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das Accuton/Mundorf AMT Projekt

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Granuba
Inventar
#651 erstellt: 11. Dez 2008, 12:05
Hi,

danke Hubert, danke Rob.
@Hubert: Jo, deiner Mail kann ich zustimmen. Hab mir gerade mal die alte Weiche angeschaut, die ist im MHT besser:



Oben die alte, nun optimierte Mittel/Hochtonweiche, unten das Pfuschwerk, daß mir gestern noch rausgerutscht ist. Robs Heizung ist schuld, es hatte mind. 25°C!
Daruaf kann man aufbauen, Huberts Ansinnen, das ganze noch leicht abfallend zu gestalten, kann ich nachvollziehen.

Harry
rob_2106
Stammgast
#652 erstellt: 11. Dez 2008, 19:47

Murray schrieb:
Robs Heizung ist schuld, es hatte mind. 25°C!


Zweifellos richtig. Da hatte einer am Thermostaten gespielt.

Und ich dachte, Harry hätte wegen Huberts DSP Software so geschwitzt!
rob_2106
Stammgast
#653 erstellt: 12. Dez 2008, 13:12
Hi Harry,

die überarbeiteten Ursprungsweichen sind jetzt in den DSP geladen. Zu fortgeschrittener Bürostunde werde ich sie mal durchspielen und schauen, wie sie klingen.

Bis dahin
Rob
rob_2106
Stammgast
#654 erstellt: 12. Dez 2008, 16:36
Hörbericht neue Weiche:

die Musik klingt nun ganz anders. War es gestern noch zu stark grundtonlastig, einen Hauch "klebrig" bzw. "träge", ist die alte Leichtigkeit jetzt wieder da. Aber: die Stimmen klingen nun warm, als würde eine Triode die Boxen befeuern. Hätte ich nicht erwartet!

Wer bislang glaubt, Class D würde kühl klingen, sollte mal vorbeikommen. Kontrabassanschläge, Stimmen... einfach klasse. Was immer wieder nett ist: dass sie dennoch so flink klingen. Schnell, leicht..

Genug geschwafelt. Über Musik zu reden ist schnell am Rande des Unzumutbaren. Also lasse ich es jetzt erstmal laufen..und höre einfach nur.

Rob
Roderik81
Inventar
#655 erstellt: 12. Dez 2008, 17:17

rob_2106 schrieb:

Wer bislang glaubt, Class D würde kühl klingen, sollte mal vorbeikommen. Kontrabassanschläge, Stimmen... einfach klasse. Was immer wieder nett ist: dass sie dennoch so flink klingen. Schnell, leicht..


ich glaub ich muss wirklich noch ein zweitesmal vorbeikommen, wenn die weiche endgültig fertig ist.
Total spannend mitzuerlesen was das Feintuning noch so bringt!
rob_2106
Stammgast
#656 erstellt: 12. Dez 2008, 19:07
abendliches Hörprogramm:

Pink Floyd...
Sting..
Diana Krall..

Hugh Masekela

alles doch sehr laut...

Also. Es kommt mir vor, als hätten wir noch einen kräftigen Sprung nach vorne gemacht. Hammermäßig, überwältigend.

Granuba
Inventar
#657 erstellt: 12. Dez 2008, 19:08
G.A.S.
Stammgast
#658 erstellt: 12. Dez 2008, 19:19
Hi rob,
wenn ich dies so lese würde ich doch zu gerne zum hören mal vorbeikommen. Aber leider ist es von Heidelberg doch 50 km zu weit!
Übrigens der HifiAkademie cdPlayer entwickelt sich vom einspielen her, ganz hervorragend.

Gruss Günter
ZOOOM
Stammgast
#659 erstellt: 12. Dez 2008, 19:51

rob_2106 schrieb:
Hörbericht neue Weiche:

die Musik klingt nun ganz anders. War es gestern noch zu stark grundtonlastig, einen Hauch "klebrig" bzw. "träge", ist die alte Leichtigkeit jetzt wieder da. Aber: die Stimmen klingen nun warm, als würde eine Triode die Boxen befeuern. Hätte ich nicht erwartet!

Wer bislang glaubt, Class D würde kühl klingen, sollte mal vorbeikommen. Kontrabassanschläge, Stimmen... einfach klasse. Was immer wieder nett ist: dass sie dennoch so flink klingen. Schnell, leicht..

