NAD M33 Streamer Vollverstärker

Es gibt noch ein
3)
Lager...

Das sind die, die, obwohl sie das Geld hätten, keinen Bock haben 6k€ für einen M33 o.ä. auszugeben

Wer hat denn hier 6000 EUR ausgegeben, bei mir waren es knapp über 5000 EUR neu.

Spaß beiseite, warum ist der M33 so ein Reizthema, wir sind uns doch alle einig, dass er teuer ist. Er ist aber auch nicht teurer als ein Hegel H390, ein Rotel X5 oder sonst was für ein Verstärker in dieser Liga. Und kommt mir jetzt nicht mit dem Gewicht oder Class AB bla bla oder sonst was. Das alles sind Luxusartikel, die man sich leisten will, sofern man glücklicherweise kann.

C3KO (Beitrag #3667) schrieb:

.....Spaß beiseite, warum ist der M33 so ein Reizthema, wir sind uns doch alle einig, dass er teuer ist. .............. in dieser Liga..

was heißt in dieser liga??? wer bestimmt, ob einer in dieser liga ist? vielleicht sind viel günstigere eine liga drüber?

Preisliche Liga von mir aus, nenn es wie Du willst.

Ernst_Reiter (Beitrag #3668) schrieb:

C3KO (Beitrag #3667) schrieb: .....Spaß beiseite, warum ist der M33 so ein Reizthema, wir sind uns doch alle einig, dass er teuer ist. .............. in dieser Liga.. was heißt in dieser liga??? wer bestimmt, ob einer in dieser liga ist? vielleicht sind viel günstigere eine liga drüber?

In welcher Hinsicht? Leistung, Ausstattung, Klang? Wohl kaum, aber du hast sicher Beispiele.

Was für eine Liga denn? ernsthaft, es ist offensichtlich ein gutes all in one Gerät zum knackigen Preis.
Wer nur was klanglich, leistungstechnisch ebenbürtiges will bekommt dies deutlich günstiger, wer auch die Haptik und Optik will muss den Preis zahlen.

Wobei ich es echt nicht einordnen kann, es ist etwas mehr als normales Hifi aber kein echtes Highend.

Ist übrigens erstaunlich wie wenig unerkannte gewerbliche am Feiertag hier unterwegs sind, morgen kommen sie dann geballt zurück und der Hype geht weiter.

Was für ein Hype denn? Hier wird doch permanent nur durchdekliniert, was für ein überflüssiges, überteuertes und durchschnittliches Gerät der M33 doch ist.

Auch wenn 5-6000€ viel ist, ist es längst nicht mal annähernd highend, sorry.

Hier ein paar Highend den man sich wirklich gönnen kann, wenn die Kohle da ist

https://www.klanglof...d-series-homerus-dac

https://www.klanglof...-mono-endverstaerker

https://www.klanglof...ege-hornlautsprecher

https://www.phonophono.de/kondo-kagura-i.html

Etc…

Ich sage auch nicht, dass ein Golf HGP „Supercar“ „Hypercar“ ist nur weil der 745PS hat.

denondenon (Beitrag #3672) schrieb:

Was für ein Hype denn? Hier wird doch permanent nur durchdekliniert, was für ein überflüssiges, überteuertes und durchschnittliches Gerät der M33 doch ist.

Die Überzahl der Beiträge hier sind wohl eher zitierte (inkorporierte) Werbeaussagen garniert mit unsinnigen Links mit Abwehr aller berechtigten Kritikpunkte, wobei als Kritik bereits gilt, dass der Verstärker ohne Dirac auch nur als Verstärker klingt - und offensichtlich noch nicht mal als normaler Verstärker funktioniert (siehe eingestandenen Schwächen der Vorstufe)

Was für ein Hype denn? Hier wird doch permanent nur durchdekliniert, was für ein überflüssiges, überteuertes und durchschnittliches Gerät der M33 doch ist.

Überteuert und überflüssig habe zumindest ich nie geschrieben, ansonsten ist es ein gutes und durchnittliches Gerät mit einigen Schwächen (wie die meisten anderen Geräte auch). Alles andere ist Wunschdenken.

Mir ist auch kein perfektes Gerät bekannt geschweige denn in meinem Besitz.

HighendMOC23 (Beitrag #3673) schrieb:

Hier ein paar Highend den man sich wirklich gönnen kann, wenn die Kohle da ist....

