SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

kapes schrieb:

hallo ct, ist das nicht eine computerzeitschrift? testen die jetzt auch projektoren? auf den test könnte ich wohl gut verzichten gruß guido

Ich les die c't seit etwa 13 Jahren und schätze die Kompetenz sehr hoch ein. Die testen schon seit einigen Jahren auch Beamer. Für Beamertests haben die ein eigenes Testlabor. Ich denke schon, daß die wissen, was Sie tun ...

Bei anderen Magazinen bin ich mir da nicht so sicher.

hallo

ich vertraue der sache nicht so richtig

jede testzeitschrift schreibt sie hat ein testlabor

das bedarf auch geschultes personal welches mit den testgräten umzugehen weiss

es gibt ja nun eine ganze menge ,,testzeitchriften"

jede will natürlich die interesanten geräte am markt testen und mit den tests für den kunden interessant werden

ich denke es ist her so wie bei den nachrichtenagenturen das es irgendwo einen test gibt auf den alle zugreifen können
dazu kann jeder seinen entweder halbseitigen test oder audführlichen test schreiben

ich glaube nicht das jede zeitschrift ihr eigenes testlabor mit entsprechenden technikern unterhält

cine4home ist warscheinlich die einzige testinstanz mit ausführlichen tests
leider testen die kein sony mehr
die müssen sich wohl auch dem markt fügen, sprich, das testen was die heimkinomacher im verkaufsraum stehen haben

gruß
guido

Also die c't ist ImE noch die Instanz der am ehesten zu vertrauen ist, die haben nunmal tatsächlich sehr gutres Equipment in allen Bereichen in denen sie es angeben.
Messwerttechnisch sind die Tests also wohl astrein, nur die ''Heimkinosicht'' mag stellenweise fehlen.

mfg

Mr.Pyro

P.S: Ich lese die c't regelmässig und habe den Test auch gelesen .

Also der Vorteil bei der c't ist immer noch, dass sie die Anforderungen angeben. Die müssen dann natürlich nicht mit den eigenen Anforderungen übereinstimmen, lassen aber dann das Ergebnis selbst selbst sehr gut interpretieren. Das ist auch sehr sinnvoll, da jeder unterschiedliche Prioritäten hat. Gerade am Beispiel der Helligkeit des Sony VPL-HW10 lässt der Test es zu, sich seine eigene Meinung zu bilden.

Man muss natürlich die Texte komplett lesen und sich dann selbst auf Grund der Präferenzen ein Urteil bilden. Im Vergleich zu anderen Magazinen, die den Leuten das immer abnehmen wollen. Es gibt auch keine Testsieger, im Fazit werden dann immer die schlechten und guten Eigenschaften der Geräte rekapituliert, wiederum so dass man sich selbst ein Urteil bilden kann (und muss).

Gruß

100% Zustimmung zu Mr.Pyro.

Die c't ist sicherlich über jeden Zweifel erhaben was Tests angeht. Wenn da Messwerte angegeben werden, dann sind diese zu 99,99% korrekt. siehe ->hier<-

Die Bewertung oder Gewichtung der Ergebnisse mag hin und wieder eher computertechnisch und weniger heimkinotechnisch sein. Wobei man sagen muss, dass sich das in den letzten Jahren auch stark verbessert hat. Da haben viele anderen Zeitschriften viel größere Scheuklappen.

Vor allem begrüße ich, dass die c't nicht irgendwelche sinnlosen Ranglisten aufstellt, sondern im Testfazit immer auch Preis/Leistung und spezielle Stärken/Schwächen der Geräte berücksichtigt.

@Cante: Es ging auch weniger darum, ob man Tests "kostenlos" möchte, sondern wie viel Sinn diese Zeitschriftentests machen bzw. wie viel neue Informationen dort im Vergleich zu einem über 80-Seiten langen Thread stehen können...

kapes schrieb:

cine4home ist warscheinlich die einzige testinstanz mit ausführlichen tests leider testen die kein sony mehr die müssen sich wohl auch dem markt fügen, sprich, das testen was die heimkinomacher im verkaufsraum stehen haben gruß guido

Soweit ich das im Hinterkopf behalten habe, hat es sich C4h wohl ziemlich mit Sony verscherzt, weil C4h berichtet hat, daß die SXRD-Panels einer sehr starken Serienstreuung unterliegen und ganz massiv voneinander abweichen. So ist ein Gerät top, das andere deutlich schlechter. Sony hat das aber anders gesehen und C4h keine Beamer mehr zum Testen zur Verfügung gestellt.

Aber es scheint was an den Aussagen von C4h dran zu sein, da ich mittlerweile von mehreren Händlern gehört habe, das bei der letzten Beamergeneration Kontrastproblemem mit den SXRD-Panels aufgetreten sind. So hat ein Beamer innerhalb kürzester Zeit 40% weniger Kontrast gebracht. Ob das auf die aktuelle Generation auf zutrifft, weiß ich aber nicht. Da liegen mir keine Informationen vor.

Nudgiator schrieb:

Aber es scheint was an den Aussagen von C4h dran zu sein, da ich mittlerweile von mehreren Händlern gehört habe, das bei der letzten Beamergeneration Kontrastproblemem mit den SXRD-Panels aufgetreten sind. So hat ein Beamer innerhalb kürzester Zeit 40% weniger Kontrast gebracht. Ob das auf die aktuelle Generation auf zutrifft, weiß ich aber nicht. Da liegen mir keine Informationen vor.

Auch wenn es angeblich nur ein Beamer war, mein Verlangen nach dem HW10 kühlt merklich ab und die Verunsicherung steigt.

Ich habe keine Lust mich später mit dem Sony KD herumzuärgern. Wie soll man einen späteren Kontrastverlust beweisen? Dann wird vielleicht von Sony behauptet das es die Lampe ist und diese ist, wie auch die SXRD Panels, auch nur ein Verschleißteil und vielleicht von der Garantie ausgenommen.

