SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Hallo zusammen,

mittlerweile ist auch die neue Heimkino erschienen und da kommt der Beamer sehr gut weg.

@Pipro: Kannst wahrscheinlich demnächst mit ein paar mehr Bestellungen rechnen

Also wer noch mal schriftlich bestätigt bekommen möchte, dass der Proki gute Arbeit leistet, sollte den Zeitschriften-Dealer seines Vertrauens aufsuchen und sich das Heft kaufen.

Gruß,

Cante

PS: Irgendwie meint man die ganzen Beamer Hersteller haben noch nichts davon mitbekommen, dass die Weltwirtschaft auf Talfahrt ist. Auf der Pipro Seite steht, dass sowohl Sony als auch JVC die Preise ihrer Geräte demnächst erhöhen wollen.
Sehr ärgerlich das, zumal ich die Kohle für den Beamer erst in 2-3 Monaten zusammen haben werde.......

@Knödelbrot

Meine Entscheidung, den JVC 350 zu nehmen war übrigens nicht hauptsächlich vom hohen nativen Kontrast bestimmt.
Für mich war das Gesamtpaket rund.

Der Sony wäre für mich dann gleich das Gerät das ich nehmen würde, wenns der JVC nicht geworden wäre.

Leider hätte ich beim Sony eine neue Leinwand bauen müssen weil der nicht klein genug projizieren konnte. Die Entscheidung war lange auf der Kippe, und das Leinwandproblem gab dann den Ausschlag. Habe nämlich erst von ein paar Wochen ein neues Tuch aufgezogen, und die Arbeit wollte ich nicht jetzt schon wieder durchführen...

Gruß Andreas

dirk20 schrieb:

Tom023 schrieb: Der VPL-VW80 und der VPL-HW10 ist doch eine Generation (mit Bravia2)und erst seit einem viertel Jahr auf dem Markt. ...und mit entsprechend geringen Betriebsstunden. Langzeiterfahrungen fehlen. Wer hat schon einen HW10 mit z.b. über 500 Betriebsstunden. Wenn sich spontan viele Besitzer des HW10 melden und bestätigen könnten, das bei ihrem HW10 nach ca. 500 Betriebsstunden keine nenneswerte Kontrastminderung festzustellen ist, könnte man wohl beruhigt kaufen. Bei C4H konnte ich über extreme Kontrastminderung bei Sony SXRD nichts finden. Auch nicht nach 2 Stunden Suche über Google usw. Nur 2 Vermutungen, aber nichts konkretes. mfg. dirk20

Meiner hat jetzt 520 Stunden und ich staune nachwievor jeden Abend, wie genial das Bild ist. Ich kann (mindestens subjektiv) keine Verschlechterungen feststellen.

vmcx schrieb:

Meiner hat jetzt 520 Stunden und ich staune nachwievor jeden Abend, wie genial das Bild ist. Ich kann (mindestens subjektiv) keine Verschlechterungen feststellen.

Wow, wie lange hast Du den Beamer denn schon?

Gruß

Asclepias schrieb:

vmcx schrieb: Meiner hat jetzt 520 Stunden und ich staune nachwievor jeden Abend, wie genial das Bild ist. Ich kann (mindestens subjektiv) keine Verschlechterungen feststellen. Wow, wie lange hast Du den Beamer denn schon? Gruß

Ich schätze mal, daß er den Beamer als Fernsehersatz benutzt. Da kommt man recht schnell auf solche Stundenzahlen. Kenne ich von meinem Plasma-TV

Genau. Den Beamer habe ich seit er erhältlich ist (Mitte Oktober 2008). Ein Flat macht sich vor der Leinwand nicht so gut und deshalb schaue ich auch TV mit dem Beamer.

Und ich dachte ich wäre mit meinen 250h schon gut dabei
Aber der HW10 wird bei mir auch nicht zum Fernsehen eingesetzt^^

mfg

ich melda mal Platz 3 an, mit 130h.

Frank_Helmling schrieb:

ich melda mal Platz 3 an, mit 130h.

Tut mir leid, lieber Frank!

135 Stunden!!

Gruß
Didi

Mein Gott.....was für 'ne Selbstbeweihräucheurung.

boba76 schrieb:

Mein Gott.....was für 'ne Selbstbeweihräucheurung.

Von Gott und Beweihräucherung zu sprechen, nur weil sich Leute zum Spass über die Laufzeit ihres Projektors unterhalten, zeugt wahrlich von hohem Humorverständnis.

Sinnvolle Beiträge habe ich in diesem Forum von dir aber auch noch nicht gelesen.

Aber vielleicht ist das so, bei Leuten mit einem sehr begrenzten IQ.

Über Humor aufregen, aber für alles andere zu, na nennen wir es vorsichtig ausgedrückt, minderbemittelt.

Gruß
Didi

Andreas1968 schrieb:

Der Sony wäre für mich dann gleich das Gerät das ich nehmen würde, wenns der JVC nicht geworden wäre.

Hätte man mir vor 2 Monaten beim HD350 kein so gutes Angebot inkl. Serviceleistung, Lampengarantie, usw. unterbreitet, wäre es bei mir auch der HW10 geworden. Ich hatte den sogar schon bestellt.

