NAD M33 Streamer Vollverstärker

Da bin ich dabei, heute Morgen hat er noch angenehme 23 Grad.

Dito

hifimax (Beitrag #2907) schrieb:

Also wenn hier keine Unterschiede zwischen vs.Verstärkern wahrgenommen werden, muss die Frage erlaubt sein, warum man überhaupt 6000 € für einen Verstärker ausgibt. „Vernünftige“ Verstärker erhält man auch für 1000 €…

Ich sehe da kein Problem, wenn der Proband die Kohle über hat und deswegen z.B. seine Kinder nicht ein halbes Jahr länger auf neue Schuhe warten müssen

Warum kauft man sich z.B. nen Accuphase Vollamp? Für das bessere Gefühl. Man weiß, man hat ein quasi perfekt erstellstes Gerät mit astronomisch guten elektrischen Werten. Für die Erhaltung dieses Gefühls sollte man aber einen (echten) Blindtest gegen einen PM8006 oder einen A-S701 lieber nicht machen...

Morgen
Ein Blindtest ist nicht notwendig.
Ich habe das Teil gekauft und höre ZUFRIEDEN Musik.

Mehr brauche ich nicht.
Schönen sonnigen Sonntag

Mal schauen, ob der M33 Ende des Jahres noch so günstig zu bekommen sein wird.
Die Nachentwicklung von DLBC wird wohl teurer werden, als zu Anfang gedacht. Wenn auch noch ART nachgeschoben wird, wird ein gewisser Anteil bestimmt auf M33 Neuverkäufe umgelegt.

Wenn es kommt, wäre ein Lizenzmodell besser, nicht jeder braucht den neuen Kram. Dann müsste die Hardware nicht teurer werden.

Ein Lizenzmodell kommt bestimmt. Nur wie die Kostenaufteilung Gerät/Lizenz aussehen wird...
Ich bin gespannt und vermute einen Preisanstieg der Hardware.

ist ja jetzt schon teuer genug

haha. pogo will den Ausverkauf ankurbeln

Vllt bekommt er dafür dann einen M66 in welchem als erstes und einziges Gerät von NAD dann auch DLBC umgesetzt wird...

Sind bestimmt noch 4 M23 dabei, um mit Bi-Trallala das volle Potential der LS entfalten zu können

Ach mit dem Bi Amping, das reicht doch für ein wirklich gutes Ergebnis schon lange nicht mehr aus,
da nimmt man KEF Reference oder Linn Akurate und betreibt zumindest anständiges Tri Amping..

Ihr Banausen , nur die Kombi M33 + Teufel bringt's und da geht kein Tri Amping . Noch nicht mal für nee Dali Kore würde er diese weltbesten Lautsprecher hergeben

Der M33 so günstig ?

Für Werbefernsehsprecher von NAD ist die "Revolution im Verstärkerbau" wahrlich zu den ehemaligen 5...K verschleudert worden. Nun hat ja nur eine kleine Anpassung stattgefunden, die immer noch nicht den wahren "Hörwert" abbildet

Was soll denn dieses ständige M33 Bashing? Der M33 ist sehr teuer, aber sind das die Rotel Michi X3, die Hegel H390, die Lyngdorf 3400, die Yamaha 3200 und wie sie alle heißen nicht auch. Und das Ganze jetzt evtl. am Gewicht festzumachen und zu behaupten, für das Geld bekomme ich aber anderswo schwerere Geräte, richtige Boliden, wäre an den Haaren herbeigezogen, der M33 braucht halt keine Unmengen an Eisen zur Kühlung und auch keinen 5 kg schweren Ringkern.

@C3KO
Das kommt doch nicht aus der Luft. Diesmal war #2919 der Auslöser. Wenn man sich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen würde - oder diesmal: rausfallen würde - hätte sich auch keiner plötzlich darüber lustig gemacht.

