SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

r1sK schrieb:

@Thunder: Die Farben sind knackiger und das Bild ist weniger blass. Desweiteren wurde der Schwarzwert weiter optimiert und wie schon gesagt ist das Bild dabei deutlich heller. Sprich der Kontrast ist viel besser. Und selbst wenn dir das Tuning die 200 Euro Aufpreis nicht wert ist, dann solltest du noch den Support durch Herr Daab berücksichtigen. Ich hatte schon Problem und mir wurde sofort geholfen. Ob das bei den Kistenschiebern auch so funktioniert hätte? Ich stand vor der selben Entscheidung wie du. Bei PiPro machst nichts falsch. Am Besten mal anrufen :)

Hallo r1sK!

Danke für deine Eindrücke. Ich denke, dann werde ich mir auch das PiPro Tuning gönnen, hört sich vielversprechend an

Wenn du es im direkten Vergleich zu den presets siehst wirst du es nicht bereuen.

mfg

HDR_Michel schrieb:

Bei mir ist der Kontrast auf 53 und die Helligkeit bei 48. Bei beiden Modi ist bei mir die Lampe auf niedrig, jedoch ist Dynamik bei mir deutlich heller als Kino. Vlt. kann PiPro etwas dazu sagen. Also was mir aufgefallen ist das Dynamic (PiPro) und Standart gleich hell sind allerdings ist bei Standart Volle Lampenleistung und das Lüftergeräusch geht hoch ! Heißt Dynamic(PiPro) im Ecomodus ist so Hell wie Standart im Normalen Lampenmodus ! So ist es mein empfinden ! Gruß

Wenn du eine Werkseinstellung wählst, darfst du bei der Farbtemperatur Benutzerdef.1 nicht auswählen, weil Pipro hier die Verbesserungen abgespeichert hat.
Um die werkseitige Einstellung zu sehen, musst du normal. mittel oder hoch wählen.
Auch bei anderen Bildmodi, als dynamisch.

Gruß
Didi

Hallo ja bei Standart ist ja auch nicht benutzerdef 1 gespeichert.

Ich wollte damit sagen dass durch das Tuning die Helligkeit im Eco Modus auf die des Standartmodus angehoben wurde.
Wenn man natürlich im Tuning Modus die Lampe auf volle Leistung setzt ist das Bild heller als im Normalmodus.

Gruß

Edit: Sollte PM werden^^

Thunderbird1400 schrieb:

Als kaufinteressierter Kunde ist es jawohl mein Recht, nachzufragen, was preislich noch geht.

Da hast Du auch vollkommen Recht ! Würde ich ebenso machen.

Ich sag's mal so: wenn Du einen kalibrierten HW10 suchst, würde ich das PiPro-Angebot annehmen. Das gilt auch, wenn Du Beamerneuling bist und Hilfe vom Fachhändler benötigst.

Trifft dies nicht zu, gibt es günstigere Alternativen, die Dir sogar eine Pixelfehlerfreiheit, Shading- und Konvergenztest anbieten. Du sparst dann halt 200 Euro.

Im Servicefall sehe ich keine Nachteile. Sony gibt Dir einen 3 Jahre-Premiumsupport. Da bist Du auf der sicheren Seite. Außerdem kann Du innerhalb von 14 Tagen den Beamer bei Nichtgefallen zurückschicken und bekommst Dein Geld zurück.

HDR_Michel schrieb:

Bei mir ist der Kontrast auf 53 und die Helligkeit bei 48. Bei beiden Modi ist bei mir die Lampe auf niedrig, jedoch ist Dynamik bei mir deutlich heller als Kino. Vlt. kann PiPro etwas dazu sagen. Also was mir aufgefallen ist das Dynamic (PiPro) und Standart gleich hell sind allerdings ist bei Standart Volle Lampenleistung und das Lüftergeräusch geht hoch ! Heißt Dynamic(PiPro) im Ecomodus ist so Hell wie Standart im Normalen Lampenmodus ! So ist es mein empfinden ! Gruß

Ist bei mir genauso. Es sind also noch genug Lichtreserven übrig. Falls die Lampenleistung mal nachlässt -> High Modus

Ich finde das Angebot von Pipro für den Sony HW10 Interessenten ebenfalls sehr interessant.

