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SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

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Thunderbird1400
Stammgast
#1551 erstellt: 03. Feb 2009, 21:05

kapes schrieb:
hallo

das kommt ganz darauf an wo du die leinwand aufstellen willst
im normalfall ist ein gainfaktor von 1 gebräuchlich

am besten liest du dir auf cine4home mal die leinwandberatung durch

Ich habe mir auch mal die Leinwandberatung durchgelesen und habe dann diese folgende Formel verwendet:

fL = Lumen / Leinwandfläche (Einheit: Quadratfuß!) x Gain

Oder umgeformt:

Gain(max) = fL(max) * Leinwandfläche (Quadratfuß)/ Lumen

Den Footlambert-Wert lege ich mal auf 16 fest.

Der Sony HW10 hat 1200 Lumen und meine Leinwandfläche beträgt etwa 2,76m² (entspricht 100"-Diagonale), das entspricht 29,67 Quadratfuß (der Faktor, um von m² auf Quadratfuß zu kommen, beträgt ca. 10,76).

Demnach komme ich auf einen Gain-Wert von:

Gain(max) = 16 * 29,67 sqrft / 1200 Lumen = 0,3956

Demnach würde bei diesem Beamer und einer Bildfläche von 100 Zoll ein Gain-Faktor von 0,4 ausreichen, um 16 fL zu erreichen.

Vielleicht sollte man tatsächlich lieber ein 0,6 Gain Tuch verwenden, statt eines 1,0 Gain-Tuches, insbesondere, wenn der Raum helle Wände hat. Habe allerdings in den gängigen Shops nur Gain 1,0 und 1,2 gefunden bislang.


[Beitrag von Thunderbird1400 am 03. Feb 2009, 21:06 bearbeitet]
kapes
Stammgast
#1552 erstellt: 03. Feb 2009, 21:14
hallo

die maximale lumen bringt ein projektor(nicht nur der sony) nicht bei d65 farbtemperatur

unter heimkinobedingungen mit vernünftig eingestellten farben bringt der sony ( nagel mich nicht aufs lumen genau fest) vielleicht noch 600 lumen

bei hellem raum und eventuell noch tages oder restlicht würde ich eher mal den epson tw 3800 angucken

gruß
guido
Knödelbrot
Hat sich gelöscht
#1553 erstellt: 03. Feb 2009, 21:15
Hallo Thunderbird,

Deine Rechnung geht so leider nicht auf, da der HW10 höchstens 800 Lumen, bei korrekten Farben erreichen kann.

Auch im Dynamikmodus erreicht er nicht wesentlich mehr (ca. 900 Lumen).

Gruß
Didi
Thunderbird1400
Stammgast
#1554 erstellt: 03. Feb 2009, 21:21
Ok, wenn wir von einem realen Wert von 600 Lumen ausgehen würden, kämen wir auf Gain 0,8. Das hört sich schon realistischer an.
Bei angenommenen 800 Lumen wären wir bei Gain 0,6.

Edit:

Folgender Beitrag ist zu diesem Thema noch sehr interessant: http://www.hifi-foru...read=1026&postID=2#2

Wenn wir also die angenommenen "realen" 600 Lumen nehmen und dann nochmal mit dem Faktor 0,8 (wegen Zoom) und 0,75 (kein 16:9 Format) multiplizieren, landen wir bei 360 Lumen, die tatsächlich noch auf der genutzten Bildfläche ankommen.

Das ergibt dann bei 30 Quadratfuß und einem Gain-Wert von 1,0 genau 12 fL. Bei Gain 0,8 wären es 15 fL. Demnach wäre für mich eine Leinwand mit Gain 0,8-1,0 optimal. Wegen des deutlich geringeren Preises werde ich dann zu 1,0 greifen.


[Beitrag von Thunderbird1400 am 03. Feb 2009, 21:37 bearbeitet]
Criollo
Inventar
#1555 erstellt: 03. Feb 2009, 21:42

Thunderbird1400 schrieb:

Der Sony HW10 hat 1200 Lumen

Das hat er nicht- wie vorhin erwähnt - und nach 200 Stunden dürften so 20-30% seines Neulampen-Wertes auch schon futsch sein. Wer zwischen Stunde 400 und Stunde 2000 genug Licht haben will, der sollte mal 30 - 40% Reserve einkalkulieren.

Allerdings - in einem optimierten Raum (voll abgedunkelt, nicht zu viel Refelxionen) sind 12 fL durchaus schon brauchbar.
Thunderbird1400
Stammgast
#1556 erstellt: 03. Feb 2009, 21:49

Criollo schrieb:

Thunderbird1400 schrieb:

Der Sony HW10 hat 1200 Lumen

Das hat er nicht- wie vorhin erwähnt - und nach 200 Stunden dürften so 20-30% seines Neulampen-Wertes auch schon futsch sein. Wer zwischen Stunde 400 und Stunde 2000 genug Licht haben will, der sollte mal 30 - 40% Reserve einkalkulieren.

