In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Das ist doch schon mal was.

Bisher hast du die letzten 40-50 Jahre nur geglaubt, wie du gerade selber sagst.

Freue mich schon auf deinen "Blindtest der besonderen Art".


Ich bin für die Januspatei, aus aktuellem Anlass.


Unser Blindtestkönig wird es schon für die nächsten Jahre richten.

Hallo Janus,

du hast exakt 30 min gebraucht, um auf meinen Beitrag zu antworten und das an einem schönen
Sonntag vormittag, wo man eigentlich etwas anderes vorhaben sollte, als am Rechner zu sitzen.
Damit zeigst du, daß die Beschäftigung mit dem Thema HiFi / High End für dich wohl ein ganz
zentraler Lebensinhalt ist. Das ist selbstverständlich in Ordnung und das will dir auch niemand
madig machen.

Für mich sind Musik und Tanz ein solch zentraler Lebensinhalt. Die Beschäftigung mit dem Thema
HiFi ist für mich dabei lediglich eine Art Hilfsmittel: guter Klang für gute Musik. Ich kann mir vorstellen,
daß andere Teilnehmer an diesem Forum das ähnlich sehen.
Ich habe mir die von dir verlinkten Artikel mal angesehen, vor allem den von TMR-Audio.
Ich verstehe natürlich, daß ihr gewerblichen Teilnehmer auch leben wollt, aber vielleicht kannst du
mich doch ein wenig verstehen, wenn ich angefressen reagiere, weil jemand versucht mir sehr
viel mehr Geld für etwas aus der Tasche zu ziehen als notwendig.

Daß man nicht ein paar tausend Euro für einen für menschliche Ohren ausreichenden Verstärker
ausgeben muß, haben die Techniker hier im Forum ausreichend dargestellt. Die von ihnen
vorgebrachten Argumente sind wissenschaftlich fundiert und jederzeit überprüfbar.

Von der Seite der Audiophilen kommt in erster Linie viel Text, viel Konjunktiv (irgendeiner könnte
es vielleicht doch hören) und der Verweis auf Quellen, die dem Vergleich mit echter wissenschafllicher
Fachliteratur auch nicht ansatzweise standhalten können. Echte, wirklich überprüfbare Belege für die
Richtigkeit audiophiler Behauptungen fehlen immer noch, obwohl High End nicht gerade neu ist.

Tut mir leid, aber die Aussagen der ich nenne sie mal Technikerfraktion sind für mich um
Größenordnungen glaubwürdiger.

Gruß, Langohr66

Langohr66 (Beitrag #21030) schrieb:

Tut mir leid, aber die Aussagen der ich nenne sie mal Technikerfraktion sind für mich um Größenordnungen glaubwürdiger. Gruß, Langohr66

Hallo Langohr,

ja warum denn auch nicht...? Ein Verstärker für vielleicht 300,- Euro reicht völlig aus um damit jede Menge Spaß zu haben, etwas anderes würde ich auch nie behaupten; einige meiner Verstärker haben sogar deutlich weniger gekostet. Und wenn für Dich Musik und Tanz im Mittelpunkt stehen, und das Thema HiFi für Dich nur eine Art Hilfsmittel ist um an guten Klang zu kommen, ja warum auch nicht...? Und woran Du glauben kannst und woran nicht musst Du selber entscheiden, so wie jeder andere auch. Und wenn Du den Technikern hier vertraust ist das völlig in Ordnung, grundsätzlich falsch machen kannst Du damit nichts...

Viele Grüße: Janus...

Womit das Thema wieder einmal völlig offen ist. So scheint es. Niemand hat hier das Eine oder das Andere beweisen können. Mich würde wirklich mal interessieren, was echte Experten dazu sagen. Zum Beispiel ein Musikproduzent mit sehr viel Studioerfahrung.

