das Accuton/Mundorf AMT Projekt

...mühsam ernährt sich das Eichhörnchen: mit Messen wird es vor dem Himmelfahrtwochenende nichts mehr. Dafür ist die Testbox nun fertig.



Innen mit Filz beklebt, wie es auch in der endgültigen Version sein soll [dann: Hawaphon + 1 cm Filz]


hier die im Durchmesser 10cm dicken Abflussrohre als BR-Kanäle, mit unterschiedlichen Längen. Ich habe auch kleinere Durchmesser zum Ausprobieren parat, aber nach meinen Berechnungen dürfte der große Durchmesser praktikabel sein



ein Vorgeschmack auf das zukünftige Bassmodul [immer wieder erwische ich mich dabei, zu sinnieren, wie denn mal das fertige Projekt aussehen wird]


nur ganz so tief wie hier [70 cm] wird es wohl nicht werden. Man sieht, dass für die variablen IHA großzügig Platz gelassen ist.

Schönes Himmelfahrtwochenende!
Rob

Hi Harry, hi rob,

ich wollte keine Kritik an der Impedanzmessung üben. Als eher elektrisch denkender Mensch ist mir prinzipiell eine elektrische Größe lieber als eine andere. Mein Hinweis zielte auf die Problematik die Quantifizierung des Messergebnisses. Wieviel Impedanzpickel hat welche Auswirkung? Wieviel ist noch ok und wieviel eben nicht mehr?

Hi,

Wieviel ist noch ok und wieviel eben nicht mehr?

gar nichts ist ok.

Harry

Themenwechsel:

da ich am langen Wochenende nicht zum Messen komme, untersuche ich Farbvarianten des endgültigen Projektes. Es gibt einen genialen englischen Farbenhersteller: Farrow and Ball.

http://www.farrow-ball.com/productlist.aspx?cid=PC&language=en-GB

Diese Farben sind allesamt mit Naturpigmenten, also nicht wie moderne Chemiefarben, hergestellt. Man SIEHT das! Farbe ist ja im Grunde zunächst flüssige Textur, und flüssige Materialoberfläche. Wer glaubt, man könne Farben auf das RGB oder CMYK, Spektrum des PC-Bildschirms abstrahieren, kennt nicht den Zauber dieser Fertigfarben.

Vorbilder der von Farrow and Ball angebotenen Farben sind aus alten englischen Landhäusern. Die Engländer waren schon immer sehr mutig (und sehr geschmack- und stilsicher), was die Verwendung von Fabren anging. Wer mal großflächig F&B Farben an der Wand oder auf einem Gegenstand gesehen hat, sieht ein: die kann man nicht im Baumarkt selber mischen. Zu faszinierend ist ihr Schimmer, die Komposition, die verblüffende Reaktion auf die sie umgebende Stimmung.

Hier zwei Farbkombinationen für das TT und HT/MT Modul, die allerdings auf den Fotos sehr schlecht rüberkommen:





Gruß,
Rob

Frust...

erstmal habe ich momentan überhaupt keine Zeit. Ich bin nicht der Typ, der das Wochenende im "Hobbykeller" abtaucht. Es geht alles immer nur nebenbei, und das bedeutet, es geht häufig gar nicht.

Und dann stelle ich fest: das Programm ATB pro von Leo Kirchner, das ich hier habe, lässt sich nicht so ohne weiteres in Betrieb nehmen. Auch die Hotline weiß nicht weiter. Ganz offensichtlich misst das Mikrophon nicht, wie es soll, und es ist nicht klar, ob das an Vista auf meinem Notebook liegt, oder sonstwodran. Ich müsste nach Braunschweig zu Kirchner fahren und es mir dort einrichten lassen - das kostet mich aber einen Haufen Zeit.