Allerdings - in einem optimierten Raum (voll abgedunkelt, nicht zu viel Refelxionen) sind 12 fL durchaus schon brauchbar.

Jup, hab die Berechnung ja schon angepasst. Mit Gain 1,0 dürfte damit ziemlich gut liegen auf 100 Zoll, insbesondere, wenn man einen abgedunkelten Raum mit hellen Wänden hat.


[Beitrag von Thunderbird1400 am 03. Feb 2009, 21:50 bearbeitet]
ForMaj03
Stammgast
#1557 erstellt: 03. Feb 2009, 22:02

voegly schrieb:
Einen kleinen Mindestabstand würde ich einem Gerät das auch in gewisser Weise vom Abluftverhalten lebt schon gönnen

Bei Frank seiner Installation "fast press an der Wand" sollte man auch sehen, das er anscheinend eine relativ große Deckenhöhe hat und somit nach oben kaum Gefahr eines Hitzestaues besteht.
Er hat halt "nur die kleine Rückseite" des HW10 fast direkt an der Wand sitzen ....... sein großer Vorteil

Also wenn man ihn schon nur mit einem Abstand von 10-15cm unter die Decke schraubt, sollte man ihn nicht auch noch zusätzlich direkt an die Rückwand schrauben !

Meine Meinung :D


Mein Beamer steht auf einem 40cm Breiten Reagalbrett,das ca 140cm lang ist in ca 120cm höhe.

Das Regalbrett habe ich zwischen zwei Schränke befestigt.
Somit hätte der Beamer, da er Mittig steht nach oben 130cm Luft, zur Seite jeweils 50cm.
Denke für die Belüftung sollte das doch ausreichend sein,oder?

Wobei ich notfalls natürlich auch 120cm Lüfter benutzen könnte um Luft in den Beamer zu blasen und die Warme Luft vom Beamer weg. Falls das nötig wäre.
Knödelbrot
Hat sich gelöscht
#1558 erstellt: 03. Feb 2009, 22:06
Hallo,

ich nutze eine LW mit Gain 1,0.

Mir persönlich ist eine "neutrale" Leinwand sehr wichtig.

Jede Veränderung von Gain 1,0, bedeutet gleichzeitig eine Veränderung im Bild, die ich so nicht haben will.

Geht man unter 1, erhöht sich zwar der SW, gleichzeitig wird aber im selben Ausmaß das Bild dunkler.
Es geht also Helligkeit verloren und das ist für mich ein absolutes NoGo.

Nimmt man eine LW mit einem Gain-Faktor über 1, wird das Bild zwar heller, was grundsätzlich ja zu begrüssen wäre, leider werden aber dunkle Bereiche im selben Masse aufgehellt, sodass sich der SW verschlechtert.
Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, das mich der Hotspot wirklich glücklich machen würde.

Der SW des HW10 ist auch mit einer lichtneutralen LW schon sehr gut.
Das wichtigste aber, ich verschenke kein Licht!

Mich wird also die Frage nach einer anderen LW niemals quälen.

Gruß
Didi
Thunderbird1400
Stammgast
#1559 erstellt: 03. Feb 2009, 22:08
Danke für deine Eindrücke, Knödelbrot. Ich denke auch, dass ich mit einer Gain 1,0 Leinwand nichts falsch machen kann/ werde
PiPro
Hat sich gelöscht
#1560 erstellt: 03. Feb 2009, 22:13
Moin,


dirk20 schrieb:

Vielleicht kann man PiPro ja vorschlagen an einem, oder bestimmten Tagen in der kommenden Woche nochmals den
optimierten Sony VPL HW10 in die Vorführung zu nehmem, sofern sich genügend Interessenten verbindlich
anmelden.


Wenn genügend Leute zusammen kommen können wir das auch gerne nochmals an einem Wochenende machen.
Sozusagen ein HW10 guck und staun WE
voegly
Stammgast
#1561 erstellt: 03. Feb 2009, 22:52
@ shaft13

das sollte ganz locker ausrechend sein

Soviel Luft hab ich ja nichtmal immer zum atmen
Mazda_323F
Stammgast
#1562 erstellt: 04. Feb 2009, 01:04
Das hätte schon was und dann auch mit verschiedenen Gainwerten der Leinwände.


Gruß: Stefan
TimboG
Ist häufiger hier
#1563 erstellt: 04. Feb 2009, 15:47

PiPro schrieb:
Moin,


dirk20 schrieb:

Vielleicht kann man PiPro ja vorschlagen an einem, oder bestimmten Tagen in der kommenden Woche nochmals den
optimierten Sony VPL HW10 in die Vorführung zu nehmem, sofern sich genügend Interessenten verbindlich
anmelden.