Perfekte Farben, Kontraststeigerung und mehr Lichtleistung sprechen für mich klar für das Pipro Angebot.

Ich glaube übringens nicht, dass man beim Pipro Setting noch viel in Bezug auf Schwarzwert selber im Servicemnü optimieren kann.

Die deutliche Kontrastverbesserung wird wohl zu einem großen Teil gerade auf einer Optimierung der Irisfunktion beruhen, im Servicemenü.
Pipro scheint da eine sehr gute Balance zwischen Schwarzwertverbesserung und Durchzeichnungsfähigkeit gefunden zu haben.
Die Kombination aus Beidem ist wohl nicht so einfach beim HW10 zu realisieren, im AVS Forum gibts einen langen Tuningthread der sich speziell damit beschäftigt. Eine intelligente Kombination aus Gammawert und Iriseinstellung scheint der Schlüssel zum Erfolg zu sein.

Wenn Pipro das nun schon gleich optimiert anbietet spart sich der Kunde, der ein maximal ausgereiztes Gerät haben möchte, eine Menge Zeit beim Finden eines brauchbaren Settings.

Gruß Andreas

Weil die Frage noch nicht wirklich beantwortet wurde: Laut Bedienungsanleitung kann der HW10 einen Reverse-Pulldown machen um 60HZ wieder als 24p darzustellen. Da ich eine funktionerende 24p-Kette habe, habe ich das aber noch nie ausprobiert.


Was da weiter oben steht, bzgl. Hardwarebeschleunigung, 24p-Ruckeln usw. ist in meinen Augen Quatsch!

Erstmal sollte man die Begriffe nicht durcheinander werfen:
Es gibt das berüchtigte Pulldownruckeln, das auftritt wenn 24p-Material mit 60 Hz wiedergegeben wird. Das hängt damit zusammen, weil 60 sich nicht ganzzahlig durch 24 teilen lässt und somit manche Halbbilder 3x und andere 2x angezeigt werden.
Haben Display und Player einen 24p-Modus oder hat das Display einen Reversepulldown-Algorithmus ist dies kein Thema, da letztlich 24p zu sehen ist.

Dann gibt es das "24p-Ruckeln". Für mich ist dies eigentlich kein echtes Ruckeln, da es das gleiche ist, was man auch im Kino sieht. Dies hängt einfach damit zusammen, dass 24 Bilder/Sek. knapp über der Untergrenze ist, was für das menschliche Auge als flüssige Bewegungsdarstellung durchgeht. Bei schnellen Bewegungen kann man aber noch die Einzelbilder erahnen, was manchen stört.

Die beiden Arten von "Ruckeln" sind völlig verschieden und auch nicht vergleichbar. Ersteres ist in meinen Augen wirklich schrecklich, während letzteres dem klassischen Kinolook entspricht. Ist aber wohl auch eine subjektive Sache.
Nichtsdestotrotz: Beide Sachen bitten nicht verwechseln oder vermischen, da es sonst gerade die Einsteiger verwirrt!

Andreas1968 schrieb:

Ich glaube übrigens nicht, dass man beim Pipro Setting noch viel in Bezug auf Schwarzwert selber im Servicemenü optimieren kann.

Dem kann ich zustimmen. Da ich einen fast komplett schwarzen Raum habe, habe ich versucht noch etwas aus den getunten Werten rauszuholen, aber alles was ich versucht habe, hat sich bei bemerkbarer Verbesserung des Schwarzwerts, negativ auf andere Bildparameter ausgewirkt.
Wenn man die Helligkeit weiter runterdreht, säuft das Bild sofort ab. Eine steilere Gammaeinstellung macht den Bildeindruck nur härter, bringt aber im Schwarzwert kaum etwas. Auch geht dann wieder in dunklen Bereichen Durchzeichnung verloren.
Es gibt auch im Menu den Parameter "Schwarzwert", der getunt auf "niedrig" steht. Auch hier bringt jede Veränderung nur Nachteile.


Die Iris ist bei mir durch das Tuning auf Close_reg 320 eingestellt, was auch im avsforum als optimaler Kompromiss angesehen wird.

Letztlich habe ich Helligkeit und Close_reg dezent nach unten gedreht, gerade so, dass ich keine negativen Auswirkungen erkennen konnte. Die Verbesserung des Schwarzwerts hält sich dann aber auch in engen Grenzen.

