In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

ingo74 (Beitrag #25396) schrieb:

Ich fasse kurz zusammen - heisse luft, sonst nichts Gute Nacht Edit: Google mondtäuschung

... wird sich sicher noch rausstellen. Auch Dir eine gute Nacht

soundrealist (Beitrag #25395) schrieb:

Und dann gilt es zu besprechen, warum das so ist

Stichwort "Operante Konditionierung"

... äh, bitte was ??

Es ist nur einer der Mechanismen, die Einfluß auf unsere Wahrnehmungswelt haben und nicht im Objekt der Begierde, hier Verstärker, zu suchen sind.

.... erzähl doch mal

Schon mal festgestellt, das die Wahrnehmung von Musik, Klang vom emotionalen Zustand beeinflußt wird? Ist zwar ein alter Hut, aber man sollte das nicht aus dem Blickwinkel verlieren. Besonders dann wenn man sich messtechnisch in einem Bereich bewegt, wo man berechtigte Zweifel haben kann, ob die objektiven Größen einen nennenswerten Einfluß haben. Hier geht es ja auch nicht um Wahrnehmungsunterschiede, die unter hohem Aufwand an solchen "audiphoben Klitschen - SATIRE!" wie das Fraunhoferinstitut untersucht werden, sondern um vermarktete Unterschiede.
Wenn man aber für sich feststellt, das die eigene Wahrnehmung quasi objektiv ist.. Das Thema ist dann rum.

Das hast Du wunderschön auf den Punkt gebracht

Also gut, einverstanden, alles ist massivst gesoundet.
Komisch nur, dass trotzdem niemand seine Verstärker am Klang erkennen kann...?
Vieleicht wurde da noch nicht massivst genug "gesoundet"...?

Aber macht nichts, jeder weiß ja, dass Yamaha bei seinen Geräten den Bass weg "gesoundet" hat. Wenn man das weiß, dann "hört" man das auch...
Denon hingegen hat seine Geräte auf Gurke hin "gesoundet", damits extra gräßlich klingt.
Onkyo hingegen ist bekannt für seine besondere "gesoundete" Klangtextur mit breiter Tiefenstaffelung.
Es darf einfach nichts gleich klingen... sonst wäre es ja viel zu einfach, Musik zu hören.

Janus525 (Beitrag #25380) schrieb:

8erberg (Beitrag #25327) schrieb: wenn Du entsprechend laut hören willst bist Du gut beraten einen leistungsstarken Verstärker zu nehmen. Wenn Du entsprechend laut hören willst bist Du nach meiner Auffassung ebenso gut beraten Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad zu nehmen.

Die Lautsprecher standen ja schon fest...

Peter

Burkie (Beitrag #25404) schrieb:

Es darf einfach nichts gleich klingen... sonst wäre es ja viel zu einfach, Musik zu hören. :D

.... nicht zu einfach, Musik zu hören, sondern zu umsatzschädigend für Hersteller.
Habe im Sammel-Thread "gesoundete Geräte" gerade ZeeM auf einen Post geantwortet, der auch hierzu passt.

Du glaubst an das Gute im Menschen ? Prima, tu ich auch. Aber nicht an das Gute in Produktentwicklern in einem Verkaufskrieg, der einzig und allein von Zahlen und Umsätzen beherrscht wird.

Hallo,

der Markt für Hifi-Geräte ist doch eh nur noch ein Furz.

Geh mal im Laden und gugg Dir an was die Leute kaufen: Blauzahn-Krawallkisten und unauffällige Soundbars, da der schmarte Fernseher eh im Netz hängt und man so eben die Playlisten raufundrunter hören kann...

Es bleibt also die Nische in der Nische: "High-End" - und da biologisch die Uhr auch tickt wird es in den nächsten Jahren da wohl noch bescheuertere Auswüchse geben um den netten älteren Herren > 50 die Euronen ausse Tasche zu ziehen, da wird wohl fleissig entwickelt und produziert und noch mehr vertickelt.

Peter

... auch so kann man es -sehr zutreffend, wie ich finde - ausdrücken

8erberg (Beitrag #25407) schrieb:

der Markt für Hifi-Geräte ist doch eh nur noch ein Furz.

Ich sehe die Äußerung keineswegs als zutreffend an. Vielmehr scheint sie mir Ausdruck eines ausgeprägten Wunschdenkens zu sein... Wenn man sich die gesamte Umsatzentwicklung der Consumer Electronic der letzten Jahre anschaut, und dann einmal betrachtet wie sich der Anteil von HiFi am gestiegenen Gesamtumsatz in den letzten 10 Jahren verändert hat, dann kann ich die Marginalisierung (...nur noch ein Furz...) nicht nachvollziehen. Solche polemischen Äußerungen sind eher Meinungs- oder Stimmungsmache, die Faktenlage ist eine andere.


----- ----- Quelle: gfu/GFK

Janus525 (Beitrag #25409) schrieb:

8erberg (Beitrag #25407) schrieb: der Markt für Hifi-Geräte ist doch eh nur noch ein Furz. Ich sehe die Äußerung keineswegs als zutreffend an. Wenn man sich die gesamte Umsatzentwicklung der Consumer Electronic der letzten Jahre anschaut, und dann einmal betrachtet wie sich der Anteil von HiFi -----

Du hast ja auch Tomaten auf den Augen.
Wie man deinem Beitrag entnimmt, ist der Hifi-Markt nur ein "Furz". Umsatz wird mit Fernsehen und Foto gemacht (über 50%).