Dazu dann das passende Auto für Bedürftige...

Da sind ja nicht mal Diamanten drauf

Debakel (Beitrag #3677) schrieb:

Da sind ja nicht mal Diamanten drauf :)

Die sind auf den Winterreifen, als Spikes....

rat666 (Beitrag #3675) schrieb:

Mir ist auch kein perfektes Gerät bekannt geschweige denn in meinem Besitz.

Bei mir schon, aber es ist nicht der M33
Hier nochmals meine Kritikpunkte, die aber auch hier in diesem Thread nachzulesen sind:
- HDM1 konnte nicht weiter verwendet werden.
- DL Implementation hat zu Anfang verzerrt, wurde aber per Firmwareupdate gefixt. Wäre das nicht der Fall gewesen, wäre ich niemals auf die Idee mit der FlatCurve gekommen, die nun auch optimal für Kopfhörer genutzt werden kann.
- Schaltbarer DF wie bei den T+A Purifis nicht vorhanden.
- Abstimmung Phono MM, wo ich schon lauter aufdrehen muss und mir auch kein System bekannt ist, welches den M33 optimal aussteuert. Phono MC passt bei mir hingegen wie die Faust aufs Auge.
- Die gewollte BluOS Latenz von mind. 50ms, die es nicht einfach macht, den M33 in ein Surroundsetup einzubinden. Durch diese Latenz 50-250ms schlagen auch die VU-Meter zu früh aus
- Keine automatisierte max. Aussteuerung der DL-Zielkurve bzw. kein Gain-Offset wählbar, um den ungenutzten DL-Headroom wieder nutzen zu können.
- Die mitgelieferte Fernbedienung.
- ...

Wer von den 'Fanboys' (ich sehe mich eher als M33-User) hat eigentlich mehr kritisiert als ich

Halleluja - nach fast 3700 Posts gibt es sie also doch!!!
Wahnsinn, hab echt nicht mehr daran geglaubt.
Er räumt ein paar Schwächen des M33 ein

Meine Kritik fing schon auf Seite 1 an und du warst damals auch dabei

Es macht doch mehr Spaß, hier ab und zu seinen Frust abzulassen.

HighendMOC23 (Beitrag #3673) schrieb:

:D Auch wenn 5-6000€ viel ist, ist es längst nicht mal annähernd highend, sorry.

Hat keiner was von High End geschrieben, hier wird alles verdreht.

Genau das wollte ich mal mit meiner Kurzzusammenfassung darstellen
Wir sollten nun wieder alle zurück zum Thema kommen und das nächste Topic wird wohl BluOS 4.0 sein.

Hab auch noch nen Kritikpunkt, hab ich auch mehrfach geschrieben.

Ich finde es relativ nervig an Dirac On/Off zu kommen, gerade für "ab und zu Dirac Hörer" wie mich. Mal sehen, ob es da in der neuen BluOS Version eine Verbesserung gibt. Auch eine Anzeige auf dem Display des M33 ob Dirac on oder off ist, wäre super.

Über die Original-FB gibt es zum Durchscrollen eine Taste. Direkt DL ON/OFF natürlich (noch) nicht.
Da fällt mir auch noch das Verhalten beim Einstecken des KHs ein. Hier wäre eine Voreinstellung sinnvoll, ob mit oder ohne DL gehört werden soll. Defaultmäßig wird DL ON beim Einstecken eines KHs nicht deaktiviert und man hört ggf. die LSP-Korrektur
Das habe ich allerdings auch schon als Kritikpunkt gebracht

pogopogo (Beitrag #3684) schrieb:

Wir sollten nun wieder alle zurück zum Thema kommen und das nächste Topic wird wohl BluOS 4.0 sein.

Das wäre wirklich schön.

echt jetzt?? man freut sich auf eine software version??

wow - ich freu mich schon so auf nächsten Dienstag - da ist wieder Patch Tuesday, danach klingt Windows um welten besser...

Du bist bestimmt die Stimmungskanone auf jeder Party.
Mit so einer Einstellung würde ich nicht leben wollen.