Wenn genügend Leute zusammen kommen können wir das auch gerne nochmals an einem Wochenende machen.
Sozusagen ein HW10 guck und staun WE :D



Raum WI und ich bin auf jeden fall schonmal dabei =)
PiPro
Hat sich gelöscht
#1564 erstellt: 04. Feb 2009, 19:53
Moin,

nein, diesmal wäre es dann wieder bei mir im schönen Hunsrück.
Sind aber nur 60km bis Wiesbaden. Könnte man also noch zum "Raum Wiesbaden" zählen
TimboG
Ist häufiger hier
#1565 erstellt: 04. Feb 2009, 21:39
na gut...da bin ich auch dabei
boba76
Stammgast
#1566 erstellt: 04. Feb 2009, 22:53
Ich bin auch dabei....
vielleicht erleichtert das meine Beamersuche.
PiPro
Hat sich gelöscht
#1567 erstellt: 04. Feb 2009, 23:14
Moin,

okay, fangen wir wieder mit einer Liste an:

1.) TimboG
2.) boba76
HDR_Michel
Stammgast
#1568 erstellt: 05. Feb 2009, 14:40
Hallo
Wollte mich heute beim PrimeSupport registrieren.
nach Eingabe der Vertragsnummer und des Security Codes
bekomme ich diese Meldung :

Leider kann dieser Vertrag nicht im Internet registriert werden. Für weitere Informationen rufen Sie bitte Sony Prime Support unter 00800 7898 7898 oder +44 1256 683850 (leider nur Englisch) an, oder schicken Sie eine Email an: primesupport@eu.sony.c

Die sind echt lustig !
Jetzt muss ich auch noch gut Englisch sprechen können um mich zu registrieren oder wie ?


Gruß
Damasta
Stammgast
#1569 erstellt: 05. Feb 2009, 14:57
Es gibt doch auf dem Primesupportzettel eine Nummer speziell für Projektoren.
Ich hab mich zwar noch nicht registriert, da man das auch schnell beim ersten Defekt machen kann, aber soweit ich an diversen Stellen gelesen habe, ist das zwar eine englische Nummer, man landet aber wohl bei Anrufen aus Deutschland bei einem deutschsprachigen Mitarbeiter. Hast Du denn schon mal angerufen?


[Beitrag von Damasta am 05. Feb 2009, 14:58 bearbeitet]
HDR_Michel
Stammgast
#1570 erstellt: 05. Feb 2009, 15:11
Hallo
Nö bisslang noch nicht !
Müsste doch diese Nummer sein 0080078987898.

Gruß
Clown
Ist häufiger hier
#1571 erstellt: 05. Feb 2009, 15:47
@HDR_Michel

Habe mich auch zuerst Online registrieren wollen, ging nicht. Dann telefoniert und sie haben auch deutschsprechende Personen (der englisch Sprechende hat mich weiterverbunden - ist mein Englisch schon so schlecht... )
ForMaj03
Stammgast
#1572 erstellt: 05. Feb 2009, 16:46
okay, fangen wir wieder mit einer Liste an:

1.) TimboG
2.) boba76
3.) Shaft13

Wobei Schichtdienst bedingt ich erst wirklich zusagen kann,wenn der Termin fessteht.

Erfahrungsgemäss muss ich an solchen Terminen aber immer arbeiten , selbst wenn das nur ein Wochenende in 8 Wochen wäre, an dem Termin finden solche Sachen immer statt^^.
PiPro
Hat sich gelöscht
#1573 erstellt: 05. Feb 2009, 16:49
Moin,

ich würde als Termin den 21.02. vorschlagen. Ist der ok?
ForMaj03
Stammgast
#1574 erstellt: 05. Feb 2009, 16:52
Nochmal eine Frage zu DVDs.

Habe ca 1000 DVDs und genau 0 Blu-Rays

Jedoch ist mein Sanyo Z3 halt mit defekten Polfilter gesegnet,so das ein neuer her muss.

EIn Panasonic S97 ist der DVD Zuspieler.

Bin allerdings nicht wirklich anspruchsvoll diesbezüglich.
Akte X auf DVD hat miese Qualität,stört mich nicht wirklich, Bud Spencer Kollektion strotzt auch nicht vor toller Bildqualität.

Aber ist das jetzt mit dem Sony gar nicht mehr geniessbar??

Und kann man mit dem Samsung BD2500 oder Sony S550 verbessern,weil die die normalen DVDs gut hochskalieren können?

Natürlich meine ich hier nicht auf überragende Qualität bringen,sondern vebessern und ansehnlich machen.
Asclepias
Inventar
#1575 erstellt: 05. Feb 2009, 16:55

Shaft13 schrieb:
...
Bin allerdings nicht wirklich anspruchsvoll diesbezüglich.
Akte X auf DVD hat miese Qualität,stört mich nicht wirklich, Bud Spencer Kollektion strotzt auch nicht vor toller Bildqualität.

Aber ist das jetzt mit dem Sony gar nicht mehr geniessbar??
...

Du schaust Akte X (Serie?) am Beamer? Nicht schlecht, ich wäre nicht mal auf die Idee gekommen das zu tun.

Gruß
ForMaj03
Stammgast
#1576 erstellt: 05. Feb 2009, 16:57

PiPro schrieb:
Moin,

ich würde als Termin den 21.02. vorschlagen. Ist der ok?