Du hast aber soweit Recht. Spätestens über die Michis lässt es sich genauso gut lästern

Selbst wenn der VK nochmals angehoben wird, könnte er aus meiner Sicht weiterhin 'preiswert' bleiben, da ich (als Beispiel) fast alle Möglichkeiten an ihm nutze und ich mir teure Einzelteile inkl. Verkabelung ersparen kann. Zukünftige Möglichkeiten --> pending
Wenn man natürlich nur Stereo verstärken möchte, geht das auch anders.

pogopogo (Beitrag #2932) schrieb:

Selbst wenn der VK nochmals angehoben wird, könnte er aus meiner Sicht weiterhin 'preiswert' bleiben

Der M33 ist nicht preiswert und wird auch nicht preiswerter, wenn der VK nochmals angehoben wird.

Er kann zukünftig sogar preiswerter werden, auch bei steigendem VK, wenn seine Möglichkeiten weiterhin erweitert werden.
Wenn man nur wenige Möglichkeiten nutzt, sieht die Sache für den Einzelnen natürlich anders aus.
(preiswert = im Verhältnis zu seinem Gegenwert nicht teuer)

Ich finde dann sollte aber das Preismodell so gestaltet sein, dass die erweiterten DIRAC Möglichkeiten über die entsprechende Lizenz bezahlt werden müssen (analog Marantz / Denon). Denn wenn dort der Preisanstieg herkommt, muss das Preisschild auch daran kleben. Schließlich will auch nicht jeder den DIRAC Vollausbau. Man hat über das Lizenzmodell eigentlich einen idealen Weg es allen interessierten recht zu machen.

Ich glaube man muss nicht diskutieren ob der M33 grds. gut ist. Das ist er. Der Funktionsumfang ist schon richtig toll, die Leistung sowieso. Und grobe Soundfehler macht er nicht. Wer diese dennoch hört, der fragt aber auch nicht in einem Forum nach gut oder schlecht. Der Preisanstieg war/ist aber auch sehr bitter. Trotzdem ist es ein sehr gutes Gerät über das man vermutlich erst wieder fabuliert wenn er mal vom Markt verschwunden ist.

Das sehe ich so wie Du, ich hoffe wir können wieder zu den Basics des M33 kommen und verlieren uns nicht in Preisfragen.

C3KO (Beitrag #2936) schrieb:

Das sehe ich so wie Du, ich hoffe wir können wieder zu den Basics des M33 kommen und verlieren uns nicht in Preisfragen. :)

d.h. ein M33 jubel thread? berechtigte kritik nicht erwünscht? aufzeigen von (deutlich) günstigeren alternativen nicht erwünscht?

Ernst_Reiter (Beitrag #2937) schrieb:

d.h. ein M33 jubel thread? berechtigte kritik nicht erwünscht? aufzeigen von (deutlich) günstigeren alternativen nicht erwünscht?

Wie kommst Du auf einen Jubel Thread, hier sollen sehr wohl Probleme angesprochen werden. Ich kann Dich nicht abhalten, wenn Du Spaß dran hast, verliere Dich in Alternativen aufzeigen oder sonst was.

Natürlich kann er das machen. Wir HiFi Freunde sind ein tolerantes Völkchen.
Allerdings interessiert es hier keinen.

Ernst_Reiter (Beitrag #2937) schrieb:

berechtigte kritik nicht erwünscht?

Ich glaube in diesem Thread wirst du mehr Kritik nachlesen können, als z.B. im MICHI Thread.
Auch ich habe den ein oder anderen Kritikpunkt gebracht

Morgen
Für manche ist der M33 halt alternativlos.
Gruß

pogopogo (Beitrag #2940) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #2937) schrieb: berechtigte kritik nicht erwünscht? Ich glaube in diesem Thread wirst du mehr Kritik nachlesen können, als z.B. im MICHI Thread.

Ich glaube das liegt in der Natur der Sache, der Michi kann ja quasi auch nichts.