Rob


Hi Rob...

kann auch nur Huberts Player empfehlen und die Vorstufe weglassen.... klingt wirklich phantastisch das Teil...

Und hab seit ich Huberts AMPs habe, das Thema Elektronik doch erstmal abgehakt...

Bin zwar sehr von meinen Capaciti Elektrostaten verwöhnt, aber dein Konzept hört und sieht sich einfach sehr sehr lecker an... Wohne in der Nähe von Günter.. daher verschone ich Dich mit einem Besuch...
Finde aber die Konsequenz und die Ausdauer, das Project auf einem solchen Level durchzuziehen bewundernswert..

Das Ergebniss ist jeden Cent den es gekostet hat zweimal Wert.. keine Frage.. Wunderschön..

Gruß

Volker
rob_2106
Stammgast
#660 erstellt: 12. Dez 2008, 20:16
Hi Volker und Günter,

Eure Capaciti/HifiAkademie Erfahrungen habe ich auch hier immer mitverfolgt. So manches davon ist dann auch in mein Projekt eingeflossen. Eure Begeisterung für Hubert Reiths Produkte kann ich heute teilen.

Schon schade, dass HH so weit von HD ist. Sonst wärt Ihr herzlich eingeladen, im neuen Jahr mal vorbeizuschauen. Wenn ich mal in Heidelberg bin, melde ich mich vielleicht im Gegenzug - meine Tochter studiert dort.

Gruß
Rob
G.A.S.
Stammgast
#661 erstellt: 12. Dez 2008, 22:03
Jawohl Rob,
Du bist immer herzlich willkommen.
HifiAkademie-Erfahrung hast Du ja inzwischen, hier kannst Du dann auch einmal Capaciti Elektrostaten kennenlernen.

Günter
Granuba
Inventar
#662 erstellt: 16. Dez 2008, 18:41
Hi Rob,

gib mal ein paar Negativpunkte rüber. Die jetztige Weiche habe ich mal mit einem Höhen- und Bassregler versehen, dazu poste ich nachher noch ein paar Bildchen.

Harry
rob_2106
Stammgast
#663 erstellt: 17. Dez 2008, 09:42
Hi Harry,

Du bringst mich jetzt in Verlegenheit

Seit der letzten Abstimmung ist das Quäntchen Wärme da, das ich zuweilen vermisst hatte. Gestern hörte ich harte Kost: Wagners Tristan und Isolde. Das erträgt man nur auf einer überragenden Anlage, ansonsten muss man es live erleben.

Wagner muss einfach lebendig vor Einem stehen. Kaum empfindet man diese Musik als Konserve, wird sie schwer verdaulich. Das passiert mit Popmusik nicht - kein Wunder, die ist ja auch im Zeitalter der Reproduzierbarkeit entstanden.

Nun - so lebendig wie gestern habe ich Wagner noch nie gehört. traumhaft, wenn man Huberts Preamp auf +-0dB stellt und leise die Ouvertüre beginnt, bis sie schließlich in extreme Dynamikspitzen schnellt...

Was soll ich sagen? Das limitierende Element ist der Raum. Es gibt da Stimmen nach der Ouvertüre, die spitz und schrill die Gläser zum Brechen bringen, wenn man sie nicht so hört, wie ich gestern. Die Boxen verdienten einen doppelt so großen Raum [als die jetzigen 40 m²], um sie wirklich auszuspielen.

Tonal kann ich momentan keine Mängel vermelden. Vielleicht fehlt mir auch das erfahrene Gehör? Solange die Wahrnehmung ständig Superlative vernimmt, ist es schwer mit der Kritik.

Was bedeutet das für die Weichenentwicklung? Sind wir am Limit? Was sagt Hubert zu der aktuellen Weiche?

Gruß,
Rob

P.S. Dein monochromer Avatar: DAS ist Avantgarde!


[Beitrag von rob_2106 am 17. Dez 2008, 09:42 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#664 erstellt: 17. Dez 2008, 13:41
Hi,


Was bedeutet das für die Weichenentwicklung? Sind wir am Limit? Was sagt Hubert zu der aktuellen Weiche?


der hat noch den Übergang Tief/Mittelton optimiert, vielleicht mag er sich mal äußern?


...wenn man Huberts Preamp auf +-0dB stellt


nun ja, da kann man unterstellen, daß der Lautsprecher schon recht rund klingt.