Und zudem ist der Anteil von das was wir als Hifi hier nennen und diskutieren, in dem dort schon kleinen Hifi Anteil auch noch sehr klein, das meiste sind Soundbars und Komplettanlagen.

soundrealist (Beitrag #25359) schrieb:

Burkie (Beitrag #25358) schrieb: soundrealist (Beitrag #25357) schrieb: Es soll zwar in der Tat auch ehrlich konstruierte Geräte geben, allerdings scheinen die nach meinem aktuellen Kenntnis-Stand deutlich in der Unterzahl zu sein.. Du machst hier zwei Denkfehler. Der erste: "Es soll zwar in der Tat auch ehrlich konstruierte Geräte geben, allerdings scheinen die nach meinem aktuellen Kenntnis-Stand deutlich in der Unterzahl zu sein." Das ist einfach nur falsch. Dein zweiter Denkfehler: In Hörtests werden selbst deine "gesoundete" Geräte regelmässig nicht von normalen linearen Verstärkern unterschieden. Zu Punkt zwei : Mit gesoundet meine ich nicht einfach nur Geräte, die geringfügig im einen oder anderen Bereich oder Wert wegen konstruktiver Eigenschaften vom Soll abweichen, sondern von denen, die aufgrund extrem manipulativer Maßnahmen -vom Hersteller gewollt- anders klingen müssen und dies dann natürlich auch tun.

Hallo Soundrealist,

meiner Ansicht nach kann ausgeschlossen werden, daß die Hersteller die Geräte absichtlich sounden. Der Grund dafür ist die HiFi-Fachpresse und ihre Leser, zu denen ich vor ca. 25 Jahren auch einmal gehört habe. Ich war damals wahrscheinlich ein ganz durchschnittlicher Stereoplay-Leser. Am guten Klang der Musik interessiert, an den Qualitätsunterschied bei billigen und teuren Geräten glaubend und mit einem Grundverständnis für die HiFi-Technik.

Bei der Stereoplay bestand ein Test von Geräten aber immer aus zwei Teilen, dem Schwurbeltext und den Meßwerten. Würde jetzt ein Verstärkertest veröffentlicht werden, bei dem ein Verstärker z. B. einen Klirrgrad von 0,03% hat und ein anderer von 0,8%, der mit dem niedrigeren würde mit Spitzenklasse bewertet und der mit dem höheren Klirrgrad mit Absoluter Spitzenklasse, dann würde das dem durchschnittlichen Leser auffallen. Ich denke, wir sind uns einig, daß zu einem gezielten Sounding doch eine recht deutliche Veränderung von Geräteparametern notwendig wäre, damit sie wirkt, Stichwort Hörschwellen. Sowas ist daher gut meßbar und würde wie gesagt auffallen.

Wenn jetzt aber zwei Geräte verglichen werden, die zwar etwas unterschiedliche, aber einwandfreie Meßwerte haben, und eines der Geräte schneidet im Hörtest besser ab, was denkt dann der durchschnittliche Leser?
Er denkt, na ja, kann ich mir zwar nicht erklären, aber das sind doch Fachleute, die werden das schon richtig gemacht haben, es wird schon richtig sein.
Ganz einfach zu lügen ist viel einfacher um zum Erfolg zu kommen als sounden, wer will denn nachweisen, daß die Tester bei einem konkreten Test nichts gehört haben, Stichwort ist die hier oft durchgekaute Beweislastumkehr.

Hier fällt mir das Zitat ein: Je größer eine Lüge, desto eher wird sie geglaubt.
Ich verwende dieses Zitat nicht wirklich gerne, da es von Adolf Hitler stammt. Ich bin kein Fan vom ihm, aber hier meine ich hat er recht.

LG vom Langohr

Hallo,

ich traue nur einer Statistik, die ich selber gefälscht habe...

Was definieren die Leute unter "Hifi"? Die kleinen "Hifi"-Anlagen die überall rumstehen? Muss wohl, denn die klassischen Komponenten nehmen in fast allen Geschäften die ich kenne fast kaum noch Platz ein. Geh doch mal in einen beliebigen Saturn, ins Elektronikhaus bei Dodenhof, in einen Telepoint oder ähnliches.

Der "klassische" Hifi-Handel geht eh am Stock, da hat ein großes Sterben stattgefunden und geht noch weiter.


Peter

Vor 7 Jahren in einem Interview mit dem Gründer J. Gordon Holt von Stereophile:

Do you see any signs of future vitality in high-end audio? Vitality? Don't make me laugh. Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me, because I am associated by so many people with the mess my disciples made of spreading my gospel.

Und da hat er gar nicht mal so unrecht...

Janus525 (Beitrag #25409) schrieb:

8erberg (Beitrag #25407) schrieb: der Markt für Hifi-Geräte ist doch eh nur noch ein Furz. Ich sehe die Äußerung keineswegs als zutreffend an. Vielmehr scheint sie mir Ausdruck eines ausgeprägten Wunschdenkens zu sein... Wenn man sich die gesamte Umsatzentwicklung der Consumer Electronic der letzten Jahre anschaut, und dann einmal betrachtet wie sich der Anteil von HiFi am gestiegenen Gesamtumsatz in den letzten 10 Jahren verändert hat, dann kann ich die Marginalisierung (...nur noch ein Furz...) nicht nachvollziehen. Solche polemischen Äußerungen sind eher Meinungs- oder Stimmungsmache, die Faktenlage ist eine andere. ----- ----- Quelle: gfu/GFK

.... o.k., der erste Satz war vielleicht wirklich etwas derbe. Aber ich denke, wir alle haben verstanden, was er im Kern damit sagen wollte.
Die Grafiken erkenne ich auf meinem Lappi leider nicht mehr richtig (viel zu klein). Kannst Du die irgendwie größer machen ??

Langohr66 (Beitrag #25412) schrieb:

soundrealist (Beitrag #25359) schrieb: Burkie (Beitrag #25358) schrieb: soundrealist (Beitrag #25357) schrieb: Es soll zwar in der Tat auch ehrlich konstruierte Geräte geben, allerdings scheinen die nach meinem aktuellen Kenntnis-Stand deutlich in der Unterzahl zu sein.. Du machst hier zwei Denkfehler. Der erste: "Es soll zwar in der Tat auch ehrlich konstruierte Geräte geben, allerdings scheinen die nach meinem aktuellen Kenntnis-Stand deutlich in der Unterzahl zu sein." Das ist einfach nur falsch. Dein zweiter Denkfehler: In Hörtests werden selbst deine "gesoundete" Geräte regelmässig nicht von normalen linearen Verstärkern unterschieden. Zu Punkt zwei : Mit gesoundet meine ich nicht einfach nur Geräte, die geringfügig im einen oder anderen Bereich oder Wert wegen konstruktiver Eigenschaften vom Soll abweichen, sondern von denen, die aufgrund extrem manipulativer Maßnahmen -vom Hersteller gewollt- anders klingen müssen und dies dann natürlich auch tun. Hallo Soundrealist, meiner Ansicht nach kann ausgeschlossen werden, daß die Hersteller die Geräte absichtlich sounden. Der Grund dafür ist die HiFi-Fachpresse und ihre Leser, zu denen ich vor ca. 25 Jahren auch einmal gehört habe. Ich war damals wahrscheinlich ein ganz durchschnittlicher Stereoplay-Leser. Am guten Klang der Musik interessiert, an den Qualitätsunterschied bei billigen und teuren Geräten glaubend und mit einem Grundverständnis für die HiFi-Technik. Bei der Stereoplay bestand ein Test von Geräten aber immer aus zwei Teilen, dem Schwurbeltext und den Meßwerten. Würde jetzt ein Verstärkertest veröffentlicht werden, bei dem ein Verstärker z. B. einen Klirrgrad von 0,03% hat und ein anderer von 0,8%, der mit dem niedrigeren würde mit Spitzenklasse bewertet und der mit dem höheren Klirrgrad mit Absoluter Spitzenklasse, dann würde das dem durchschnittlichen Leser auffallen. Ich denke, wir sind uns einig, daß zu einem gezielten Sounding doch eine recht deutliche Veränderung von Geräteparametern notwendig wäre, damit sie wirkt, Stichwort Hörschwellen. Sowas ist daher gut meßbar und würde wie gesagt auffallen. Wenn jetzt aber zwei Geräte verglichen werden, die zwar etwas unterschiedliche, aber einwandfreie Meßwerte haben, und eines der Geräte schneidet im Hörtest besser ab, was denkt dann der durchschnittliche Leser? Er denkt, na ja, kann ich mir zwar nicht erklären, aber das sind doch Fachleute, die werden das schon richtig gemacht haben, es wird schon richtig sein. Ganz einfach zu lügen ist viel einfacher um zum Erfolg zu kommen als sounden, wer will denn nachweisen, daß die Tester bei einem konkreten Test nichts gehört haben, Stichwort ist die hier oft durchgekaute Beweislastumkehr. Hier fällt mir das Zitat ein: Je größer eine Lüge, desto eher wird sie geglaubt. Ich verwende dieses Zitat nicht wirklich gerne, da es von Adolf Hitler stammt. Ich bin kein Fan vom ihm, aber hier meine ich hat er recht. LG vom Langohr

Auch ich habe lange Zeit an die grundsätzliche Seriosität der "Fachpresse" geglaubt. Bis ich eines Tages auf eine Aussage in einer Fachzeitschrift gestoßen bin, wonach angeblich Netzschalter in Steckdosenleisten Geräte zerstören sollen. Das habe ich hier gepostet und es stellte sich heraus, daß ein User bereits schon einmal in direktem Email-Verkehr mit der betreffenden Zeitschrift wegen dieser Sache stand und diesen im HF auch veröffentlicht hat. Was da zu lesen war, bedarf eigentlich keines weiteren Kommentares mehr.

Hinzu kommt, daß gerade Fachzeitschriften von den Einnahmen der werbenden Industrie leben Und wie heißt es da so schön ?? Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing......

Burkie (Beitrag #25410) schrieb:

Wie man deinem Beitrag entnimmt, ist der Hifi-Markt nur ein "Furz". Umsatz wird mit Fernsehen und Foto gemacht (über 50%).

Das war nicht die Aussage, sondern:"...nur noch ein Furz..." Dies erweckt den Eindruck, der Umsatz hätte sich in den letzten Jahren deutlich verringert. Das ist aber nicht der Fall, er liegt jährlich bei etwa 1,8 Mrd. Euro.

thewas (Beitrag #25411) schrieb:

Und zudem ist der Anteil von das was wir als Hifi hier nennen und diskutieren, in dem dort schon kleinen Hifi Anteil auch noch sehr klein, das meiste sind Soundbars und Komplettanlagen.

Das bleibt ja auch nicht aus...*lach*... wenn ihr Holzöhrchen nicht müde werdet Leuten bei jeder Gelegenheit zu erklären, irgendwelchen billigen "All-in-one" Kram zu empfehlen, und ihnen gleichzeitig erklärt heute würde alles soooooo gut klingen, da könne man unbesorgt nehmen was immer man will. Und wenn es dann zuhause doch irgendwie Sch.... klingt mit der Komplettanlage und mit der Soundbar..., kein Problem..., dann schaltet man einfach irgendwelche Klang-Prozessoren ein, biegt hier ein bißchen am Frequenzgang rum..., macht da ein bißchen mehr Hall rein..., vergrößert den Raum virtuell noch ein bißchen..., und schon klingt es für kleines Geld richtig nett. Nix dagegen, kann doch jeder machen wie er will..., aber mit dem ursprünglichen Gedanken von HiFi hat das nun wahrlich nichts mehr zu tun...

Langohr66 (Beitrag #25412) schrieb:

... Bei der Stereoplay bestand ein Test von Geräten aber immer aus zwei Teilen, dem Schwurbeltext und den Meßwerten. ...

Die Grundlage der Behauptung: "Man kann nicht alles messen, was man hören kann?"

So ist das halt, wenn man zwischen Hobby-Schwärmen und Schenkelklopfer-Anekdoten (man kann bei bestimmten Presse-Artikeln auch von "Werbung" sprechen) und der Realität nicht unterscheiden kann. Das manifestiert sich in endlosen Klang-Threads.

Edit:

Janus525 (Beitrag #25417) schrieb:

Das bleibt ja auch nicht aus...*lach*... wenn ihr Holzöhrchen nicht müde werdet Leuten bei jeder Gelegenheit zu erklären, irgendwelchen billigen "All-in-one" Kram zu empfehlen, und ihnen gleichzeitig erklärt heute würde alles soooooo gut klingen, da könne man unbesorgt nehmen was immer man will. Und wenn es dann zuhause doch irgendwie Sch.... klingt mit der Komplettanlage und mit der Soundbar..., kein Problem..., dann schaltet man einfach irgendwelche Klang-Prozessoren ein, biegt hier ein bißchen am Frequenzgang rum..., macht da ein bißchen mehr Hall rein..., vergrößert den Raum virtuell noch ein bißchen..., und schon klingt es für kleines Geld richtig nett. Nix dagegen, kann doch jeder machen wie er will..., aber mit dem ursprünglichen Gedanken von HiFi hat das nun wahrlich nichts mehr zu tun... :.

WER TUT DAS? Oder ist das wieder nur so ein Hirnf..z von Dir?

Es gibt also in Sphären von McIntosh, Accuphase, Mark Levinson, Krell, Pass und Co. eigentlich nur noch das Argument der Ausstattung und der Optik/Haptik - klanglich tuen die sich alle nichts - versteh ich doch jetzt richtig, oder?

Macht Hörproben also überflüssig und die Auswahl um ein vielfaches einfacher...

bruno2009 (Beitrag #25419) schrieb:

Es gibt also in Sphären von McIntosh, Accuphase, Mark Levinson, Krell, Pass und Co. eigentlich nur noch das Argument der Ausstattung und der Optik/Haptik - klanglich tuen die sich alle nichts - versteh ich doch jetzt richtig, oder?

Ja, die laute Mehrheit hier sieht das so. Wobei die meissten davon diese Marken noch nie gehört haben und ihr Wissen - so es selbst erworben ist - häufig mit Geräten der Einstiegsklasse an ebensolchen Lautsprechern gemacht haben.

Janus525 (Beitrag #25417) schrieb:

Burkie (Beitrag #25410) schrieb: Wie man deinem Beitrag entnimmt, ist der Hifi-Markt nur ein "Furz". Umsatz wird mit Fernsehen und Foto gemacht (über 50%). Das war nicht die Aussage, sondern:"...nur noch ein Furz..." Dies erweckt den Eindruck, der Umsatz hätte sich in den letzten Jahren deutlich verringert. Das ist aber nicht der Fall, er liegt jährlich bei etwa 1,8 Mrd. Euro. thewas (Beitrag #25411) schrieb: Und zudem ist der Anteil von das was wir als Hifi hier nennen und diskutieren, in dem dort schon kleinen Hifi Anteil auch noch sehr klein, das meiste sind Soundbars und Komplettanlagen. Das bleibt ja auch nicht aus...*lach*... wenn ihr Holzöhrchen nicht müde werdet Leuten bei jeder Gelegenheit zu erklären, irgendwelchen billigen "All-in-one" Kram zu empfehlen, und ihnen gleichzeitig erklärt heute würde alles soooooo gut klingen, da könne man unbesorgt nehmen was immer man will. Und wenn es dann zuhause doch irgendwie Sch.... klingt mit der Komplettanlage und mit der Soundbar..., kein Problem..., dann schaltet man einfach irgendwelche Klang-Prozessoren ein, biegt hier ein bißchen am Frequenzgang rum..., macht da ein bißchen mehr Hall rein..., vergrößert den Raum virtuell noch ein bißchen..., und schon klingt es für kleines Geld richtig nett. Nix dagegen, kann doch jeder machen wie er will..., aber mit dem ursprünglichen Gedanken von HiFi hat das nun wahrlich nichts mehr zu tun... :.

Ich denke mal, daß gerade der aktuelle Stand dieses Fadens das Gegenteil beweist. Die Idee von HiFi oder besser gesagt von High End ist ja gerade die bestmögliche Bewahrung bzw. Erhaltung des Originals. Hast Du mal gelesen, wie heftig die von Dir angesprochene User-Gruppe auf das Thema "gesoundete Geräte" reagiert ?? Verfälschende Dinge scheinen hier definitiv nicht ihren Geschmack zu treffen - und das ist nun doch sicher alles andere als Hifi-fremd.

bruno2009 (Beitrag #25419) schrieb:

Es gibt also in Sphären von McIntosh, Accuphase, Mark Levinson, Krell, Pass und Co. eigentlich nur noch das Argument der Ausstattung und der Optik/Haptik - klanglich tuen die sich alle nichts - versteh ich doch jetzt richtig, oder?...