Ich denke da kann man nur mit Farb- oder ND-Filtern noch etwas rausholen, wenn man es unbedingt braucht. Lichtreserve hätte ich in meinen Räumlichkeiten dafür vermutlich noch.

Wie würdest du nun den Schwarzwert deines optimierten HW10 einordnen?

Hast du zb. einen Epson TW5000 oder JVC 350 testen können, kann der HW10 optimiert da mithalten?

Sollte eigentlich möglich sein, Pipro gibt glaube ich einen Kontrast von ca. 24.000:1 an, da sollte ein sehr guter Schwarzwert anliegen.

Gruß Andreas

Den einzigen Vergleich den ich hatte ist der zu meinem Vorgängerprojektor. Habe dazu weiter vorne im Thread schon mal ausführlich geschrieben. Einen anderen Vergleich konnte ich nicht ziehen, da es in meiner Nähe keine brauchbaren Händler gibt und ich leider beim ersten Shootout-Termin im Urlaub war. Danach hatte ich das Gerät schon bei mir und bin bis jetzt sehr zufrieden, weshalb ich mir keine Gedanken um andere Geräte mehr gemacht habe.


Ich finde den Schwarzwert des HW10 völlig in Ordnung. Der Molton und Klebesamt an Wänden und Maskierung ist selbstverständlich um einiges schwärzer. Aber das ist auch ein utopischer Vergleich...
Besser geht natürlich immer, aber nicht zu diesem Preis. Wenn der Film läuft vergesse ich diese Themen sehr schnell. Bei meinen älteren Beamern hat es mich in Nachtszenen z.B. schon hin und wieder aus dem Filmerlebnis gerissen, weil mal wieder der Testbildgucker und Fehlersucher in mir durchkam. Noch schlimmer in der Hinsicht waren aber Vertical Banding und Shading, was beim HW10 überhaupt kein Thema mehr ist.


24000:1 ist allerdings eine Zahl, die wenig aussagt. Dies ist der reine On/Off-Kontrast unter künstlichen Bedingungen (0 IRE und 100 IRE Testbild) und unter Einbeziehung der Blende.
Ansi-Kontrast wurde in einem Test glaube ich ca. 415:1 gemessen. Da gute DLPs auch ungefähr in diesem Bereich oder nur dezent höher liegen, kann man sehen, dass der HW10 wirklich gut performt.

Die Kunst liegt darin, die 24.000:1 auch nutzbar zu machen.

Da kommt es auf eine optimale Abstimmung von Gammaverlauf und Irisarbeitsweise an.
Beides läßt sich beim HW10 deutlich beeinflussen.

Wenn nun beim Pipro HW10 von gutem Schwarzwert und sehr guter Durchzeichnung berichtet wird, scheint Pipro da seine Arbeit gut gemacht zu haben.
Der Iriswert wurde ja zb. deutlich nach unten korrigiert.

Falls der HW10 415:1 Ansi erreicht wäre das wirklich gut, und läge damit zb. deutlich über früheren Sony SXRD Beamern, die lagen wohl unter 300:1 (wurde glaube ich beim VW50 oder VW60 so gemessen)
Wirklich gute DLP´s sind da aber immernoch ein gutes Stück besser.
Aber die Kombination aus 24.000:1 und 415:1 Ansi sollte schon ein sehr plastisches Bild ergeben.

Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Wirklich gute DLP´s sind da aber immernoch ein gutes Stück besser.

So ist es: wirklich gute DLPs schaffen 1000:1

So ist es: wirklich gute DLPs schaffen 1000:1

Bezweifle ich. Das sollte nichts mehr mit normalen Consumerprojektoren zu tun haben. In der Regel ist bei 550:1 Schluss. Wie soll da noch mehr gehen? Weiße LW, feines Schachbrettmuster mit insgesamt betrachtet 50% Weiß- und Schwarzanteil als Grundlage. Die hellen Bildanteile überstrahlen automatisch die dunklen Bildanteile und beeinflussen die Messung. Grundlage natürlich überall das gleiche Messverfahren. Mir ist jetzt kein Projektor aus der AV bekannt, der solch einen hohen Ansiwert beim Schachbrett erreicht hat. Egal ob DLP, LCD oder LCoS. Selbst bei den TV´s kenne ich jetzt keinen und da sind einige Geräte dabei die einen nahezu perfekten SW erreichen und trotzdem kalibriert nicht mehr Schachbrett-Ansi als so 550:1, eher 450:1 erreichen.