Harry
leartes
Stammgast
#665 erstellt: 17. Dez 2008, 15:04
Hallo,
ist interessant, dass Du auch Deine subjektiven Höreindrücke und das Gesamtfeeling mitteilst.

Seit die Boxen "halbfertig" sind frage ich mich; jetzt hat der Rob 3 Jahre seines Lebens, die durchschnittliche Altersvorsorge eines Deutschen und 1 qm seiner Bürofläche reigesteckt, ist der denn jetzt begeistert oder denkt er sich: " >:( ...hätte ich mal besser bei Burmester von der Stange gekauft ... ect."
rob_2106
Stammgast
#666 erstellt: 17. Dez 2008, 15:54

leartes schrieb:
Seit die Boxen "halbfertig" sind frage ich mich; jetzt hat der Rob 3 Jahre seines Lebens, die durchschnittliche Altersvorsorge eines Deutschen und 1 qm seiner Bürofläche reigesteckt, ist der denn jetzt begeistert oder denkt er sich: " >:( ...hätte ich mal besser bei Burmester von der Stange gekauft ... ect."


Na, ich würde anders formulieren:

jetzt hat er sich anderthalb Jahre seines Lebens versüßt (ehrlich!!) mit Engineering und Fertigung seines Traumprojektes, hat dafür, ähm, ca. 13 K€ investiert (inklusive Endstufen, die sonst eh anzuschaffen gewesen wären) (reicht das für die Altersvorsorge?)...

...na, und wieder stellt sich die Frage: was bekommnen wir für, sagen wir mal, 10.000 Euro an Boxen aus dem Hifi Studio? Vielleicht gibt es da ein paar tolle Teile, aber jetzt kann ich sagen: tauschen möchte ich niemals..

rob_2106
Stammgast
#667 erstellt: 17. Dez 2008, 17:08

Murray schrieb:
Die jetztige Weiche habe ich mal mit einem Höhen- und Bassregler versehen, dazu poste ich nachher noch ein paar Bildchen.


Ähm, ja?
Granuba
Inventar
#668 erstellt: 17. Dez 2008, 18:15
Hi Hubert,

exemplarisch mal am Beispiel des "Höhenreglers":



Anstatt einfach den Hochtöner leiser oder lauter zu machen, sorgt der für einen ansteigenden oder abfallenden Hochtonzweig. Auf 0 eingestellt ändert der nichts am Setup.
Ich mache mich nachher mal dran, zusätzlich noch Huberts Optimierung für den Übergang einzupflegen, schick ich Dir dann zu.

Harry
hreith
Inventar
#669 erstellt: 18. Dez 2008, 09:18
"Was sagt Hubert zu der aktuellen Weiche?"

=> Hi rob,
ich habe im Moment sehr wenig Luft - eigentlich gar keine.
Wärend die Banken und Autohersteller meckern habe ich mehr zu tun, als ich abarbeiten kann. Zur Zeit bleiben viele Bestellungen und Anfragen viel zu lange unbearbeitet.
Ich hatte darum kaum Zeit, mich mit der Weiche zu beschäftigen. Ich habe mit Harry einiges ausgetauscht und an einigen Stellen alternativen vorgeschlagen. Das müsste man dann halt ausprobieren und sich anhören. Ich kann aus der Ferne ja nur die Messwerte betrachten, wie es klingt kann ich nicht sagen.
Ein Vorteil der dspWeiche ist ja, dass man unterschiedliche Settings entwickeln kann. So kann man auf unterschiedliche Weise ein sehr ähnliches Ergebnis (z.B einen sehr ähnlichen Frequenzgang) erreichen und sich dann per Gehör entscheiden, welchen Weg man für den passenderen empfindet.

Harry hat die Boxen bei dir vermessen und auch gehört. Er hat also viel mehr Wissen über deine Boxen als ich es haben kann. Es scheint mir darum gut, wenn ich ihm einige Hinweise geben kann und er es dann prüft, mit seinem Wissen entscheidet, ob es eine gute oder eher weniger gute Idee ist.
rob_2106
Stammgast
#670 erstellt: 18. Dez 2008, 13:32
Hi Hubert,

ich freue mich für Dich. Wenn das Geschäft nach all den Produktentwicklungs- und Vertriebsanstrengungen anzieht, so ist das das Schönste, was Dir zu wünschen ist. Vor allem wünsche ich Dir, dass diese Entwicklung nachhaltig ist. Die Engpässe bei der Bearbeitung der Anfragen und Bestellungen sind in so einem Stadium systemimmanent und verständlich (müssen aber wohl für die Nachhaltigkeit des Erfolgs gelöst werden).

Jedenfalls gönne ich Dir diesen Erfolg von Herzen.

Harry hilft mir bei der Weichenoptimierung ganz hervorragend. Insofern besteht auch kein Bedarf, Deine Zeit in Anspruch zu nehmen. Ich bin Dir dankbar, wenn Du ab und an im Hintergrund Rat gibst.



Schritt für Schritt:
alle Endstufen sind nun ENDLICH an ihrem vorgesehenen Platz im HT/MT Modul.


Provisorische Verkabelung, aber nun endgültiger Einbau ohne externes Kabelgewirr


und so erspare ich mir die leidige Kabeldiskussion: kürzer geht's zwischen Chassis und Endstufe nimmer


Eng geht's zu, aber gut belüftet und immer noch gut zugänglich

Eins ist spätestens jetzt sicher: die schwarzen HT/MT Module dürften zusammen mit den eingebauten Power Amps nicht mehr von einer Person allein zu bewegen sein. Zu gern würde ich sie mal wiegen..

Jetzt fehlt nur noch die hintere Abdeckung. Das wird ein kleines Projekt im neuen Jahr: eine schwarz eloxierte Aluplatte, mit Imbusschrauben verankert. Mit Steckeranschluss für Cinch-, Netz- und USB-Anschlüssen zum DSP. Und einem Standby-Schalter für die Poweramps.

Wunschzettel für Huberts Power Amps: eines Tages ein signalabhängiges "Auto-Power on" wie bei jedem Subwoofer üblich. Für ein Produkt, das dermaßen prädestiniert zum Einbau in Aktivboxen ist, wäre das eine konsequente Ergänzung.

Schönen Gruß
Rob


[Beitrag von rob_2106 am 18. Dez 2008, 15:21 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#671 erstellt: 18. Dez 2008, 19:24

rob_2106 schrieb:
Wunschzettel für Huberts Power Amps: eines Tages ein signalabhängiges "Auto-Power on" wie bei jedem Subwoofer üblich. Für ein Produkt, das dermaßen prädestiniert zum Einbau in Aktivboxen ist, wäre das eine konsequente Ergänzung.

Den Wunsch hatte ich schonmal mit Hubert diskutiert. Alternativ wäre mir auch eine Ferneinschaltung über die Triggerspannung von Nutzen, wie sie manche Vorstufen bieten.
Die Antwort war sinngemäß, dass die Endstufen im Leerlauf ja gar nicht viel Leistung ziehen, wobei das natürlich Ansichtssache ist. Bei meinem Mehrkanal-Setup (oder deiner Vollaktivlösung) summiert es sich aber dann doch - ökonomisch und ökologisch gesehen. Wer weiß, vielleicht kommt ja mal noch eine Lösung....


[Beitrag von Nick11 am 18. Dez 2008, 19:26 bearbeitet]
D.Achenbach
Inventar
#672 erstellt: 19. Dez 2008, 08:20

Nick11 schrieb:
Den Wunsch hatte ich schonmal mit Hubert diskutiert. Alternativ wäre mir auch eine Ferneinschaltung über die Triggerspannung von Nutzen, wie sie manche Vorstufen bieten.
Die Antwort war sinngemäß, dass die Endstufen im Leerlauf ja gar nicht viel Leistung ziehen, wobei das natürlich Ansichtssache ist. Bei meinem Mehrkanal-Setup (oder deiner Vollaktivlösung) summiert es sich aber dann doch - ökonomisch und ökologisch gesehen. Wer weiß, vielleicht kommt ja mal noch eine Lösung....


Eine Triggerlösung ist ja nicht so schwierig zu bauen. Dafür braucht es nur ein Relais, welches die Trafos einschaltet und eine Ansteuerung dafür, die höchstens eine Hand voll Bauteile braucht, um die Schaltung universal für alle Triggerspannungen zu machen.

Fertige Module die siganlgesteuert arbeiten und dazu noch einen Softstart haben, gibt es fertig von Thel zu kaufen. Warum soll sich Hubert das Rad noch mal neu erfinden?