Ich habe trotzdem Messungen gemacht, auch wenn diese offensichtlich unkalibriert sind. Es ist tatsächlich ein Buckel bei 300 Hz zu sehen, fast genau da, wo rechnerisch die stehende Welle sein müsste. Es sind aber auch jede Menge andere Buckel zu sehen.

Nach längerem Rumprobieren mit den IHA-Varianten stelle ich fest: da ändert sich fast gar nichts im Messschrieb, jedenfalls nicht bei 300 Hz. Als ich dann auch noch radikal das Bassgehäuse im Volumen halbiert habe, war der selbe Buckel immer noch da.....

Also - ich kann nicht messen, weil ich keine funktionierende Messtechnik habe. Und so dümpelt die Sache weiter vor sich hin...

Schöne Pfingsten an alle
Rob

Hi Rob,

und warum nimmst du dann nicht mal eine anderes Programm?
Arta z.B ist doch frei zugänglich, wird von vielen benutzt. Du kannst es ausprobieren und wenn es dir gefällt, dann kannst du es kaufen. Wenn nicht, dann eben nicht.
Die alte 1.00PR kann zwar nicht alles, ist aber kostenlos.
Die aktuelle Version kann in der freien Version alles nur nicht abspeichern - der Datenexport der Frequenz- und Phasengänge (z.B um diese in das Programm für das dspModul einzulesen) geht aber auch da.

Hi Huberth,

ja, ich hab das arta schon runtergeladen und eine Messbox in Vorbereitung. ATB pro bot sich nur an, weil ich es früher mal versuchsweise gekauft habe - kostet auch nicht viel.

Vielleicht komme ich nächste Woche dazu, die Messbox von Arta zu bauen und mach dann damit weiter.

Gruß
Rob

Moinsen,

rob_2106 schrieb:

... ATB pro bot sich nur an, weil ich es früher mal versuchsweise gekauft habe ...

Wann war früher ?

Hast du die Updates für Vista runtergeladen ? Gibs auf der Kirchnerseite ...

Kannste mal n paar "Missglückte" Messungen vom ATB hier zeigen ?



Gruß,

Messbox - wieso Messbox?
Wenn du einfach nur den Frequenzgang messen willst, dann stecke den Ausgang der Soundkarte in die Anlage und das Mikro in den entsprechenden Eingang der Soundkarte und fertig.

Solange es nur um relative Messungen geht, muss es ja nicht kalibriert sein.

sansuii schrieb:

Wann war früher ? Kannste mal n paar "Missglückte" Messungen vom ATB hier zeigen ?

Vor 2 Jahren habe ich mal ATB gekauft, aber dann nicht eingesetzt. Jetzt habe ich es auf ATB Pro updated (ist also aktuell), in der Annahme, dass dann auch Impedanzmessungen möglich seien.

Hier eine gespeicherte Messung, die allerdings vor dem Speichern in ATB ganz anders aussah



Es ist aber glaub ich müßig, das jetzt zu analysieren. Das System ist offensichtlich nicht richtig eingerichtet.

Der support Typ von Kirchner Elektronik (Zitat: "Vergessen Sie das Handbuch!") ist eh' der Meinung, mein Notebook hätte erstmal die Messbox als Mikro erkennen müssen, sobald ich sie in den Mikroeingang der eingebauten Soundkarte stecke. Hat es aber nicht. Inzwischen frage ich mich: wie auch? Ein Klinkenstecker ist doch kein intelligenter USB-Bus? Wie soll das Notebook erkennen können, dass da etwas anderes als ein normales Mikro dranhängt und eine entsprechende Meldung bringen?

Egal - ich werde mir Arta einrichten. Da scheint mir die Dokumentation sehr viel solider zu sein. Auch das Programm wirkt professioneller.

