AMT mit Hornvorsatz

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sounddynamics
Stammgast
#1 erstellt: 21. Jan 2007, 18:58
Hallo,

ich plane ein Projekt mit einem AMT und Hornvorsatz. Als AMT habe ich den ER4 bzw. den 2930 von Mundorf ins Auge gefasst. Hat einer Erfahrung mit AMTs (eventuell auch Bändchen oder Magnetostaten) in Verbindung mit Hornvorsätzen? Über Antworten, Hinweise oder Warnungen würde ich mich freuen



Grüsse


Thomas
crickelcrackel
Stammgast
#2 erstellt: 21. Jan 2007, 21:50
Hallo Thomas,

bei der Fa. Myro habe ich vor Jahren einen Lautsprecher mit dem großen AMT gehört. Dieser hatte einen Schalltrichter (kein Horn) und klang ausnehemend gut. Da dieser Lautsprecher auch entsprechend teuer war, habe ich dieses Ergebnis im Vorfeld erwartet. Weitere Infos kannst du unter www.myro.de bekommen.


[Beitrag von crickelcrackel am 21. Jan 2007, 21:52 bearbeitet]
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Jan 2007, 00:35
Wie haben die Myro denn geklungen? Ecouton setzt bei der Transar auch ein Waveguide bei den großen ESS AMT davor und dahinter !
crickelcrackel
Stammgast
#4 erstellt: 22. Jan 2007, 00:57
Hallo Frank,

die Myro klang vor allem bruchlos vom Bass bis zu den Höhen. Bei diesem Lautsprecher war die Anbindung des großen AMT mit dem Rest der Box gelungen, was ich bei anderen Projekten mit diesem Mittelhochtöner sonst so nie gehört habe. Die Box war aberwitzig dynamisch mit einem trockenen Bass. Im Bassbereich geht vielleicht noch mehr, mir persönlich hat es jedoch völlig ausgereicht.

Der Mittel- Hochtonbereich hatte jenen Schmelz, für den der große AMT berühmt ist. Darüber hinaus hat sich der Klang perfekt vom Lautsprecher gelöst, so dass ein sehr guter räumlicher Eindruck entstand. Dieser Lautsprecher ist jedoch nichts für Besitzer von 3-Watt Triödchen. Hier war Leistung in Form einer Vor- Endkombi von Audionet gefragt.
eoh
Inventar
#5 erstellt: 22. Jan 2007, 01:22
achtung, jezz mal gucken dass ich nicht ganz daneben liege.

für den ER4 hatte jemand vor 2,3 jahren im audioavid-forum einen waveguide vorgestellt, über eine schweizer firma zu beziehen. waren messungen bei.

mh, ecouton, war der das letztes jahr mit nem hornvorsatz in gelsenkirchen (ohne raum im erdgeschoss)?
soweit ich das gesehen habe waren oberer und unterer hornverlauf ohne kontur, d.h. parallel zueinander. und laut aussage des entwicklers war die vertikale kontur rein gehörmäßig entwickelt.


[Beitrag von eoh am 22. Jan 2007, 01:23 bearbeitet]
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 22. Jan 2007, 01:31

rein gehörmäßig entwickelt.


eher der Praxis und der Biegbarkeit des Holzes entsprechend - aber es klingt klasse !!
eoh
Inventar
#7 erstellt: 22. Jan 2007, 01:34

aber es klingt klasse !!


schade, konnte man damals nicht anhören. hätte mich mal sehr interessiert, weil es aufgrund der parallelität von "oben und unten" bestimmt eine stehende welle im übertragungsbereich gibt.
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 22. Jan 2007, 01:36
Hier mal etwas über den Werdegang von Klangmeister Dieter Fricke - bevor wieder gleich draufgeschlagen wird!

http://www.ecouton-audiolabor.de/wir_ueber.htm

In den Räumlichkeiten von Ecouton in Lemgo hat übrigens Bernd Stark, bekannt durch sein Boxenbaubuch und heute Chefentwickler von Quadral noch immer ein Büro !


[Beitrag von Frank_HB am 22. Jan 2007, 01:48 bearbeitet]
Christoph_Gebhard
Inventar
#9 erstellt: 22. Jan 2007, 09:07
Hallo,