Ich glaube das ich mir doch einen Mitsubishi HC6500 mit, gegenüber dem optimierten HW10, etwas geringerem Schwarzwert und Kontrast kaufe und nicht den HW10. Im realen Filmbild wird der HC 6500 wohl nur geringfügig unter dem im Service Menü optimiertem HW10 liegen.

mfg.
dirk20

Nudgiator schrieb:

Soweit ich das im Hinterkopf behalten habe, hat es sich C4h wohl ziemlich mit Sony verscherzt, weil C4h berichtet hat, daß die SXRD-Panels einer sehr starken Serienstreuung unterliegen und ganz massiv voneinander abweichen. So ist ein Gerät top, das andere deutlich schlechter. Sony hat das aber anders gesehen und C4h keine Beamer mehr zum Testen zur Verfügung gestellt. Aber es scheint was an den Aussagen von C4h dran zu sein, da ich mittlerweile von mehreren Händlern gehört habe, das bei der letzten Beamergeneration Kontrastproblemem mit den SXRD-Panels aufgetreten sind. So hat ein Beamer innerhalb kürzester Zeit 40% weniger Kontrast gebracht. Ob das auf die aktuelle Generation auf zutrifft, weiß ich aber nicht. Da liegen mir keine Informationen vor.

Gibt es zu diesen Aussagen auch Quellen?
Mich würd auch mal interessieren welche Händler das sagen bzw. bestätigen? Die kann man hier ruhig offiziell nennen, den so eine Aussage kann weite Auswirkungen haben.

Auf der anderen Seite hat man ja 3 Jahre Garantie und eine Kontrastminderung wie bei dem einen Projektor fällt auf...

Und noch was, der hw10 verkauft sich wirklich sehr gut, wenn die Serienstreuung wirklich so extrem ist müssten da doch auch extrem viele negative Meinungen zu finden sein.

Gruss
Simon

dirk20 schrieb:

Nudgiator schrieb: Aber es scheint was an den Aussagen von C4h dran zu sein, da ich mittlerweile von mehreren Händlern gehört habe, das bei der letzten Beamergeneration Kontrastproblemem mit den SXRD-Panels aufgetreten sind. So hat ein Beamer innerhalb kürzester Zeit 40% weniger Kontrast gebracht. Ob das auf die aktuelle Generation auf zutrifft, weiß ich aber nicht. Da liegen mir keine Informationen vor. Auch wenn es angeblich nur ein Beamer war, mein Verlangen nach dem HW10 kühlt merklich ab und die Verunsicherung steigt.

Laut einigen Händlern häufen sich momentan die Vorfälle, daß der Kontrast schlagartig und dramatisch nachläßt. Sony ist schon informiert und Verhandlungen laufen bereits. Mehr weiß ich auch nicht dazu.
Ich habe diesen einen Beamer (ein Sony 80er) nur als Beispiel genommen. Über den HW10 hab ich diesbezüglich noch nichts gehört.

Ich habe keine Lust mich später mit dem Sony KD herumzuärgern. Wie soll man einen späteren Kontrastverlust beweisen? Dann wird vielleicht von Sony behauptet das es die Lampe ist und diese ist, wie auch die SXRD Panels, auch nur ein Verschleißteil und vielleicht von der Garantie ausgenommen.

Meines Wissens nimmt nur Sanyo die Light-Engine aus der Garantie raus, Sony nicht. Der Nachweis sollte einfach sein, da der Kontrastverlust nicht schleichend auftritt. Allerdings könnte es dann auch die Lampe sein.

Ich glaube das ich mir doch einen Mitsubishi HC6500 mit, gegenüber dem optimierten HW10, etwas geringerem Schwarzwert und Kontrast kaufe und nicht den HW10. Im realen Filmbild wird der HC 6500 wohl nur geringfügig unter dem im Service Menü optimiertem HW10 liegen. mfg. dirk20

Wie kommst Du darauf, daß der HC6500 da schlechter abschneidet, als ein HW10 ? Ein optimierter HC6500 sollte rein von den Leistungsdaten auf dem gleichen Niveau liegen wie ein HW10. Ohne Direktvergleich wirst Du da keinen Unterschied erkennen.

[quote="Nudgiator"]

Laut einigen Händlern häufen sich momentan die Vorfälle, daß der Kontrast schlagartig und dramatisch nachläßt. Sony ist schon informiert und Verhandlungen laufen bereits. Mehr weiß ich auch nicht dazu.
Ich habe diesen einen Beamer (ein Sony 80er) nur als Beispiel genommen. Über den HW10 hab ich diesbezüglich noch nichts gehört.

[\quote]

Ja welche Geräte sind den nun genau betroffen? Was ist den ein "Sony 80"? Und schreib auch mal bitte die Händler auf.

Der hw10 hat doch neue Panels drin, kann man die mit den älteren vergleichen?

Gruss
Simon

SimonSambuca schrieb:

Gibt es zu diesen Aussagen auch Quellen? Mich würd auch mal interessieren welche Händler das sagen bzw. bestätigen? Die kann man hier ruhig offiziell nennen, den so eine Aussage kann weite Auswirkungen haben.

Sorry, Händlernamen werde ich hier sicherlich nicht nennen. Du kannst ja mal direkt bei Sony nachfragen, die das aber sicherlich dementieren werden (wer würde das nicht).
Da mir aber verschiedene Händler von dem Problem berichtet haben (ich hatte auch mal Interesse am HW10, da fragt man mal nach, ob es in der Vergangenheit Probleme mit Sony gab), gehe ich davon aus, daß etwas dran ist. Zumal auch Ekki von C4H davon berichtet hat.

Auf der anderen Seite hat man ja 3 Jahre Garantie und eine Kontrastminderung wie bei dem einen Projektor fällt auf...

Ja, sehe ich auch so. Dennoch muß man sich im Garantiefall mit dem Service rumschlagen. Das kostet halt Zeit und Nerven.

Und noch was, der hw10 verkauft sich wirklich sehr gut, wenn die Serienstreuung wirklich so extrem ist müssten da doch auch extrem viele negative Meinungen zu finden sein. Gruss Simon

Meine Aussage bezieht sich auch nicht auf den HW10 (hab ich ja bereits erwähnt), sondern auf die Vorgängergeneration. Ob der HW10 davon betroffen ist, weiß ich nicht.

SimonSambuca schrieb:

Ja welche Geräte sind den nun genau betroffen? Was ist den ein "Sony 80"? Und schreib auch mal bitte die Händler auf.

Ich meine den Sony VPL-VW80.

Aha, also Keiner weiß es wieder mal genau und Keiner möcht auch sagen vom wem er es gehört hat. Sonst immer groß rumtönen und wenns mal kritischer wird gleich den Schwanz einziehen. Typisch Internet und Foren

"Wo es menschelt da stinkts auch" fällt mir grad dazu ein.