celle schrieb:

So ist es: wirklich gute DLPs schaffen 1000:1 Bezweifle ich. Das sollte nichts mehr mit normalen Consumerprojektoren zu tun haben. In der Regel ist bei 550:1 Schluss. Wie soll da noch mehr gehen? Weiße LW, feines Schachbrettmuster mit insgesamt betrachtet 50% Weiß- und Schwarzanteil als Grundlage. Die hellen Bildanteile überstrahlen automatisch die dunklen Bildanteile und beeinflussen die Messung. Grundlage natürlich überall das gleiche Messverfahren. Mir ist jetzt kein Projektor aus der AV bekannt, der solch einen hohen Ansiwert beim Schachbrett erreicht hat. Egal ob DLP, LCD oder LCoS. Selbst bei den TV´s kenne ich jetzt keinen und da sind einige Geräte dabei die einen nahezu perfekten SW erreichen und trotzdem kalibriert nicht mehr Schachbrett-Ansi als so 550:1, eher 450:1 erreichen.

Im "normalen" Consumerbereich findest Du solche Werte nicht, da hast Du Recht. Der Sim2 Lumis schafft aber tatsächlich 1000:1 (zumindest laut einem Vergleichstest gegen den HD750), ist aber wohl kaum für Privatleute erschwinglich.

Zitat aus dem Test:

"In 99% of all material the lumis beat the jvc in cr.(visible) because of much higher ansi cr. this unit have.
(guess the lumis have close to 1000:1 ansi cr.)"

(guess the lumis have close to 1000:1 ansi cr.)"

Aber auch hier nur eine Vermutung. 1000:1 halte ich für utopisch. Selbst die besten Flachbildschirme (mit selbstleuchtenden Pixeln, immer ein Vorteil zur Projektion) schaffen das nicht und trotz höchster Helligkeit und einem nahezu perfekten SW. Die hellen Bildanteile überstrahlen dann einfach die dunklen Bildanteile. Erhöhst du die Helligkeit erhöht sich automatisch der SW. Verringerst du die Helligkeit, wird zwar der SW niedriger und das Schwarz tiefer aber der Abstand zwischen Spitzenweiß und dunkelsten Bildanteil (= Schwarz) wird nicht größer.

Ich glaube einfach, dass der SIM heller ist und das Bild ihm dadurch knackiger/tiefer vorkommt. In der Schachbrettmessung sollte aber auch der SIM weit weg von den 1000:1 sein. Selbst wenn er heller ist, wird eben gerade diese Helligkeit die Messung versauen und die dunklen Bildanteile im Schachbrett überstrahlen. Man müsste also die Weißanteile im Bild reduzieren oder die Bildfläche auf eine utopische Größe ziehen (so dass die Weißanteile die SW-Messung nicht mehr so stark beeinflussen können) um die 1000:1 zu erreichen. Bei Verringerung des Weißanteils ist das dann aber keine klassische Ansimessung mehr, sondern die übliche Spitzenkontrastmessung. Genau der ist m.E. auch viel wichtiger als der 50:50 Ansiwert (im üblichen Kino glaube auch nur so 400:1).

Damasta schrieb:

Weil die Frage noch nicht wirklich beantwortet wurde: Laut Bedienungsanleitung kann der HW10 einen Reverse-Pulldown machen um 60HZ wieder als 24p darzustellen. Da ich eine funktionerende 24p-Kette habe, habe ich das aber noch nie ausprobiert.

Vielen Dank. Ich hatte in der Anleitung (PDF) auch danach gesucht, und dachte mir, daß mit den Kommtentaren zum "Film mode" wohl gemeint ist, daß er einen Reverse Pulldown macht, aber das klang für mich irgendwie etwas unklar formuliert, weshalb ich nochmal nachgefragt hatte. Die Besitzer-Aussagen zur 1080i/60 Zuspielung scheinen es ja auch zu bestätigen. Nochmals Danke für Deine Antwort.