Hi Rob,

die Klinkenbuchsen der Soundkarten sind intern teilweise mit Schaltern versehen. Wird bei einer solchen Karte ein Mikto in die entsprechende Buchse gesteckt, dann kann das durchaus eine interne Meldung an den Treiber generieren.
Das ist aber nicht bei allen Soundkarten so und bei Computern - besonders mit Windows xyz - sollte man sich sowieso auf nichts verlassen. Man sollte die Einstellung im Mixer auf jeden Fall kontrollieren. Wenn man mit einem beliebigen Programm komische Sachen misst, dann liegt es sehr oft an den unpassenden Mixereinstellungen.

@rob_2106

prüfe mal Deine Vista Einstellungen:


Für die Wiedergabe des Messtons müßte es dann etwa so aussehen:




Für die Aufname per MIC etwa so:

rob_2106 schrieb:

Jetzt habe ich es auf ATB Pro updatend (ist also aktuell), in der Annahme, dass dann auch Impedanzmessungen möglich seien.

Das ATB PC ist zum Einmessen der Surroundanlage gedacht. Für den Entwickler ist das ATB PC Pro zuständig. Ein Update vom ATB PC auf das ATB PC Pro ist verfügbar.

rob_2106 schrieb:

Hier eine gespeicherte Messung, die allerdings vor dem Speichern in ATB ganz anders aussah

Die Messungen verändern sich durch das Abspeichern nicht, nur die Darstellung kann anders sein, wenn die Glättung geändert wurde. Mit einem Glättungsfaktor, z.B. 1/12, sind auch Resonanzen zu sehen. Über die Höhe der Resonanzen und die Wirkung eines IHA sollte man sich keine falschen Vorstellungen machen.

rob_2106 schrieb:

Der Support Typ von Kirchner Elektronik (Zitat: "Vergessen Sie das Handbuch!")

Diese Aussage ist aus dem Zusammenhang gerissen. Das ATB erklärt sich von alleine, so dass es nicht nötig ist das gesamte Handbuch vor einer Messung zu lesen.

Gruß
Leo

Moinsen,

rob_2106 schrieb:

Das System ist offensichtlich nicht richtig eingerichtet.

Offensichtlich, ...



Ich hab da mal n paar Fragen, siehe Bild.



Im grünen Kreis ist angegeben das es sich um das "Pre-Release" handelt, also nix mit "Pro" , sondern die "Uhr-Version" so wie es sie vor ca. vier Jahren gab ...

Im gelben Kreis sehe ich fast kein Signallevel, auf eine etwas bessere Aussteuerung solltest du schon achten ...

Im roten Kreis sehe ich das keine Systemkorrektur ausgewählt ist, hast du keine durchgeführt ?

Ach ja, eine Glättung wäre auch nicht schlecht ...



Keine Bange, dat wird schon ...



Gruß,

Für den screenshot benutzte ich tatsächlich die ATB-Version, die ich vor ein paar Jahren mal gekauft habe. Die neue ATB-Pro Version braucht nämlich leider einen Dongle, den ich beim Erstellen des Screensshots nicht dabei hatte.

Das Problem mit dem fehlenden Signallevel war mir auch bewusst - wie ja schon gesagt, das System ist offenbar noch nicht korrekt installiert.

Systemkorrektur fehlte mangels funktionierender Installation ebenso - s.o.

"Keine Bange, dat wird schon ..."

Danke

Während die Messtechnik noch auf der Stelle tritt, geht es an den anderen diversen Baustellen weiter.

Nächste Woche sollen die Alufronten kommen. Spannung!! Derweil wird das HT/MT-Gehäuse an den CNC-Tischler vergeben. Dafür war noch so einiges an Detailarbeit nötig, insbesondere die Gestaltung der Rückseite.

Dies ist der aktuelle Stand:


Schönen Sonntag!
Rob

bzw. so mit den Thiel MT und dem Mundorf HT eingebaut:

Hi Rob...



Super tolles Projekt.
Tolle Elektronik. Huberts DSP wirst Du lieben...
(tu ich auch schon...)
Wenn ich nicht so zufrieden wäre mit meinen Elektrostaten würde ich schon ganz kribelig und nervös werden und schon mitten in einer Planungsphase sein.