SimonSambuca schrieb:

Aha, also Keiner weiß es wieder mal genau und Keiner möcht auch sagen vom wem er es gehört hat. Sonst immer groß rumtönen und wenns mal kritischer wird gleich den Schwanz einziehen. Typisch Internet und Foren "Wo es menschelt da stinkts auch" fällt mir grad dazu ein.

1. Ekki hat darüber berichtet und seitdem Ärger mit Sony. Warum wohl ?
2. Da mir die Problematik im Vertrauen erzählt wurde, nenne ich auch keine Namen. Da einer der Händler deswegen gerade mit Sony im Gespräch ist, wirst Du sicherlich verstehen, daß er vor einer Klärung nicht möchte, daß der Name in einem Forum auftaucht. Kann ich sehr gut verstehen, zumal es ein Premium-Händler von Sony war/ist.
3. Zum Thema Schwanz einziehen: ich habe schon mehr als einmal mitbekommen, wie man einen Händler regelrecht zugrunde gerichtet hat, da er sich öffentlich über so etwas in einem Forum geäußert hat. Dann kannst Du Deinen Laden zumachen ! Daher kann ich sehr gut verstehen, warum sich kein Händler offiziell dazu äußert. Denk mal drüber nach ...

P.S. Ich kenn da auch ein Sprichwort "Erst Hirn einschalten, dann denken"

Der VPL-VW80 und der VPL-HW10 ist doch eine
Generation (mit Bravia2)und erst seit einem viertel Jahr
auf dem Markt. In den vorherigen Generationen sind doch die
VW40/50/60 Modelle. Wenn die "Probleme" beim VW80 auftauchen
ist es doch in der aktuellen Generation.?

Nudgiator schrieb:

SimonSambuca schrieb: Aha, also Keiner weiß es wieder mal genau und Keiner möcht auch sagen vom wem er es gehört hat. Sonst immer groß rumtönen und wenns mal kritischer wird gleich den Schwanz einziehen. Typisch Internet und Foren "Wo es menschelt da stinkts auch" fällt mir grad dazu ein. 3. Zum Thema Schwanz einziehen: ich habe schon mehr als einmal mitbekommen, wie man einen Händler regelrecht zugrunde gerichtet hat, da er sich öffentlich über so etwas in einem Forum geäußert hat. P.S. Ich kenn da auch ein Sprichwort "Erst Hirn einschalten, dann denken"

Hallo !

Welchen Händler den ? Ich bin schon recht lange in "beiden" Foren aber an einen derartigen kann ich mich kaum erinnern.

Ich wäre mit solchen Aussagen recht vorsichtig, wenn jemand von Sony mitliest oder sich jemand falsch zitiert fühlt kann das schwer nach hinten losgehen.

Gruss

Maik

Schade, daß es hier immer wieder sehr stark OT geht!
Um zum Thema zurück zu kommen. Habe gestern den HW bei meinem Bruder installiert. er hat eine 2,40 16:9 WS Leinwand und drumherum alles in Molton bezogen. Hab den Beamer nach Anleitung im AVS Forum ein wenig "getuned" im Iris Menü. Close Reg auf 220 und Open Reg auf 750. Lampenmodus auf Hoch geschaltet damit in dunklen Szenen der Weiß Anteil etwas kräftiger ist. Die schwarzen Balken sind dadurch etwas dunkler geworden. Aber davon zu rden, daß man sie vom Rand nicht mehr unterscheiden kann halte ich für übertrieben!
Das Bild ist der Wahnsinn. Meine anfängliche Befürchtung das das Bild zu dunkel sein könnte hat sich zerstreut. Was mir minimal aufgefallen sit sind die leicht helleren Ecken wie schon von anderen Usern beschrieben wurde. Wenn man aber mit Maskierung arbeitet ist von all dem nicht mehr viel zu sehen. Für die 2 Stunden was ich mit dem Teil spielen konnte bin ich mit der Performance schon mehr als zufrieden!
Auf jeden Fall ist Full HD auf groß einfach nur - egal welchen Beamer man nun nutzt!

gruß
relio

dirk20 schrieb:

Ich glaube das ich mir doch einen Mitsubishi HC6500 mit, gegenüber dem optimierten HW10, etwas geringerem Schwarzwert und Kontrast kaufe und nicht den HW10. Im realen Filmbild wird der HC 6500 wohl nur geringfügig unter dem im Service Menü optimiertem HW10 liegen. mfg. dirk20

Sehe ich genauso. Die derzeitige Beamer-Generation ist auf einem niemals dagewesenen hohen Niveau, sodass es nur noch marginale Unterschiede in der Performance gibt.

Ohne direkten Sichtvergleich wird man wahrscheinlich an keinem neuen Full-HD Projektor wirklich etwas vermissen.

Jeder sollte also eine Vorauswahl von 3 - 4 Geräten treffen und danach Preis/Leistung und persönliche Vorlieben vergleichen und den für den eigenen Geschmack besten Projektor auswählen und zuschlagen.

Egal welche Wahl man trifft, viel wird man nicht falsch machen können.

Denn noch nie gab es so viel Heimkinospaß für noch vor 3 Jahren undenkbare Beträge.

Gruß
Didi

Maikj schrieb:

Hallo ! Welchen Händler den ? Ich bin schon recht lange in "beiden" Foren aber an einen derartigen kann ich mich kaum erinnern. Ich wäre mit solchen Aussagen recht vorsichtig, wenn jemand von Sony mitliest oder sich jemand falsch zitiert fühlt kann das schwer nach hinten losgehen. Gruss Maik

Damit meinte ich nicht, daß Sony den Händler zugrunde gerichtet hat, sondern die Mitglieder aus den einzelnen Foren !
Ein Händler wandert auf einem sehr schmalen Grat, wenn er sich öffentlich als Händler outet und dann Kommentare / Meinungen zu Geräten abgibt. Das kann sehr schnell nach hinten losgehen.