Erstmal sollte man die Begriffe nicht durcheinander werfen: Es gibt das berüchtigte Pulldownruckeln, das auftritt wenn 24p-Material mit 60 Hz wiedergegeben wird. Das hängt damit zusammen, weil 60 sich nicht ganzzahlig durch 24 teilen lässt und somit manche Halbbilder 3x und andere 2x angezeigt werden. Haben Display und Player einen 24p-Modus oder hat das Display einen Reversepulldown-Algorithmus ist dies kein Thema, da letztlich 24p zu sehen ist. Dann gibt es das "24p-Ruckeln". Für mich ist dies eigentlich kein echtes Ruckeln, da es das gleiche ist, was man auch im Kino sieht. Dies hängt einfach damit zusammen, dass 24 Bilder/Sek. knapp über der Untergrenze ist, was für das menschliche Auge als flüssige Bewegungsdarstellung durchgeht. Bei schnellen Bewegungen kann man aber noch die Einzelbilder erahnen, was manchen stört. Die beiden Arten von "Ruckeln" sind völlig verschieden und auch nicht vergleichbar. Ersteres ist in meinen Augen wirklich schrecklich, während letzteres dem klassischen Kinolook entspricht. Ist aber wohl auch eine subjektive Sache. Nichtsdestotrotz: Beide Sachen bitten nicht verwechseln oder vermischen, da es sonst gerade die Einsteiger verwirrt!

Richtig. Ich hatte durch meinen kurzen Kommentar, daß es zwei verschiedene "Ruckel"-Probleme sind, auch schon darauf hinweisen wollen, hatte aber keine Lust, es so ausführlich zu erklären wie Du. Lob und Anerkennung für Deine ausführliche Erklärung .

HDR_Michel schrieb:

Hallo um noch einmal das Thema aufzuwerfen bei der 1/10 Pixel Verschiebung hieß es ja das es rein elektronisch ist und wenn man dann zum Beispiel ein rotes Pixel um 1/10 verschiebt nur das eine Pixel 9/10 Rot bekommt und der Rotwert des nächstgelegenen Pixels um 1/10 erhöht wir. Und man dadurch Kontrast verlieren könnte. Und dadurch nur eine Verschiebung um 1 komplettes Pixel Sinnvoll währe. Bei mir hatte ich die beste Konvergenz Rot Höhe -1 // Vertikal 2 Blau Höhe 0 //Vertikal -7 hieße das bei mir am besten alle Werte biss auf Blau wider auf 0 und Blau auf -10 und dann blanking ? Gruß

Hallo meine Frage ist wohl untergegangen

Gestern Abend "Bangkok Dangerous" gesehen. Also in manchen Nachtszenen hätte ich mir in der Tat noch ein wenig mehr Schwarz oder weniger Licht gewünscht.

Da ist der HW-10 noch nicht ganz perfekt.

Auch die Bewegungsunschärfe ist mir in ein paar Szenen aufgefallen.

Aber alles im vertretbaren Rahmen, vorallem angesichts des Preises...

hifi-aberwie schrieb:

Gestern Abend "Bangkok Dangerous" gesehen. Also in manchen Nachtszenen hätte ich mir in der Tat noch ein wenig mehr Schwarz oder weniger Licht gewünscht. Da ist der HW-10 noch nicht ganz perfekt.

Mit oder ohne PiPro Tuning?

hallo

@thunderbird 1400

und , bei pipro angerufen?




selbst der hd 350 ist nicht perfekt

bei einem einsteiger gerät wie dem sony kann man keine wunder erwarten


gruß
guido

Mit PiPro-Tuning!

Aber ich möchte betonen, dass ich trotzdem seeehr zufrieden bin. Ich wusste, dass ich für das Geld kein perfektes Gerät erwarten darf. Und ich würde mich wieder so entscheiden.

Nur wem ein tiefes Schwarz viel bedeutet und auf 100-Hz steht: bitte Budget erhöhen und weitersuchen!

kapes schrieb:

hallo @thunderbird 1400 und , bei pipro angerufen?

Nee, werd ich wohl morgen machen. Ich bestelle eh so, dass er nächste Woche kommt, weil ich da Urlaub habe.

Hallo,

kann hier einer der glücklichen Besitzer mir folgendes beantworten?

Ist der vertikale Lens Shift fix auf 65% der Höhe beschränkt (horizontaler LS auf 0) oder gehen da noch ein paar % mehr?

Bei mir würde es um jeden cm gehen.