Mittlerweile wäre aber auch der TW5000 ein heißer Favorit.

Hallo,

ich finde es Schade das man denn HW10, bei uns in Österreich probesehen kann. Oder gibt es hier im Forum einen Österreicher aus der Stmk der einen HW10 besitzt?

Blind will ich mir keinen Beamer kaufen, z.Z. habe ich einen Benq 8720 im Einsatz und möchte in der nächsten Zeit auf Full HD wechseln und da hätte ich den Sony in die engere Wahl genommen.

LG
Everel

everel2002 schrieb:

Hallo, ich finde es Schade das man denn HW10, bei uns in Österreich probesehen kann. Oder gibt es hier im Forum einen Österreicher aus der Stmk der einen HW10 besitzt? Blind will ich mir keinen Beamer kaufen, z.Z. habe ich einen Benq 8720 im Einsatz und möchte in der nächsten Zeit auf Full HD wechseln und da hätte ich den Sony in die engere Wahl genommen. LG Everel

Ja, es gibt da tatsächlich jemanden, der sich als Österreicher den HW10 bestellt hab. Schau mal hier im HW10-Thread. Evtl. war das auch im Beamershootout von PiPro.

Moin,

everel2002 schrieb:

z.Z. habe ich einen Benq 8720 im Einsatz

Ich kann hier auch nur vor einem Blindkauf warnen. Ich habe einen Kunden der von einem 720p DLP auf den HW10 umgestiegen ist und mir diesen zurück gegeben hat, da der Inbildkontrast nicht reichte. Er wartet nun auf den Optoma HD82.

Gerade der Umstieg von einem DLP auf eine andere Technologie kann schwierig sein.

Knödelbrot schrieb:

boba76 schrieb: Mein Gott.....was für 'ne Selbstbeweihräucheurung. Von Gott und Beweihräucherung zu sprechen, nur weil sich Leute zum Spass über die Laufzeit ihres Projektors unterhalten, zeugt wahrlich von hohem Humorverständnis. Sinnvolle Beiträge habe ich in diesem Forum von dir aber auch noch nicht gelesen. Aber vielleicht ist das so, bei Leuten mit einem sehr begrenzten IQ. Über Humor aufregen, aber für alles andere zu, na nennen wir es vorsichtig ausgedrückt, minderbemittelt. Gruß Didi

Ja weil ich auch noch ein anderes Leben jenseits des Forums lebe und nicht Stunden hier mit sinnlosem Geschwafel zubringe.
Aber Dein Nickname scheint Deinem Intellekt alle Ehre zu machen.
Ausserdem solltest Du mit Beleidigungen unterschwelliger und, um einen von Dir genutzten hochintellektuellen begriff zu nutzen, "bemittelter" umgehen.
Dazu scheinst Du der Einzige Hochbemittelte hier zu sein,
dem der subtil sarkastisch, humorvolle Unterton in meinem Beitrag nicht aufgefallen ist.

PiPro schrieb:

Moin, everel2002 schrieb: z.Z. habe ich einen Benq 8720 im Einsatz Ich kann hier auch nur vor einem Blindkauf warnen. Ich habe einen Kunden der von einem 720p DLP auf den HW10 umgestiegen ist und mir diesen zurück gegeben hat, da der Inbildkontrast nicht reichte. Er wartet nun auf den Optoma HD82. Gerade der Umstieg von einem DLP auf eine andere Technologie kann schwierig sein.

Blindkauf hin oder her, wer einen 720 Pixel LCD Beamer hatte und auf LCoS Umsteigt kann nur staunen. Wer von single chip DLP kommt und kein Problem mit dem RBE hat, sollte bei single chip DLP belieben. Ist jedenfalls meine Meinung, da ich von einem Panasonic PT-AE500 auf den Sony umgestiegen bin, wobei ich sowohl single, als auch 3 chip DLP Projektoren kenne. Leider bin ich RBE empfindlich, sonst geht, was die Schärfe angeht nix über diese. Die Farbdarstellung gelingt dafür der LCoS Fraktion am besten. LCD wirkt mir jedenfalls zu digital, liegt wohl am großen Pixelabstand. Alles wie gesagt, meine persönlichen Eindrücke.

Wobei ein Umtausch bei der Qualität schon ein "Verbrechen" darstellt (außer man will mehr als 4000 Euro ausgeben), das tut mir für PiPro echt leid.

Gruß

Asclepias schrieb:

Wer von single chip DLP kommt und kein Problem mit dem RBE hat, sollte bei single chip DLP belieben.

Warum ? Ich komm von Single-Chip-DLP und bin zu DILA gewechselt. Die Technologie ist ähnlich zu SXRD. Den Wechsel hab ich sicherlich nicht bereut !

Naja, keine Mehrchip- oder Mehrpanletchnik schafft die Schärfe eines Singlechips.

Gruß

Asclepias schrieb:

Naja, keine Mehrchip- oder Mehrpanletchnik schafft die Schärfe eines Singlechips. Gruß

Schärfe ist nicht alles Wäre ja schlimm, wenn es nur auf diesen einen Bildparameter ankommen würde.