Habe am 21ten natürlich Spätdienst
12.30-18.30Uhr
Wie gesagt,wie immer

Aber erstmal abwarten wieviele sich melden. Wenn da nur ich nicht kann,aber 15 andere ,wäre der Termin natürlich sinnvoll.

Ich schaue mir eh seit 5 Monaten DVDs auf dem Z3 mit starken Blaustich auf der rechten Seite an durch die defekten Polfilert.

Somit würde man mir mit Sicherheit auch den Sanyo Z700 als JVC350 von der Bildqualität verkaufen können
SimonSambuca
Stammgast
#1577 erstellt: 05. Feb 2009, 17:12
Willst du in Zukunft überhaupt auf Blu Ray umsteigen oder sinds dann immer noch DVD's?

Für DVDs braucht man ja wirklich kein FullHD Gerät und kann Einiges an Geld sparen oder?

Gruss
Simon
Nudgiator
Inventar
#1578 erstellt: 05. Feb 2009, 17:18

Shaft13 schrieb:
Nochmal eine Frage zu DVDs.

Habe ca 1000 DVDs und genau 0 Blu-Rays

Jedoch ist mein Sanyo Z3 halt mit defekten Polfilter gesegnet,so das ein neuer her muss.

EIn Panasonic S97 ist der DVD Zuspieler.

Bin allerdings nicht wirklich anspruchsvoll diesbezüglich.
Akte X auf DVD hat miese Qualität,stört mich nicht wirklich, Bud Spencer Kollektion strotzt auch nicht vor toller Bildqualität.

Aber ist das jetzt mit dem Sony gar nicht mehr geniessbar??

Und kann man mit dem Samsung BD2500 oder Sony S550 verbessern,weil die die normalen DVDs gut hochskalieren können?

Natürlich meine ich hier nicht auf überragende Qualität bringen,sondern vebessern und ansehnlich machen.


Eine gut gemasterte DVD kann auch auf einem Full-HD-Beamer gut aussehen. Full-HD besitzt zwar mehr als doppelt so viele Pixel, als HD-Ready, aber in der Praxis ist der Unterschied nicht wirklich groß. Nur wegen der höheren Auflösung, würde ich mir z.B. keinen Full-HD-Beamer kaufen. Das gilt insbesondere für BluRay-Zuspielung. Der Sprung von PAL auf HD-Ready ist deutlich größer, als von HD-Ready auf Full-HD.

Das Problem bei DVDs: es ist deutlich anspruchsvoller, eine DVD vernünftig auf Full-HD zu skalieren, als auf HD-Ready. Das liegt in der Natur der Sache. Daher sollte es schon ein sehr guter Scaler sein, der die Arbeit übernimmt. Idealerweise ein REON-Chip. Aber das kostet eben nicht gerade wenig. Der BD2500 hat so einen Chip schon verbaut und leistet bei DVD überzeugende Arbeit. Da kommt der Sony nicht ran.
Asclepias
Inventar
#1579 erstellt: 05. Feb 2009, 17:21

SimonSambuca schrieb:
Willst du in Zukunft überhaupt auf Blu Ray umsteigen oder sinds dann immer noch DVD's?

Für DVDs braucht man ja wirklich kein FullHD Gerät und kann Einiges an Geld sparen oder?

Gruss
Simon


Das ist im Prinzip schon richtig, aber alleine der Lautstärkepegel macht einen immensen Unterschied. Der höhere Kontrast macht sich natürlich bei allen Quellen bemerkbar.

Gruß


[Beitrag von Asclepias am 05. Feb 2009, 17:22 bearbeitet]
G_Khan_Brutus
Schaut ab und zu mal vorbei
#1580 erstellt: 05. Feb 2009, 18:18

Shaft13 schrieb:
okay, fangen wir wieder mit einer Liste an:

1.) TimboG
2.) boba76
3.) Shaft13
4.) Brutus



Wenn ich bis dahin nicht schon zugeschlagen habe :-)
Spezi
Inventar
#1581 erstellt: 05. Feb 2009, 19:08
Eh schon zu spät, trotzdem sollte jemand von euch (Pipro?) ganz schnell einen neuen Thread über den kommenden 'Beamer Shootout im Hunsrück' aufmachen.
Bitte nicht vergessen, hier im Thread sollte es nur um den HW10 gehen!

Gruß
Knödelbrot
Hat sich gelöscht
#1582 erstellt: 05. Feb 2009, 19:53
Hallo,

zur Frage DVD'S:

Es kommt natürlich immer auf die Qualität der DVD an.

Ich habe mir kürzlich "Seraphim Falls" auf DVD angesehen, da es von diesem, übrigens großartigen Film, ja keine HD Veröffentlichung gibt.

Und ich muss sagen, die Bildqualität ist, für DVD Verhältnisse hervorragend.
Auf keinen Fall auch nur einen Deut schlechter,nein, eher besser, als die Blu-ray von Predator.