Ein Musikproduzent hat in der Regel keine Studioerfahrung.
Tontechniker mit Studioerfahrung wären die richtigen Ansprechpersonen
Frag mal Janus, ob er da evtl. jemanden kennt...

Hi,

ninioskl (Beitrag #21033) schrieb:

Tontechniker mit Studioerfahrung wären die richtigen Ansprechpersonen Frag mal Janus, ob er da evtl. jemanden kennt...

oh, da wäre ich sehr, sehr vorsichtig! Dieter Bohlen ist auch ein Tontechniker mit Studioerfahrung ..... und dem kann man sicher auch Silberkabel verkaufen ..... natürlich nur aus klanglichen Gründen.




LG Tom

flat_D (Beitrag #21032) schrieb:

Mich würde wirklich mal interessieren, was echte Experten dazu sagen. Zum Beispiel ein Musikproduzent mit sehr viel Studioerfahrung.

Klar, vollkommen logisch, wenn ich Zahnweh hab, geh ich auch zum Proktologen.

opionsale (Beitrag #21029) schrieb:

Freue mich schon auf deinen "Blindtest der besonderen Art".

Wie jetzt...?! - Der Blindtest hat immer noch nicht stattgefunden. Seit Monaten(!) wird der bereits von Janus hier im Forum angekündigt.
Irgendwie glaube ich nicht mehr, dass da überhaupt noch etwas kommt...

hier der passende thread:
http://www.hifi-foru..._id=108&thread=15944

Das Hauptproblem mit seiner Testerei wird Janus voraussichtlich nicht in den Griff bekommen.
Es fehlt die forenbekannte, glaubwürdige Vertrauensperson, die den ganzen -nicht- überschauparen Zirkus
begleitet, und am Ende in diesem Forum darüber schreibt.
Was nützen ein 30 € Generator von Toellner oder die liebevoll erstellten Skizzen, wenn der Sheriff fehlt.


Man darf nicht vergessen: Hier möchte ein "Philip Morris" darstellen, wie gesund das Rauchen sein kann.

Kurze Frage:

Klingen nun verschieden Verstärker anders oder nicht ? (möchte nicht 400 seiten durchforsten)
Händler kollege sagt "klar" (typisch Händler?)

Habe nen AX 1090 von Yamaha, und würde gerne eine Rotel Vor/Endstufen kombi testen, in Richtung RB 15xx

Versuch wert, oder keine Klangunterschiede zu vermachen?

lies mal hier:
http://pelmazosblog.blogspot.de/2013/02/faq-verstarkerklang.html

Lies mal hier:
http://qas-audio.de/html/bt_verstarkerklang.html

Klingen nun verschieden Verstärker anders oder nicht ?

Du meinst vermutlich, ob verschiedene Verstärker auch verschieden klingen können?
Mit dem "Klar" hat dein Händler auf die so formulierte Frage sicher richtig geantwortet.

Und wenn das so ist, dann gibt es immer deutliche Gründe dafür, die man mit ganz normaler Technik nachweisen kann.

Die Frage muss daher anders gestellt werden, damit man sie sinnvoll beantworten kann.
Im Verlauf dieses Threads habe ich das auch gefühlte 30 mal getan, aber gelesen werden ja lediglich die letzten drei Beiträge.

Hallo Janus,

ich kann kaum glauben was ich hier lese:
Ein Verstärker für vielleicht 300,- Euro reicht völlig aus
wenn für Dich Musik und Tanz im Mittelpunkt stehen
grundsätzlich falsch machen kannst Du damit nichts...

Wenn ich mit dem Billigteil nichts grundsätzlich falschmachen kann,
dann bedeutet das, daß eine im Sinne von HiFi klangneutrale
Musikwiedergabe möglich ist, ohne daß nennenswert von der Musik
etwas weggelassen oder dazugedichtet wird.

Mehr brauche ich nicht.

Vielen Dank, daß du mir das Licht der Erleuchtung gebracht hast.