Abgesehen davon: die Schärfe meines 720p-DLPs kommt nicht an meinen HD350-DILA ran. Die Hersteller haben das mittlerweile ganz gut im Griff, so daß das im normalen Filmbetrieb nicht mehr auffällt.

Ich hab mich ja auch für LCoS entschieden. In der Firma haben wir für Präsentationen diverse Projektoren im Einsatz. Wenn es darum geht Produkte zu präsentieren, dann nehme ich immer den LCoS. Bei der Textdarstellung, z.B. für Code Reviews, ist der Singlechip DLP die bessere Wahl (das sage selbst ich als RBE gebeutelter). Wobei es natürlich so ist, dass bei Verwendung von Kantenglättung wie ClearType der Vorteil schon wieder verloren ist und LCoS da eine eben so gute Figur macht.

Für Filmlook ist mir die LCoS Technik aber viel lieber, da ist die Schärfe, wie Du schon sagtest, mehr als ausreichend. Die DLPler wirken auf mich dabei sogar immer einen Tick "zu digital". Man sieht, es kommt immer auf die Anforderungen und den Einsatzzweck an.


Gruß

Asclepias schrieb:

Bei der Textdarstellung, z.B. für Code Reviews, ist der Singlechip DLP die bessere Wahl (das sage selbst ich als RBE gebeutelter).

Was für ein Zufall ! Die nächsten drei Tage stehen bei mir auch Codereviews an. Da benutze ich am Liebsten einen Optoma oder neuerdings (bei beengten Verhältnissen) einen buchgroßen DELL. Beides DLPs mit richtiger ordentlicher Helligkeit. Hat mich selbst etwas gewundert.

Für Filmlook ist mir die LCoS Technik aber viel lieber, da ist die Schärfe, wie Du schon sagtest, mehr als ausreichend.

Ohne Nutzung des Schärfereglers ist mir das Bild beim HD350 etwas zu unscharf. Da die Schärferegelung per Menüpunkt jedoch sehr gut programmiert wurde, kann man die Schärfe je nach Bedarf ideal anpassen, ohne daß störende Artefakte auftauchen.

Die DLPler wirken auf mich dabei sogar immer einen Tick "zu digital". Man sieht, es kommt immer auf die Anforderungen und den Einsatzzweck an. Gruß

So ist es. DLP sind sehr digital. Hat mir aber auch gut gefallen. DILA möchte ich aber auch nicht mehr missen.

PiPro schrieb:

Ich kann hier auch nur vor einem Blindkauf warnen. Ich habe einen Kunden der von einem 720p DLP auf den HW10 umgestiegen ist und mir diesen zurück gegeben hat, da der Inbildkontrast nicht reichte. Er wartet nun auf den Optoma HD82. Gerade der Umstieg von einem DLP auf eine andere Technologie kann schwierig sein.

Was war denn das für ein DLP, der einen höheren Inbildkontrast aufweist, als der HW10 ? Ich kann mir nicht vorstellen, daß man einen großen Unterschied zwischen 415:1 (HW10) und 500:1 (DLP) sieht.
Vielmehr glaube ich, daß der Kunde mit dem "anderen Look" der LCOS-Chips nicht klargekommen ist. Oder der Unterschied war ihm zu gering (zu was auch immer).

Hallo

Das Bild habe ich gestern in einem Forum gefunden.
Trotz der miesen Qualität zeigt es, wie sich mir der HW10 Streulicht-Rahmen darstellt.
Durch meine bisherigen 4 Beamer kannte ich sowas bis dato nicht.

Grüße

Kenne ich leider so nicht. Wobei bei mir rundum bei der LW alles Schwarz ist.

Bei mir ist auch alles so wie es sein sollte.

r1sK schrieb:

Bei mir ist auch alles so wie es sein sollte.

Hallo r1sK
Kann ich aus deiner Antwort schließen, das es bei dir keinen Streulicht-Rahmen gibt?
Das wäre für mich das Beste, dann würde ich meinen HW10 nämlich sofort umtauschen!

Falls so wie angenommen, würde ich dich bitten das Bild einmal am Zoomring zu verkleinern.
Um auszuschließen das du den Rahmen nicht siehst, nur weil er in deiner LW-Maskierung (oder wegen dunkler Wand) unsichtbar ist.

Danke schon mal für deine Aufklärung.

Grüße

Aufgrund der Maskierung nahm ich zunächst auch nichts von dem Lichthof wahr. Doch als ich zum Testen das Bild mal so stark wie möglich verkleinerte war er doch sichtbar, doch mit Maskierung ist er überhaupt nicht wahrzunehmen.
Man muss ihn ImE also schon sehen wollen um ihn zu sehen.
Imho sollte es also mit einer Leinwand keine Probleme geben.

mfg

Wurde hier ja schon mehrfach gesagt, dass der Lichthof beim Sony HW10 technologiebedingt normal ist, und dass er bei einer schwarzen Umrandung, sobald der Filma anfängt, nicht mehr wahrnehmbar ist.