Gruß
Dieter
rob_2106
Stammgast
#673 erstellt: 19. Dez 2008, 09:17
Wer will sie haben?





Die vier 19" 2 HE Gehäuse von Conrad, in denen die Hifi Akademie Power Amps untergebracht waren, bis sie ihr endgültiges Zuhause gefunden haben. Zu schade zum wegwerfen, aber für mich jetzt ohne Verwendung. Also verschenke ich sie. Wer sich zuerst meldet, dem schicke ich sie in einer Kiste, kostenlos.

Sie haben auf dem Gehäuseboden alle Bohrungen für je einen Poweramp. Auf der Rückseite befinden sich 2 Cinchbuchsen (Billigware von Conrad; teilweise fehlen die, weil ich sie noch brauche, s. Foto) und je 4 Polbuchsen für Lautsprecherklemmen sowie Netzbuchsen.

Vielleicht erfreuen sie ja noch einen Bastler hier im Forum.

Schönen Gruß
Rob
Tom05
Hat sich gelöscht
#674 erstellt: 19. Dez 2008, 09:57
Hallo rob,

wenn Du nicht alle auf einmal los wirst, an einem hätte ich Interesse. Harry könnte es mit nach Kiel nehmen.

Falls das klappt, vielen Dank ! Aber wenn Du alle auf einmal los bekommst, auch ok.

Grüße
Tom05
Roderik81
Inventar
#675 erstellt: 19. Dez 2008, 10:03
Hallo,

ich würde die restliche 3 nehmen, rest per pm?

Gruß,
Daniel
BolleY2K
Inventar
#676 erstellt: 19. Dez 2008, 10:23
Schade, ich hätte sonst auch eins genommen. Feine Geste übrigens.


[Beitrag von BolleY2K am 19. Dez 2008, 10:25 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#677 erstellt: 19. Dez 2008, 10:33

BolleY2K schrieb:
Schade, ich hätte sonst auch eins genommen. Feine Geste übrigens.


Dann machen wir das doch so, wenn Rob und Harry nichts dagegen haben:

2: nimmt harry mit nach Kiel für Tom und dich!
2: bekomme ich, das dürfte auch reichen für meine MT/HT Gainclones an der DCX - Rob, ich könnte die auch abholen, dann sparst du dir das Verschicken.

alle glücklich?
Tom05
Hat sich gelöscht
#678 erstellt: 19. Dez 2008, 10:37
Alles prima !
rob_2106
Stammgast
#679 erstellt: 19. Dez 2008, 11:27
Hallo,

ich komme erst jetzt an den PC zurück und lese die Beiträge, inklusive der PMs. Ich hab ja versprochen, dass Derjenige die Gehäuse bekommt, der sich zuerst meldet - das muss ich jetzt auch einhalten. Zuerst hat sich um 9:56 Uhr kceenav gemeldet, für alle vier Gehäuse. Das war genau eine Minute früher als, ähm, tom05, dessen posting 9:57 Uhr kam.

Ich möchte hier ja gar nicht so viel Aufhebens um die Sache machen, es geht nur darum, die Gehäuse zu verschenken. Aber Bernd "kceenav" [wofür steht das eigentlich?] war zuerst, und nun bekommt er die Gehäuse, okay?

Bernd, schick mir mal bitte per PM Deine Adresse

Gruß,
Rob
Nick11
Inventar
#680 erstellt: 19. Dez 2008, 11:28

D.Achenbach schrieb:
Eine Triggerlösung ist ja nicht so schwierig zu bauen. Dafür braucht es nur ein Relais, welches die Trafos einschaltet und eine Ansteuerung dafür, die höchstens eine Hand voll Bauteile braucht, um die Schaltung universal für alle Triggerspannungen zu machen.

Danke für den Hinweis. Ahnung von Elektronik habe ich leider nur zu wenig - Freizeit ebenso - ich würde die Amps (2 mal 4-Kanal) daher nur fertig kaufen. Da es aber relativ einfach geht, was ich schon vermutete, könnte Hubert es ja vielleicht als Option anbieten. Aber zurück zum Hauptthema...
Tom05
Hat sich gelöscht
#681 erstellt: 19. Dez 2008, 17:06

Ich hab ja versprochen, dass Derjenige die Gehäuse bekommt, der sich zuerst meldet -


So soll es dann auch sein !