Kann mir dann vielleicht einer erklären, was der ganze audiophile
Blödsinn soll?

Gruß,
Langohr66

Kann mir dann vielleicht einer erklären, was der ganze audiophile Blödsinn soll?

Das hat was mit dem Fetisch drumherum zu tun.....Und DEN finde ich ebenfalls gut.

Langohr66 (Beitrag #21043) schrieb:

Wenn ich mit dem Billigteil nichts grundsätzlich falschmachen kann, dann bedeutet das, daß eine im Sinne von HiFi klangneutrale Musikwiedergabe möglich ist, ohne daß nennenswert von der Musik etwas weggelassen oder dazugedichtet wird. Mehr brauche ich nicht. Vielen Dank, daß du mir das Licht der Erleuchtung gebracht hast. Gruß, Langohr66

Gerne..., aber das hätte Dir jeder andere hier auch bestätigen können...

Und was den audiophilen "Blödsinn" anbelangt: Es gibt eben Menschen, denen "nichts falsch zu machen" und eine "klangneutrale Musikwiedergabe" nicht reicht. Darin sehe ich überhaupt nichts Verwerfliches. Verwerflich finde ich es eher, wenn jemand eine Position (und das daraus resultierendes Verhalten) als Blödsinn bezeichnet, nur weil es nicht die seine ist...

Hallo Janus,

du bist wirklich immer für eine Überraschung gut. Ich dachte immer, HiFi hat etwas mit
Klangneutralität zu tun. Es soll also noch besser als das Original werden?

So wie Persil seit gefühlten 100 Jahren auch jedes Jahr weißer wäscht?

Du stellst Musikinstrumente her ?

Das kann sehr erfolgreich sein. Erinnert mich an meine Bundeswehrzeit. Wir hatten nur einen
uralten Radiorecorder auf der Stube. Und eine Cassette mit AC/DC. Lautstärkeregler bis zum
Anschlag.
Verzerrungen pur.
Der Klang: für jeden Heavy-Fan sensationell !

Wenn du solche Geräte herstellst, wirst du sie in jedem Blindtest 100% heraushören und
bei der amplifier-challenge den goldenen Blumentopf gewinnen.

Tut mir leid, aber ich will die Musik so hören wie der Künstler es gemeint hat.
Wenn ich selber Musik machen will, dann nehme ich meine Geige...

Herzliche Grüße,
Langohr66

Langohr66 (Beitrag #21046) schrieb:

1.) Ich dachte immer, HiFi hat etwas mit Klangneutralität zu tun. 2.) Es soll also noch besser als das Original werden? So wie Persil seit gefühlten 100 Jahren auch jedes Jahr weißer wäscht? 3.) Du stellst Musikinstrumente her ?...()...4.) Wenn du solche Geräte herstellst...()... 5.) Tut mir leid, aber ich will die Musik so hören wie der Künstler es gemeint hat. 6.) Wenn ich selber Musik machen will, dann nehme ich meine Geige... Herzliche Grüße, Langohr66

zu 1.) Hat es doch auch...

zu 2.) Nö...

zu 3.) Mach´ ich nicht, großes ehrenwort...

zu 4.) Ich stelle nichts her außer Drehteilen, seit Mitte des Jahres nur noch privat und zum Vergnügen...

zu 5.) Da muss Dir doch nichts leid tun, genau dasselbe will ich auch...

zu 6.) Sowas kann ich leider nicht, muss immer anderen beim Musikmachen zuhören oder meine Anlage einschalten...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 (Beitrag #21041) schrieb:

Lies mal hier: http://qas-audio.de/html/bt_verstarkerklang.html

Leider noch keine Ergebnisse.