Spezi schrieb:

r1sK schrieb: Bei mir ist auch alles so wie es sein sollte. Hallo r1sK Kann ich aus deiner Antwort schließen, das es bei dir keinen Streulicht-Rahmen gibt? Das wäre für mich das Beste, dann würde ich meinen HW10 nämlich sofort umtauschen! Falls so wie angenommen, würde ich dich bitten das Bild einmal am Zoomring zu verkleinern. Um auszuschließen das du den Rahmen nicht siehst, nur weil er in deiner LW-Maskierung (oder wegen dunkler Wand) unsichtbar ist. Danke schon mal für deine Aufklärung. Grüße

Hi Spezi,
bei mir steht das Bild rechts, links und oben jeweils nur 1-2cm über der Maskierung. Unten sind es etwa 5cm. Ich schau heute Abend nach, ob ich ohne Maskierung etwas feststellen kann.

Heute konnte ich endlich, leider nur für ca. eine Stunde, einen von PiPro farbkalibrierten und optimal getunten Sony HW10 sehen.

Alles was ich hier nachfolgend über den HW10 schreibe, ist nur meine eigene subjektive Meinung und betrifft nur einen einzelnen HW10.

Meine Erwartungen sind in jedem Fall übertroffen worden. Das beste Bild das ich bisher im Preisbereich bis 3000 Euro gesehen habe

Kurz meine (nur subjektiven) Eindrücke von HW10 auf ca. 2,5 m Bildbreite bei Vorführung. Raum war völlig abgedunkelt und zur Häfte von der Leinwand ausgehend schwarz maskierte Decke u. Wände. Nur die Rückwand war weiß und sorgte für etwas Streulicht zur Leinwand.

Lüftergeräusch
im Normalmodus für mich noch gut erträglich. Kam mir aber noch deutlich leiser vor, als der Normalmodus des Sanyo Z2000 oder alten Mitsubishi HC 6000.
Im tiefen Lampenmodus war nur ein geringes Rauschen zu hören. Kam mir noch leiser vor als beim Z2000 oder HC6000.

Bildschärfe
Überrascht hat mich auch die sehr gute Bildschärfe und sehr gute Detailauflösung, da ich ein weichgezeichnetes und etwas unscharf wirkendes SXRD Bild erwartet hatte.
Bildschärfe, Detailauflösung sowie das plastische und kinolike wirkende Bild übertreffen deutlich meinen Sanyo Z2000 "Übergangsbeamer".

Durchzeichnung und Details in sehr dunklen Bildszenen
waren sehr gut, vergleichbar mit den Mitsubishi HC 6500/6000 und noch besser als bei meinem Z2000.

Schwarzwert/Kontrast
Noch mehr war ich vom Schwarzwert und Kontrast angetan. Der Schwarzwert war deutlich besser als beim Sanyo Z2000 und auch noch besser als beim Mitsubishi HC 6500 oder altem HC 6000.

Während z.b. bei den 3 genannten Beamern, sehr dunkle Weltallszenen unter gleichen Bedingungen nur dunkelgrau oder bestenfalls schwarzgrau aussahen, wirkten gleiche Bilder beim HW10 subjektiv schwarz mit gleichzeitig hohem Kontrast heller Bildanteile je nach Einstellung. So etwas habe ich noch nie bei einem Beamer unter ca. 3000 Euro gesehen. Ich würde mich nicht wundern wenn teurere Beamer wie JVC HD 350, Epson TW 5000 oder Mitsubishi HC 7000 da nur noch geringfügig besser sind und dann vielleicht auch nur im Direktvergleich zu sehen.

Bildhelligkeit
Für mein Empfinden völlig ausreichend beim PiPro getunten HW10. Auch im tiefem Lampenmodus war es bei entsprechender Einstellung noch ausreichend hell für Leinwandbreiten bis max. 2,80 m. Im hohen Lampenmodus müsste es sogar bis 3 m Bildbreite reichen. Ist aber alles nur subjektiv....

Farben
Sahen perfekt und sehr natürlich aus. Farbsättigung musste aber etwas reduziert werden.

Eckenaufhellungen
Nach Zuspielung Testbild und Umschaltung von weiss- nach Schwarzbild war es schlagartig stockdunkel im Raum. Das einzige nennenswerte Licht im Raum kam noch von den Displaybeleuchtungen, DVD Player, Sat Receiver usw. Nach einer kurzen Anpassungszeit meiner Augen, von ca. 2 Minuten, konnte ich auf der Leinwand sehr geringfügige Aufhellungen der Ecken im Leinwandbereich innerhalb des schwachen Schwarzbildes erkennen. Im Filmbild sind sie mir nicht aufgefallen. Das auf der Leinwand noch zu sehende Restlicht bei Schwarzbild war sehr gering. Der Schatten meiner Hand war aber noch zu sehen und auch der geringe Unterschied zur absolut scharzen Leinwandmaskierung. Aber das ist bei sehr viel teureren Beamer ja auch noch der Fall.