Danke

IME

GreatIME schrieb:

Hallo, kann hier einer der glücklichen Besitzer mir folgendes beantworten? Ist der vertikale Lens Shift fix auf 65% der Höhe beschränkt (horizontaler LS auf 0) oder gehen da noch ein paar % mehr? Bei mir würde es um jeden cm gehen. Danke IME

Ich würde unbedingt versuchen, den LS nicht voll auszureizen. Darunter leidet auf alle Fälle die Bildqualität.

Kannst Du den Beamer nicht etwas von der Decke "ablassen" ?

Wenn Du es mit der Leinwandgröße arrangieren kannst, würde ich lieber das Bild etwas aufzommen.

Ja, schon klar,
allerdings würde weniger vertikaler LS bedeuten, dass ich dann V-Trapez-Korrektur einschalten müsste, was ja auf jeden Fall noch schlimmer ist, oder?

Meine Masse, 2.5m Projektionsabstand von Linse, 1.35m Leinwandoberkante, 60-70" Diagonale, da wirds schon ziemlich knapp.

IME

GreatIME schrieb:

Ja, schon klar, allerdings würde weniger vertikaler LS bedeuten, dass ich dann V-Trapez-Korrektur einschalten müsste, was ja auf jeden Fall noch schlimmer ist, oder?

Die Trapezkorrektur ist sicherlich die schlechtere Alternative.

Meine Masse, 2.5m Projektionsabstand von Linse, 1.35m Leinwandoberkante, 60-70" Diagonale, da wirds schon ziemlich knapp. IME

Was meinst Du mit 1,35m Leinwandoberkante ? Abstand vom Boden aus gesehen oder von der Decke ? Bildbreite wäre dann maximal 170-180 cm ? Hm, das dürfte sehr schwierig werden.

1.35m Leinwand OK von Boden aus gemessen.

Könnte da vielleicht noch 10cm rausschinden, allerdings mit viel Aufwand.

1,5m LW Breite würde reichen auf die Entfernung, allerdings hilft das beim Lens Shift nicht wirklich.

edit: Hatte vor kurzem den AW15 da zum probieren, hat ja dieselben Shift Parameter

IME

GreatIME schrieb:

1.35m Leinwand OK von Boden aus gemessen. Könnte da vielleicht noch 10cm rausschinden, allerdings mit viel Aufwand. 1,5m LW Breite würde reichen auf die Entfernung, allerdings hilft das beim Lens Shift nicht wirklich. edit: Hatte vor kurzem den AW15 da zum probieren, hat ja dieselben Shift Parameter IME

1,35m LW OK vom Boden aus ist aber sehr niedrig. Willst Du den Beamer als Fernsehersatz ?

Soll der Beamer an der Decke hängen oder steht der auf nem Podest etc. ? In welcher Höhe ?

Deine Aufstellmöglichkeiten sind schon sehr krass.

HDR_Michel schrieb:

Hallo um noch einmal das Thema aufzuwerfen bei der 1/10 Pixel Verschiebung hieß es ja das es rein elektronisch ist und wenn man dann zum Beispiel ein rotes Pixel um 1/10 verschiebt nur das eine Pixel 9/10 Rot bekommt und der Rotwert des nächstgelegenen Pixels um 1/10 erhöht wir. Und man dadurch Kontrast verlieren könnte. Und dadurch nur eine Verschiebung um 1 komplettes Pixel Sinnvoll währe. Bei mir hatte ich die beste Konvergenz Rot Höhe -1 // Vertikal 2 Blau Höhe 0 //Vertikal -7 hieße das bei mir am besten alle Werte biss auf Blau wider auf 0 und Blau auf -10 und dann blanking ?

Also Kontrast verlierst Du durch die Interpolation keinen sondern Schärfe. Wie stark dass aus normaler Sitzentfernung auffällt, würde ich aber auf den Versuch ankommen lassen. Ist halt ein Kompromiss zwischen maximaler Schärfe oder einem leichtem Farbsaum an harten Kanten.
Aus normaler Entfernung dürfte bei einem Full-HD-Projektor weder das eine noch das andere im "Nicht-Testbild" wirklich erkennbar sein.
Da jeder Projektor dank Serienstreuung anders ist, kannst letztlich nur Du selbst im Versuch entscheiden, welcher Weg für Dich der richtige ist.