Knödelbrot schrieb:

dirk20 schrieb: Ich glaube das ich mir doch einen Mitsubishi HC6500 mit, gegenüber dem optimierten HW10, etwas geringerem Schwarzwert und Kontrast kaufe und nicht den HW10. Im realen Filmbild wird der HC 6500 wohl nur geringfügig unter dem im Service Menü optimiertem HW10 liegen. mfg. dirk20 Sehe ich genauso. Die derzeitige Beamer-Generation ist auf einem niemals dagewesenen hohen Niveau, sodass es nur noch marginale Unterschiede in der Performance gibt. Ohne direkten Sichtvergleich wird man wahrscheinlich an keinem neuen Full-HD Projektor wirklich etwas vermissen. Jeder sollte also eine Vorauswahl von 3 - 4 Geräten treffen und danach Preis/Leistung und persönliche Vorlieben vergleichen und den für den eigenen Geschmack besten Projektor auswählen und zuschlagen. Egal welche Wahl man trifft, viel wird man nicht falsch machen können. Denn noch nie gab es so viel Heimkinospaß für noch vor 3 Jahren undenkbare Beträge. Gruß Didi

Daher ist es bei mir auch der Mitsu HC 6500 geworden und das teil ist klasse

Tom023 schrieb:

Der VPL-VW80 und der VPL-HW10 ist doch eine Generation (mit Bravia2)und erst seit einem viertel Jahr auf dem Markt.

...und mit entsprechend geringen Betriebsstunden.

Langzeiterfahrungen fehlen. Wer hat schon einen HW10 mit z.b. über 500 Betriebsstunden. Wenn sich spontan viele Besitzer des HW10 melden und bestätigen könnten, das bei ihrem HW10 nach ca. 500 Betriebsstunden keine nenneswerte Kontrastminderung festzustellen ist, könnte man wohl beruhigt kaufen.

Bei C4H konnte ich über extreme Kontrastminderung bei Sony SXRD nichts finden. Auch nicht nach 2 Stunden Suche über Google usw. Nur 2 Vermutungen, aber nichts konkretes.

mfg.
dirk20

dirk20 schrieb:

Tom023 schrieb: Der VPL-VW80 und der VPL-HW10 ist doch eine Generation (mit Bravia2)und erst seit einem viertel Jahr auf dem Markt. ...und mit entsprechend geringen Betriebsstunden. Langzeiterfahrungen fehlen. Wer hat schon einen HW10 mit z.b. über 500 Betriebsstunden. Wenn sich spontan viele Besitzer des HW10 melden und bestätigen könnten, das bei ihrem HW10 nach ca. 500 Betriebsstunden keine nenneswerte Kontrastminderung festzustellen ist, könnte man wohl beruhigt kaufen.

Meine Aussage bezog sich auf die vorherige Sony-Beamergeneration, nicht den HW10. Ist schon ein paar Wochen her, daß ich mit dem Händler geredet habe. Er hat vermehrt von Fällen gesprochen, bei denen der Kontrast regelrecht eingebrochen ist. Die Kunden haben dann über Ihn reklamiert und er hat sich mit Sony in Verbindung gesetzt.
Ich dachte, das war der VW80. War aber wohl doch der VPL-VW60. Würde Sinn machen, da dieser schon längere Zeit auf dem Markt ist und entsprechend auch Lampenzeit aufgelaufen ist. Sorry, mein Fehler.

Bei C4H konnte ich über extreme Kontrastminderung bei Sony SXRD nichts finden. Auch nicht nach 2 Stunden Suche über Google usw. Nur 2 Vermutungen, aber nichts konkretes. mfg. dirk20

Frag doch mal direkt bei Ekki von C4H nach.

Nudgiator schrieb:

War aber wohl doch der VPL-VW60. Würde Sinn machen, da dieser schon längere Zeit auf dem Markt ist und entsprechend auch Lampenzeit aufgelaufen ist. Sorry, mein Fehler.

Das macht schon eher Sinn. Jetzt bleibt nur zu hoffen das Sony diese eventuellen Fehler bei der jetzigen Generation (HW10/VW80) nach gebessert hat.

Nudgiator schrieb:

Wie kommst Du darauf, daß der HC6500 da schlechter abschneidet, als ein HW10 ? Ein optimierter HC6500 sollte rein von den Leistungsdaten auf dem gleichen Niveau liegen wie ein HW10. Ohne Direktvergleich wirst Du da keinen Unterschied erkennen.

HW 10 - Kontrast lt. Sony: 30.000:1
Kontrast (optimiert) lt. PiPro: 24.255:1 / Schwarzwert: 0,0017 cd/qm.

HC 6500 - Kontrast lt. Mitsubishi: "nur" 15.000.1
Kontrast/Schwarzwert optimiert, z.b. mit Farbfiltervorsatz: ist mir nicht bekannt.

mfg.
dirk20

Tom023 schrieb:

Nudgiator schrieb: War aber wohl doch der VPL-VW60. Würde Sinn machen, da dieser schon längere Zeit auf dem Markt ist und entsprechend auch Lampenzeit aufgelaufen ist. Sorry, mein Fehler. Das macht schon eher Sinn. Jetzt bleibt nur zu hoffen das Sony diese eventuellen Fehler bei der jetzigen Generation (HW10/VW80) nach gebessert hat.

Ich denke mal, daß die aktuelle Generation noch zu jung ist, um da Aussagen machen zu können. Würde mich aber wundern, wenn Sony da nicht nachgebessert hätte.

Das Problem ist halt auch, daß kaum ein Fachhändler mehr Sony-Beamer anbietet. Daher ist es nahezu unmöglich hier verläßliche Angaben zu bekommen.

Ich hatte einen der ersten VPL-VW50 (Nachfolge-Modelle waren VW40 + VW60)und habe diesen im Okt. 2008 mit rund 1000 Lampenstunden in der Bucht versteigert. Kontrast und Lichtstärke hatten sich bei meinem Gerät nicht verschlechtert. Und bin Sony treu geblieben -
seit Okt. 2008 habe ich den HW10 (jetzt mit 170 Stunden). Die Bildqualität ist auf einem identisch hohen Niveau. Die Natürlichkeit der Farben und die realistischen Hauttöne sind hervorragend und in dieser Preisklasse wohl nicht zu toppen.

dirk20 schrieb:

HW 10 - Kontrast lt. Sony: 30.000:1 Kontrast (optimiert) lt. PiPro: 24.255:1 / Schwarzwert: 0,0017 cd/qm. HC 6500 - Kontrast lt. Mitsubishi: "nur" 15.000.1 Kontrast/Schwarzwert optimiert, z.b. mit Farbfiltervorsatz: ist mir nicht bekannt. mfg. dirk20

Kontrastangaben sind stets mit großer Vorsicht zu betrachten. Dazu müßte man wissen, unter welchen Bedingungen der Kontrast ermittelt wurde. Mit Blendentricks und speziellen Testbildern kommt man so leicht auf sehr hohe Kontrastwert. Ein HC7000 schafft z.B. maximal knapp 60000:1, farbkalibriert 30000:1. In der Praxis bringt ein HC7000 nur noch 2400:1 (Low-Lamp-D65) bzw. 3400:1 (High-Lamp-D65).