Das macht er doch nur, um den M33 User aus der Reserve zu locken, nennt man Trollen. Ist traurig, aber auch eine Lebenseinstellung. 🤷‍♂️

pogopogo (Beitrag #3681) schrieb:

Meine Kritik fing schon auf Seite 1 an und du warst damals auch dabei :X

Faktencheck zu #3679:
Ja, aber bereits bei Deinem zweiten Post auf Seite 1 fingen die Lobeshymnen an:
„PHONO MM sowie MC und der Kopfhörerausgang haben mich auch sehr positiv überrascht (sehr detailierte und dynamische Wiedergabe).
Weiterhin bin ich jeden Tag wieder aufs neue erstaunt, was dieser Verstärker aus meiner Musiksammlung herauskitzelt;)“

Und dann ging der Wahnsinn (1000+ Posts) mit dem Dämpfungsfaktor los…und zwar in allen möglichen Threads und Foren

Schwamm drüber und zurück zu einer sachlichen Diskussion, bei der man auch mal Kritikpunkte äußern kann, ohne dass dies gleich wieder in einem „Stellungskrieg“ endet

C3KO (Beitrag #3667) schrieb:

Er ist aber auch nicht teurer als ein Hegel H390, ein Rotel X5 oder sonst was für ein Verstärker in dieser Liga.

Vielleicht kosten die ähnlich viel Geld, aber deshalb spielen sie noch lange nicht in derselben Liga.
Über diese Alternativen wird hier nicht annähernd so viel diskutiert wie über den M33.
In den wichtigen Teildisziplinen Aufmerksamkeit und "Emotionen wecken" spielt er sie locker an die Wand.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #3692) schrieb:

C3KO (Beitrag #3667) schrieb: Er ist aber auch nicht teurer als ein Hegel H390, ein Rotel X5 oder sonst was für ein Verstärker in dieser Liga. ....... Über diese Alternativen wird hier nicht annähernd so viel diskutiert wie über den M33......

das hat aber einen grund - die alternativen haben keine hyperaktiven lobbyisten hier.

der hier kann doch auch alles - oder? https://www.lowbeats...neuester-generation/
und mit streamer / amp getrennt bleibt man mit etwas flexibilität auch (wenn man will sehr weit) unter € 2k.

wie schon so oft hier von allen möglichen usern geschrieben: mit dem M33 leistet man sich eben einen luxus und nimmt eine gwaltige spanne für dealer und NAD in kauf. Ob man wirklich einen klanglichen unterschied zu deutlich günstigeren varianten hört ist offen, und wie auch von vielen usern zu lesen - manche finden den klang eher untere liga.

Ernst_Reiter (Beitrag #3693) schrieb:

Ob man wirklich einen klanglichen unterschied zu deutlich günstigeren varianten hört ist offen

Klang ist nur ein Teil des Gesamtpakets.
Für manchen nicht einmal das wichtigste.

BB

was ist für Dich das wichtigste?

Ich bin kein gutes Beispiel.
z.B. habe ich einen alten NAD wegen und nicht trotz der Optik.

BB

Ich schließe mich an, der NAD hat bei mir wesentlich wg. der Optik gewonnen
Also weitgehend irrationale Motive...
Ich habe mir keinen anderen Klang gegenüber meinen Rotels vorgestellt/erhofft und soweit bin ich auch nicht enttäuscht
In mehr als 40 Jahren mit unterschiedlichen Verstärkererfahrungen gab es diesen nämlich nie. Auch nicht beim Wechsel auf ein 25 kg Class-A Heizkraftwerk.
@Ernst
Zum Cambridge: der hat keine Phono-MC Vorstufe und Streamingdienste laufen z.T. nur über Chromecast Build-In - für mich ein No-Go

Vielleicht kosten die ähnlich viel Geld, aber deshalb spielen sie noch lange nicht in derselben Liga. Über diese Alternativen wird hier nicht annähernd so viel diskutiert wie über den M33. In den wichtigen Teildisziplinen Aufmerksamkeit und "Emotionen wecken" spielt er sie locker an die Wand.

Dafür ist es auch der NAD M33 Fred.
Viele andere Geräte werden auch nicht durch einzelne Personen so in den Himmel gehoben. Das ist in der Ausprägung hier ziemlich einzigartig.

Es gibt meiner Erfahrung nach objektiv betrachtet keine unterschiedlichen klanglichen Ligen bei Elektronik, der Unterschied ist wenn überhaupt marginal.
Dafür gibt es in Optik, Haptik, Funktionen, Prestige, Zuverlässigkeit, Herstellersupport und Bedienbarkeit deutliche Unterschiede.

Preis und Qualität haben schon seit mehr als 20 Jahren nichts mehr miteinander zu tun.