Ich hatte mit der Einstellung auch mal rumgespielt. Komisch fand ich, dass mir überhaupt kein Schärfeverlust aufgefallen ist. Überprüft hatte ich das mit angeschlossenem PC 1920x1080p 60 Hz. Gerade bei feinen Schriften fällt mir sonst ein Schärfeverlust sofort auf. Auch die Nutzung des Blanking hatte keine Auswirkungen auf die Schärfe.

Wobei ich sagen muss, dass auch das Menü des Sony auf mich keinen 100 prozentigen Eindruck macht (im Vergleich zum Menü meines PT-AE500). Das kann aber auch an der höheren Füllrate des LCOS im Vergleich zum LCD liegen.


Gruß

Hall
Bei Blanking werden doch nur die Pixel seitlich nicht mehr benutzt warum sollte dann schärfe verloren gehen ?
Wie beurteile ich die Schärfe am besten ?
Anhand des Menüs des Beamers oder ?

Gruß

Hi,

htpc User die das unbedingt testen wollen nehmen am besten das Testbild aus diesem Thread: http://www.beisammen...%3E&hilight=Testbild

Oder einfach eine richtig gute Blu Ray einlegen und genießen...

Je mehr man nach Fehlern sucht umso mehr findet man auch
Ist bei Allem so, ob TV, Beamer, Boxen, Auto oder Schuhe.

Gruss
Simon

HDR_Michel schrieb:

Hall Bei Blanking werden doch nur die Pixel seitlich nicht mehr benutzt warum sollte dann schärfe verloren gehen ?

Nicht das Blanking ist das "Problem", sondern die Verschiebung des Bildinhalts einer Farbe im Bereich < 1 Pixel. Warum das so ist, habe ich schon mal weiter vorne im Thread beschrieben.
Eigentlich ist das aber kein Problem, sondern ein Feature, dass andere Projektoren gar nicht bieten. Konvergenzkorrektur ist bei vielen anderen Projektoren nur auf Pixelebene oder eher gar nicht möglich. Das ganze ist echtes "Feintuning". Ich würde mir deshalb nicht zu sehr den Kopf darüber zerbrechen.

HDR_Michel schrieb:

Hall Bei Blanking werden doch nur die Pixel seitlich nicht mehr benutzt warum sollte dann schärfe verloren gehen ? ...

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass ich beim ausprobieren diverser Funktionen keinen Schärfeverlust festgestellt habe.

Gruß

So, habe den HW10 heute auch bei PiPro bestellt. Preislich war leider erwartungsgemäß nicht mehr viel machbar, aber die 17€ Versand konnte ich wenigstens noch raus holen.

Bin sehr gespannt auf das Gerät.

Am Freitag erscheinen doch die neue "Heimkino" und "Audiovision" Zeitschriften im Handel.
Zumindest ist das, das Erscheingungsdatum aus der letzten Ausgabe.

In einer von beiden (ich glaube der Audiovision) soll dann ein Test des SONY VPL-HW10 drin sein.

Ich denke, Abonenten bekommen die neuste Ausgabe oft früher als sie im Zeitschriftenhandel käuflich zu erwerben ist.

Wenn diese Ausgabe jetzt die Tage einem von euch zugeschickt wird, könnte er vielleicht die Testseiten mal einscannen und mir zuschicken per mail

Ich denke, andere würden sich vielleicht auch über so einen Service sehr freuen

Grüße
Michael

PS: Kann mir vielleicht auch noch jemand den "alten" Testbericht aus der Computer-Zeitschrift CT zusenden ?!

hallo

warum kaufst du dir die zeitschrift nicht wenn es dich interessiert?

ich habe hier die ,,hifi test tv und video"
da ist ein test des sony vpl hw 10 über zweieinhalb seiten länge drinn

die hifi test müsste es noch am kiosk geben

gruß
guido

Ich kaufe mir die Zeitschriften

Hätte nur halt schon mal am Mittwoch oder Donnerstag gewußt, wie der HW10 dort abschneidet

Da ich davon ausgehe, das die Abonenten die früher in ihrem Briefkasten haben, als mein Zeitschriften Dealer oder die Tanke.
Ist zumindest bei vielen Abo-Geschichten so, das diese Leute die Zeitschriften eher bekommen.

Ja, hab auch den Testbericht des HW-10 gelesen. Klingt gut.
Aber hilft es wirklich?