Die Angaben stammen von C4H.

dirk20 schrieb:

Nudgiator schrieb: Wie kommst Du darauf, daß der HC6500 da schlechter abschneidet, als ein HW10 ? Ein optimierter HC6500 sollte rein von den Leistungsdaten auf dem gleichen Niveau liegen wie ein HW10. Ohne Direktvergleich wirst Du da keinen Unterschied erkennen. HW 10 - Kontrast lt. Sony: 30.000:1 Kontrast (optimiert) lt. PiPro: 24.255:1 / Schwarzwert: 0,0017 cd/qm. HC 7000 lt. C4H: "Farbkalibriert verbleiben immerhin noch bis ca. 30,000:1" HC 6500 - Kontrast lt. Mitsubishi: "nur" 15.000.1 Kontrast/Schwarzwert optimiert, z.b. mit Farbfiltervorsatz: ist mir nicht bekannt. mfg. dirk20

Hallo,

Aussagen zur Haltbarkeit von Projektoren der neuesten Generation können zu diesem Zeitpunkt einfach noch nicht getroffen werden.

Es bringt auch nichts die eventuellen Minus-Punkte der Vorgändermodelle immer wieder anzuführen.

Beim Sony wäre das der Kontrastverlust, die JVC's wären laut und die Farben stimmten nicht, die Mitsubishi's und Pana's sind staubanfällig usw.

Ist doch alles ein alter Hut.

Warten wir ruhig mal den Sommer/Herbst ab und treffen dann Aussagen zur Langlebigkeit, die auch was wert sind.

Gruß
Didi

QNudgiator

Ein HC7000 soll nur einen Kontrast von 2400:1 bzw. 3400:1 haben?

Das ist wohl der größte Blödsinn, den ich seit langem gelesen habe.

Gruß
Didi

Knödelbrot schrieb:

QNudgiator Ein HC7000 soll nur einen Kontrast von 2400:1 bzw. 3400:1 haben? Das ist wohl der größte Blödsinn, den ich seit langem gelesen habe. Gruß Didi

Dann lies mal das (wobei anzumerken ist, daß damit der NATIVE Kontrast gemeint ist):

Laut Hersteller soll sich der native Kontrast rund verdoppelt haben. Um ihn zu ermitteln muss man einfach die dynamische Blende auf "Aus" stellen. Um dabei das maximale Kontrastpotenzial zu erhalten, messen wir den Projektor in der Farbtemperatur auf "Hi-Bright", wo er ohne jegliche Farbkorrektur arbeitet. Die Messungen ergeben einen durchschnittlichen Kontrast von 3400:1, dies ist tatsächlich annähernd eine Verdopplung gegenüber dem Vorgänger HC6000. Netto, sprich bei korrekter D65-Farbtemperatur, bleiben durchschnittlich 2400:1 übrig, was auch sehr genau einer Verdopplung entspricht.

Zum Vergleich der HD750: 13000:1 bis 22000:1 !

Nur die DILA-/LCOS Technik erreicht diese hohen Werte !

Der ANSI-Kontrast liegt selbst bei Top-DLPs gerade einmal bei 500:1.

Genau deshalb sagte ich ja: man muß den Kontrsatwert schon richtig interpretieren. Für Bruchteile von Sekunden, mit geeignetem Bildmaterial und idealer Blendenstellung sind 60000:1 drin. In der Praxis wirst Du das aber nicht sehen, es sei denn, Du schaust Dir Standbilder an

Nudgiator schrieb:

Knödelbrot schrieb: QNudgiator Ein HC7000 soll nur einen Kontrast von 2400:1 bzw. 3400:1 haben? Das ist wohl der größte Blödsinn, den ich seit langem gelesen habe. Gruß Didi Dann lies mal das (wobei anzumerken ist, daß damit der NATIVE Kontrast gemeint ist): Laut Hersteller soll sich der native Kontrast rund verdoppelt haben. Um ihn zu ermitteln muss man einfach die dynamische Blende auf "Aus" stellen. Um dabei das maximale Kontrastpotenzial zu erhalten, messen wir den Projektor in der Farbtemperatur auf "Hi-Bright", wo er ohne jegliche Farbkorrektur arbeitet. Die Messungen ergeben einen durchschnittlichen Kontrast von 3400:1, dies ist tatsächlich annähernd eine Verdopplung gegenüber dem Vorgänger HC6000. Netto, sprich bei korrekter D65-Farbtemperatur, bleiben durchschnittlich 2400:1 übrig, was auch sehr genau einer Verdopplung entspricht. Zum Vergleich der HD750: 13000:1 bis 22000:1 !

Dir dürfte anscheinend entgangen sein, dass der HC7000 eine hervorragende Automatikblende hat.
Und wenn du schon permanent C4H zitierst, kann ich dir nur raten auch mal die Specials über Kontrast und Auto-Blenden zu lesen.
Da steht nämlich, dass es völlig egal ist, ob der On/Off Kontrast nativ, oder mit Blende erreicht wird, sofern die Blende unmerkbar arbeitet.
Also sind deine Kontrastangaben zum HC7000 völlig uninteressant, weil er mit Blende das Vielfache schafft.

Schön langsam glaube ich, dass du jedes Gerät abwertest, um immer wieder auf die Vorzüge deines HD350 hinweisen zu können.

Gruß
Didi

Nudgiator schrieb:

SimonSambuca schrieb: Aha, also Keiner weiß es wieder mal genau und Keiner möcht auch sagen vom wem er es gehört hat. Sonst immer groß rumtönen und wenns mal kritischer wird gleich den Schwanz einziehen. Typisch Internet und Foren "Wo es menschelt da stinkts auch" fällt mir grad dazu ein. 1. Ekki hat darüber berichtet und seitdem Ärger mit Sony. Warum wohl ? 2. Da mir die Problematik im Vertrauen erzählt wurde, nenne ich auch keine Namen. Da einer der Händler deswegen gerade mit Sony im Gespräch ist, wirst Du sicherlich verstehen, daß er vor einer Klärung nicht möchte, daß der Name in einem Forum auftaucht. Kann ich sehr gut verstehen, zumal es ein Premium-Händler von Sony war/ist. 3. Zum Thema Schwanz einziehen: ich habe schon mehr als einmal mitbekommen, wie man einen Händler regelrecht zugrunde gerichtet hat, da er sich öffentlich über so etwas in einem Forum geäußert hat. Dann kannst Du Deinen Laden zumachen ! Daher kann ich sehr gut verstehen, warum sich kein Händler offiziell dazu äußert. Denk mal drüber nach ... P.S. Ich kenn da auch ein Sprichwort "Erst Hirn einschalten, dann denken"

Ecki hat schon in diesem Thread geschrieben,das er keinen Ärger mit Sony hat.

Habe in der letzten Woche alle (jetzt ) 35 Seiten gelesen und kann mir somit ein gutes Bild machen.

Die meisten Händler führen keine Sonys mehr,weil die Gewinnspanne viel zu gering für diese Leute ist.

Diese Kontrastgeschichte ist längst Geschichte und hatte mit dem HW10 gar nichts zu tun.

Wurde in dem Thread auch schon geklärt.
Das ist halt der Vorteil,wenn man in einem Rutsch (naja, innerhalb einer Woche) den ganzen Thread durchliest.

Nudgiator schrieb:

Kontrastangaben sind stets mit großer Vorsicht zu betrachten. Dazu müßte man wissen, unter welchen Bedingungen der Kontrast ermittelt wurde. Mit Blendentricks und speziellen Testbildern kommt man so leicht auf sehr hohe Kontrastwert.

Kontrast wird, wenn man ihn richtig misst, aus einem Meter Entfernung im direkten Lichtstrom gemessen. Man misst zu erst ein 0% IRE Bild ein, danach ein 100% IRE Bild.
Bei einer Messung mit dynamischer Iris redet man vom maximalem Kontrast, bei einer Messung ohne Iris vom nativen Kontrast.
Mit speziellen Bildern kann man bei einer ordnungsgemäßen Messung nichts tricksen. Sensoren lassen sich nicht hinter`s Licht führen, nur Menschen.

Nochmals was zum Preis des Sony HW10.

Habe gerade bei Electronic4you und Redcoon ,die 2 günstigsten Sony HW10 Anbieter, nachgefragt bezüglich der Sony Premium Garantie.

Beide bieten diese nicht an.Man hat die normale 24 Monate Garantie.

Da bei zB Pipro diese dabei ist,muss man bei Electronic4you 120 Euro drauf rechnen für das 3 Jahres Garantiepaket und bei Redcoon 90 Euro.

Somit ist die Differenz zwischen den Händlern und Pipro deutlich geringer, + noch das Tuning.

Man kann also nicht mehr von 200 Euro Differenz reden sondern eigentlich nur von 80-110 Euro Differenz ohne das Tuning mit einzubeziehen.

Falls das einen Wert von 50 Euro hat,wäre die Differenz dann nur noch 30-60 Euro.

So lieber Oli, für dieses Posting will ich jetzt bei meinen Sony HW10 10% Rabatt bekommen wegen großer Pipro Werbung

Ach, der Herr Daab auch hier Wir haben die Tage telefoniert und ich bin schon sehr gespannt auf das Gerät (und das PiPro Tuning natürlich)

PS:
Achja, wer sich für das HiviLux HDMI Kabel interessiert.... Ich habe meins heute bekommen (12m für 44€) und es funktioniert absolut problemlos und sieht von der Verarbeitung sehr gut aus. Den Beamer habe ich zwar noch nicht hier, aber die Verbindung AVR -> TV funktioniert mit dem Kabel einwandfrei (keine Aussetzer, Blitzer etc.), daher sollte es mit dem Beamer genauso funktionieren, da Sony HW10 und Onky SR606 ja grundsätzlich miteinander können. 100€ gespart, würde ich sagen

Shaft13 schrieb:

Nochmals was zum Preis des Sony HW10. Habe gerade bei Electronic4you und Redcoon ,die 2 günstigsten Sony HW10 Anbieter, nachgefragt bezüglich der Sony Premium Garantie. Beide bieten diese nicht an.Man hat die normale 24 Monate Garantie. Da bei zB Pipro diese dabei ist,muss man bei Electronic4you 120 Euro drauf rechnen für das 3 Jahres Garantiepaket und bei Redcoon 90 Euro. Somit ist die Differenz zwischen den Händlern und Pipro deutlich geringer, + noch das Tuning. Man kann also nicht mehr von 200 Euro Differenz reden sondern eigentlich nur von 80-110 Euro Differenz ohne das Tuning mit einzubeziehen. Falls das einen Wert von 50 Euro hat,wäre die Differenz dann nur noch 30-60 Euro. So lieber Oli, für dieses Posting will ich jetzt bei meinen Sony HW10 10% Rabatt bekommen wegen großer Pipro Werbung :P

MediaStar hat mir den HW10 inklusive Pixelfehlerprüfung, Shading- und Konvergenztest INKLUSIVE 3 Jahre Sony-Primesupport schon im Dezember 2008 für 1829 Euro inkl. Versand angeboten ...

PiPro schrieb:

Kontrast wird, wenn man ihn richtig misst, aus einem Meter Entfernung im direkten Lichtstrom gemessen. Man misst zu erst ein 0% IRE Bild ein, danach ein 100% IRE Bild. Bei einer Messung mit dynamischer Iris redet man vom maximalem Kontrast, bei einer Messung ohne Iris vom nativen Kontrast. Mit speziellen Bildern kann man bei einer ordnungsgemäßen Messung nichts tricksen. Sensoren lassen sich nicht hinter`s Licht führen, nur Menschen.

Danke für die Aufklärung !

Was mich interessieren würde: die 24000:1 beim HW10, ist der Maximalkontrast und nicht der native, oder ?

Shaft13 schrieb:

Ecki hat schon in diesem Thread geschrieben,das er keinen Ärger mit Sony hat.

Klar, nicht mehr Aber er hat selbst mal erzählt, daß ihn Sony nicht mehr mit Geräten beliefert. Der Grund dürfte auf der Hand liegen.

Diese Kontrastgeschichte ist längst Geschichte und hatte mit dem HW10 gar nichts zu tun.

Hab ich ja geschrieben, daß das nix mit dem HW10 zu tun hat. Ich hab nur die Frage beantwortet, warum C4H keinen Sony-Beamer mehr testet.