Grüße
Tom05
hreith
Inventar
#682 erstellt: 19. Dez 2008, 17:25
Mit einer Hand voll Bauteile ist es sicher nicht erledigt
Wenn man den dicken Trafo abschalten will, dann benötigt man
- für die StandBy-Schaltung einen extra Trafo mit extra Sicherung, Gleichrichter, Elko, Spannungsregler ....
- und dann die eigentliche Schaltung
- und das Relais (und seine Ansteuerung) welches auch 1kVA schalten kann
- und die entsprechenden Steckkontakte
- und ein extra PCB, auf dem das alles auch schön drauf ist
- und die passenden Kabel
- und die passende Mechanik
- und den Platz im Gehäuse
- und die Sicherheitsabstände wegen der 230V
- und die Betrachtung der Signalwege, Koppelkapazitäten ... um keine Brummschleifen oder sonstiges zu bekommen
...
...

Ich werde sowas entweder anständig oder gar nicht machen. Irgendwelche Bastellösungen die dann zwar 6W sparen aber jede Menge andere Probleme aufwerfen könnten kann jeder nach eigenem Ermessen einbauen. Ich mache das nur, wenn es auch zuende gedacht ist und ins Konzept passt.
Ich muss nicht alles haben, aber was ich habe sollte stimmig sein. Und für diese Sache war bisher leider noch nicht genug Zeit.
Es geht mir nicht um die eigentliche Schaltung - die habe ich in der Schublade und auch aus anderen Projekten noch rumliegen. Das Problem ist die saubere Einbindung dieser Funktionalität.

Wer ein eigenes Gehäuse hat und auf diese Funktion nicht verzichten möchte, der kann bei Thel für 59.- das "Netzmodul NM25" erwerben.
http://www.thel-audioworld.de/module/nm25/nm25.htm
Billiger würde es bei mir auch nicht.
rob_2106
Stammgast
#683 erstellt: 20. Dez 2008, 18:13
Bei näherer Beschäftigung mit dem Thema frage ich mich schon, was die richtige Strategie ist. Ich stelle erstmal fest:

der Power Amp hat eine Leistungsaufnahme von 6 Watt im Leerlauf; der Thel NM25 immerhin noch 1,5 Watt. Das heißt, dass der Preamp nach ca. 9 Tagen 1 kWh mehr verbraucht hat, als wenn er die Thel Abschaltautomatik vorgeschaltet hätte. Das wären bei 0,14 €/kWh im Jahr 5€ Ersparnis. Bei einem Preis von 59 Euro müsste ich also 12 Jahre warten, bis ich break even hätte. Wenn ich die 59 Euro abzinse, brauche ich wahrscheinlich sogar 15 Jahre, bis ich überhaupt beginne, Geld zu sparen.

Und DAS auch nur, wenn die Poweramps 15 Jahre lang ununterbrochen laufen würden [was in meinem Falle eine absurde Annahme ist].

Ökologisch betrachtet wird auch kein Schuh draus, denn wieviel Energie muss aufgewendet werden, um so ein Board herzustellen? Wieviele Schadstoffe werden dafür in die Luft geblasen? Es wäre müßig, darüber zu spekulieren.

Und nun zu den Nachteilen der Auto Power on/off Schaltung: beim Einschalten gibt es eine Verzögerung, zumindest bei meinem Subwoofer. Also wird dann die erste Sekunde der Musik verschluckt. Das empfinde ich durchaus als einen nervigen Nachteil. Dazu: nach spätestens 10 Minuten Stille schaltet das Gerät ab. Wie schnell vergehen mal eben 10 Minuten, wenn man eine Pause einlegt! Und dabei klicken die Relais sowohl beim Einschalten wie auch beim Ausschalten.

Wenn ich DAS alles bedenke, verzichte ich lieber drauf.. Hubert, entwickle dann doch lieber den Daten Streamer!

Gruß
Rob


[Beitrag von rob_2106 am 20. Dez 2008, 18:22 bearbeitet]
deadlikeadodo
Stammgast
#684 erstellt: 20. Dez 2008, 18:14
Macht das Überhaupt noch Sinn?
Zukünftig (ab voraussichtlich 2010) dürfen Geräte im Standby nicht mehr als 1 Watt verbrauchen und vier Jahre nach in Kraft treten der Ökodesign-Richtlinie 2005/32/EG nur noch die Hälfte. (Habe ich hier gelesen) Damit wäre das Modul von Thel obsolet (verbraucht 1,5 W). Vermutlich wurde man Geräte bauen die gar keine Standby funktion anbieten. Zumindest in diesem Sektor der Unterhaltungselektronik.
MBU
Inventar
#685 erstellt: 20. Dez 2008, 19:08
Wo ist das Problem? Nehmt halt eine Steckdosenleiste mit Schalter, oder ist das zu einfach?