Wenn du noch Leistung, Wiederverkaufswert, Solidität, Prestige, dazuzählst, ist das richtig.

Grüße - Manfred

haltelinie (Beitrag #25420) schrieb:

bruno2009 (Beitrag #25419) schrieb: Es gibt also in Sphären von McIntosh, Accuphase, Mark Levinson, Krell, Pass und Co. eigentlich nur noch das Argument der Ausstattung und der Optik/Haptik - klanglich tuen die sich alle nichts - versteh ich doch jetzt richtig, oder? Ja, die laute Mehrheit hier sieht das so. Wobei die meissten davon diese Marken noch nie gehört haben und ihr Wissen - so es selbst erworben ist - häufig mit Geräten der Einstiegsklasse an ebensolchen Lautsprechern gemacht haben.

..... kannst Du das auch beweisen ?? .... SCHERZ !!!!!

soundrealist (Beitrag #25421) schrieb:

Janus525 (Beitrag #25417) schrieb: Burkie (Beitrag #25410) schrieb: Wie man deinem Beitrag entnimmt, ist der Hifi-Markt nur ein "Furz". Umsatz wird mit Fernsehen und Foto gemacht (über 50%). thewas (Beitrag #25411) schrieb: Und zudem ist der Anteil von das was wir als Hifi hier nennen und diskutieren, in dem dort schon kleinen Hifi Anteil auch noch sehr klein, das meiste sind Soundbars und Komplettanlagen. Das bleibt ja auch nicht aus...*lach*... wenn ihr Holzöhrchen nicht müde werdet Leuten bei jeder Gelegenheit zu erklären, irgendwelchen billigen "All-in-one" Kram zu empfehlen, und ihnen gleichzeitig erklärt heute würde alles soooooo gut klingen, da könne man unbesorgt nehmen was immer man will. Und wenn es dann zuhause doch irgendwie Sch.... klingt mit der Komplettanlage und mit der Soundbar..., kein Problem..., dann schaltet man einfach irgendwelche Klang-Prozessoren ein, biegt hier ein bißchen am Frequenzgang rum..., macht da ein bißchen mehr Hall rein..., vergrößert den Raum virtuell noch ein bißchen..., und schon klingt es für kleines Geld richtig nett. Nix dagegen, kann doch jeder machen wie er will..., aber mit dem ursprünglichen Gedanken von HiFi hat das nun wahrlich nichts mehr zu tun... :. Ich denke mal, daß gerade der aktuelle Stand dieses Fadens das Gegenteil beweist. Die Idee von HiFi oder besser gesagt von High End ist ja gerade die bestmögliche Bewahrung bzw. Erhaltung des Originals. Hast Du mal gelesen, wie heftig die von Dir angesprochene User-Gruppe auf das Thema "gesoundete Geräte" reagiert ?? Verfälschende Dinge scheinen hier definitiv nicht ihren Geschmack zu treffen - und das ist nun doch sicher alles andere als Hifi-fremd.

Gerade die selbsterannten Goldohren und Hi-Enten schwören doch auf Klangverfälschung und Manipulation mittels "gesoundeter" Kabel, Verstärker und Klangschäälchen.
Allein die so denunzierten "Holzohren" halten doch allein noch die Fahne des unverfälschten wahren Hifi-Klanges hoch.

Janus525 (Beitrag #25417) schrieb:

Das bleibt ja auch nicht aus...*lach*... wenn ihr Holzöhrchen nicht müde werdet Leuten bei jeder Gelegenheit zu erklären, irgendwelchen billigen "All-in-one" Kram zu empfehlen, und ihnen gleichzeitig erklärt heute würde alles soooooo gut klingen, da könne man unbesorgt nehmen was immer man will. Und wenn es dann zuhause doch irgendwie Sch.... klingt mit der Komplettanlage und mit der Soundbar..., kein Problem..., dann schaltet man einfach irgendwelche Klang-Prozessoren ein, biegt hier ein bißchen am Frequenzgang rum..., macht da ein bißchen mehr Hall rein..., vergrößert den Raum virtuell noch ein bißchen..., und schon klingt es für kleines Geld richtig nett. Nix dagegen, kann doch jeder machen wie er will..., aber mit dem ursprünglichen Gedanken von HiFi hat das nun wahrlich nichts mehr zu tun... :.

Ohne Worte, hier zeigt unser Janus mal wieder sein wahres Gesicht, er ist nicht wirklich an Aufklärung interessiert wie er oft heuchlerisch lieb versucht zu demonstrieren, sondern nur an Unterdrückung dieser durch stumpfe Polemik, ein politisierter Kämpfer und Vertreter eines sterbenden Marktes.

Bullshit at its best, den blödsinn sollte man pinnen und ihm immer wieder unter die Nase reiben
Aber das interessiert mich:

aber mit dem ursprünglichen Gedanken von HiFi hat das nun wahrlich nichts mehr zu tun.

Was ist denn der ursprüngliche Gedanke von HiFi Janus..?!

Hallo,

der Witz ist doch, dass jemand wie Janus gar kein Interesse an einen klaren und übersichtlichen Hifi-Markt haben kann: je mehr "könnte" und "nicht sicher" in einem Gespräch gefaselt wird desto eher wird der solvente aber unbedarfte Kunde den Krimskrams käufen...