Auf der anderen Seite ist mir bei "Der Geist und die Dunkelheit", beinahe das Essen wieder hochgekommen, so mies ist die Qualität des Bildes.
Das alles bei der neuesten Veröffentlichung mit 5.1 Sound, der übrigens absolut in Ordnung geht.
Darum kann ich nicht verstehen, dass man beim Bild derartig mieses Material auf die Scheibe gepresst hat.

Darum fürchte ich beinahe, das Problem DVD und Full-HD ist kein spezifisches des HW10, sondern bei schlechtem Material (und das ist bei der DVD leider grandios in der Überzahl), eines, mit dem Jeder Full-HD Beamer zu kämpfen hat.
Durch die höhere Auflösung und vor allem durch die sehr hohe Füllrate von Lcos (Sony, JVC), fallen natürlich Schwächen der DVD, wesentlich mehr auf, als bei einem HD-Ready Gerät.

Dafür entschädigt aber das WOW Erlebnis, bei entsprechend hochwertiger Zuspielung, jedesmal aufs Neue.

Meine Meinung ist, dass jemand, der 1000 DVD's, oder vielleicht noch mehr sein Eigen nennt und auch vorhat, sein Heimkino mit diesem Material zu versorgen, keinen Full-HD Projektor braucht.
Das wäre zu viel Geld, um Schwächen von DVD's noch besser herauszuarbeiten!

Hat dieser jemand aber vor, in nächster Zeit auf BD umzusteigen, dann her mit Full-HD.
Alles andere ist heute nicht mehr zeitgemäß.

Gruß
Didi
Hälfte
Ist häufiger hier
#1583 erstellt: 05. Feb 2009, 20:23

Knödelbrot schrieb:
Hallo,

zur Frage DVD'S:

Es kommt natürlich immer auf die Qualität der DVD an.

Ich habe mir kürzlich "Seraphim Falls" auf DVD angesehen, da es von diesem, übrigens großartigen Film, ja keine HD Veröffentlichung gibt.

Und ich muss sagen, die Bildqualität ist, für DVD Verhältnisse hervorragend.
Auf keinen Fall auch nur einen Deut schlechter,nein, eher besser, als die Blu-ray von Predator.

Auf der anderen Seite ist mir bei "Der Geist und die Dunkelheit", beinahe das Essen wieder hochgekommen, so mies ist die Qualität des Bildes.
Das alles bei der neuesten Veröffentlichung mit 5.1 Sound, der übrigens absolut in Ordnung geht.
Darum kann ich nicht verstehen, dass man beim Bild derartig mieses Material auf die Scheibe gepresst hat.

Darum fürchte ich beinahe, das Problem DVD und Full-HD ist kein spezifisches des HW10, sondern bei schlechtem Material (und das ist bei der DVD leider grandios in der Überzahl), eines, mit dem Jeder Full-HD Beamer zu kämpfen hat.
Durch die höhere Auflösung und vor allem durch die sehr hohe Füllrate von Lcos (Sony, JVC), fallen natürlich Schwächen der DVD, wesentlich mehr auf, als bei einem HD-Ready Gerät.

Dafür entschädigt aber das WOW Erlebnis, bei entsprechend hochwertiger Zuspielung, jedesmal aufs Neue.

Meine Meinung ist, dass jemand, der 1000 DVD's, oder vielleicht noch mehr sein Eigen nennt und auch vorhat, sein Heimkino mit diesem Material zu versorgen, keinen Full-HD Projektor braucht.
Das wäre zu viel Geld, um Schwächen von DVD's noch besser herauszuarbeiten!

Hat dieser jemand aber vor, in nächster Zeit auf BD umzusteigen, dann her mit Full-HD.
Alles andere ist heute nicht mehr zeitgemäß.

Gruß
Didi


Gebe Dir 100% recht, Didi! Genau so ist es. Ich habe mittlerweile mit den Einstellungen gespielt und habe bei 720P vom Denon 3910 ein ähnlich "gutes" Ergebnis beim Sony wie beim Pana 500, wobei der Onkyo das Bild unbearbeitet durchschleift.

Thomas
ForMaj03
Stammgast
#1584 erstellt: 05. Feb 2009, 20:45

Knödelbrot schrieb:
Hallo,

Dafür entschädigt aber das WOW Erlebnis, bei entsprechend hochwertiger Zuspielung, jedesmal aufs Neue.

Meine Meinung ist, dass jemand, der 1000 DVD's, oder vielleicht noch mehr sein Eigen nennt und auch vorhat, sein Heimkino mit diesem Material zu versorgen, keinen Full-HD Projektor braucht.
Das wäre zu viel Geld, um Schwächen von DVD's noch besser herauszuarbeiten!

Hat dieser jemand aber vor, in nächster Zeit auf BD umzusteigen, dann her mit Full-HD.
Alles andere ist heute nicht mehr zeitgemäß.

Gruß
Didi


Naja,kaufe mir doch keinen neuen Beamer mehr ohne Full HD.
Zumal es doch kaum noch neue Beamer gibt ohne Full HD.