Streulicht äußerer Bildrand
Wenn ich es hier nicht gelesen hätte, wäre es mir nicht aufgefallen. Erst nach längerem Suchen habe ich außerhalb des eigentlichen Bildes einen direkt um das Bild verlaufenden etwa 6 cm breiten, geringfügig aufgehellten Streifen gefunden. Den kann man aber z.b. in die Leinwandmaskierung zoomen.

Shading
Bei Weiß- Graubild nur zu erahnen.

Bewegungsunschärfen
Sind mir nicht mehr, als bei anderen Beamern ohne Zwischenbildberechnung aufgefallen.

Bildqualität / De-interlacing, analoge Eingänge (S-Video)
Auch gut, besser als bei meinem Z2000.

PC Bild über VGA
gute Bildschärfe, leider nicht am HW10 regelbar.

Pixelraster
Konnte ich ab ca. 90 cm Abstand von der Leinwand nicht mehr erkennen.



Hätte er jetzt auch noch Motor- Zoom/Focus/Lensshift, wäre er für mich der perfekte Beamer im Preisbereich bis ca. 3000 Euro.

Leider war zu wenig Zeit für "mehr". Nur meine Meinung: wer sich einen anderen Beamer im Preisbereich von ca. 2000 - 4000 Euro anschaffen möchte, sollte sich vorher einen optimal getunten HW10 unter sehr guten Umgebungsbedingungen ansehen....

Das Bild des HW10 ist vielleicht nicht ganz so hell und schwarz wie Epson TW 5000 oder JVC HD 350, aber sicher sehr nahe dran. Das was die Heimkino im aktuellem Testbericht über den ungetunten Sony HW10 schreibt (u.a. schwarz/weiss: 0,04) trifft vielleicht auf einen ungetunten HW10 "out of the Box" zu. Daher sind wohl einige vom Schwarzwert des ungetunten HW10 etwas enttäuscht. Mit Sicherheit sind aber nicht nur Kontrast, sondern u.a. auch Schwarzwert des Pipro optimierten und getunten HW10 erheblich besser.

mfg.
dirk20

Danke für diesen schönen Bericht....

Der Bericht deckt sich 100% mit meinen Erfahrungen.

Ich wollte noch etwas zum Thema Lichthof sagen, da wohl von einigen zwei Themen vermischt werden.
Es gab bei den früheren SXRDs/DILAs Probleme mit aufgehellten Rändern imd Bild, das ist bei der aktuellen Generation nicht mehr vorhanden oder nur noch sehr schwach ausgeprägt (je nach Modell). Beim meinem HW10 nur zu erahnen, aber kein echtes Thema mehr.

Der Lichthof dagegen entsteht außerhalb des projezierten Bildes. Dort sitzt bei vielen (auch bei mir) die Maskierung und/oder eine schwarz verkleidete Wand weiter außen. Die Aussage "Manche haben es, andere nicht", die man hier immer wieder liest, würde ich deshalb mit Vorsicht genießen. Für mich ist das aufgrund des auf Heimkino optimierten schwarzen Raums kein Problem und somit vermutlich nie aufgefallen.
Beim nächsten Kinoabend werde ich aber mal darauf achten und den Zoom runterdrehen, rein interessehalber.

Habe auch den Sony HW10, bin auch sehr angetan vom Beamer.

Ist aber unkalibriert.

Kann man den als Normaluser, wenn man den Code fürs Servicemenu hat, auch selber "tunen" ohne groß sich mit der Materie auszukennen?

Oder geht das nur vom Fachmann,weil man Messgerät oder so benötigt??

@dirk20,
danke für deinen ausführlichen Bericht, bis heute Abend habe ich ihn für maßlos übertrieben gehalten!

Seit heute Abend gehöre ich endlich zu den glücklichen HW10 Besitzern, und mein Mosern hat ein Ende!

Von ratlosen HW10 Besitzern die mit einem PC zuspielen habe ich in den Foren Einiges gelesen.
Nun des Rätsels Lösung.

Das kam so:
heute habe ich statt HDMI 1 mal am HDMI 2 Eingang angeschlossen, der PC war ja schon von ursprünglich 16-235 auf 0-256 umgestellt, und auf einmal wurde Schwarz auch schwarz dargestellt.
Wo vorher beim Graustufenbild bei ca. 20% schluß war, geht es jetzt voll bis auf 1% runter, alles wird korrekt dargestellt.

Gegenprobe: den PC wieder an HDMI1 angeschlossen und bei 20% ist Schluß...
Ich weiß auch warum das falsch gelaufen ist, der HW10 hat den PC mit RGB 16-235 als Computer(0-256) registriert und im HDMI 1 Cache abgespeichert, es gibt ja dafür ca. 20 freie Speicherplätze.
Ich muß mal nachsehen wie ich die falsche HDMI 1 Abspeicherung wieder löschen kann.
Da hätte ich mir noch bis Weihnachten erfolglos das Hirn zermartern können. -Eimal falsch = immer falsche Geräte-Kennung!

