) schrieb: Gut dass Du das so deutlich beschreibst. Der Verstärker kann dann doch nur: "...von Hinterhofbastlern entwickelter Schrott sein der auf den Müll gehört..." Stell Dir vor, ich würde sowas schreiben:........ Na klar. Wenn man erst einmal die Erfahrung gemacht hat wie mehr oder weniger subtil unterschiedliche, dabei höchstwertige Verstärker klingen können, dann ist es natürlich ein Schock sich wieder in die Höhl..., pardon..., in diesen Thread zu begeben und das Elend von endlosen Reihen (im Stereo Modus) identisch langweilig klingender AVR mitansehen bzw. mitanhören zu müssen...

Hab ich da was verpasst?

Gibt es Ergebnisse kontrollierter Hörtests, die diese Unterschiede bestätigen?
Ich meine, unabhängige Tests, von Kritikern, die jetzt doch zähneknirschend zugeben müssen, daß es diese Unterschiede gibt.

Wenn diese Höhle (wolltest du doch sagen, soll keine Unterstellung sein) hier so ein Schock ist, warum begibst du dich dann hierher und bleibst nicht in deinem HiFi-Himmel?

Willst du uns die Erleuchtung bringen?

Könnte z. B. so aussehen:

Test AVR 0815 gegen Accuphase Superteil: eindeutig unterscheidbar; Testleiter Prof. Anselm Goertz wäre halt doch ein Traum...

Gruß vom Langohr

günni777 (Beitrag #25781) schrieb:

Richtig oder falsch oder nur Verkaufstaktik von guten Hifi-Geschäften?

das ist schlichtweg blödsinn..!

burninnik (Beitrag #25784) schrieb:

ingo74 (Beitrag #25778) schrieb: ich selbst hatte einige av-receiver von den gängigen marken zuhause und im pure-direct klangen sie alle gleich und haben sich auch gleich gemessen. Kann ich einmal bitte eine solche Messung von Dir sehen, ingo? Ich erinnere mich da eher an akustische Messungen mit einem iPhone...

ist das jetzt ne masche von den schwurbelgläubigen..? rate mal wie ich mit dirac einmesse - mit meinem iphone...?
du hast auch schonmal klüger agiert....

im gegenteil, alle messungen, die ich gesehen habe zeigten, dass die av-receiver das signal nicht verfälschen. Auch wenn ich das nicht anzweifle, möchte ich doch um eine Zahl (der Messungen) bitten, damit Deine Aussage etwas besser in der Wirklichkeit verortet werden kann.

ich geh nicht in den keller und blättere meine jahrgänge an testzeitschriften durch um die messungen der av-receiver zu zählen, sorry - aber es waren sicher dutzende, halt die gängigen modelle der letzten jahre...

Hallo,

der Diskussionston wird schriller selbst bei Voodoo-Themen... es weihnachtet also sehr

Peter

Auch wenn ich das nicht anzweifle, möchte ich doch um eine Zahl (der Messungen) bitten, damit Deine Aussage etwas besser in der Wirklichkeit verortet werden kann.

Hallo Bruninnik,
ich habe schon ein gutes Dutzend dieser DD-Receiver und Stereo Receiver im Rahmen von Reparaturen und Umbauten vermessen.
Welche Eigenschaften interessieren Dich?

Genau unser "Einkäufer" hat gesprochen.
Meinerseits Tschüss Herr Einkäufer.

Ingo74 #25786 schrieb:

das ist schlichtweg blödsinn..!

Was passiert denn dann exakt mit "der Aufteilung der Frequenzen innerhalb der Vorstufe" im Gegensatz zu einem Stereo-VV? Als Laie könnte ich mir zumindest vorstellen, das so ein AVR ja von vorneherein für 5, 7 und mehr Kanäle ausgelegt worden ist. Man kann ihn zwar auf Stereobetrieb Umschalten, aber das ist nunmal nicht die Grundauslegung, für die das Gerät entwickelt wurde. Und ob die Mehrkanalfunktionen mit nem simplen Umschalten komplett völlig außer Kraft gesetzt werden und die Vorstufe dann "klanglich" perfekt und gleichwertig 2-kanalig werkelt, bin ich mir zumindest auch nicht sicher.