@ Haltelinie: ich würd mal nicht so vorlaut auftreten: Ich hab schon jede Menge in meinem Leben gehört, ob im Studiobetrieb oder im Hifi-Bereich

Peter

Burkie (Beitrag #25424) schrieb:

soundrealist (Beitrag #25421) schrieb: Janus525 (Beitrag #25417) schrieb: Burkie (Beitrag #25410) schrieb: Wie man deinem Beitrag entnimmt, ist der Hifi-Markt nur ein "Furz". Umsatz wird mit Fernsehen und Foto gemacht (über 50%). thewas (Beitrag #25411) schrieb: Und zudem ist der Anteil von das was wir als Hifi hier nennen und diskutieren, in dem dort schon kleinen Hifi Anteil auch noch sehr klein, das meiste sind Soundbars und Komplettanlagen. Das bleibt ja auch nicht aus...*lach*... wenn ihr Holzöhrchen nicht müde werdet Leuten bei jeder Gelegenheit zu erklären, irgendwelchen billigen "All-in-one" Kram zu empfehlen, und ihnen gleichzeitig erklärt heute würde alles soooooo gut klingen, da könne man unbesorgt nehmen was immer man will. Und wenn es dann zuhause doch irgendwie Sch.... klingt mit der Komplettanlage und mit der Soundbar..., kein Problem..., dann schaltet man einfach irgendwelche Klang-Prozessoren ein, biegt hier ein bißchen am Frequenzgang rum..., macht da ein bißchen mehr Hall rein..., vergrößert den Raum virtuell noch ein bißchen..., und schon klingt es für kleines Geld richtig nett. Nix dagegen, kann doch jeder machen wie er will..., aber mit dem ursprünglichen Gedanken von HiFi hat das nun wahrlich nichts mehr zu tun... :. Ich denke mal, daß gerade der aktuelle Stand dieses Fadens das Gegenteil beweist. Die Idee von HiFi oder besser gesagt von High End ist ja gerade die bestmögliche Bewahrung bzw. Erhaltung des Originals. Hast Du mal gelesen, wie heftig die von Dir angesprochene User-Gruppe auf das Thema "gesoundete Geräte" reagiert ?? Verfälschende Dinge scheinen hier definitiv nicht ihren Geschmack zu treffen - und das ist nun doch sicher alles andere als Hifi-fremd. Gerade die selbsterannten Goldohren und Hi-Enten schwören doch auf Klangverfälschung und Manipulation mittels "gesoundeter" Kabel, Verstärker und Klangschäälchen. Allein die so denunzierten "Holzohren" halten doch allein noch die Fahne des unverfälschten wahren Hifi-Klanges hoch.

Was mich betrifft, zähle ich mich weder zur einen, noch zur anderen Gruppe. Würde mich aber ganz klar als High-Ender bezeichnen.
Leider ist der Begriff High End durch allerhand Vodoo und Scharlatane schon derart in Verruf geraten, daß viele Zeitgenossen den Begriff als Synonym für Abzocke betrachten. Zu Unrecht, denn die eigentliche Idee, die dahinter steckt,ist so simpel wie lobenswert: Geräte und Zubehör zu perfektionieren.

Das klappt allerdings weder mit irgendwelchem völlig überteuerten nutzlosen Zubehör-Kram, noch mit dem Stereo-Radiowecker aus dem Schlafzimmer
(.... weil man ja angeblich eh keinen Unterschied hört, wenn nur anständige Boxen drangehängt werden)

Und daß es durchaus auch Ding gibt, welche ohne messtechnische Nachweisbarkeit den Klang verändern können und von Herstellern auch praktiziert wird, hat Passat in einem Post sehr konkret, mit Herstellerangabe, erläutert. Und auch aufgezeigt, wie einfach das machbar ist.

HiFi und High End ist nicht einfach "schwarz" oder "weiß". Die (klangliche) Warheit liegt fast immer irgendwo dazwischen.

Genau deshalb sehe ich das HF auch als so wertvoll an. Hier kann man ganz konkret und individuell über Geräte sprechen, erhält viele Statements völlig unterschiedlicher User ( konzernfrei ) und kann sich anschließend eine eigene, abschließende Meinung bilden.

soundrealist (Beitrag #25421) schrieb:

Hast Du mal gelesen, wie heftig die von Dir angesprochene User-Gruppe auf das Thema "gesoundete Geräte" reagiert ??

Ja, allerdings in einem anderen Sinne. "Gesoundet" ist hier mit "Küchentischbastler-Schrott" gleichzusetzen. "Vernünftig" konstruierte Geräte hingegen "sounden" nicht, wobei ich hier schon seit ewig die konkrete Definition für "vernünftig konstruiert" vermisse.

Verfälschende Dinge scheinen hier definitiv nicht ihren Geschmack zu treffen...

Doch! AV-Receiver dürfen verfälschen, was das Zeug hält, sollen es sogar! Und ein Stereo-Verstärker ohne Klangregler (die wo fett Bass reindrehen, ey) ist Abzocke, weil hier der Rotstift bei der Produktion dem Kunden als klangrelevant untergejubelt werden soll. So ist hier zumindest der allgemeine Tenor.

...und das ist nun doch sicher alles andere als Hifi-fremd.

?

thewas (Beitrag #25425) schrieb:

...er ist nicht wirklich an Aufklärung interessiert...

Wer sollte sich ausgerechnet HIER von wem aufklären lassen wollen?

Ich nehme an, es gibt auch keine Gründe warum ein Vor-Endstufen Kombination besser klingen könnte als ein integrierter Vollverstärker ?

8erberg (Beitrag #25427) schrieb:

Hallo, der Witz ist doch, dass jemand wie Janus gar kein Interesse an einen klaren und übersichtlichen Hifi-Markt haben kann: je mehr "könnte" und "nicht sicher" in einem Gespräch gefaselt wird desto eher wird der solvente aber unbedarfte Kunde den Krimskrams käufen... Peter

Richtig, Peter. Stattdessen geht es darum, dem Käufer und Gläubigen nach dem Mund zu reden, ihn in seiner Unwissenheit zu bestärken und ihm Ausreden und Rechtfertigungen an die Hand zu geben, mit denen er seine Fehlkäufe vor sich selbst rechtfertigen kann und ihn vor Vernunft und Selbstkritik zu immunisieren.

Varadero17 (Beitrag #25429) schrieb:

Doch! AV-Receiver dürfen verfälschen, was das Zeug hält, sollen es sogar! Und ein Stereo-Verstärker ohne Klangregler (die wo fett Bass reindrehen, ey) ist Abzocke, weil hier der Rotstift bei der Produktion dem Kunden als klangrelevant untergejubelt werden soll. So ist hier zumindest der allgemeine Tenor.

Entweder willst du hier nur trollen oder du hast wirklich absolut nichts kapiert.

Varadero17 (Beitrag #25429) schrieb:

soundrealist (Beitrag #25421) schrieb: Hast Du mal gelesen, wie heftig die von Dir angesprochene User-Gruppe auf das Thema "gesoundete Geräte" reagiert ?? Ja, allerdings in einem anderen Sinne. "Gesoundet" ist hier mit "Küchentischbastler-Schrott" gleichzusetzen. "Vernünftig" konstruierte Geräte hingegen "sounden" nicht, wobei ich hier schon seit ewig die konkrete Definition für "vernünftig konstruiert" vermisse. Verfälschende Dinge scheinen hier definitiv nicht ihren Geschmack zu treffen... Doch! AV-Receiver dürfen verfälschen, was das Zeug hält, sollen es sogar! Und ein Stereo-Verstärker ohne Klangregler (die wo fett Bass reindrehen, ey) ist Abzocke, weil hier der Rotstift bei der Produktion dem Kunden als klangrelevant untergejubelt werden soll. So ist hier zumindest der allgemeine Tenor. ...und das ist nun doch sicher alles andere als Hifi-fremd. ? thewas (Beitrag #25425) schrieb: ...er ist nicht wirklich an Aufklärung interessiert... Wer sollte sich ausgerechnet HIER von wem aufklären lassen wollen?

Auch Küchentischbastler-Schrott ist Sounding, wenn er hörbar verfälscht. Und daß AV-Receiver in erster Linie nicht für die Klangerhaltung, sondern die Klangerzeugung gedacht sind, versteht sich selbstredend. Im Kern ging es mir darum deutlich zu machen, daß jedwege Art der Verschlechterung nicht im Sinne der angesprochenen User-Gruppe ist und somit auch genau so oder besser gesagt eben gerade der Lehre des möglichst unverfälschten Klanges folgt

soundrealist (Beitrag #25433) schrieb:

Und daß AV-Receiver in erster Linie nicht für die Klangerhaltung, sondern die Klangerzeugung gedacht sind,

Ach, woher denn... wie sollte denn ein AV-Receiver plötzlich Klang erzeugen...? Er ist doch kein Musikinstrument...?

bruno2009 (Beitrag #25430) schrieb:

Ich nehme an, es gibt auch keine Gründe warum ein Vor-Endstufen Kombination besser klingen könnte als ein integrierter Vollverstärker ?

Doch natürlich, welche Gründe hättest du denn gerne...?
Ich hätte verschiedene anzubieten...
Zum Beispiel, das eine Vorstufe sich viel besser auf ihre eigentliche Aufgabe des vorstufens konzentrieren kann als ein Vollverstärker. Des halb klingt das Klangbild in einer konzentrierteren Klangtextur.

Oder aber, dass die Vor und Endstufenkombination teurer und deswegen besser ist.

Oder aber, dass eine erstklassige Vor und Endstufen Kombination doch viel sorgfältiger ist als irgendeine Vollverstärker Gurke.

Welche Gründe reden dir denn am besten nach dem Munde...? Welche bestärken dich am besten in deiner Kaufentscheidung...?

Burkie (Beitrag #25435) schrieb:

bruno2009 (Beitrag #25430) schrieb: Ich nehme an, es gibt auch keine Gründe warum ein Vor-Endstufen Kombination besser klingen könnte als ein integrierter Vollverstärker ? Doch natürlich, welche Gründe hättest du denn gerne...? Welche Gründe reden dir denn am besten nach dem Munde...? Welche bestärken dich am besten in deiner Kaufentscheidung...? :D

Keine, da ich mir keine kaufen möchte - ich frage aus reinem Interesse.

Burkie (Beitrag #25434) schrieb:

soundrealist (Beitrag #25433) schrieb: Und daß AV-Receiver in erster Linie nicht für die Klangerhaltung, sondern die Klangerzeugung gedacht sind, Ach, woher denn... wie sollte denn ein AV-Receiver plötzlich Klang erzeugen...? Er ist doch kein Musikinstrument...? :?

....na jetzt komm aber..... Du weißt genau was ich meine

8erberg (Beitrag #25413) schrieb:

Der "klassische" Hifi-Handel geht eh am Stock, da hat ein großes Sterben stattgefunden und geht noch weiter. Peter

Ich weiß nicht wie das in Deinem Umfeld ist, hier kann ich das nicht bestätigen. Knopf HiFi in Düsseldorf setzt edelstes HiFi nach wie vor in großen Mengen um..., Schluderbacher in Willich verkauft jede Menge teure HiFi-Geräte..., und das sind nur zwei Beispiele. Sieht das für Dich so aus als würden die da billige Massenware verkaufen...? Vielleicht hängt es ja wirklich damit zusammen in welcher Region die Geschäfte sind; die düsseldorfer Bürger sind ja nun mal nicht gerade für ihre ausufernde Armut bekannt. Die Berichte sind übrigens beide von gestern, man erkennt es am Datum im jeweils ersten Foto oben rechts in der Ecke. Und nein, das ist keine verdeckte Werbung (bevor diese Leier wieder losgeht... ), ich habe mit denen nichts zu tun, außer dass ich dort schonmal Sachen gekauft habe (...und Mit Uwe Unterkeller privaten Kontakt habe...).