Den Iris-Schließgrad habe ich im Service-Menü reichlich tiefer, und den Öffnungsgrad etwas höher eingestellt, Rot erhöht und Grün zurückgestellt und schon bin ich mit dem heutigen Bild super zufrieden.(obwohl noch mehr geht)
Ein nun schon sehr guter Schwarzwert mit imho fantastischer Durchzeichnung,- endlich besser als TW700 und aus der Erinnerung auch besser als Sharp Z3300, den ich aber nicht mit F-HD gefüttert habe.
So wie heute habe ich im KingKong die New Yorker Hafenausfahrt noch nie gesehen(auch nicht auf Screen-Shots), Schwarz mit suuper Durchzeichnung.

In den nächsten Tagen werde ich noch ein wenig feintunen und dann das schöne Bild genießen.

Zum Kalibrieren(Tuning):
Mein Tipp,
wenn ihr nicht firm mit der Einstellerei seid, dann kauft ihn fertig eingestellt mit den freigelassenen Pferdchen aus dem Service-Menü.
Der Sony HW10 ist in dieser Beziehung ein ziemlich schwieriges Terrain!

P.S. Der Streulicht-Rahmen ist nun auch so gut wie unsichtbar.

Grüße

Das mit den Werten ist sehr seltsam. Ich hab YCbCr Mit einem BluRay Player zugespielt. Am PC angeschlossen. Meiner NVidia Grafikkarte liefert per RGB immer den vollen Bereich (0-255). Im Treiber kann ich den Videoübertragungsbereich einstellen (also auch 16-235). Das betrifft aber nur das Overlay Fenster und hat mit der Desktop Darstellung nichts zu tun, mit der "meldet" sich aber die Grafikkarte und legt das Overlay Feld nur in ein bit Farbe des Desktop Bildes, dann eben mit den möglichen RGB Werten zwischen 0 und 255 oder 16 und 235. Was das mit einer "Registrierung" am Beamer zu tun haben sollte, erschließt sich mir nicht. Das sind doch nur die VESA Speicher. Mit einem Tool wie Powerstrip hat man mit Änderungen der aktiven und blanking Pixel, die nicht nach Standard eingestellt sind, diese 20 Speicher in 30 Sekunden voll.

Bist Du sicher, dass es nicht eine andere Einstellung oder Kombination war?

Gruß

Asclepias schrieb:

Das mit den Werten ist sehr seltsam. Ich hab YCbCr Mit einem BluRay Player zugespielt. Am PC angeschlossen. Meiner NVidia Grafikkarte liefert per RGB immer den vollen Bereich (0-255). Im Treiber kann ich den Videoübertragungsbereich einstellen (also auch 16-235). Das betrifft aber nur das Overlay Fenster und hat mit der Desktop Darstellung nichts zu tun, mit der "meldet" sich aber die Grafikkarte und legt das Overlay Feld nur in ein bit Farbe des Desktop Bildes, dann eben mit den möglichen RGB Werten zwischen 0 und 255 oder 16 und 235. Was das mit einer "Registrierung" am Beamer zu tun haben sollte, erschließt sich mir nicht. Das sind doch nur die VESA Speicher. Mit einem Tool wie Powerstrip hat man mit Änderungen der aktiven und blanking Pixel, die nicht nach Standard eingestellt sind, diese 20 Speicher in 30 Sekunden voll. Bist Du sicher, dass es nicht eine andere Einstellung oder Kombination war? Gruß

Der Sony speichert definitiv jedes Gerät im Geräte-Speicher für den jeweiligen Eingang ab. Steht auch auf S.69 der BDA.

Weil mein PC falsch eingestellt war(16-235), wurde er zwar als Computer erkannt, aber mit falschen Werten im Cache gespeichert.
So sind meine Erkenntnisse bis dato.
Eine Umstellung der Graka auf den vollen Bereich hat der HW10 auf Eingang1 nicht registriert und ließ sich auch händisch nicht umstellen(HDMI-normal auf HDMI-erweitert), und er arbeitet weiter mit den falschen Werten auf dem HDMI Eingang 1!

Powerstrip brauch ich nicht, der Sony läuft wunderbar smooth auf 1080p/24 und stellt Desktop und BDs fehlerfrei dar.

Was ich außerdem festgestellt habe,
die Schärfeeinstellung muß unbedingt auf Null stehen, sonst werden z.b. die Infofenster-Schrift in Pdvd und grafische Linien im Nokia Monitortest-Tool gar nicht, oder total ausgefranst dargestellt.

Grüße

Du beziehst dich aber nicht zufälligerweise auf die Vorwahlspeicher, die ab Seite 53 der BDA beschrieben sind?

Gruß

Genau die Speicherplätze meine ich, das macht der Sony imho ohne mein Zutun.

Hmm, welchen zeigt er denn bei Dir an? Wo stellst Du eigentlich für die Grafikkarte den RGB Übertragungsbereich ein und welche Grafikkarte hast Du? Die Speicherbereiche merken sich eigentlich nur Timings für Auflösung, Horizontal, sowie Vertikalfrequenz, Horizontale und Vertikale Synchronisation (Polarisation + und -, sowie H Size (also sichtbare Pixel + geblendete Pixel für das Timing).