Aufmerksamkeit und Emotionen wecken geht über jede andere Kiste genauso, sowas liegt doch eher an der Musik als am Gerät.

Ich habe mir keinen anderen Klang gegenüber meinen Rotels vorgestellt/erhofft und soweit bin ich auch nicht enttäuscht In mehr als 40 Jahren mit unterschiedlichen Verstärkererfahrungen gab es diesen nämlich nie. Auch nicht beim Wechsel auf ein 25 kg Class-A Heizkraftwerk.

Das entspricht auch meiner Erfahring mit meinen 60kg Brocken, klanglich eher kein Unterschied, dafür für die Ewigkeit gebaut und laststabil und Leistung und Abwärme ohne Ende.

Zum Cambridge: der hat keine Phono-MC Vorstufe

Ist die MC und MM Vorstufe beim NAD wenigstens anpassbar oder sind Kapazität und Widerstand fix? Mit fixen Phono Pres hatte ich bisher keine guten Erfahrungen gemacht und gescheite integrierte hatte ich auch noch nie gehabt.

Hi, ich bin ja davon ausgegangen, dass eine MC-Vorstufe gar nicht angepasst werden muss
Leider liefert die einen unterirdischen Pegel, was wohl auch für MM gilt, weswegen hier ja auch das Gedöns mit M23 usw durchgezogen wurde. Anpassbar ist bei diesem Wunderteil auch für MM eben nichts!! Habe ich aber auch nicht erwartet und für MM auch nie gebraucht. Nur eine aberwitzige Auswahl den analog Gain um 12dB abzusenken - was immer man sich dabei gedacht hat

Mit meinen LS wird aber der so tolle leistungsfähige Verstärker auch bei MC durch Drehen am LS-Knopf noch ausreichend laut auch ohne Bridge und Bi-Amping Verkaufs Gedöns

Impedanzanpassung ist bei MC kein Fehler.

Nie gebraucht oder sprichst du von MM - Welche MC-Preamp / Verstärker passen denn Impedanz an - kenne nur welche, die den Level anpassen

Ist ja auch egal, der NAD kann weder Impedanz für MM anpassen, noch Level für MC, noch vernünftigen an die anderen Quellen angeglichen Level liefern

Gebraucht hab ich es bei MC auch noch nie, bei MM waren Anpassungen aber notwendig.
Mein Aqvox Phono 2 Ci Mk II lässt sich recht gut anpassen, allerdings nur wenn man ihn unsymmetrisch betreibt, bei MC symmetrisch ist es nicht notwendig.
Die Gain Regelung finde ich aber wichtig um den nachgeschalteten A/D Wandler bestmöglich auszusteuern.

rat666 (Beitrag #3698) schrieb:

Vielleicht kosten die ähnlich viel Geld, aber deshalb spielen sie noch lange nicht in derselben Liga. Über diese Alternativen wird hier nicht annähernd so viel diskutiert wie über den M33. In den wichtigen Teildisziplinen Aufmerksamkeit und "Emotionen wecken" spielt er sie locker an die Wand. Dafür ist es auch der NAD M33 Fred. Viele andere Geräte werden auch nicht durch einzelne Personen so in den Himmel gehoben. Das ist in der Ausprägung hier ziemlich einzigartig.

Das hat ja nicht zwingend was mit in den Himmel loben zu tun, warum der Thread so lang ist. Der M33, und dass soll jetzt keine Lobhudelei sein, hat einfach deutlich mehr Funktionalität als ein klassischer Verstärker wie Hegel & Co. Allein Seiten lange Diskussionen über Dirac, Softwareupdates und die anfänglichen Fehler (oder immer noch Fehler) bis hin zu Streaming und Netzwerkfähigkeit, das erzeugt Gesprächsstoff. Dann noch dutzende Seiten mit Class D Gegnern und Dämpfungsfaktor Diskussionen. Aber ich gebe zu, an der ein oder anderen Stelle wird auch gelobt. 😉

Der M33, und dass soll jetzt keine Lobhudelei sein, hat einfach deutlich mehr Funktionalität als ein klassischer Verstärker wie Hegel & Co.

Absolut, dementsprechend sollte man auch mit den passenden Geräten vergleichen.