Man hat bei einem guten Test das Gefühl, nicht völlig daneben gegriffen zu haben. Alles andere ist subjektiv. Und ehrlich gesagt glaube ich da eher den Amateurtests hier!

voegly schrieb:

Ich kaufe mir die Zeitschriften Hätte nur halt schon mal am Mittwoch oder Donnerstag gewußt, wie der HW10 dort abschneidet Da ich davon ausgehe, das die Abonenten die früher in ihrem Briefkasten haben, als mein Zeitschriften Dealer oder die Tanke. Ist zumindest bei vielen Abo-Geschichten so, das diese Leute die Zeitschriften eher bekommen.

Was erwartest Du Dir an neuen Informationen durch den Test ? Alles Relevante wurde hier doch schon ausgiebig diskutiert.

Jupp, um die ungeschminkte Wahrheit über ein Gerät zu kriegen, sind Foren doch 100mal besser als irgendwelche Zeitschriften. Wenn ich daran denke, wie oft in irgendwelchen Tests auffälligste Mängel (aus Zeitmangel, Schlamperei etc.) durchrutschen oder wie merkwürdig oft einzelne Features gewichtet werden.

Lieber 10 bis x Meinungen von Gleichgesinnten, die das Gerät aus einer ähnlichen Motivation heraus gekauft haben, als eine "professionelle" Meinung bei der man nicht weiß mit welcher Intention diese geschrieben wurde.

Bei mir waren zumindest die Threads im avsforum, avforum und hier entscheidend für den Kauf des HW10.
Und ich habe es nicht bereut.

voegly schrieb:

Wenn diese Ausgabe jetzt die Tage einem von euch zugeschickt wird, könnte er vielleicht die Testseiten mal einscannen und mir zuschicken per mail Ich denke, andere würden sich vielleicht auch über so einen Service sehr freuen Grüße Michael PS: Kann mir vielleicht auch noch jemand den "alten" Testbericht aus der Computer-Zeitschrift CT zusenden ?!

Hallo !

Was hälst Du davon, Dir die Zeitung einfach mal zu kaufen und für das was Du zu erwarten gedenkt auch bezahlst ?

Unglaublich solche Komentare, auch in diesem Verlag arbeiten Menschen die Ihr Brot verdienen müssen.

Gruss
Maik

Ich finde das auch unverständlich, vor allem, da man die Artikel, jedenfalls den der c't, für kleines Geld online kaufen kann.

Gruß

Asclepias schrieb:

Ich finde das auch unverständlich, vor allem, da man die Artikel, jedenfalls den der c't, für kleines Geld online kaufen kann. Gruß

Ich wollte auch schon nachfragen, ob er nicht noch zusätzlich was zu Essen und Trinken wünscht - finde so etwas schon mehr als dreist: 2000 Euro für den Beamer hat er, aber keinen Euro für nen Testartikel ! Stattdessen versuchen zu schmarotzen ...

Und dann noch die Aussage: ich kauf mir die Zeitung ja eh, um alles zu relativieren ...

Na jetzt macht ihn mal nicht so fertig, fragen kann man ja mal. Aber davon abgesehen ob die Frage nun dreist ist oder nicht, wäre das Einstellen von gescannten Seiten urheberrechtlich hier sowieso nicht erlaubt gewesen - Thema abgehakt, würde ich sagen.

besser lesen sollten die Herren schon, die den armen voegly hier so beschimpfen.
In #1690 schreibt er doch, dass er sich die Hefte eh kauft, nur dass es ihm um den Zeitvorteil geht (2-3 Tage eher die Info zu haben - wie sinnvoll das dem Einzelnen erscheint sei mal dahingestellt )
.....also immer langsam mit den Hottemaxen.

Gruß,

Cante

Der Artikel aus der c't ist aus der Ausgabe 26/2008, den gibt es seit langem online für 0,8 Euro, das ist wirklich nicht zu viel verlangt.
http://www.heise.de/kiosk/archiv/ct/2008/26/136_kiosk

Ich finde, da ist es angebracht, seine Verwunderung zum Ausdruck zu bringen.

Gruß

Cante schrieb:

besser lesen sollten die Herren schon, die den armen voegly hier so beschimpfen.

Dann schau mal mein Posting #1696 an. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil