NAD M33 Streamer Vollverstärker

Wo siehst du denn da eine Badewanne : Link Bei korrekter Aufstellung kein Thema.

Auf Achse sehe ich sogar 2 und eine leicht Höhenbetonung und unter 30 Grad eine große.
Das macht den gefälligen B&W Sound aus. Das Einmessystem zieht den LS auf lienar.
Sorry, die B&W ist bestimmt kein schlechter LS aber Preisschild und FG passen für mich einfach nicht zusammen.

Lies die Klangbeschreibung der Audio und stelle dir dazu den korrigierten FG vor, siehst du den Zusammenhang? (Tipp: der Sänger trat vor die Band... authentischer)
Klar, wenn das Sounding weg ist.

Was sollte die korrekte Aufstellung an dem krummen FG auf Achse ändern?

faszinierend

Borland und Skaladesign,

Ihr zwo Spassbolde überzieht gnadenlos. Spätestens seit heute nachmittag habt Ihr unterstes Troll-Niveau erreicht.

Hifi-Jünger (also Glaubensfrage oder was?), Einmessen für 2.0 brächte nichts… Allein dieser kurze Skala-Auszug reicht aus um aus dieser Ecke nichts mehr ernst zu nehmen.

borland123 (Beitrag #3920) schrieb:

faszinierend :D

Geht mir gerade auch so, ich lese nur noch vor mich hin grinsend mit, und erfreue mich am Sound meiner mittels Dirac gar so dilettantisch glattgebügelten Raumakustik

Siehe auch http://www.hifi-foru...621&postID=3218#3218

@ doubledenon
Oha, endlich mal ein fundierter und qualifizierter Beitrag , chapeau

Wieso wird auf den M33 so hart gehackt

Vielleicht weil es zuvor noch nie so einen Stereo-Amp gab, der immer weiterentwickelt wird bzgl. DL, BluOS, MDC, ...

oder eher der immer mehr und mehr gefixt wurde

DLBC/DLART, BluOS 4.0, ... sind Neuentwicklungen und keine Fixe, sprich die Funktionalität wird erweitert.
Was danach noch kommen wird, who knows.

Ja ok, BluOs ist aber auch nur ein Betriebssystem

Auch eine sehr schöne Paarung:

Schon gehört,
absolut unbegeistert von dieser Kombi.

Auf diese Idee kommt man nur weil Dali auch der Vertrieb von NAD in Deutschland unter sich hat...

HighendMOC23 (Beitrag #3924) schrieb:

Wieso wird auf den M33 so hart gehackt :D

Das hat nichts mit dem M33 zu tun. Das ist ein ganz normales, wenn auch sehr teures Gerät.

pogopogo (Beitrag #3927) schrieb:

DLBC/DLART, BluOS 4.0, ... sind Neuentwicklungen und keine Fixe, sprich die Funktionalität wird erweitert.

Da sehe ich aktuell noch das größere Problem: "wird erweitert", denn aktuell gibt es das noch nicht, ist also noch ein kleines Stückchen weit im Land von "who knows".

Das Bashing von Einmesssystemen finde ich hier auch ziemlich deplatziert.

Aus meiner Warte sollen mit DLBC/DLART genau die Funktionen erst noch kommen, die dann vielleicht auch das Preisschild rechtfertigen.

Bei AVRs mit DLBC mit mehreren Subwoofern geht es aktuell bei um 4 k€ bei Arcam los?
Und mit DLART ist man mMn vielleicht im Segment von Trinnov-Stereolösungen positioniert.

Skaladesign (Beitrag #3904) schrieb:

Wenn man mit 2.0 dann die LS an den Raum anpassen will, dann macht man das mit einer aktiven Weiche/Amp . . Also, hat der LS 3 Chassis, benötige ich einen 6 Kanal Verstärker, wo ich die Frequenzen per DSP jedem einzelnen Chassis zuordnen kann. Dann bin ich im vortgeschrittenen Bereich.

Wäre nicht sogar genau das mit dem M33 unter Zuhilfenahme zusätzlicher Endstufen möglich?