Also mein Händler klang da schon von über zeugt und würde mir direkt zig testgeräte mitgeben.
Kann mir aber vorstellen das es wie bei highend Kabeln, zu wenig lohnt

Laut seinen aussagen:

Kommt NAD mehr von unten, für cabassa ls gut geeignet.
Markantz, ähnlich wie deno oben zu weich und seidig sind
B&W ihre ls mit den rotel klötten Beispielen und wohl gut harmonieren
Yamaha schnell zu fein klingen kann und denkt das was fehlen könnte.

Soweit ich mich erinnern kann

Alles Geschmackssache.
Kann mir aber schwer vorstellen das man wirklich Unterschiede zu meiner Yamaha Kette mit rotals hört.

Ausprobieren und blindtest

Also: Was Dein Händler Dir da erzählt ist (zurückhaltend ausgedrückt) dummes Zeug. Er kann nicht wissen wie sich der Tausch eines Gerätes bei Dir auswirken könnte, solange er weder Deine anderen Geräte noch Deinen Raum kennt. Und selbst dann wäre das mehr oder weniger ins Blaue hinein vermutet, wie es vielleicht klingen könnte. Es gibt eben keine andere Möglichkeit, als Geräte oder Lautsprecher mit nach Hause zu nehmen, sie anzuschließen, sich immer wieder vor die Anlage zu setzen - am besten über ein oder zwei Wochen hinweg mehrmals am Tag - und das Klangbild auf sich einwirken zu lassen. Sich also nicht hinzusetzen und angestengt hinzuhören, sondern sich sozusagen auf die Musik einzulassen und in sich hineinzuhorchen ob das gelingt.

Statt Dir im Laden irgendwelche Märchen zu erzählen, sollte er besser seinen Hintern heben und zu Dir nach Hause kommen um sich anzusehen und anzuhören was Du da "fabriziert" hast. Vermutlich brauchst Du keinen neuen Verstärker sondern einen Profi, der sich erstmal mit Deinem Raum beschäftigt. Ist nur so eine Vermutung...? Aber wahrscheinlich ist Dir ein neuer Verstärker lieber. Ist auch nur so eine Vermutug...

Wie ich darauf komme...? Hier kannst Du das nachlesen: http://qas-audio.de/html/philosophie.html

Leatherface_3 (Beitrag #21048) schrieb:

...Kommt NAD mehr von unten, für cabassa ls gut geeignet. Markantz, ähnlich wie deno oben zu weich und seidig sind B&W ihre ls mit den rotel klötten Beispielen und wohl gut harmonieren Yamaha schnell zu fein klingen kann und denkt das was fehlen könnte...

Da fehlt tatsächlich einiges...

Grüße - Manfred

Will nicht unbedingt einen neuen Verstärker. Dennoch ist das Interesse halt geweckt.
Ähnlich wie mit den überteuerten kabeln.l, ausprobieren und selber testen

Aber darum gehts nichts. Wollte nur wissen ob Sie nun anders klingen können oder nicht

Grüße

Leatherface_3 (Beitrag #21051) schrieb:

...Wollte nur wissen ob Sie nun anders klingen können oder nicht

Es ist üblich, sich hier mit "du" anzureden.

Grüße - Manfred

Jaa is klar

flat_D (Beitrag #21032) schrieb:

Womit das Thema wieder einmal völlig offen ist. So scheint es. Niemand hat hier das Eine oder das Andere beweisen können..

So ist das nun einmal mit Esoterik. Alles ist in Bewegung. Offenbar gehörst du nicht zu den Eingeweihten.

Mich würde wirklich mal interessieren, was echte Experten dazu sagen. Zum Beispiel ein Musikproduzent mit sehr viel Studioerfahrung

Was hat denn ein Musikproduzent mit Esoterik zu tun? Deine Frage ergibt keinen Sinn. Was soll das? Bist du Händler/ Promoter? Ich nehme es mal an.