Wenn ja, die schaltbaren Steckdosen gibt es auch mit Funkfernbedienung.


[Beitrag von MBU am 20. Dez 2008, 19:08 bearbeitet]
jhohm
Hat sich gelöscht
#686 erstellt: 20. Dez 2008, 20:04

deadlikeadodo schrieb:
Macht das Überhaupt noch Sinn?
Zukünftig (ab voraussichtlich 2010) dürfen Geräte im Standby nicht mehr als 1 Watt verbrauchen und vier Jahre nach in Kraft treten der Ökodesign-Richtlinie 2005/32/EG nur noch die Hälfte.....


Hallo,

und welche Auswirkungen hat das für schon gekaufte Geräte?
Glaubst Du, Dein Nachbar zeigt Dich an, weil Dein Gerät 2,8W im Standby verbraucht?
Wer kauft ab 2010 alle Geräte neu?
Mich würde das nicht belasten...

Gruß Jörn
sakly
Hat sich gelöscht
#687 erstellt: 20. Dez 2008, 20:11
Rob,

wo beziehst Du Deinen Strom her? Für 14Cent/kWh bekomme ich niergendwo Strom, außer ich höre nachts.
Rechne das nochmal mit 20Cent durch, dann wirds schon enger. Aber ich sehe es trotzdem genauso wie Du. Die Herstellung und die Mehrkosten schlucken den Vorteil des niedrigeren Energieverbrauchs. Abgesehen von den Auswirkungen bei der Nutzung.
deadlikeadodo
Stammgast
#688 erstellt: 20. Dez 2008, 23:24

jhohm schrieb:
[
Hallo,

und welche Auswirkungen hat das für schon gekaufte Geräte?
Glaubst Du, Dein Nachbar zeigt Dich an, weil Dein Gerät 2,8W im Standby verbraucht?
Wer kauft ab 2010 alle Geräte neu?
Mich würde das nicht belasten...

Gruß Jörn


auf alle gekauften Geräte macht sich das nicht bemerkbar, aber auf die Produktentwicklungen jetzt.
rob_2106
Stammgast
#689 erstellt: 21. Dez 2008, 00:09

sakly schrieb:
wo beziehst Du Deinen Strom her? Für 14Cent/kWh bekomme ich nirgendwo Strom..

Okay, ich habe hier keinen Privathaushaltstarif angenommen, sondern den gewerblichen in der Firma, wo die Boxen stehen. Mag aber sein, dass ich dennoch falsch lag. Jetzt will ich's wissen: im neuen Jahr werd ich mal schauen, was wir an Strom zahlen.

Gruß,
Rob
sakly
Hat sich gelöscht
#690 erstellt: 21. Dez 2008, 00:17
Achso, ja dann ist's klar
Der Rechnung selbst stimme ich aber absolut zu, auch mit fiktiven Zahlen. Die Produktionskosten und die Ersparnis selbst werden sich vermutlich über die (Deinige) Lebensdauer nicht amortisieren.
deadlikeadodo
Stammgast
#691 erstellt: 21. Dez 2008, 12:44

rob_2106 schrieb:
[]...Wenn ich die 59 Euro abzinse, brauche ich wahrscheinlich sogar 15 Jahre, bis ich überhaupt beginne, Geld zu sparen...[]

Du halbierst deinen ROI wenn du beide Poweramps dranhängst
plüsch
Inventar
#692 erstellt: 21. Dez 2008, 16:37

Du halbierst deinen ROI wenn du beide Poweramps dranhängst.


Noch hübscher wird die Rechnung wenn auch die Mafiasteuer
und Steigerungsraten im 2 stelligen Bereich bei den Energie Bezugskosten mitberechnet werden.

Hier vor Ort wird z.B. eine 18%ige Preiserhöhung beim Strom in Aussicht gestellt.

Aber ganz egal von welcher Seite man das Thema beleuchte es wird nicht einfacher.