Prim2357 (Beitrag #3930) schrieb:

absolut unbegeistert von dieser Kombi

Ist ja auch eine Geschmackssache inkl. Mindsetting/Vorprägung. Wo hast du denn den M33 mit den Epikores gehört?
Hier hat es wohl gepasst: Link

Die Dali Vorführung auf der Highend fand ich auch nur enttäuschend.

Wenn ich 40.000€ für einen LS verlange, dann sollte ich zumindest mal ein paar Messdiagramme veröffentlichen und die sollten gut sein.
Zur Epikore 11 hab ich nichts gefunden. Sollten sie messtechnisch so "toll" sein wie bei B&W, dann ist es auch verständlich. Auf der Dali Webseite wird einfach nur viel geschwurbelt und kein Messwert gezeigt.

Den Schwurbelbericht kannst du vergessen, der hat im Vorbeigehen mal kurz hingehört, ist ja noch schlimmer als Tests von AreaDVD.

Einmal auf der HighEnd und einmal bei einer Händlervorführung...

Das hat auch nichts mit Vorprägung zu tun, ich höre so viel verschiedene Setups, da kann ich mich gar nicht an etwas gewöhnen

Darf ich mal deinen Werbelink samt Text "übersetzen"?

Sie vermittelten ein hervorragendes Gefühl von Klarheit und einen Basspegel, der den Raum buchstäblich zum Beben brachte.

Überkandidelter Höhenbereich mit einem (hier) überbordendem Bassbereich. Über die Stimmwiedergabe wird sich lieber komplett ausgeschwiegen....

Klar, ist überspitz, aber ich denke mit einem Class AB würde mir der Hochtonbereich besser gefallen und das was du immer schreibst, das die Kontrolle des M33 im Bassbereich auch Raumprobleme kompensiert, kann ich und wohl auch der Hörer in deinem Link nicht attestieren.
Wunder geschehen halt doch seltener als man glaubt.

Das ist vermutlich der gewünschte Herstellersound, entweder man mag es so ( erinnert mich ein wenig an die Leute die fasziniert vor den völlig verkurbelten Bonbonfarben einiger TVs im MM stehen) oder eben nicht.
Das Gute ist, man kann sowas mit einem Einmesssystem glattziehen. Warum ich für die verkurbelten Dinger allerdings 40k ausgeben soll ist mir schleierhaft. Selbst der Bass (4 Stück !!! pro Box) gibt bei 29hz auf.

Aus meiner Sicht ist es wie bei B&W, vorrangig ein Lifestyleprodukt und nachrangig ein Lautsprecher.

@2357
Auf der Highend war es schon einmal nicht der M33.
Und bei welchem Händler hast du über welches Setup gehört?

Wegen sanfter? Dann probier das mal mit Class A von Accuphase aus, da wird sogar eine Canton plötzlich nicht mehr so hart anhören im Hochtonbereich.

Eigentlich hätte ich erwartet, dass der Nad Besitzer richtig happy sein müsste, dass er es nicht nötig hat, sich zu rechtfertigen. Die Features/Technologie und dieses ständige Firmware/Softwareupdate, da gibt es nichts mehr zu diskutieren, nur noch einfach die Musik genießen.

Ich bin nur hier, weil meine Anlage nach dem Umzug noch verpackt ist

rat666 (Beitrag #3936) schrieb:

Selbst der Bass (4 Stück !!! pro Box) gibt bei 29hz auf.

Warum sollte die nicht mehr unterhalb spielen können Du kannst doch unter DL deine Zielkurve anpassen.
Und was schon die Epicon hinkriegt, wird bei der Epikore nicht schlechter sein: Link

Dann probier das mal mit Class A von Accuphase aus,

Die Marke ist wurscht, die Endstufentechnologie ist wurscht. Der Lautsprecher und der Raum sind entscheidend, das kannst du durch Elektroniktausch nicht kompensieren.

Warum sollte die nicht mehr unterhalb spielen können

Herstellerangabe (eine der Wenigen), die ist für mich erstmal ausschlaggebend. Ob ich die mit Gewalt tiefer runter bekomme ist ein anderes Thema.
Und du willst mir mit deinem Link sagen, dass ich zu der 40k Tröte noch irgendeine teure Kiste brauche damit sie sicher (wie leise auch immer) tiefer spielt?

Ich habe alles mögliche verglichen, ob Einbildung oder nicht aber zwischen Marken gibt es in manchen Fällen schon ein hörbarer Unterschied. Mit dem gleichen Lautsprecher, im gleichen Raum. Über mehrere Stunden/Tagen. Ohne Verkäufer der nebenan steht und stuss redet.

...

rat666 (Beitrag #3940) schrieb:

Und du willst mir mit deinem Link sagen, dass ich zu der 40k Tröte noch irgendeine teure Kiste brauche damit sie sicher (wie leise auch immer) tiefer spielt?

Das tiefer Spielen bekommst du mit jedem DSP präzise hin oder auch weniger gut mit einer klassischen Bass Tone Control.

Dann wars halt schon der M66 pogo, denkst du der M33 ist besser?

Und zu dem Tiefgang diverser Lautsprecher habe ich dir schonmal erklärt das es nicht sinnvoll ist Leistung in einen Lautsprecher zu pumpen unterhalb der Abstimmfrequenz des BR Rohres,
da helfen auch keine Links und kein guter Glaube, wenn du das mit diversen Lautsprechern machst per DL ohne Pegelbegrenzung dann zerscheppert es dir halt auch mal die Basschassis.
Solche Empfehlungen sind fahrlässig.

Die untere Grenzfrequenz ist laut Dali bei 29hz (-3db, -6db? Who knows, wird ja nicht angegeben ). Alles andere kann man machen und gilt für jeden anderen LS genauso.
Das macht es aber nicht besser und erklärt auch nicht warum man 40k dafür versenken sollte. Für weniger Geld bekomme ich einen linearen FG von unter 20hz bis über 20khz bei gleichem Schalldruck und brauche nichtmal Endstufen. Bleiben wieder Optik und Haptik(nicht mal) + Angebefaktur übrig.

nicht sinnvoll ist Leistung in einen Lautsprecher zu pumpen unterhalb der Abstimmfrequenz des BR Rohres,

Völlig richtig und neben der Gefahr für Schäden fangen die BR Konstruktionen übelst an zu schnorcheln, sowas will keiner hören.

Prim2357 (Beitrag #3944) schrieb:

Dann wars halt schon der M66 pogo, denkst du der M33 ist besser?

Wo wir wieder bei dem Thema Vorserienmodelle sind. Der M66 war definitiv eines. War die Epikore zu diesem Zeitpunkt schon endgültig abgestimmt oder sogar noch ein Vorserienmodell?

Prim2357 (Beitrag #3944) schrieb:

Solche Empfehlungen sind fahrlässig.

Dann ist ein Bassregler bzw. Loudness an einem gewöhnlichen AMP auch fahrlässig

War die Epikore zu diesem Zeitpunkt schon endgültig abgestimmt oder sogar noch ein Vorserienmodell?

Wer ein Vorserienmodell (aus technischer, nicht aus optischer Sicht) auf einer Messe oder beim Händler vorführt, dem ist nicht zu helfen.

Und immer diese Rausgerede mit Vorserienmodellen. Bekommt ihr von der Socail Networking Abteilung nicht Listen mit besseren Ausreden vorgelegt oder müsst ihr euch die echt selbst ausdenken?

Hat aber imho nix mit Vorserie zu tun, die Dinger sind gesoundet und das ist so gewollt.
Gerade in den Höhen fand ich sie in München gruselig, den Rest eher durchschnittlich.

Dann ist ein Bassregler bzw. Loudness an einem gewöhnlichen AMP auch fahrlässig

Soweit wie mit einem DSP kannst bei Loudness nicht hochdrehen. Und ja Bass voll rein und volle Lautstärke wird auch bei Loudness zu Schäden führen.

Darüber könnte man streiten, deine Empfehlung ist es definitiv, da hierbei der Lautsprecher zu Frequenzen gezwungen wird,
welche diesen eklatant mehr belasten.
Zudem man bei dieser Vorgehensweise unterhalb der Abstimmfrequenz so gut wie keinen Mehrpegel erreicht da nur heiße Luft gepumpt wird.