Dein Projekt wäre etwas, was man auf der Messe in Gelsenkirchen dann der Öffentlichkeit präsentieren sollte.

Das würde bestimmt viele gerne hören.

Gruß

Volker

Hi Volker,

ich habe Deine Beiträge zum Thema ESL von Capaciti und Verstärker mit DSP von Hifi Akademie mit großem Interesse gelesen. Indirekt sind sie auch in meine Planung miteingeflossen, wie Du ja siehst...

Natürlich würde ich gern allen Interessierten die Gelegenheit geben, das Projekt kennenzulernen. Hoffentlich wird es sich auch lohnen! (=das bange Gefühl in der langen Projektphase...)

Ob Gelsenkirchen das Richtige ist, weiß ich nicht - das wäre ja ein immenser Aufwand, dort hinzufahren mit den 6 Kisten. Und ich bin ja auch reiner Privatbastler und gänzlich ungewerblich. Aber irgendwie wird sich eine Gelegenheit finden.

Schönen Gruß
Rob

P.S. HEUTE werden die Frontplatten gefräst, habe gerade einen Anruf aus Bayern mit letzten Detailfragen bekommen. Mann, ist das spannend! Die Frontplatte hat eine Materialstärke zwischen 1,5mm (Anforderung von Mundorf an die Front des AMT) und 50 mm (bedingt durch den Freiform Radius).Von vorne darf man das nicht sehen können...

Hi,

ich gratuliere zum aktuellen Stand - gefällt mir sehr(!) gut.
Für die Frontplatte drücke ich dir die Daumen.

Grüße, Stephan Stoske

Spannung...


Da ist sie: die bisher nur virtuell erdachte Frontplatte...das absolute Herzstück meines Projektes... [verzeiht die Schwärmerei, aber ich bin heute absolut EUPHORISCH]


der wirklich perfekte Übergang von einer scharfen Kante zum immer mehr wachsenden Radius...


...aus jedem Blickwinkel begeisternd...


der Schacht für den Mundorf AMT: ein Übergang von 50mm Materialstärke bis ganz unten 1,5mm...sagenhaft...



und da liegt er bereits drin, der AMT: er passt exakt


...und sieht so von vorne aus [der AMT ist nur locker eingesetzt und daher nicht zentriert]. Mundorf definiert genau, wie dünn die Frontplatte sein muss. Ich habe sie exakt nach Vorgabe fräsen lassen, mit 45° Fase. Was ich hier mit Spannung erwartet habe: die Front verrät nicht, wie hauchdünn sie am AMT ist. Ein aufregendes Spiel zwischen hauchzarter Wandung und fettem Volumen...nur mit Aluminium so machbar.


hier erstmal eine Überraschung: die Thiel MTs passen nicht in ihre Öffnungen. Ich habe mich um 1mm vertan. Kein Problem - die Fronten müssen hier vor Ort eh' noch gebürstet und eloxiert werden. Dann bekommen die Öffnungen bei der Gelegenheit noch einen größeren Radius.


Daher sehen die Thiels so tief versenkt aus, wenn man die Innenseite betrachtet. Das ist geballtes HiTech - ich bin einfach total fasziniert...


Soweit also... als nächstes werden die Fronten gebürstet und eloxiert (alufarben). In der Zwischenzeit entstehen die Gehäuse.

Es wird ein bisschen konkreter!!!

Schönen Gruß
Rob

Hi,

darf ich fragen wie tief du in deine Tasche greifen mußtest für die beiden Alufronten ?????

Ziemlich tief. Das lohnt sich nur bei einem solchen Projekt. Pro Platte ca. 6oo Euro. Aber vergiss mal das Geld für einen Moment. Ich habe drauf gespart und wusste, was mich erwartet.

