In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

warbabe (Beitrag #25479) schrieb:

Janus' "richtige Hörmethode" bezieht sich wohl eher darauf, während eines Blindtests zwei Verstärker exakt verifizieren zu können. Geht nach meiner Auffassung nur bei sehr auffälligen Merkmalen/ Unterschieden.

Richtig, aber die wichtigen unauffälligen Unterschiede lassen sich gemäß der "Januschen die richtige Hörmethode" nur durch langwieriges und langes unkonzentriertes unverblindetes Nebenherhören produzieren und erkennen.

In sogenannten "Blindtests" werden ja sogar Unterschiede wahrgenommen, wenn der gleiche Verstärker mit den gleichen Messwerten spielt.
Deswegen meine Antwort auf deine Frage:

warbabe (Beitrag #25472) schrieb: Nun die Frage: wäre es physikalisch möglich, das sich bei gleichen Meßwerten, trotzdem Unterschiede im Klang zeigen könnten? Ja, warum denn auch nicht...? Sowas ereignet sich doch tagtäglich tausendfach bei den normalen ganz privaten normalen Anlagenbesitzern. Frag doch Janus "die richtige Hörmethode", er kann dir das genau erklären.

Die Zielgruppe der Hi-Ent-Käufer hat sich darauf geeinigt, dass alles und jedes unterschiedlich klingt:
jedes Kabel, jede Steckdose, jeder Klang-Puck-Disk, jede CD-Matte: alles klingt, und alles klingt unterschiedlich. Darauf haben sich die Hi-Ent-Käufer "als Konsens" geeinigt.

Als Erklärung akzeptieren sie jedoch nur technisch klingende "Erklärungen", ein simples "Einbildung" oder "Wahrnehmungstäuschung" und "Erwartungshaltung" gilt ihnen als Angriff auf ihre Hifi-Karriere und ihre Persönlichkeit.

Deswegen muss man den Hi-Ent-Verückten technisch klingende "Erklärungen" anbieten:
a. ) Blindtests sind ungeeignet.
b. ) Man kann nicht alles messen was man hören kann.
c.) Klangtextur
d.) Musik ist ein komplexes Signal
e.) Vieles ist noch unerforscht (Jakobs-Joker)
f.) Was weiß ich, ich bin kein Techniker (Januscher Dummheits-Joker)
g.) Rückkopplung kommt immer zu spät.
h.) Skineffekt
i.) Sorgfältige Verarbeitung
j.) Kettengedanke, Sorgfältige Abstimmung der Klangkette
k.) Statt "Einbildung" möchte "Janus die richtige Hörmethode" die Abkürzung "BSE" etablieren, damits nicht so untechnisch klingt.
l.) kürzeste Signalwege
m.) Strompotentes Netzteil
n.) Dynamikspitzen
o.) usw. usf.
(d.h., man verarscht sie mit einem Bullshitbingo aus Szene Jargon)

Damit redet man ihnen nach dem Mund und bietet ihnen die "Erklärungen" die sie hören wollen, die aber bloß ein Gefasel und Bullshit Bingo sind.
Eine Win-Win-Situation für alle:
Die Hi-Ent-Verückten sind entzückt und zücken die Geldbörse, und fühlen sich "verstanden".
Die Verkäufer und Gorilla-Marketing-Fuzzies sinds zufrieden, können sie doch so ihre Käuferschicht gegen Selbstkritik und Vernunft immun machen.

.... da mal drüber nach denken

Mathu (Beitrag #25533) schrieb:
Hast du dir mal die Kennlinien von diversen Transistoren angeschaut? Dann stellt sich die Frage doch nicht wirklich. Es kommt sehr stark auf den eingestellten Arbeitspunkt des Transistors an und wie weit er bei welcher Leistung aus diesem Arbeitspunkt heraus muss, um das Signal zu verstärken. Je nachdem verändert sich dann nämlich die angenomene Linearität, die es nicht gibt, und damit auch die Steilheit des verfügbaren Stromanstiegs. Das führt dann durchaus zu Veränderungen im Klang, in Abhängigkeit der Komplexität des Musiksignals.

Aua , schon mal dir überlegt warum man der Leistung passende Anzahl und Größe Transistoren nimmt und es keine sinnvollen Verstärker ohne Rückkopplung gibt?

Deswegen betreiben teurere Verstärker, in diesem Bereich einen Größeren Aufwand. Unter anderem verwenden sie einfach mehr Transistoren, um die Arbeitspunkte möglichst genau einzuhalten auch bei höheren Pegeln.
Thewas schrieb:

Ach so, also wird Kennlinie auf viele Transistoren verteilt, also das Gegenteil zu Class A, also wohl Class "Z", würde gerne mal so eine Konstruktion und die Übernahmeverzerrungen sehen.

Mathu schrieb:
Mehr Aufwand bedeutet mehr Kosten. Allerdings muss das nicht so verstanden werden, dass man durch den höheren Aufwand automatisch und unendlich klanglich was erreichen kann. Da gibt es dann vielleicht wirklich eine Grenze der Vernunft oder der Hörbarkeit, ab der sich der Mehr Aufwand nicht lohnt oder sogar zu einer Verschlechterung führt.

Thewas schrieb
D'accord, nur ist die deutlich niedriger und oft in anderen Produkten als du denkst, schlechte Konstruktionen mit hörbarem Eigenklang gibt es eher im Highend. Und wenn man vom Teufel redet:

Mathu schrieb
Als klassisches Beispiel nenne ich hier mal meinen guten alten Mission Cyrus 2, der mit Netzteil anders klingt als ohne. Er hat mehr Power, das merkt man zwar erst ab gewissen Lautstärken und bei komplexeren Musiksignalen, z.B. Orchestermusik). Aber hier kann jeder, der das mag, mag den Unterschied Netzteil ausprobieren.
Meiner steht grad in der Bucht zum Verkauf, wer mag kann es ja mit dem ausprobieren.
Er hat leider keine guten Wahltschalter und ich will nicht basteln.

Thewas schrieb
wennn überhaupt wirklich hörbar zu Unterscheiden bedeutet das nur dass das eine Netzteil unterdimensioniert und somit eine Fehlkonstruktion ist.



Mathus Antwort:
Ich kenne Kennlinien nicht nur aus dem Prospekt, sondern ich habe damit schon gearbeitet im Uni Labor.
Es heißt Gegenkopplung und nicht Rückkopplung, die möchtest du nämlich bestimmt nicht haben.
Und warum die dreißig Watt Verstärker oder auch etliche andere zum Beispiel nur ein Pärchen Transistoren pro Ausgang?
Je geringer die Auslastung der theoretischen Leistungsfähigkeit der Transistoren ist, desto einfacher ist es sie an ihrem optimalen Arbeitspunkt arbeiten zu lassen.
Dabei lässt du jetzt allerdings erkennen, dass du ein unvollständiges Verständnis von Elektrotechnik hast, eine Kennlinie kann nicht verteilt werden, aber mehrere parallel arbeitende Transistoren können sich die Arbeit teilen und dadurch können sie eher an ihrem optimalen Arbeitspunkt eingesetzt werden.
Eine Art, dies zu erreichen, ist die Klassische Class AA Schaltung, bei der sich der Arbeitspunkt für den Transistor nicht ändert, da er ständig unter Volldampf steht. Aber dann kann man sich auch die Heizung im Zimmer sparen.
Hier werden schon wieder Totschlagargumente verwendet, nämlich ich hätte keine Ahnung z.B..
Und auf den guten alten Mission kann man klanglich nix kommen lassen.