Geheim

Will nicht unbedingt einen neuen Verstärker. ausprobieren und selber testen Aber darum gehts nichts. Wollte nur wissen ob Sie nun anders klingen können oder nicht

Selbstverständlich können sie anders klingen. Dazu muss man aber nicht angestrenkt auf die Unterschiede hören sondern die Musiktextur entpannt längere Zeit auf sich wirken lassen...!!!
Das Auswählen allein eines Verstärkers kann sich somit über mehrere monate wenn nicht gar jahre hinziehen, wenn man es richtig macht...!!!
Ausser dem kann ein Gerät A was heute noch entspannt und natürlich klingt morgen schon angestrenkt und unatürlich klingen...!
Ich habe die Erfahrung gemacht dass niemand eine Erklärung dafür hat und die Wissenschaft sich hier gründlich irrt...! Nicht alles was man hören kann kann man auch messen...!!!
... da mal drüber nach denken...!!!

... in dem sinne ...

"Ein Blindtest stellt eine nicht praxisgerechte Stresssituation für die Probanden dar. (...) Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte..." (Cinemike)

Also wozu ein Blindtest, wenn sogar Cinemike himself auf seiner Homepage verkündet, dass es noch nie(!) ein Ergebnis "pro hochwertigeres Gerät" gegeben hat - hm...?! - es gab lt. dieser Aussage schon mal ein negatives Ergebnis? In Bezug auf sein Tuning schon, wenn den Beiträgen im Internet geglaubt werden darf. Aber in Bezug auf teure Geräte und Kabel im Werkszustand...?

Oder liegt es vielleicht eher daran, dass noch nie Unterschiede gehört wurden, wenn dem Zuhörer die Information entzogen wurde, welches Gerät gerade angeschlossen ist, weil es schlicht keine hörbaren Unterschiede gibt bei Geräten die sich innerhalb ihrer Spezifikation befinden (also nicht defekt sind).

Bislang waren alle hörbaren Klangunterschiede auch messtechnisch nachweisbar. Hier ein DSP und da ein Verstärker an der Leistungsgrenze, der zu Clipping und/oder Verzerren führte. Alles nicht neu.

Burkie (Beitrag #21055) schrieb:

Selbstverständlich können sie anders klingen. Dazu muss man aber nicht angestrenkt auf die Unterschiede hören sondern die Musiktextur entpannt längere Zeit auf sich wirken lassen...!!! Das Auswählen allein eines Verstärkers kann sich somit über mehrere monate wenn nicht gar jahre hinziehen, wenn man es richtig macht...!!! Ausser dem kann ein Gerät A was heute noch entspannt und natürlich klingt morgen schon angestrenkt und unatürlich klingen...! Ich habe die Erfahrung gemacht dass niemand eine Erklärung dafür hat und die Wissenschaft sich hier gründlich irrt...! Nicht alles was man hören kann kann man auch messen...!!! ... da mal drüber nach denken...!!! ... in dem sinne ... :prost

Selbstverständlich können sie anders klingen. Dazu muss man aber nicht angestrengt auf die Unterschiede hören sondern die Musiktextur entpannt längere Zeit auf sich wirken lassen...!!! Das Auswählen allein eines Verstärkers kann sich somit über mehrere Monate wenn nicht gar Jahre hinziehen, wenn man es richtig macht...!!! Außerdem kann ein Gerät A, was heute noch entspannt und natürlich klingt, morgen schon angestrengt und unatürlich klingen...! Ich habe die Erfahrung gemacht, dass niemand eine Erklärung dafür hat und die Wissenschaft sich hier gründlich irrt...! Nicht alles, was man hören kann, kann man auch messen...!!!

... da mal drüber nach denken...!!!

Geschmeidiger (Beitrag #21057) schrieb:

... da mal drüber nach denken...!!! :*

... da mal darüber nachdenken!

Schon mal darüber nachgedacht?