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soundrealist (Beitrag #25428) schrieb:

Genau deshalb sehe ich das HF auch als so wertvoll an. Hier kann man ganz konkret und individuell über Geräte sprechen, erhält viele Statements völlig unterschiedlicher User ( konzernfrei ) und kann sich anschließend eine eigene, abschließende Meinung bilden.

...und genau so soll es sein...

Leider sind diese schönen Geschäfte längst nicht mehr an der Tagesordnung

Hallo,

@ Janus: ich glaub Du wohnst auf einem anderen Planeten: früher gab es in jeder größeren Stadt min. 2 - 3 Hifi-Fachgeschäfte. Und heute?

Die die es (noch) gibt nehmen "gerne" das Schwurbelzeuchs mit, denn von reiner Hifi-Ware können die alle längst nich mehr leben.

Warum Du da so nen Bohei drum machst versteh wer will...

Düsseldorf mag eine Ausnahme sein, der Stadt geht es ja gut - fahr aber nur mal nach Mönchengladbach oder weiter am Niederrhein, ob Wesel, Kleve oder gar Duisburg.

Peter

thewas (Beitrag #25432) schrieb:

Entweder willst du hier nur trollen oder du hast wirklich absolut nichts kapiert. :cut

Ausgerechnet jemand, der sowas vom Stappel lässt, erzählt was über "Aufklärung"...
Was schätzt Du: worüber könntest Du mich jetzt noch aufklären?

Und mit dem kapieren ist das so 'ne Sache... Mit einem Tick mehr Weitblick könntest auch Du meinen Beitrag kapieren. Ich weiß, Wunschdenken...

Also einfach nur trollen...

bruno2009 (Beitrag #25430) schrieb:

Ich nehme an, es gibt auch keine Gründe warum ein Vor-Endstufen Kombination besser klingen könnte als ein integrierter Vollverstärker ?

Was ist denn "besser klingen" für dich.?

Varadero17 (Beitrag #25441) schrieb:

Ausgerechnet jemand, der sowas vom Stappel lässt, erzählt was über "Aufklärung"... Was schätzt Du: worüber könntest Du mich jetzt noch aufklären? :D

Also hast du in so vielen Jahren Beschäftigung nicht verstanden dass gezielte Raumkorrektur/anpassung mit angeblichem Sounding von Bastlerklitschen nichts gemeinsam haben? Gratuliere!

Und mit dem kapieren ist das so 'ne Sache... Mit einem Tick mehr Weitblick könntest auch Du meinen Beitrag kapieren. Ich weiß, Wunschdenken... :D

Bin ja mal gespannt was dazu kommt...

8erberg (Beitrag #25440) schrieb:

Hallo, Die die es (noch) gibt nehmen "gerne" das Schwurbelzeuchs mit, denn von reiner Hifi-Ware können die alle längst nich mehr leben. Peter

Ich denke mal eher, daß dort Kunden aufgefangen werden, die keinen entsprechenden Händler mehr vor der Tür haben.
Schluderbacher kenne ich: Der hat kein Schwurbelzeugs, sondern eine richtig gute Auswahl, vom kleinsten Einsteigergerät bis in die absolute Oberliga.
Wirklich vom feinsten.... Über die Beratungsqualität kann ich allerdings nichts sagen, keine Ahnung.

ingo74 (Beitrag #25442) schrieb:

Also einfach nur trollen...

Ich kann Dir gerne erklären, was "trollen" ist:

- was hat das mit dem Thema zu tun?
- wie kommst Du drauf?
- was soll das?
- wer macht sowas?
- was ist denn "besser klingen" für Dich?

.. usw. usf.

Mit solchen konstruktiven Beiträgen spamst Du jeden Thread zu, in dem Dir irgendeine Nase nicht passt. Das ist selbstverständlich kein Getrolle. Du und Deine "Gesinnungsgenossen" inklusive Mods dürfen sich hier jede Unverschämtheit erlauben und werden dafür noch bejubelt.
Aber wehe, wenn einer etwas schreibt, was nicht in die Weltbild-Schablone passt!

8erberg (Beitrag #25440) schrieb:

...ich glaub Du wohnst auf einem anderen Planeten...

Blödsinn! Natürlich wird niemand in einem Kuhdorf einen Nobel-Hifiladen eröffnen. Die gibt es eben in größeren Städten und das Geschäft blüht, gerade bei hochpreisigem Hifi, weil immer mehr Leute vom Plastikplunder die Nase voll haben.

Uni-Hifi in Hannover heisst so, weil sie sich gezielt in die Nähe der Uni gesetzt haben, um Studenten bezahlbares Hifi anzubieten. Heute verkaufen sie "Schwurbelzeugs" wie Accuphase, Gryphon & Co. und können sich über Mangel an Kundschaft nicht beklagen. Das war nur ein Beispiel von vielen.

In dem Ort, in dem ich wohne, bekomme ich weder einen Accuphase, noch eine Rolex, noch einen Porsche zu kaufen. Ein untrügliches Zeichen dafür, daß Accuphase, Rolex und Porsche von Pleite bedroht sind.