Knödelbrot schrieb:

Dir dürfte anscheinend entgangen sein, dass der HC7000 eine hervorragende Automatikblende hat. Und wenn du schon permanent C4H zitierst, kann ich dir nur raten auch mal die Specials über Kontrast und Auto-Blenden zu lesen.

Keine Sorge, ich kenn die Specials.

Da steht nämlich, dass es völlig egal ist, ob der On/Off Kontrast nativ, oder mit Blende erreicht wird, sofern die Blende unmerkbar arbeitet.

Echter nativer Kontrast durch das Panel ist immer deutlich effektiver als künstlicher durch eine Blende. Das sollte jedem klar sein.
Was zum Nachdenken: erklär mir mal bitte, was einen Blende z.B. machen soll, wenn abwechselnd helle und dunkle Bildanteile GLEICHZEITIG vorkommen ? Aufmachen ? Zumachen ? Erkennst Du das Problem ? Spätestens hier MUSS die Blende einen Kompromiss eingehen ! Ohne Blende und echtem nativen Kontrast ist das weitaus weniger kritisch. Das ist ja das Schöne: bei echtem nativen Kontrast steht der Kontrast permanent zur Verfügung, bei einer Blende eben nicht.

Also sind deine Kontrastangaben zum HC7000 völlig uninteressant, weil er mit Blende das Vielfache schafft.

Du drehst Dir die Aussagen auch so hin, wie es Dir gefällt, oder ? Zuerst behauptest Du, das meine Kontrastangaben Blödsinn sind. Dann stellst Du fest, das die doch stimmen. Nun sind die nativen Kontrastangaben auf einmal völlig unwichtig und behauptest, eine Blende ist genauso gut. Eine Frage: warum arbeitet dann JVC nicht zusätzlich mit einer Automatikblende ?

Schön langsam glaube ich, dass du jedes Gerät abwertest, um immer wieder auf die Vorzüge deines HD350 hinweisen zu können. Gruß Didi

Ich wiederum glaube, daß für Dich der HW10 das Maß aller Dinge ist und alle anderen nur Müll produzieren ...

Nudgiator schrieb:

[ MediaStar hat mir den HW10 inklusive Pixelfehlerprüfung, Shading- und Konvergenztest INKLUSIVE 3 Jahre Sony-Primesupport schon im Dezember 2008 für 1829 Euro inkl. Versand angeboten ...

Möglich. Bezog mich halt primär auf die 200 Euro Differenz Postings (mit denen ich auch rechnete beim abwägen, ob Pipro oder nicht) und die bezogen sich ja auf die 2 großen Onlinehändler,die unter 1800 Euro den Sony anbieten.

Und aktuell kostet der Sony bei Mediastar auch 1999 Euro.

guck mal bei der Projektor AG in Köln. (www.beamer-discount.de)
Die verkaufen ihn neu für 1899,- und immer ihren Vorführer (mit meistens nur so 2h auf der Uhr) für unter 1785,- Euro

Shaft13 schrieb:

Und aktuell kostet der Sony bei Mediastar auch 1999 Euro.

Aber nicht mit der Platincard von MS, die es kostenlos gibt Würde mich nicht wundern, wenn der Preis dort aktuell unter 1800 Euro liegt. Da müßte man halt mal nachfragen.

Shaft13 schrieb:

Nudgiator schrieb: [ MediaStar hat mir den HW10 inklusive Pixelfehlerprüfung, Shading- und Konvergenztest INKLUSIVE 3 Jahre Sony-Primesupport schon im Dezember 2008 für 1829 Euro inkl. Versand angeboten ... Möglich. Bezog mich halt primär auf die 200 Euro Differenz Postings (mit denen ich auch rechnete beim abwägen, ob Pipro oder nicht) und die bezogen sich ja auf die 2 großen Onlinehändler,die unter 1800 Euro den Sony anbieten. Und aktuell kostet der Sony bei Mediastar auch 1999 Euro.

Kannst du alles vergessen, meiner kam heute von einem der beiden Inet-Shops und hat die Unterlagen für den 3 J. Primesupport dabei! Man muß sich halt bei Sony dafür registrieren.

Das wurde aber auch schon mal klipp & klar in diesem Thread gesagt, das alle in D verkauften Geräte die Unterlagen dabei haben. (Ich glaube da hatte jemand bei Sony angerufen)

Gruß

Nudgiator schrieb:

Knödelbrot schrieb: Dir dürfte anscheinend entgangen sein, dass der HC7000 eine hervorragende Automatikblende hat. Und wenn du schon permanent C4H zitierst, kann ich dir nur raten auch mal die Specials über Kontrast und Auto-Blenden zu lesen. Keine Sorge, ich kenn die Specials. Da steht nämlich, dass es völlig egal ist, ob der On/Off Kontrast nativ, oder mit Blende erreicht wird, sofern die Blende unmerkbar arbeitet. Echter nativer Kontrast durch das Panel ist immer deutlich effektiver als künstlicher durch eine Blende. Das sollte jedem klar sein. Was zum Nachdenken: erklär mir mal bitte, was einen Blende z.B. machen soll, wenn abwechselnd helle und dunkle Bildanteile GLEICHZEITIG vorkommen ? Aufmachen ? Zumachen ? Erkennst Du das Problem ? Spätestens hier MUSS die Blende einen Kompromiss eingehen ! Ohne Blende und echtem nativen Kontrast ist das weitaus weniger kritisch. Das ist ja das Schöne: bei echtem nativen Kontrast steht der Kontrast permanent zur Verfügung, bei einer Blende eben nicht. Also sind deine Kontrastangaben zum HC7000 völlig uninteressant, weil er mit Blende das Vielfache schafft. Du drehst Dir die Aussagen auch so hin, wie es Dir gefällt, oder ? Zuerst behauptest Du, das meine Kontrastangaben Blödsinn sind. Dann stellst Du fest, das die doch stimmen. Nun sind die nativen Kontrastangaben auf einmal völlig unwichtig und behauptest, eine Blende ist genauso gut. Eine Frage: warum arbeitet dann JVC nicht zusätzlich mit einer Automatikblende ? Schön langsam glaube ich, dass du jedes Gerät abwertest, um immer wieder auf die Vorzüge deines HD350 hinweisen zu können. Gruß Didi Ich wiederum glaube, daß für Dich der HW10 das Maß aller Dinge ist und alle anderen nur Müll produzieren ...