Da ist wohl was wahres dran

Moin,

heute hab ich mir mal die Kombi naim new classic Nap250 + 222+ powersupply
angehört. Und danach die Kombi supernait3 + nds2.
Also beides so rund 14k€ bzw. 21k€ mit sep Powersupply Kombis. Also ganz ehrlich, umgehauen hats mich nicht! Die nait3 Kombi klang halt
naim typischer, weichgespülter aber sehr gefällig, im Bass nicht so klar konturiert, kleine Bühne und ziemlich eng aber dafür ist auch mehr gefühl von der musik angekommen. Die nap250 kombi klingt für naim verhältnisse sehr viel klarer und aufgeräumter, die Bühne höher und breiter als die Speaker...alles klingt im Vergleich viel moderner gesoundet, mehr und sauberer Tiefbass, mitten weiterhin naimtypisch dumpfer, soll wohl wärmer und weicher klingen..die mitten und höhen hatten viel mehr schub, bei adele 30 schon ins anstrengende für meinen geschmack.

Also meinen m33 kenn ich nun schon ganz gut auch seine Schwächen aber ich seh den m33 da für mich!! weeit vorne was dynamik,microdetails,transienten grip, basskontrolle, selbst den hochton [kann aber auch an meiner dirac einstellung liegen] angeht. Alles klingt am m33 klarer und aufgräumter gestaffelt und plastischer. Was dann aber Bühne, höhe, breite, ortung, abstand zwischen den Instrumenten angeht..da ist der m33 lichtjahre vorn, sorry wenn ich da nun jemanden auf die füsse trete. Ich war da ehrlich etwas enttäuscht, gehört hatte ich an Audio Physics avantera die können schon was.

Einzig die Authentizität der Instrumente kann ich nicht gut einschätzen, da kommt naim der sache gefühlt näher aber ich bin mir da echt nicht sicher.

Ich hätte da echt gerne meinen m33 mitnehmen sollen, vielleicht lags auch am Raum, Abstand oder die Speaker=naim Kombi war nicht so optimal. Wir hoch muss ich denn ins Regal greifen um den m33 zu toppen? auch ein Avm 8.3 fand ich ,,puhh,, öhm,, nix stach heraus, sehr linear,..Hat jemand schon deutliches drüber gehöhrt? Also wo man merkt, oha, das geht aber ab, spielfreude, musikalität und aber auch details und ne gute Bühne?

Ich bin ja nun auf den Aurender gespannt kannt ich vorher so garnicht, krasse Produkte ! der Axxess Fortè 3 wurde ja getestest aber halt nicht gegen die Konkurrenz, nur subjektiver eindruck von low beats..tja

Habe ich ein Glück, dass ohne Dirac mein M33 nur wie ein Verstärker klingt

Deutlich drüber wird aktuell schwierig bis unmöglich. Ich kenne aktuell nur zwei Amps, die mir mindestens genauso zugesagt haben. Ein Devialet und eine Class-A Eigenentwicklung, da das am Markt befindliche nicht genügte

Edit:
Es gab da auch noch eine T+A A200. Die konnte ich allerdings nicht an meinen LSPs hören.

naja, stimmt eigentlich.. ehrlich gesagt habe ich den m33 "nur" als verstärker also genau genommen den m23, noch nie gehört.

pogopogo (Beitrag #2731) schrieb:

Surt79 (Beitrag #2729) schrieb: Zumal es ja zwischen einem M33 und einer M66/M23 Kombi keinen großen Unterschied zu geben scheint (mit Ausnahme der o. g. Anschlüsse) Einen großen hörbaren Unterschied würde ich jetzt auch nicht erwarten, aber Änderungen gab es hier im Bereich der Vorstufensektion schon. Vielleicht findet ja mal ein Hörvergleich M33 vs. M66/M23 statt.

Gab es schon so einen Test?

slingshot73 (Beitrag #2944) schrieb:

Ich hätte da echt gerne meinen m33 mitnehmen sollen, vielleicht lags auch am Raum, Abstand oder die Speaker.......

Ach iwo, diese Punkte haben deutlich weniger bis gar keinen Einfluss auf das Klangergebnis als der Krempel davor...


Transienten Grip...geil, kannte ich noch nicht.

pogopogo (Beitrag #54) schrieb:

Schnelligkeit Signale zu folgen, einen Ticken besser ist

Nenne es Transientengrip (gefällt mich ) oder auch It's simply a matter of time.
Genau dieser Eindruck entsteht, wenn die LSPs und das Musikmaterial mitspielen.
Malia, Yello & Co. sind über den M33 ein Träumchen.

".... vielleicht lags auch am Raum, Abstand oder die Speaker........"????

nein, viel eher an kabel abstandhalter, LS-kabel, statische aufladung des bodens, stromqualität, stecker, feinsicherung.
an raum, hör-abstand, akustik, aufstellung kann es nie liegen. der amp erzeugt den sweetspot, nicht die lautsprecher!
€ 1 000 investition in feinsicherung sollen deutlich mehr bringen als diese vollkommen überschätzten stereo dreiecke.
Und änderungen im bereich der vorstufensektion verändern mehr als jedes DSP, Dirac whatever....

Und natürlich kann man den höreindruck von zuhause sich zu 100% merken, eine perfekte eidetische klangerinnerung; kann praktisch jeder.
So weiß ich immer genau wie die bläser bei Ravels arrangement von Modest Mussorgsky's "Bilder einer Ausstellung - Promenade" zu klingen haben.
Der transienten grip klingt bei class A, A/B, D, G/H immer erwartbar anders.

Jetzt mal die Ironie ausgeblendet.

Ich bin mir da auch ziemlich sicher, dass die Lautsprecher, ihre Aufstellung und der Raum selbst den Großteil des Höreindrucks ausmachen. Wenn man denn Unterschiede zwischen Verstärkern hört, dann muss das im gleichen Raum / Aufstellung / Lautsprecher erfolgen. Einfach weil das die größten Beeinflusser sind.

Und ja, dann gibts noch die Möglichkeit dass der eine oder andere Verstärker absichtlich etwas gesoundet ist. Aber wenn so ein Verstärker alles richtig macht und sich so wenig wie möglich einmischt, dann sollte es keine großen Unterschiede geben. Meistens dann im Lautstärke Grenzbereich wenn man eben die vorhandenen Leistugnsreserven erkennen kann (oder eben auch nicht).

Oder dann eben absichtlich über "Reinpfusch-Methoden" wie Dirac. Ist doch eine gute Sache wenn man Probleme gezielt angehen kann - und ganz nebenbei kann man selbst noch sounden wie es einem am Besten gefällt. Man muss aber nicht.

Ich denke dass so hochwertige Komponenten mit 14k € und mehr schon ihre Daseinsberechtigung haben. Das ist einfach für Menschen die den Gesamteindruck so mögen und wollen. Und sich das auch leisten wollen. Aber nötig zum ordentlichen Hören ist das heute sicher nicht mehr.

pogopogo (Beitrag #2950) schrieb:

pogopogo (Beitrag #54) schrieb: Schnelligkeit Signale zu folgen, einen Ticken besser ist Nenne es Transientengrip (gefällt mich ) oder auch It's simply a matter of time. Genau dieser Eindruck entsteht, wenn die LSPs und das Musikmaterial mitspielen. Malia, Yello & Co. sind über den M33 ein Träumchen.

gerade und insbesondere yello !!

FR4GGL3 (Beitrag #2952) schrieb:

Ich denke dass so hochwertige Komponenten mit 14k € und mehr schon ihre Daseinsberechtigung haben. Das ist einfach für Menschen die den Gesamteindruck so mögen und wollen. Und sich das auch leisten wollen. Aber nötig zum ordentlichen Hören ist das heute sicher nicht mehr.

Auf jedenfall ist das preislich gesehen auch ein Statement sich selbst ggü welche Rolle Musik und ganz klar auch die elektronischen Spielzeuge eigenen Leben eingenommen haben. Da kann man sich schon austoben, ausprobieren macht aber auch spass .. ;-)
Für mich immer noch besser als 40k für einen schnöden Golf abzulatschen nur um damit hin und her zu rollen aber auch das kann und soll ja dem einen oder anderen spass machen!
.

Genau das. Das Problem dabei ist, dass man gerne mal denkt "teurer = muss besser sein". Aber dieses "besser" ist nicht immer unbedingt ein zweckgebundenes besser, sondern ein sehr individuelles besser.