an einem Konzept mit eigenem Volumen hinter dem ER4 und Horn arbeite ich im Moment. Die Ergebnisse gibt es im Laufe der nächsten Wochen/Monate in dem Thread "Datenblatt 18Sound 8NMB420".
Eine Schallführung für den ER4 ist nach meinem jetzigen Erfahrungsstand relativ leicht zu realisieren, weil a) der mechanische Aufbau durch die rechteckige Halsfläche unproblematischer als bei einer (runden) Kalotte ist und b) die Stäbe vor dem ER4 eine Art Druckkammer bilden und die Wellenfront, die der ER4 ausgibt, sich relativ leicht an einen Hornverlauf anpassen lässt (wo Kalotten im Superhochton immer Ärger machen).
Ich habe schon einige, diverse Hornverläufe messtechnisch getestet und kann nach heutigem Stand sagen, dass stetige Verläufe angelehnt an die "typischen", funktionierenden Waveguideverläufe (also Elefantino-Wave, das gekürzte Monacoteil, die Waves der amtlichen Studiomonitore) mit aufmachenden, flachen Verläufen (etwa von 35° bis 20°) am besten funktionieren.
Wir haben auf jeden Fall nach einigem Probieren schon sehr gute Ergebnisse- was die Linearität auf Achse betrifft - erzielt. Die "serienmäßige" Lücke des ER4 zwischen 800Hz und 4000Hz kriegt man mit dem Wave fast perfekt ausgefüllt, so dass man einen linearen Verlauf bis 500Hz erreicht. Auch erste Klirrmessungen zeigen bis etwa 800Hz ein unproblematisches Verhalten. Auch wenn der ER4 so tiefe Trennungen wohl dynamisch nicht verkraften würde, sollten Trenungen zwischen 1000Hz und 2000Hz auf jeden Fall ausprobiert werden und im Bereich des Möglichen liegen (hier würde der Mundorf-AMT selbst mit Hornunterstützung passen).

Gruß, Christoph
Cantare
Stammgast
#10 erstellt: 22. Jan 2007, 13:03
Hallo Frank,

als ich letztens mit Dieter sprach erzählte er mir das er neuerdings den neuen Mundorf AMT nimmt der bei MB Haun gefertigt wird.

Andreas
sounddynamics
Stammgast
#11 erstellt: 22. Jan 2007, 16:08
Vielen Dank für die Antworten.

Ich dachte an ein Kugelwellenhorn (am ER4). Habt Ihr sowas auch getestet. Ich wollte möglichst tief abtrennen, ich hatte eigentlich schon an ca. 600 - 800 Hz gedacht (RF: 480). Ich will den ER4 dann über eine digitale FW und per DSP digtal entzerrt ansteuern.

Bei Mundorf habe ich mal angefragt, wegen des empfohlenen Hornvorsatzes. Habe allerdings noch keine Antwort.


Grüsse


Thomas
Granuba
Inventar
#12 erstellt: 22. Jan 2007, 17:21
Hi,

die von Thanner zur diskussion gestellten 1000-2000Hz halte ich für machbar (Wobei ich da eher für 1500+ votiere... ), 600-800Hz ist für mich persönlich Utopie, massiver Einsatz von DSPs werden die Folge sein, Pegelfestigkeit wirds auch keine mehr geben, über Klang will ich dann auch nicht mehr reden.

Harry
sounddynamics
Stammgast
#13 erstellt: 22. Jan 2007, 18:32
Es gibt verschiedene Konzepte, die den ER4 bei ca. 1300 ohne Horn abtrennen und positives berichten. Das müsste dann ja mit Hornvorsatz etwas positiver ausfallen.


Grüsse


THomas
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Jan 2007, 00:34
Hier würde doch so ein AMT auch ganz gut dranpassen.

http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem
sounddynamics
Stammgast
#15 erstellt: 25. Jan 2007, 22:20
Und dann das ganze Horn senkrecht stellen. Wie dem neuen JBL (Test in Audio/Stereoplay oder so). 200 Dollar shipping ist natürlich ein Happen.


Grüsse

THomas
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 25. Jan 2007, 22:27
Mit Seefracht kostet das mal gerade ca. 40 Euro. Ist dann zwar 6-8 Wochen unterwegs aber ich habe nur einmal Schrott per Seefracht bekommen. Bei Luftfracht ist die Schrottquote um ein vielfaches höher - leider!

Ich denke auch das das funktionieren kann. Decca und später Kelly und Jordanow haben das ja genauso mit ihren Bändchen gemacht. Für kleine Kompaktlautspreccher wurden die ohne Horn betrieben - wenns lauter werden musste kam das Horn davor.

http://www.soundfountain.com/amb/ribbon.html


[Beitrag von Frank_HB am 25. Jan 2007, 22:35 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#17 erstellt: 26. Jan 2007, 13:06
Ein Horn für den ER4... da fällt mir spontan die Echolon Sculpture aus Hamburg ein: http://www.dynamik-akustik.de/mainpage-1c.htm

Der LS hat einen sehr kurzen Hornvorsatz, klingt allerdings sau gut!

mfG Jan


[Beitrag von ducmo am 26. Jan 2007, 13:07 bearbeitet]
sounddynamics
Stammgast
#18 erstellt: 26. Jan 2007, 14:25
Das Horn ist genau dass, was ich suchte. Ähnlich wollte ich auch meine Box aufbauen, ER4 und zwei Mitteltöner in dÁppolito Anordnung (Allerdings auch per Horn).

Ich werde die mal anschreiben, ob Sie das Horn auch so rausrücken
ducmo
Inventar
#19 erstellt: 26. Jan 2007, 15:28
Ich würde den Herrn Prüfer an deiner Stelle anrufen! Ich hab die Erfahrung gemacht, dass er nicht so der Freud des Medium "Internet" ist... Es kann schon etwas länger dauern, bis man da ne Antwort bekommt...

mfG Jan

ps.: Wenn da was draus wird, halt uns doch mal auf dem Laufenden!
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