Und wer weiss ob ich nicht bald mir auch paar Blu-Rays zulege.

Aktuell sind mir die Preise für die Medien absolut zu hoch.

Aber bei einem Neukauf lasse ich mir die Option Blu-Ray natürlich offen, kann also jederzeit aich eine Blu-Ray einlegen.
Zumal bei DVD Player sich wohl eher qualitativ weniger was tut, aber die Blu-Ray Player sich wohl immer mehr bemühen auch gute DVD Qualität abzuliefern.
kapes
Stammgast
#1585 erstellt: 05. Feb 2009, 21:06
hallo

gerade bei projektor/leinwand nutzung macht sich der vorteil von hd zuspielung bemerkbar

meine dvd sammlung war nicht gross
deswegen kaufe ich nur noch blu ray, allerdings nur scheiben unter 20 euro
es gibt ja auch immer mal eine aktion bei den händlern
dann kaufe ich mittlerweile bei verschiedenen händlern und vergleiche die preise vorher
amazon uk hat auch manchmal schnäppchen
es gibt eine liste wo man sehen kann welcher uk film eine deutsche tonspur hat
http://www.blu-rayle...odes-t609.html#p6934

bei axel music com kann man import filme mit deutschem ton suchen

auch wenn die filme etwas teurer sind
wenn ich schon einen full hd projektor kaufe dann will ich auch entsprechend zuspielen
erts dann kann das gerät zeigen was es kann
dafür staunt man dann manchmal bauklötze wie geil das bild ist
es besteht natürlich die gefahr das man nie wieder eine dvd einlegt

gruß
guido
PiPro
Hat sich gelöscht
#1586 erstellt: 06. Feb 2009, 13:58

Spezi schrieb:
Eh schon zu spät, trotzdem sollte jemand von euch (Pipro?) ganz schnell einen neuen Thread über den kommenden 'Beamer Shootout im Hunsrück' aufmachen.
Bitte nicht vergessen, hier im Thread sollte es nur um den HW10 gehen!


ok, ok, musst ja nicht gleich mit Steinen werfen

Hier geht`s weiter: http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8266
AMLEBEN
Neuling
#1587 erstellt: 06. Feb 2009, 14:30
Hallo Beamer Freunde

Will seit Jahren echtes Kino bei mir,mit am besten der Bildqualität eines z.B. Philips 42PFL9803D LCD Flachbildfernseh. Allso hab ich mich auf den Weg gemacht um mir ein eigenes Bild zu machen, um nicht die Katze im Sack zu kaufen um zu sehen was die derzeitigen Beamer so leisten. In erster Linie wollte ich den SONY VPL HW10 sehen. Bin also nach Stuttgart gefahren,da ich aus Ulm komme und es in unmittelbarer nähe keine Händer gibt der Beamer vorführt!!! GRRRRRRRRR. Erste Station Media Star. Ok Gut haben einige Vorführgeäte ABER SONY im allgemein nicht mehr Grund : zum ersten Schlechter Servic zwischen Sony und Fachhändler,und Geräte Hw10 besonders Lampe die angeblich bei einem Kunden zweimal innerhalb 60 Stunden kaputt ging. So war erstmal Enttäuschend, aber hab mir dann Sanyo Z3000, Mitsubishi HC7000, Epson EH TW 3800/5000 Vorführnlassen. Und muss sagen das der 5000 eindeutig der beste meiner Meinung war. Doch ist es nicht möglich ein Bild zu Projetziren welches an einen LCD wie den Philips rankommt, da Bewegungen nicht so flüssig scheinen ( obwohl 120Hz )und die Bildtiefe eher einem Röhrenfernseh nahe kommt( Quelle PS3 BluRay . Aber ich Lass mich gerne vom Gegenteil Überzeugen. So mit der eigentlichen Absicht einen Hw10 zu sehen ging es weiter ins Hifi Studio Wittmann wo mir dann auch selbes Problem geschildert wurde. Würde mir aber doch gerne den Hw10 anschaun, gibt es die Möglichkeit?( nähe Ulm ) vielen Dank schon im Voraus.
Maikj
Inventar
#1588 erstellt: 06. Feb 2009, 16:37

AMLEBEN schrieb:
Hallo Beamer Freunde

Will seit Jahren echtes Kino bei mir,mit am besten der Bildqualität eines z.B. Philips 42PFL9803D LCD Flachbildfernseh. Allso hab ich mich auf den Weg gemacht um mir ein eigenes Bild zu machen, um nicht die Katze im Sack zu kaufen um zu sehen was die derzeitigen Beamer so leisten. In erster Linie wollte ich den SONY VPL HW10 sehen. Bin also nach Stuttgart gefahren,da ich aus Ulm komme und es in unmittelbarer nähe keine Händer gibt der Beamer vorführt!!! GRRRRRRRRR. Erste Station Media Star. Ok Gut haben einige Vorführgeäte ABER SONY im allgemein nicht mehr Grund : zum ersten Schlechter Servic zwischen Sony und Fachhändler,und Geräte Hw10 besonders Lampe die angeblich bei einem Kunden zweimal innerhalb 60 Stunden kaputt ging. So war erstmal Enttäuschend, aber hab mir dann Sanyo Z3000, Mitsubishi HC7000, Epson EH TW 3800/5000 Vorführnlassen. Und muss sagen das der 5000 eindeutig der beste meiner Meinung war. Doch ist es nicht möglich ein Bild zu Projetziren welches an einen LCD wie den Philips rankommt, da Bewegungen nicht so flüssig scheinen ( obwohl 120Hz )und die Bildtiefe eher einem Röhrenfernseh nahe kommt( Quelle PS3 BluRay . Aber ich Lass mich gerne vom Gegenteil Überzeugen. So mit der eigentlichen Absicht einen Hw10 zu sehen ging es weiter ins Hifi Studio Wittmann wo mir dann auch selbes Problem geschildert wurde. Würde mir aber doch gerne den Hw10 anschaun, gibt es die Möglichkeit?( nähe Ulm ) vielen Dank schon im Voraus.


Hallo !

Die Vergleiche eines winzigen Fernsehbildes mit einem über 2,00 m grossen Beamerbild hinken IHMO.

Wenn hier von Bildqualität gesprochen wird, dann geh mal ganz dicht ran and en Fernseher. So das die Bildgrösse / Sichtwinkel mit dem eines grossen Beamerbildes in etwas gleich ist.

Und siehe da, auf einmal fallen dann doch Bildfehler( z.. Kompresionsartfakte, Rauchen ) auf, die sich sonst nur auf einem grossen Beamerbild entlarven lassen. Premiere Fussball in SD ist ein gutes Beispiel : Aus 3,00 m sieht das ganze auf einem 32 LCD immer nocht recht gut aus, kommt der Beamer ins Spiel könnte "man" ( mein HD-verwöhntes Fussball Publikum ) einfach nur noch kot..n aufgrunder des miesen Bildes was auf dem "Fernseher doch viel besser ist".

Konnte hier gerade mal einen Bekannten überzeugen, des dies nicht glaubte und seine Nase an den Bildschirm drückte...

Mit Bildqualität ist oft auch die "Strahlkraft" gemeint die ein guter Fernseher den meisten Baemern vorraus hat. Das ganze relativiert sich aber wenn man mal spasseshalber das Bild runberzommt auf Fernsehgrösse. Auch wird in diesem Fall das Auge ein wenig getäuscht dadurch, das die Bildinhalte enger zusammenliegen.

Und wenn ein Beamer bei 2,50 so grell strahlen würde wie so mancher Fernseher ( der ja i.d.R. auf Tageslich eingestellt ist), dann würde das auch nicht unbedingt zu einem entpannteren Aschauen der Filme beitragen, die Augen werden mehr angestrengt.


Bedenkt das doch mal, wenn ihr immer wieder davon sprecht, das Beamer-Bild mit einem Fernsehbild zu messen/vergleichen.

Gruss

Maik
SimonSambuca
Stammgast
#1589 erstellt: 06. Feb 2009, 17:47

Maikj schrieb:

Bedenkt das doch mal, wenn ihr immer wieder davon sprecht, das Beamer-Bild mit einem Fernsehbild zu messen/vergleichen.


Genau!

Vielleicht auch mal in ein gutes Kino gehen und mal das Bild auf sich wirken lassen... mal so als Vergleich

Gruss
Simon
förster666
Stammgast
#1590 erstellt: 06. Feb 2009, 18:00
Hab mal ne Frage an die Besitzer:

Benutzt ihr die Staubschutzkappe für das Objektiv?
Ich finds etwas nervig, jedesmal die Bildschärfe neu einzustellen.
Ab und zu das Objektiv abstauben sollte doch auch reichen, oder nicht?
AMLEBEN
Neuling
#1591 erstellt: 06. Feb 2009, 18:36

SimonSambuca schrieb:

Maikj schrieb:

Bedenkt das doch mal, wenn ihr immer wieder davon sprecht, das Beamer-Bild mit einem Fernsehbild zu messen/vergleichen.


Genau!

Vielleicht auch mal in ein gutes Kino gehen und mal das Bild auf sich wirken lassen... mal so als Vergleich

Gruss
Simon


Ok das stärkte Arrgument welches für einen Beamer spricht ist
das große Bild + ( 21:9 format ), aber die schnellen Bewegungen sind defenitiv schlechter im gegensatz zum LCD Flachbildschirm ( Philips 42PFL 9803D ).
Und zum Kino, muss ich sagen das ich oft dort bin und mir so jeden Film der dort in DIGITAL gelaufen ist angeschaut habe.
Das Bild Natürlich HAMMA!!! doch schnelle Bewegungen wisst ihr ja schon und für das Geld was son Beamer kostet bekommt man ne Eigentums Wohnung und hat ne Verdammt hohe Stromrechnung dazu .
Asclepias
Inventar
#1592 erstellt: 06. Feb 2009, 18:45
Hmm, da scheiden sich schon wieder die Geister. Mir gefällt die Bewgeungsdarstellung der modernen Flachbildschirme überhaupt nicht und habe das Gefühl, dass jeder Film wie Lindenstraße aussieht oder "gephotoshoped", sieht dann aus, wie Frontcover der TV Spielfilm oder ein Computerspiel, eben zu digital. Ist nicht mein Ding. Aber wie gesagt, die Geschmäcker sind, Gott sei Dank, verschieden und solange es Geräte gibt, die einen zufrieden stellen, ist die Welt in Ordnung.