Und genau deshalb finde ich den Austausch zwar interessant, aber wenn es dann ich in Streits abdriftet so anstrengend. Wem jetzt das Geld für den M33 zuviel ist, dann ist das okay. Wer was anderes bevorzugt, auch okay.

Aber weder hochstilisieren noch abkanzeln einzelner Produkte bringt einen Mehrwert. Lieber einfach (versuchen) objektiv zu beschreiben was man gut oder nicht gut findet. So kann sich jemand ein Bild machen ob das Produkt eine nähere Betrachtung wert ist oder eben nicht. Aber das haben wir leider mit den modernen Marketing Methoden etwas verloren bzw. sind das nicht mehr gewohnt. Es gibt überall nur noch Emotionen und Glaubenskriege.

Ich persönlich hatte früher einen AVR. Trotz Stereobetrieb. Einfach weil ich Einstellmöglichkeiten und HDMI wollte und es das als Stereogerät so nicht gab - und zwar als all in one Paket. Ich war sehr froh all die für mich wichtigen Dinge in einem Stereogerät finden zu können, bei dem auch noch die Leistungsreserven da sind. Mir persönlich war der M33 nur etwas zu teuer, aber es gab und gibrt ja eine Stufe drunter auch noch was der alles hatte was ich wollte und deutlich günstiger war. Trotzdem wäre der M33 natürlich schon das schönere/wertigere Gerät gewesen. Deshalb bin ich auch hier immer interessiert wo ich Gemeinsamkeiten oder Unterschiede erkennen kann.

Mitlesen kann aber ein Hören nicht ersetzen und schon gar nicht bei unterschiedlichen Randbedingungen.
Hört euch einfach mal das Ding an, laßt es euch zur Probe kommen, ....

Och,. emotionen sind doch gerade das schöne an der Sache und machen Handlungen gerne unvorhersehbar, gemischt mit sachlichen Argumenten fährt man mE ganz gut, ein guter mix aus individuellem Kopf-Bauch-Brei. Klar kochen schon mal Emotionen hoch wenn man nur die Preisschilder liest, manche fühlen Sich da vielleicht bedroht oder was weiss ich..

Streiten ist auch ok, wenn man darin Übung hat und es unterhaltsam für alle bleibt. Der Witz ist ja das jeder für sich gewisse sachliche Aspekte durch seine Gefühle und ewtl. Erinnerungen priorisiert, wenn man nun sachlich qegenargumentiert sollte einem selbstreflektiertem klar sein das man da ggf. die Gefühle des ggü. angreift oder sogar verletzt obwohl man ja nur "sachlich" argumentiert, ... am Ende ladet man immer bei den Gefühlen, auch beim bezahlen an der Kasse ;-P

Das ist ja gerade das was beim Probieren auch so eine Spass macht, man muss ja nichts kaufen sondern kann einfach nur neue Erfahrungen sammeln und bleibt nicht stehen, mit dem Risiko das man was ganz spannendes für sich heraus findet. Ich mag das auch gerne mit anderen Menschen und derer Wahrnehmung zusammen tun.

Morgen
Wer die Preise von Naim kennt und da schon mal gekauft hat, braucht die Preise des M33 nicht fürchten.
Und als Naim Gerätebesitzer wird man auch ständig „beraten“ und auf Alternativen hingewiesen.
Also insoweit ist alles beim alten geblieben.

Und wenn eine Diskussion langweilt, ist es die um die Preise von HW.
Schöne Restwoche

@Ernst Reiter,

wie immer bist du einfach nur anstrengend....

übrigens DU hast den längsten Hoffe Du bist jetzt glücklich

Na jetzt schreibt der Ernst einmal einen Post welcher auch aus deiner Feder hätte stammen können,
und dann ist es dir auch wieder nicht recht....

Jo, den Ernst Reiter Post fand ich gelungen. Vor allen Dingen das mit dem „fotografischen“ Gehör. 😁

Hohoho.. Tag des Preisverfalls beim m33 und auch beim m23.
Nun hab ich bald einen m23 am m33. Da hoffe ich das der Reiter nicht so Ernst mit mir verfährt.

Nicht nur bei diesen NAD Produkten