In diesem Thread lohnt das denken, nach denken, nachdenken kaum, weil das Grundproblem nicht angegangen wird bzw. angegangen werden will/kann:

In diesem Forum kann man sich über Klang nur unterhalten, es ist aber keine gemeinsame Klangerfahrung möglich.

klang besteht immer aus einer technischen und einer psychologischen komponente - über beides kann man sich prima "unterhalten", das problem ist, dass hier oftmals aus unkenntnis beide ebenen vermischt werden.

ingo74 (Beitrag #21060) schrieb:

klang besteht immer aus einer technischen und einer psychologischen komponente - über beides kann man sich prima "unterhalten"...

...wobei die zweite Komponente in den BBSI - Thread gehört, hier hat das nichts zu suchen...

Ich werde es mal präzisieren:

Es ist einfach extrem unhöflich jemandem zu unterstellen, dass seine (ur)eigene "Klangerfahrung" nicht sein kann, obwohl man selbst nicht dabei gewesen ist. Egal, wie man alle Aspekte des Themas für sich interpretiert.

Da sind mir hier viele zu schnell auf einer Seite des Internet, die ich persönlich so gar nicht schätze.
Virtuelles Rumpöbeln erinnert mich immer an Kirmes-Mitfahrer, wobei es bei dieser Berufsgruppe im Vergleich zu diesem Fred wahrscheinlich menschlich einwandfreier zugeht.

Man muss auch mal Wahrnehmungen und Meinungen stehen lassen können, ohne ins Beleidigende und Persönliche abzudriften.

Denn ohne eine verifizierbare Basis, ist es eben nur Meinung gegen Meinung und Wahrnehmung gegen Wahrnehmung, bei der alle Beteiligten individuell Recht haben.

Geschmeidiger (Beitrag #21062) schrieb:

Es ist einfach extrem unhöflich jemandem zu unterstellen, dass seine (ur)eigene "Klangerfahrung" nicht sein kann

hast du mal ´nen link zu einem beispiel..?

Geschmeidiger (Beitrag #21062) schrieb:

Es ist einfach extrem unhöflich jemandem zu unterstellen, dass seine (ur)eigene "Klangerfahrung" nicht sein kann, obwohl man selbst nicht dabei gewesen ist. Egal, wie man alle Aspekte des Themas für sich interpretiert.

"Klangerfahrung" ist hier aber nicht Thema und ehrlich gesagt, mich interessiert es kein bisschen, was andere für "Klangerfahrungen" machen.

Geschmeidiger (Beitrag #21062) schrieb:

Virtuelles Rumpöbeln erinnert mich immer an Kirmes-Mitfahrer, wobei es bei dieser Berufsgruppe im Vergleich zu diesem Fred wahrscheinlich menschlich einwandfreier zugeht.

Klangunterschiede bei Geräten sind immer auf Unzulänglichkeiten durch Nichtwissen des Konstrukteurs, bewußte Designkompromisse, Halbfertig- oder gar Fehlkonstruktionen zurückführen und daher durchaus real. Es gibt keine perfekten Geräte oder Gerätekombinationen (falls doch, wäre es nett, wenn diese mal hier explizit aufgezählt würden, speziell von denjenigen, die hier gebetsmühlenartig jeden Klangunterschied zwischen bestimmten Komponenten bestreiten wollen).

Solange jeder diese seine Meinung für sich behält, kann jeder denken, was er mag. Kritiker in Ihrem eigenem Umfeld können Sie leicht überzeugen, indem Sie ihn zu sich nach Hause einladen und ihn selbst hören und eigene Erfahrung machen lassen. Damit ist die Angelegenheit dann auch meistens erledigt. Ärgerlich wird es erst in dem Augenblick, indem innerhalb einer öffentlichen Diskussion audiophilen Hörern ihr gegenüber Normalhörern erweitertes Hörvermögen als Einbildung abgetan wird, ohne daß man Gelegenheit hätte, durch praktische Demonstrationen seinen Diskussionspartner zu überzeugen. Denn der besprochene Sachverhalt läßt sich leider nur selbst erfahren und nicht ausdiskutieren.

Meistens werden nämlich vom Diskussionspartner auch noch technische Begründungen für das Gehörte abverlangt, wozu man als Normalhörer selbstverständlich nicht in der Lage ist. Ganz ärgerlich wird es dann, wenn in einem Forum einem unbefangenen Fragesteller eine die audiophile Realität verzerrende Auskunft ohne Widerspruch als absolute Wahrheit verkauft werden soll (meistens noch in Inanspruchannahme der Gesamtkenntnis physikalischer Zusammenhänge).

Dieses Phänomen ist eigentlich erst durch die weite Verbreitung von Internet und Usenet entstanden, wo buchstäblich Hinz und Kunz, durch keine Sach- oder Fachkenntnis belastet, mittlerweile gleichberechtigt seine subjektive Meinung zu allen Dingen dieser Welt kundtun darf.
Dieser Vorgang an sich ist natürlich im Sinne wirklich demokratischer Meinungsäußerung grundsätzlich zu begrüßen; allerdings kann schnell einmal ein schiefes Bild der Realität dargestellt werden, wenn extreme Äußerungen mangels Rhetorik- oder schriftlichen Ausdrucksfähigkeiten oder der Angst, sich öffentlich zu blamieren, seitens der meistens schweigenden Mitleserschaft unwidersprochen bleiben.

Unterscheiden muß man übrigens auch Newsgroups im Usenet (z.B. de.rec.musik.hifi) und HTML-Foren im Internet. In Internetforen wird in der Regel anonym bzw. mit "nickname" gepostet, so daß hier, wenn der Betreiber des HTML-Forums nicht einschreitet, oft und gerne die "virtuelle Sau rausgelassen wird". Entsprechend niedrig ist dann dort das Niveau.

Im Gegensatz hierzu gilt vor allem im unmoderierten Usenet die "Net(t)ikette"; man postet unter vollem Namen und gültiger Email-Adresse und hält sich freiwillig an bestimmte Verhaltensregeln. Manche Poster geben sogar Arbeitsstelle, Anschrift und Telefonnummer an, so daß auch Kontakte mit ihnen außerhalb des Usenets möglich sind. Das Diskussionsklima ist deswegen nicht weniger scharf, auch "flame wars" sind möglich, aber das Niveau ist grundsätzlich höher und die Beiträge fundierter.

Natürlich findet man auch hier Leute, die ihre Verhaltenstörungen online ausleben; aber eine sachliche Auseinandersetzung mit extrem kontroversen Themen ist hier - mittlerweile - schon eher möglich und hat in der Vergangenheit auch schon für alle direkt und indirekt Beteiligten durchaus positive Aspekte gehabt. Allerdings bestätigen auch hier Ausnahmen die Regel. Meistens wird ein reiner Erfahrungstausch innerhalb eines Forums oder einer Newsgroup zwischen Hifi-Interessierten von einigen (es sind übrigens über Jahre hinweg immer dieselben, was auf extreme Weiterbildungsresistenz oder zwanghaften Lustgewinn durch das Niedermachen Andersdenkender schließen läßt) mißbraucht, um denjenigen, die ihre Hörerfahrungen miteinander austauschen, pure Einbildung und Autosuggestion in Verbindung mit technischer Ahnungslosigkeit vorzuwerfen.

( Mit freundlicher Genehmigung von Herrn Thomas Michael Rudolph / http://tmr-audio.de/homemain/wissenswertes-ueber-hifi/voodoo )

Viele Grüße: Janus...

kannst du nur noch diesen unsinn verlinken janus..?

Sag mal Janus, hast du denn das Einverständnis der Urhebers?

Soundscape9255 (Beitrag #21064) schrieb:

Geschmeidiger (Beitrag #21062) schrieb: Es ist einfach extrem unhöflich jemandem zu unterstellen, dass seine (ur)eigene "Klangerfahrung" nicht sein kann, obwohl man selbst nicht dabei gewesen ist. Egal, wie man alle Aspekte des Themas für sich interpretiert. "Klangerfahrung" ist hier aber nicht Thema und ehrlich gesagt, mich interessiert es kein bisschen, was andere für "Klangerfahrungen" machen.

Das Thema ist

In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Kein Klang ohne Klangrezepienten.
Kein individueller Rezepient ohne individuelle Sinneswahrnehmung, da physiologische Unterschiede weit stärker ausgeprägt sind als diejenigen zwischen bspw. technischen Geräten gleicher Bauart.
D.h. man kann (Verstärker-)Klang nicht losgelöst von Wahrnehmung und Hör-Erfahrung diskutieren.

Ist aber bei diesem Klientel auch vollkommen schnurz, weil zu viele hier ohnehin nur an ihrer eigenen Meinung interessiert sind.

"Klangefahrung" ist was subjektives Individuelles.

Geschmeidiger (Beitrag #21068) schrieb:

man kann (Verstärker-)Klang nicht losgelöst von Wahrnehmung und Hör-Erfahrung diskutieren.

doch kann man.

ingo74 (Beitrag #21063) schrieb:

Geschmeidiger (Beitrag #21062) schrieb: Es ist einfach extrem unhöflich jemandem zu unterstellen, dass seine (ur)eigene "Klangerfahrung" nicht sein kann hast du mal ´nen link zu einem beispiel..?

was ist nun hiermit, du hast etwas behauptet und ich würde gerne ein oder das beispiel dazu mal lesen..!

Soundscape9255 (Beitrag #21067) schrieb:

Sag mal Janus, hast du denn das Einverständnis der Urhebers?

Ja das habe ich. Mit Herrn Rudolph habe ich gesprochen und er hat mir die Erlaubnis erteilt.

Janus525 (Beitrag #21071) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #21067) schrieb: Sag mal Janus, hast du denn das Einverständnis der Urhebers? Ja das habe ich. Mit Herrn Rudolph habe ich gesprochen und er hat mir die Erlaubnis erteilt.

Weil man da eigentlich immer "mit freundlicher Genehmigung von XY" drunter schreibt.

Nur so nebenbei.

Janus525 (Beitrag #21071) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #21067) schrieb: Sag mal Janus, hast du denn das Einverständnis der Urhebers? Ja das habe ich. Mit Herrn Rudolph habe ich gesprochen und er hat mir die Erlaubnis erteilt.

man "kennt" sich halt in der szene, ändert jedoch nichts daran, dass dort massivst unsinn steht.
übrigens - dort sind auch diskussionen verlinkt, deswegen ist es witzlos, das ganze nochmal aufzuwärmen janus.

Kein Problem, hab´s geändert...

Hier wird ja nichts verkauft, daher sollte die Quellenangabe genügen

Juristisch betrachtet reicht das allemal..., aber ich wollte nett zu Ingo sein. Das finde ich besser als das ewige...

ingo74 (Beitrag #21073) schrieb:

...man "kennt" sich halt in der szene...

Ja, das ist richtig. Aber das gilt wohl für jede Berufsgruppe, und selbstverständlich kenne ich Leute aus der HiFi - Branche persönlich. Das ist auch zwingend notwendig um sie und ihr tun beurteilen zu können. Pauschale Aussagen werden eigentlich immer nur von denen getätigt, die sich nicht auskennen, die keine Kontakte haben und deshalb auf irgendwelche Vermutungen angewiesen sind. Aber wie gesagt, das ist in allen Bereichen des Berufslebens so.

aber ich wollte nett zu Ingo sein.

das alter janus..?

und selbstverständlich kenne ich Leute aus der HiFi - Branche persönlich

dann zitier doch mal die "andere seite" oder kennst du nur "solche"..?