In der Anleitung ist auf den ersten Blick nicht ersichtlich, was Sony unter Computer und Videosignal versteht. Erst ab Seite 70 wird das konkret, da bei Zuspielung eines Videosignals die Schärfe und Farbe einstellbar ist und bei Zuspielung eines Computersignales nicht.

Bei meinem Panasonic war das leichter zu erkennen. Bei Zuspielung eines Computersignals musste man umschalten zwischen EDID1 und EDID2. Beim Sony finde ich das bis auf die Angaben im Handbuch mit den dazugehörigen Presets nicht so eindeutig.

Gruß

Ist zwar jetzt mal off topic aber es ist mir im Zusammenhang mit dem HW10 sehr wichtig, da ich erwäge auf eine weiße LW zu wechseln, wenn einige die mitlesen und sich auskennen bitte was dazu schreiben könnten:

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=1351

Hey

Ich will jetzt auch von meinen Epson EMP-TW 700 auf den Sony umsteigen
Jetzt ist die frage wo ich ihn am günstigsten herbekomme
inklusive schon gemachten Tuning
Bei PIPRO kostet er 2000 Euro
Gibs irgendwo was billigeres ?

Fanta_Klaus schrieb:

Hey Ich will jetzt auch von meinen Epson EMP-TW 700 auf den Sony umsteigen Jetzt ist die frage wo ich ihn am günstigsten herbekomme inklusive schon gemachten Tuning Bei PIPRO kostet er 2000 Euro Gibs irgendwo was billigeres ?

Habe meinen HW10 auch bei PiPro bestellt. Günstiger bekommst du den HW10 schon bei vielen Shops (um die 1800€), nur leider ohne professionelle Kalibrierung, und genau die macht den Beamer ja gerade erst so interessant in der Preisklasse.

Kannst natürich auch den Beamer für 1800€ kaufen und dann einen Beamer-Spezialisten zu dir nach Hause kommen lassen, der dir das Gerät professionell kalibriert. Ich denke mal nicht, dass du dabei günstiger bei weg kommst

Thunderbird1400 schrieb:

Habe meinen HW10 auch bei PiPro bestellt. Günstiger bekommst du den HW10 schon bei vielen Shops (um die 1800€), nur leider ohne professionelle Kalibrierung, und genau die macht den Beamer ja gerade erst so interessant in der Preisklasse. Kannst natürich auch den Beamer für 1800€ kaufen und dann einen Beamer-Spezialisten zu dir nach Hause kommen lassen, der dir das Gerät professionell kalibriert. Ich denke mal nicht, dass du dabei günstiger bei weg kommst ;)

Ich bin ja auch immer dafür ,eher beim Fachhändler zu kaufen.
Besonders Pipro kann man ja nur lobend empfehlen.

Allerdings ist Pipro beim Sony nunmal eigentlich auch primär Kistenschieber und nur das Tuning sticht hervor.

Denn ausgestellt ist er ja nicht, somit kann er nicht vorgeführt werden, Garantie geht direkt über Sony und wenn man eh nur den Sony will, fällt auch die Kaufberatung weg.

Somit bezahlt man 210 Euro nur fürs Tuning.

Und das ist mir eigentlich zuviel.Sind schliesslich mehr als 10% Aufpreis zum Beamer, die nur fürs Tuning verlangt wird.

Bei Epson,Mitsubishi,Sanyo usw gehört Pipro ja auch zu den billigsten im Internet und die Beamer haben dennoch Tuning dabei.

Ich hätte es nicht besser schreiben können
200 Euro für vllt 10 Minuten "TUNING" ist mir auch zu viel .
Kla bekommt man dadurch ja ein besseres bild aber ich finde es ein wenig überzogen

Shaft13 schrieb:

Ich bin ja auch immer dafür ,eher beim Fachhändler zu kaufen. Besonders Pipro kann man ja nur lobend empfehlen. Allerdings ist Pipro beim Sony nunmal eigentlich auch primär Kistenschieber und nur das Tuning sticht hervor. Denn ausgestellt ist er ja nicht, somit kann er nicht vorgeführt werden, Garantie geht direkt über Sony und wenn man eh nur den Sony will, fällt auch die Kaufberatung weg. Somit bezahlt man 210 Euro nur fürs Tuning. Und das ist mir eigentlich zuviel.Sind schliesslich mehr als 10% Aufpreis zum Beamer, die nur fürs Tuning verlangt wird. Bei Epson,Mitsubishi,Sanyo usw gehört Pipro ja auch zu den billigsten im Internet und die Beamer haben dennoch Tuning dabei.

Und was ist mit der 3 Jahre Sony Premium-Garantie? Wie hier im Thread schon geschrieben wurde, bieten andere Shops auf Anfrage hin diese Premium-Garantie nicht beim Sony. Weiß ich aber nicht, ob das stimmt.