Wie kommst du auf die Idee, der HW10 sei für mich das Maß aller Dinge, und andere nur Schrott?

Weiter oben im Thread habe ich einem Mitglied recht gegeben, der keine großen Unterschiede zwischen den Projektoren erwartet.

Du hast geschrieben "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil".
Würde ich an deiner Stelle auch mal versuchen.

Beim Thema Kontrast, ging es schon wieder nicht um den HW10, sondern soviel ich mich erinnere, um den HC7000.
Da bin ich schon wieder im Vorteil, was das Lesen angeht.

Zum Thema Zahlen herauspicken.
Ich habe lediglich gschrieben, dass der Mitsu einen wesentlich höheren Kontrast schafft, als von dir angegeben.

Du hingegen pickst dir aus einem extrem ausführlichen Bericht zum HC7000, dessen schlechtesten Wert, nämlich nur seinen nativen Kontrast heraus und postest diesen Wert, als Vergleich, natürlich zum JVC.
Alles wie gehabt.

Das Beste kommt abert noch. Du schreibst, dass selbst sehr gute DLP Projektoren nur einen ANSI Kontrast von 500:1 schaffen, aber JVC's, was weiß ich wieviel mehr.

Hier deine Aussage:

Zum Vergleich der HD750: 13000:1 bis 22000:1 ! Nur die DILA-/LCOS Technik erreicht diese hohen Werte ! Der ANSI-Kontrast liegt selbst bei Top-DLPs gerade einmal bei 500:1.

Den ANSI Kontrast von "anderen" Projektoren, mit dem Maximal-Kontrast der JVC's zu vergleichen, ist eigentlich schon zu lächerlich, um darauf noch zu reagieren.
Aber gut.

In mir reift der Verdacht, du kennst den Unterschied zwischen Inbild - Nativ - und maximal Kontrast gar nicht, fühlst dich aber bemüssigt, es jedem zu erklären, um zu bemerken, wie gut denn die JVC's nicht wären.

Das Problem ist nur, du hast mir das im HW10 Thread schon sooft gesagt, dass ich durchaus in der Lage bin, mir das zu merken.

Ich warte schon sehnsüchtig auf neue Beiträge von dir, denn ich freue mich immer, wenn ich etwas dazulernen kann.
Vor allem von so kompetenten Leuten, wie dir.

Gruß
Didi

Nudgiator schrieb:

Was mich interessieren würde: die 24000:1 beim HW10, ist der Maximalkontrast und nicht der native, oder ?

Richtig.

So, nun ein kurzer Bericht mit meinen ersten Eindrücken nach 3h Testlauf.

Für den Fall das der Sony retour geht, hatte ich mich in die BDA gut eingelesen, Testbilder für diverse Tests für Shading, Pixelfehler, Konvergenz etc. lagen parat.
Die Beschaffung war relativ einfach, weil ich mit dem PC zuspiele.

Ist ja ein Riesenkoffer der Sony, sieh fast quadratisch aus, und er kommt zum glück deutlich besser als auf den Fotos rüber.
Das Design der älteren VW Serie find ich aber trotzdem edler.

Meine größte Sorge war das er zu nah steht und die LW nicht ausleuchtet, da liegt er erheblich besser als man durch die Aufstellungsrechner glauben konnte, sogar mit ordentlich Reserven das er nicht an die Rückwand gequetscht werden muß!

Super Glück gehabt, mein HW10 ist ohne Pixelfehler, hat Null Shading und der Konvergenzversatz ist jeweils H/V gleichmäßig übers Bild verteilt(optimal zu justieren) zwischen 0,25 bis max. 0,5 Pixel, die Schärfe sehe ich etwa auf TW700 Niveau.
Chromatische Aberrationen habe ich auch keine gesehen.

Nun der Bildtest im ECO-Modus, 2,44m sichtbare LW Breite, 1,0 Gain:
Das große Wooow Erlebnis habe gegenüber dem Epson TW700 erstmal nicht, dessen Schwarzwert ist bei der Out of the Box Einstellung des HW10 sogar noch deutlich besser.
Bei gleich guter Durchzeichnung macht der Epson das tiefere Schwarz, wenn ich den Sony auf dieses Niveau bringe wird das Bild viel zu dunkel und hat keinen Punch mehr.
Meine Hoffnungen liegen nun bei den Einstelloptionen im Service-Menü.

Die Farben des Sonys sehen schon Out of the Box recht natürlich aus, die Saturierung mußte gar nicht verändert werden.
Beim TW700 bin ich da bei -8 bis -10, ich glaube auf einer 20iger Skala ab Zero.

Die extrem störende Unbekannte ist der gleichmäßige, ca. 10cm breite Lichthof an allen vier Seiten. Er strahlt bei einem Schwarzbild deutlich über die Maskierung hinaus.
Ich habe ja noch die Hoffnung das sich dieses Manko noch ausmerzen läßt, aber wenn ich da an die angeschraubte Streulichtblende eines Users hier im Thread denke, bin ich wenig optimistisch.

DVD Wiedergabe war sicher nicht schlechter als beim Epson(vom SW abgesehen), bei der BluRay Wall-E kam dann auch das Wooow-Erlebnis!
Tolle Schärfe und eine ungekannte plastische Darstellung, als wenn Walle bei mir im Zimmer baggert.
Allein deswegen werde ich den HW10 wohl behalten.

Falls die 100% gleichmäßige Lichthof-Umrandung nicht wegzubekommen ist, empfände ich das als ein Armutszeugnis von Sony, da ist mein 800X600 Medion LCD ja besser dran.
Mit Overscan-Einstellungen habe ich noch keine Verbesserungen hinbekommen.
Um nicht zuviele Std. auf der Uhr zu haben, werde ich die BDA und die Foren noch mal durchstöbern.

Wäre schön wenn jemand berichten könnte der dieses Manko ohne Streulichtblende wegbekommen hat, schaun mer mal.

Grüße

Hab das mit dem Streulicht auch. Da aber um die Leinwand alles schwarz wird bei mir ist das für mich kein Problem. Sollte aber in der tat nicht mehr sein!
relio

r.boos schrieb:

Habe auch den HW10 und den 606er, arbeiten einwandfrei.

Sag mal, wie machst du das eigentlich, weil der Onkyo SR606 ja nur einen HDMI-Ausgang hat? Immer TV und Beamer hinten umstecken?