Die ATM Module diverser Nubert Lautsprecher sind nämlich genau darauf abgestimmt, mehr Tiefgang aber nicht bei jedem Lautsprecher gleich,
da von Haus aus unterschiedlich abgestimmt.

Für herstellerfremde Lautsprecher konnte man diese ATMs auch nutzen, nur musste man sich hier wieder mit der Abstimmfrequenz des BR Rohres auseinander setzen, da machte Nubert auf Wunsch oder man musste sich selbst damit beschäftigen...

Hallo

gesoundet hat nix mit Hifi zu tun.

In der Sterneküche setzt auch niemand Fondor ein.

Peter

Abgesehen davon, dass eine Loudness in der Regel nur den Pegel im unteren Frequenzbereich erhöht (relativ zum oberen Frequenzbereich), aber nicht unbedingt die Grenzfrequenz nach unten setzt. Und dann ist die Loudness möglichst auch noch adaptiv. Was Dirac macht, ist was anderes...

gesoundet hat nix mit Hifi zu tun.

Anscheinend doch, wie sonst kann man die Beliebtheit einiger Lautsprecher erklären.

Wenn man mit Dirac seine Boxen nach unten hin aufbrezelt und Zuviel des guten verlangt… nimmt sicherlich die Belastbarkeit der Boxen ab.
Die Physik lässt sich nicht aushebeln.
Ist wie eine Mofa auf 80kmh zu setzen…geht alles, nur nicht lange.

db1309 (Beitrag #3953) schrieb:

Wenn man mit Dirac seine Boxen nach unten hin aufbrezelt und Zuviel des guten verlangt… nimmt sicherlich die Belastbarkeit der Boxen ab.

Davon abgesehen, dass dann die Verzerrungen zunehmen und das auch nicht mehr so richtig sauber klingt.

@2357
Um das Gesamtbild rund zu bekommen, bitte diese Frage noch um den ungefähren Zeitpunkt und den genauen Händler erweitern:

pogopogo (Beitrag #3933) schrieb:

Wo hast du denn den M33 mit den Epikores gehört?

imLaserBann (Beitrag #3932) schrieb:

Wäre nicht sogar genau das mit dem M33 unter Zuhilfenahme zusätzlicher Endstufen möglich?

Warum denn so kompliziert ? Ich rede hier von einem vollaktivem System und dazu wird die passive Weiche des LS umgangen und zum Beispiel ein Hypex Aktivmodul mit 3 Kanälen ( Dreiwegebox ) eingesetzt. Das Hypex verfügt über einen DSP und dann werden per Hypex Software verschieden Presets aufgespielt. Auch kann man den Profi einladen und zuhause den LS konfigurieren lassen und an seinen Raum anpassen.

Zum Beispiel baue ich gerade einen Monstercenter für einen Kumpel auf Basis der ADW Bel Air 54 Big5 mit Satori Treiber aktiv mit Hypex Aktivmodul.
( Abmessungen 150 x 57 x 27 cm )



Nach Fertigstellung wird Udo das Monster "aktivieren"

Was ich eigentlich sagen will, ist, das der Kauf eines NAD M33 den Benutzer noch lange nicht zu einem Profi macht, was das setzen von Filtern und das erstellen einer Beschaltung auf aktivem oder passivem Wege macht.
Wer behauptet eine Chassis über ihre mechanische Leistungsfähigkeit hinaus mit einem NAD oder einem DSP "tunen" zu können, ja der hat es nicht verstanden.

rat666 (Beitrag #3936) schrieb:

Aus meiner Sicht ist es wie bei B&W, vorrangig ein Lifestyleprodukt und nachrangig ein Lautsprecher.

Wir haben Dein B&W Badenwannengerede langsam begriffen.

Ich habe sehr gute Ohren und höre seit 40 Jahren konservierte Musik. Und ich höre auch Live Musik. Und nicht nur Darkwave sondern auch Jazz, Klassik. Ich weiß wie gute Musik klingt und ich weiß wie eine gute Anlage klingt. Und meine auf M33 und 801D basierende Anlage klingt hervorragend. Von wegen Lifestyle.Nachrangig ein Lautsprecher? Was für ein Unsinn.

Skaladesign (Beitrag #3956) schrieb:

Wer behauptet eine Chassis über ihre mechanische Leistungsfähigkeit hinaus mit einem NAD oder einem DSP "tunen" zu können, ja der hat es nicht verstanden.

Devialet hat es sehr gut verstanden und wenn du in der SAM Datenbank nachschaust, kann auch nicht jeder LSP beliebig erweitert werden. Hier mal ein anderes Beispiel, wo es nicht so tief möglich ist: Link
Diese Datenbank ist eine sehr gute Grundlage auch für Einstellungen am M33.
Du musst dir mal solch eine Korrektur anhören. Ich war auch erst skeptisch, wurde aber vom Ergebnis überrascht.

denondenon (Beitrag #3957) schrieb:

und ich weiß wie eine gute Anlage klingt....

Nope.
Du weist nur, wie eine gute Anlage in Deinen Ohren klingt. Das muss nicht unbedingt wirklich gut sein.
Hörempfinden ist äußerst subjektiv.

Irgendwo weiter oben schreibt dieser P2 davon das es auch vom Mindset abhängt.
Das ist das erste Mal das da was vernünftiges kommt.
Nicht das es gut ist (da klingen dann auch NAD Verstärker) aber es erklärt neben dem Konsum von Alkohol beim hören einiges.

VG

B.

Morgen
Skaladesign schrieb:…….Kauf eines NAD M33 den Benutzer noch lange nicht zu einem Profi macht…….

Was soll mir das sagen?
Ich kaufte den M33 um Musik zu hören. Das enthaltene DIRAC ermöglicht eine Anpassung an den Raum. Der Händler war im Haus und hat eingemessen.
Seit wann muss man Profi für was auch immer sein um mit dem M33 Musik zu hören?
Merkwürden.
Schönes Wochenende

hifi_raptor (Beitrag #3960) schrieb:

Der Händler war im Haus und hat eingemessen.

War das inklusive?

BB

hifi_raptor (Beitrag #3960) schrieb:

Morgen Skaladesign schrieb:…….Kauf eines NAD M33 den Benutzer noch lange nicht zu einem Profi macht…….

Skaladesign schrieb:

Skaladesign (Beitrag #3956) schrieb:

Was ich eigentlich sagen will, ist, das der Kauf eines NAD M33 den Benutzer noch lange nicht zu einem Profi macht, was das setzen von Filtern und das erstellen einer Beschaltung auf aktivem oder passivem Wege macht.

hat mit Musikhören nix zu tun.

@DJ_Bummbumm
Extra Leistung und daher extra Vergütung.
Gruß und schönes Wochenende

Wobei das Einmessen auch kein Hexenwerk ist.

Morgen
Ja klar ist das kein Hexenwerk.
Aber ich will mich halt eher mit Musik hören beschäftigen.
Ich hätte Zeit mich mit dem Thema auseinander zu setzen und zu Messen.
Aber ich habe den M33 u.a. gekauft weil man die Boxen an den Raum anpassen kann. Und warum soll ich das nicht durch den Händler machen lassen.
Meine Erfahrungen mit selber machen (Raspi) haben mir gereicht.
Schönes Wochenende

Borland123: Du schreibst „Dieser P2“… Das ist ein klitzekleines Beispiel für Deinen mangelnden Respekt, Deine Selbstgefälligkeit und für Dein arrogantes, neunmalkluges Gequatsche.

Und zu Deinem Nope kann ich nur schreiben: Mit dieser Argumentation kannst Du natürlich das komplette dreidimensional Weltbild, durch Sinneswahrnehmungen erfasst, in Frage stellen. Klar. Ist nichts Neues. Totschlagargument. Warum schreibst Du das? Siehe meinen obigen Satz, der das Wort neunmalkug enthält.

Man wird den Schwachfug auch noch nach Jahren hier nachlesen können. Das ist im stillgelegten Nubert Forum nicht anders. Das sollte allen Schreibern bewußt sein!