Gruß plüsch

Hallo Mod's,
bitte meinen Beitrag löschen.
Hat ja nix mehr mit dem Thema von Rob zu tun


[Beitrag von plüsch am 22. Dez 2008, 00:54 bearbeitet]
deadlikeadodo
Stammgast
#693 erstellt: 21. Dez 2008, 19:40

plüsch schrieb:

[]...Hier vor Ort wird z.B. eine 18%ige Preiserhöhung beim Strom in Aussicht gestellt...[]

Wechseln!
MBU
Inventar
#694 erstellt: 22. Dez 2008, 00:46
Steckdosenleiste mit Schalter - weniger als EUR 5,-!
D.Achenbach
Inventar
#695 erstellt: 22. Dez 2008, 07:46

Uibel schrieb:
Steckdosenleiste mit Schalter - weniger als EUR 5,-!


Sicherlich das sinnvollste, um Strom zu sparen. Wobei ich Bedenken gabe, dass die Vorsicherung drin bleibt, wenn so viele Trafo auf einmal eingeschaltet werden.

Und wenn dann schon eine Softstart-Einrichtung vor die Trafos muss, kann doch auch gleich eine Automatik rein. Ich bevorzuge da aber eher eine Triggerschaltung, was kaum Mehraufwand bedeuten würde.

Gruß
Dieter
rob_2106
Stammgast
#696 erstellt: 22. Dez 2008, 08:22
Eine Triggerschaltung benötigt ein bestimmtes Signal vom PreAmp, oder? Braucht's dafür nicht besondere PreAmps? Ich habe den von Hifi Akademie..
sakly
Hat sich gelöscht
#697 erstellt: 22. Dez 2008, 08:38

D.Achenbach schrieb:

Uibel schrieb:
Steckdosenleiste mit Schalter - weniger als EUR 5,-!


Sicherlich das sinnvollste, um Strom zu sparen. Wobei ich Bedenken gabe, dass die Vorsicherung drin bleibt, wenn so viele Trafo auf einmal eingeschaltet werden.


Man sollte die Geräte dann nicht im Betrieb abschalten, sondern vorher auf Standby schalten. Dann brauchen sie beim Einschalten nur wenig Strom.
Aber ich habe auch keine 5-6 Amps an einer Leiste hängen, die zig Ampere Startstrom ziehen
Nick11
Inventar
#698 erstellt: 22. Dez 2008, 14:14

rob_2106 schrieb:
Eine Triggerschaltung benötigt ein bestimmtes Signal vom PreAmp, oder? Braucht's dafür nicht besondere PreAmps? Ich habe den von Hifi Akademie..

Ja, der PreAmp muss einen separaten Ausgang für die Triggerspannung anbieten. Zumindest im Surroundsektor bieten aber die meisten modernen PreAmps eine Reihe von Triggerausgängen (wohl meist 12V), dazu sogar schon einige integrierte Verstärker bzw. Receiver. Für mich persönlich die eleganteste Lösung und auch markenübegreifend universell, zumal sich damit - z.B. in Abhängigkeit vom gewählten Eingang - neben Verstärkern noch weitere Geräte verwalten lassen.
D.Achenbach
Inventar
#699 erstellt: 22. Dez 2008, 14:19

rob_2106 schrieb:
Eine Triggerschaltung benötigt ein bestimmtes Signal vom PreAmp, oder? Braucht's dafür nicht besondere PreAmps? Ich habe den von Hifi Akademie..


Dazu reicht normalerweise eine Gleichspannung von z.B. 12V, die zur Box geleitet wird und dort ein Relais schaltet. Wäre der einfachste Weg.

Gruß
Dieter
rob_2106
Stammgast
#700 erstellt: 22. Dez 2008, 15:47

rob_2106 schrieb:
Ich habe den von Hifi Akademie..


Tja, ich denke, ich lass es. Ich bräuchte dann einen anderen Preamp, der so ein Signal erzeugt - das ist die Sache nicht wert.
G.A.S.
Stammgast
#701 erstellt: 22. Dez 2008, 17:24
Hi rob,
ich denke mit den 6W im Standby-Modus pro HA PowerAmp können wir leben. Voraussetzung dafür ist allerdings ein kleiner Schalter, der an der vorgesehenen Standbyanschlusssstelle auf der Platine angeschlossen wird.

Gruss Günter
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