Gruß,
Rob

WOWW ganz schön tief !!
Aber wenn es dir gefällt , warum nicht ?? Du weißt wofür du die Summe bezahlt hast, und ich denke wenn die Box nachher fertig ist haste das Geld für die Frontplatten wieder vergessen.


Super Arbeit die Teile

Endlich mal wieder ein Projekt, wo geklotzt wird und nicht mit Graniteffektlack und MPX-Platte der Gipfel der Gestaltungskünste erreicht wird.

Respekt!

Hi Rob,

wird der AMT eigentlich von hinten bedämpft?
Ich könnte mir vorstellen, dass der Kanal hinter dem AMT eine Resonanz (Lambda/4) ergibt, die sich ohne Bedämpfung im F-Gang und im Ausschwingen durchdrücken wird.

Hi Hubert,

hinterm dem AMT sitzt ein Filz (von Mundorf extra mitgeliefert) und dahinter ist die Kammer zu. Es kommt also ein Deckel in den Schacht.

Gruß,
Rob

SAU GEIL

und Respekt, das nenn ich mal Liebe zum Detail! Ich drück dir die Daumen, dass das Konstrukt so klingt wie du es dir vorstellst!

bis dann Jan

Da fällt mir echt nix mehr zu ein....

Der Neid überkommt mich gerade...

Jo, sehr konsequent!
Freu mich, dass ich in HH wohne, so komme ich ja evtl mal in den Genuß eingeladen zu werden...

Gruß DP

Oja, ich auch - ich bekunde schonmal starkes Interesse!

*displaced* schrieb:

Freu mich, dass ich in HH wohne, so komme ich ja evtl mal in den Genuß eingeladen zu werden...

Na klar, sehr gern! Ihr könnt auch vorbeischauen, während das Projekt noch im Werden ist, wenn Bergedorf nicht zu weit ist.

Schönen Gruß
Rob

Ja wirklich ambitioniert finanziert

Aber hoffentlich gefällt dir der ls auch klanglich und wird kein rettich.



Gr.

Ja, auch mein Glückwunsch, aber ohne Neid. Du weißt was Du willst und lässt es Dir was kosten, das finde ich klasse. Die ganzen Breitband-10 Öre-Lowcost-Sachen kann ich echt nicht mehr sehen...

Nick

Zwischenbericht über den Fortgang:

die Gehäuse für das Mitteltönermodul werden gerade vom CNC Tischler zugeschnitten, weiß mit Folie beschichtetes MDF 25mm. Morgen hole ich die Teile ab und klebe Hawaphon und Filz in die Wandteile der späteren MT-Kammern; danach werden die Gehäuse zusammengebaut.

Die Alufronten gehen zwecks Radiusvergrößerung der MT-Öffnungen hier zum Drehereibetrieb. Dort werden sie auch gebürstet, bzw. "feinstgeschlichtet". Das ist eine mechanische Behandlung, die der Oberfläche eine sehr feine, gleichmäßig rauhe Struktur gibt. Dann werden sie eloxiert.


Gestalterische Umentscheidung: die Alufronten werden nicht silberfarben, sondern schwarz eloxiert. Jetzt, wo ich sie mir genau angeschaut habe, habe ich den Eindruck, derart große alufarbene Flächen wären einfach zu dominant im Erscheinungsbild. Das Auge würde immer an den glänzenden Teilen kleben. Dabei sollen die Boxen doch am Ende hinter die Musik zurücktreten...

Also werden die Fronten von oben bis unten komplett schwarz. Und die Farben an den Seiten der drei Module? Hmm...

Gruß,
Rob

...auch wenn es mir richtig schwer fällt, dieses silberfarbene Objekt zu schwärzen...

Ich würde es auch silber lassen!

Wo kommen die LS denn eigentlich hin bzw. wie sieht dein Raum aus? Ich würde die Farbe auf die Möbel und Innenausstattung abstimmen, wenns insgesamt zusammen passen soll und ich hab so das Gefühl, dass das dein Ziel ist...

mfG Jan

Hi Rob,

mach die silber !!!!!