Langohr66 (Beitrag #25785) schrieb:

Hab ich da was verpasst? Gibt es Ergebnisse kontrollierter Hörtests, die diese Unterschiede bestätigen?

Bei dem ganzen Textmüll einiger Eso-Prediger mag das angehen. Deswegen hier ein paar Highlights:

Akzeptanz durch die Wissenschaft erfordert einen Nachweis. Die wissenschaftliche Betrachtungsweise liefert immer wieder nachvollziehbare und in der Praxis eindeutig darstellbare Ergebnisse. Wer etwas behauptet, muss es belegen, nicht umgekehrt. Sonst wäre ja alles als wahr anzunehmen. Gleichheit ist keine positive Aussage. Es geht wenn, um einen Unterschied. Das fängt dort an, wo jemand einen Unterscheid behauptet. Dann sollte er auch erklären können, worin der Unterscheid besteht. Man sieht daran, wie leicht sich die Logik manipulieren läßt, wie leicht sich scheinbar alles auflöst, wenn man nur genug Unstimmigkeiten zusammenträgt. Der Stuß der Profi-Esoteriker beruht auf wenigen Denkfehlern, deren Leichen immer weiter hinterher geschleift werden. Nicht tot zu kriegen ist seit langem die (unlogische) Beweislastumkehr.

Es gibt keine seriösen Hörtests die etwas wie "Verstärkerklang" belegen. Ein gewöhnlicher Trick der Esoschwätzer ist die Vertauschung von Wissenschaft und Glauben oder Meinungen.

So arbeitet ein Profi-Esoterik-Schwätzer z.B:

- sich mit feiner Ironie für inkompetent erklären und dumm stellen

- irgendwelche Behauptungen aufstellen, dabei reichlich aus dem Jargon schöpfen

- pöbeln und sticheln, andere für inkompetent oder desinteressiert erklären

- keinen Widerstand bieten, sondern zwischendurch scheinbar Realismus und Einsicht zeigen

- Mitleid erregen

... und wieder von vorne.

Anro1 (Beitrag #25790) schrieb:

Meinerseits Tschüss Herr Einkäufer. :D

Mach das bitte nicht. Genau das ist das Ziel solcher Äußerungen, kritische Diskutanten durch flegelhafte Bemerkungen zu vertreiben. Also überlege Dir gut ob Du einem verbalen Grobmotoriker ohne jeden Anstand das Feld einfach so überlassen willst...

Janus, könnt Ihr das mal per PM klären und die Moralpredigt ebenso

ingo74 (Beitrag #25786) schrieb:

ist das jetzt ne masche von den schwurbelgläubigen..?

Nur weil ich mir erlaube, Dir bzw. Deinem Argumentationsstil einmal kritisch zu begegnen, werde ich gleich mit einem Rundumschlag zum Schwurbelgläubigen (was ist das überhaupt?) gestempelt?

Und eine akustische Messung, selbst mit einem kalibrierten Mikrophon, erlaubt Dir immer noch nicht die Aussage, die von Dir gemessenen AVRs hätten sich linear verhalten. Wie gesagt, ich gehe gar nicht davon aus, daß dies nicht so wäre. Es geht mir aber auf den Geist, wie Du hier mit anderen Diskussionsteilnehmern umspringst und einfach Behauptungen in den Raum stellst, die so gar nicht wahr sein können. Denn Du hast gar keine elektrischen Messungen an Deinen AVRs durchgeführt, oder?

betreffend Deiner Frage möchte ich einfach einmal kurz Antworten. Prinzipjell ist es da natürlich möglich einen AVR auch im Stereobetrieb zu betreiben. Allerdings ist es da so, dass ein AVR etwas anders ausgelegt ist als ein reiner Stereoverstärker. Bei einem AVR werden die ankommenden Signale wie zb CD Player in die versch Frequenzen in der Vorstufe aufgeteilt nach Frequenzen. Dieses hat zur Fiolge dass hierdurch ein gewisser Verlust entsteht an der Auflösung. Daher klingt ein AVR nicht so klar wie ein reiner Stereoverstärker. Wenn Du einmal in einen guten Hifi Laden gehst und speziell danach fragst dann wird es Dir jeder anständiger Verkäufer bestätigen.

was isn das fürn Blödsinn?