Fanta_Klaus schrieb:

Ich hätte es nicht besser schreiben können 200 Euro für vllt 10 Minuten "TUNING" ist mir auch zu viel . Kla bekommt man dadurch ja ein besseres bild aber ich finde es ein wenig überzogen

Nunja, ich bezweifle einfach mal, dass die Kalibrierung 10 Minuten dauert. Aber davon mal abgesehen.....ich glaube einige unterschätzen die Bildverbesserung, die durch die professionelle Kalibrierung tatsächlich erreicht wird. Ich war ja zuerst auch skeptisch und habe mich gefragt, ob das bessere Bild wirklich die 200€ Aufpreis wert ist. Aber die ganzen Erfahrungsberichte, die ich mir hier durchgelesen habe, sagen ja alle einstimmig, dass der Unterschied sehr deutlich sichtbar ist und eine deutliche Verbesserung der Bildqualität und vor allem der Schwarzwerte erzielt wird. Also ich persönlich möchte nicht 1800€ für einen Beamer ausgeben, um dann nur einen 75% so guten Schwarzwert zu haben, wie möglich wäre. Wenn man soviel für einen Beamer ausgibt, dann sollte man die 200€ für 3 Jahre Premium-Garantie und ein optimal kalibriertes Gerät mit tollem Schwarzwert auch noch übrig haben <- meine Meinung.

Aber am Ende muss es natürlich jeder selbst wissen.

Thunderbird1400 schrieb:

[ Und was ist mit der 3 Jahre Sony Premium-Garantie? Wie hier im Thread schon geschrieben wurde, bieten andere Shops auf Anfrage hin diese Premium-Garantie nicht beim Sony.

Die Anfrage hatte ich gemacht. Jedoch hat sich herausgestellt, das der Support dort keinen Plan hat.

Jemand hat nämlich bei einem der Shops bestellt und hatte das Sony Schriftstück mit der 3 Jahren Premium Garantie dabei.

Hat also jeder Sonybeamer dabei.

Wie gesagt, läuft nur aufs Tuning raus bei Pipro und das kostet halt bei den anderen Beamern von Pipro auch keinen Aufpreis.

Wie gesagt, meinen Z3 habe ich auch bei Pipro für mehr Geld als beim Kistenschieber gekauft, weil ich dort Beratung, Vorführung und im Falle eines defektes auch die Garantie über Pipro abgewickelt worden wäre /ist.

Da zahle ich gerne Aufpreis. Aber ohne das alles sind mir 200 Euro Aufpreis eigentlich zuviel nur fürs Tuning.

Ich eigentlich will ich ja auch bei Pipro bestellen,weil ich bisher dort immer zufrieden war,aber ich habe auch kein Geld zu verschenken.

Gut, bei der Sache mit der Garantie war ich mir nicht sicher. Aber die Aussagen der Leute hier, die das Gerät mit PiPro Tuning besitzen, haben mich schlussendlich dazu bewegt, die 200€ mehr zu bezahlen, als anderswo.

Hier mal ein Auszug:

r1sK schrieb:

Die Farben sind knackiger und das Bild ist weniger blass. Desweiteren wurde der Schwarzwert weiter optimiert und wie schon gesagt ist das Bild dabei deutlich heller. Sprich der Kontrast ist viel besser.

Knödelbrot schrieb:

Und ja, es bringt wirklich eine Steigerung der Bildqualität, und zwar stark merkbar. Mir wäre alleine schon die Steigerung der Helligkeit, den geringen Aufpreis wert.

dirk20 schrieb:

Das Bild des HW10 ist vielleicht nicht ganz so hell und schwarz wie Epson TW 5000 oder JVC HD 350, aber sicher sehr nahe dran. Das was die Heimkino im aktuellem Testbericht über den ungetunten Sony HW10 schreibt (u.a. schwarz/weiss: 0,04) trifft vielleicht auf einen ungetunten HW10 "out of the Box" zu. Daher sind wohl einige vom Schwarzwert des ungetunten HW10 etwas enttäuscht. Mit Sicherheit sind aber nicht nur Kontrast, sondern u.a. auch Schwarzwert des Pipro optimierten und getunten HW10 erheblich besser.

Also ich persönlich möchte nicht 1800€ ausgeben, um dann doch wieder nur einen "akzeptablen" Schwarzwert zu haben. Zu meinem Samsung M8 Fernseher muss das schon eine deutlich sichtbare Verbesserung des Schwarzwertes sein, der verschluckt nämlich in dunklen Szenen auch einige Details und das Schwarz ist mehr ein Dunkelgrau, was mich richtig ankotzt.

Shaft13 schrieb:

[] Allerdings ist Pipro beim Sony nunmal eigentlich auch primär Kistenschieber und nur das Tuning sticht hervor. Denn ausgestellt ist er ja nicht, somit kann er nicht vorgeführt werden, Garantie geht direkt über Sony und wenn man eh nur den Sony will, fällt auch die Kaufberatung weg. Somit bezahlt man 210 Euro nur fürs Tuning.

Pipro ein Kistenschieber

Der berät gut, hat einen Vorführraum mit allen aktuellen Beamern und wie man z.z. auf seiner Homepage sehen kann, auch den Sony HW10 in der Vorführung.

Warum soll man den Beamer im Garantiefall erst unnötig zum Händler schicken. Besser und üblich ist doch gleich zum Hersteller - Service/Werkstatt.

mfg.
dirk20