1. Aus erfahrung mit meinen Elektrostaten brauchst du mit der zeit einen "harten" Kontrast, damit der Speaker auch nach Monaten noch "interessant" wirkt.

2. das spontan gefällige wird ganz schnell langweilig



Capaciti

Hi,

die reflektierende Oberfläche spiegelt ihre Umgebung wieder,
in Helligkeit und Farbe. Kaum etwas läßt sich leichter und
besser integireren, es integriert sich quasi selbst. Wichtig
ist dabei ein Kontrast, nicht nur in der Farbe.

In Schwarz bleibt das ein dunkler Fleck im Raum der immer
ein dominates "Loch" darstellen wird. Dafür sieht es "cooler"
aus, was "Wissen" und "Erfahrung" bedeutet.

Grüße, Stephan Stoske

stoske schrieb:

...was "Wissen" und "Erfahrung" bedeutet.

...zu schön!

Naja, ich hab' bis morgen früh um 8 Zeit, das zu entscheiden. Dann bin ich mit den Fronten bei dem Metallbetrieb.

Die Boxen werden in meinem Büro stehen, wo auch laufend Besprechungen stattfinden. Ich will es nicht unnötig dominant werden lassen. Und doch - aufregend soll es schon sein.

Zwei Herzen, ach!, schlagen in meiner Brust...

Ihr habt sie doch nicht alle .

Ich würd es silber lassen. Unbedingt. Stoske hat "das Warum" perfekt in Worte gefasst.

Gruss.

vielleicht auch drei !

Man kann Alu auch wunderschön polieren lassen! Würde evtl. auch gut aussehen, v.a. zu Burmester-Komponenten !

Okay. Schwarz käme es in der Tat cooler daher, aber es verlöre diese Körperlichkeit. Wär doch schade drum...

SILBER!

Auf jeden fall Silber lassen...

sonst verschwindet der AMT als undefinierte Masse zwischen zwei(sechs) klar gezeichneten weißen Thiels...
Das wirkt dann sehr unausgewogen...

Gruß

Volker

Ich würde sie auch silber belassen...

Wenn die Schallwand schwarz wäre, könnte man fast denken, dass das ein einfaches, rundgeschliffenes und lackiertes MDF-Teil ist... So ein schönes Stück Alu darf man doch nicht verstecken!

bis dann Jan

ps.: Was hast du denn für nen Job, das du dir diese LS ins Büro stellen musst?

Hallo rob,

ich würde die Aluteile auf jeden Fall silber lassen! 1. Silber natur eloxiert glänzt nicht, sondern ist seidenmatt! 2. Schwarz schluckt die Form und genau das wäre extrem schade, weil Du Dir so viel Mühe damit gegeben hast! 3. Du wirst die schwarze Eloxalfarbe/Oberfläche und deren "Glanz" kaum mit einem Lack treffen, was vermutlich nicht toll aussieht.

Viele Grüße,
Alex

der_yeti schrieb:

Du wirst die schwarze Eloxalfarbe/Oberfläche und deren "Glanz" kaum mit einem Lack treffen, was vermutlich nicht toll aussieht.

Das ist ein wichtiger Aspekt. Also fast alles spricht für silber.

Ihr seid schuld, wenn die Spargel zum Blickfang werden und die Leute fragen, ob ich denn auch manchmal zum Arbeiten komme!!

Hi,

sollten die LSP zu viele Diskussionen auslösen und sich als untragbar erweisen, dann gewähre ich ihnen gerne Asyl - Kost und Logis frei!

Viele Grüße,
Alex

P.S.: der Vollständigkeit halber möchte ich erwähnen, dass Du die Aluplatten natürlich im gleichen Lack wie die übrigen Fronten lackieren könntest, aber das wäre ein wenig von hinten durch die Brust ins Knie...