Na dann vergleichen wir mal. Stand bei mir auf der LIste ganz oben.
Naim Uniti Serie.
<Danger Persönlicher Klangeindruck Anfang>
Klanglich erste Sahne.
<Persönlicher Klangeindruck Ende>
Leider fehlt ihm u.a. Amazon Music. Und das ist nun mal das Ökosystem in den ich mich ausschließlich bewege.
Wenn ich mich nicht irre kann er nur 20000 Titel verwalten.
DIRAC gibt's auch noch nicht.
Ist UPNP fähig, ist aber wurscht weil auf jeden NAS / PC gibt es eine SAMBA Freigabe.
Kann zum Rippen um den Unity Core erweitert werden. Für mich mittlerweile wenig relevant, ei di wei ich keine CD's mehr kaufe.
Gut der DAC im Uniti kann bis zu 384kHz / 32 bit, und die Wandler sind klasse (hatte mal den nDAC).
Aber der M33 ist da auch gut bestückt.

Gruß und schönen Donnerstag

Da kommen natürlich Fluch und Segen des "All-in-one"-Ansatzes zusammen.

In der Preisklasse sollen alle Sektoren (Vinyl, Streaming, Einmessung, Display, Endstufe,...) auf hohem Niveau sein.
Das wird dann für die Kundschaft aber uninteressant, wenn ein Großteil der Kundschaft viel Geld für Features zahlen muss, die sie gar nicht benötigen.

Morgen
Wenn AIO dann eigentlich vollaktive LS wie Kef LS 60 u. ä.
Die können das was Uniti und M33 auch an Bord haben.
Gruß

rat666 (Beitrag #3704) schrieb:

Absolut, dementsprechend sollte man auch mit den passenden Geräten vergleichen.

Da musste ich jetzt an die Kosten denken die ein Arcam SA30 und ein DMP-A6 zusammen verursachen. Hmm...

Solche hochintegrierten Geräte findet man halt auch nicht so häufig, insofern ist die Ajzahl an vergleichbaren Kisten eher gering.
Wer so eine Eirlegendewollmilchsau will, der muss offensichtlich mit einigen Einschränkungen leben und dementsprechend Geld auf den Tisch legen.

Da bleibe ich doch lieber bei meinem "Gerätepark", wobei ich mit dem Minidsp SHD eigentlich auch ein recht hochintegriertes Gerät habe.

dialektik (Beitrag #3701) schrieb:

noch Level für MC, noch vernünftigen an die anderen Quellen angeglichen Level liefern

Das kommt doch auf die verwendeten Zuspieler an. Phono-MC und Line-In werden bei mir quasi voll ausgesteuert.
Vielleicht gibt es auch Plattenaufnahmen, wo ich das Analoggain reduzieren muss.
Könnt ihr mir hierzu Aufnahmen nennen, die ich mal antesten könnte!?
Optimal wären natürlich Presets bei Phono, da es sehr unterschiedlich ausgesteuerte Aufnahmen gibt.

rat666 (Beitrag #3709) schrieb:

Wer so eine Eirlegendewollmilchsau will, ................

eben - wenn man sowas will, denn die zukunft sieht anders aus.

Ein hub und dazu aktiv lautsprecher. Nnur ein paar spannende beispiele.
Ich vermute irgendwann wird Apple mit etwas kommen, das den markt komplett umkrempeln wird.

https://www.phonar.de/match_air.html
https://de.kef.com/collections/wireless-hifi-speakers
https://www.canton.de/produkte/serie/smart/#sst-tab-pane
https://www.inklang.de/de/lautsprecher/hd10-streamconnect

rat666 (Beitrag #3709) schrieb:

Wer so eine Eirlegendewollmilchsau will, der muss offensichtlich mit einigen Einschränkungen leben und dementsprechend Geld auf den Tisch legen.

Das ist aber eine recht neue Definition von Eierlegendwollmilchsau

Ton0815 (Beitrag #3712) schrieb:

rat666 (Beitrag #3709) schrieb: Wer so eine Eirlegendewollmilchsau will, der muss offensichtlich mit einigen Einschränkungen leben und dementsprechend Geld auf den Tisch legen. Das ist aber eine recht neue Definition von Eierlegendwollmilchsau ;)

In wirklichkeit ist das alles so was von oma - 43 cm hi-fi ist wie Diesel motor.
Die moderne eier legende wollmilch sau heißt Alexa + Echo und vergleichbares: siehe hifi.de/beste/amazon-echo-lautsprecher