Gruß
hifi-aberwie
Stammgast
#1593 erstellt: 06. Feb 2009, 19:21

förster666 schrieb:
Hab mal ne Frage an die Besitzer:

Benutzt ihr die Staubschutzkappe für das Objektiv?
Ich finds etwas nervig, jedesmal die Bildschärfe neu einzustellen.
Ab und zu das Objektiv abstauben sollte doch auch reichen, oder nicht?


Nö, ist mir auch zu doof.
Hälfte
Ist häufiger hier
#1594 erstellt: 06. Feb 2009, 19:26

Asclepias schrieb:
Hmm, da scheiden sich schon wieder die Geister. Mir gefällt die Bewgeungsdarstellung der modernen Flachbildschirme überhaupt nicht und habe das Gefühl, dass jeder Film wie Lindenstraße aussieht oder "gephotoshoped", sieht dann aus, wie Frontcover der TV Spielfilm oder ein Computerspiel, eben zu digital. Ist nicht mein Ding. Aber wie gesagt, die Geschmäcker sind, Gott sei Dank, verschieden und solange es Geräte gibt, die einen zufrieden stellen, ist die Welt in Ordnung.

Gruß


Staubschutzkappe ist eine sehr geschmeichelte Bezeichnung für das Teil. Jede Pillendose ist stabiler. Da Rauchen sowieso im Kinoraum streng verboten ist (qualme mir gerne mal eine), sollte die Klappe runterbleiben. Trotzdem meine ich, die Schärfe von Zeit zu Zeit nachjustieren zu müssen. Ich orientiere mich dann an dem eingeblendeten Menü vom Sony. Nehmt Ihr das auch?
Thunderbird1400
Stammgast
#1595 erstellt: 06. Feb 2009, 20:26

Asclepias schrieb:
Hmm, da scheiden sich schon wieder die Geister. Mir gefällt die Bewgeungsdarstellung der modernen Flachbildschirme überhaupt nicht und habe das Gefühl, dass jeder Film wie Lindenstraße aussieht oder "gephotoshoped"

Diese künstlich wirkenden Bewegungen kommen von der 100Hz-Technik der aktuellen LCDs. Das wirkt dann, wie mit einer schlechten Kamera aufgenommen. Diese Funktion kann man allerdings verringern oder deaktivieren. Bei z. B. Fußball macht es aber auf jeden Fall Sinn, weil die Bewegungen dann schärfer sind.

AMLEBEN schrieb:

Ok das stärkte Arrgument welches für einen Beamer spricht ist
das große Bild + ( 21:9 format ), aber die schnellen Bewegungen sind defenitiv schlechter im gegensatz zum LCD Flachbildschirm ( Philips 42PFL 9803D ).
Und zum Kino, muss ich sagen das ich oft dort bin und mir so jeden Film der dort in DIGITAL gelaufen ist angeschaut habe.
Das Bild Natürlich HAMMA!!! doch schnelle Bewegungen wisst ihr ja schon und für das Geld was son Beamer kostet bekommt man ne Eigentums Wohnung und hat ne Verdammt hohe Stromrechnung dazu .

Irgendwo muss man natürlich auch Kompromisse eingehen, wenn man auf einem Beamer schaut. Aber das riesige Bild ist einfach das Killerargument schlechthin. Durch nichts kann man eine tollere Kinoatmosphäre schaffen, als durch eine riesige Diagonale. Was die Kosten eines Kino-Beamers betrifft: Naja, du brauchst ja zu Hause auch keinen Beamer, der ein 15m-Bild schafft


[Beitrag von Thunderbird1400 am 06. Feb 2009, 20:30 bearbeitet]
Asclepias
Inventar
#1596 erstellt: 06. Feb 2009, 21:10

Thunderbird1400 schrieb:
...
Bei z. B. Fußball macht es aber auf jeden Fall Sinn, weil die Bewegungen dann schärfer sind.
...

Trifft mich also nicht
Ich meinte Filmmaterial.


Gruß
HDR_Michel
Stammgast
#1597 erstellt: 06. Feb 2009, 21:11

Thunderbird1400 schrieb:

Diese künstlich wirkenden Bewegungen kommen von der 100Hz-Technik der aktuellen LCDs. Das wirkt dann, wie mit einer schlechten Kamera aufgenommen. Diese Funktion kann man allerdings verringern oder deaktivieren. Bei z. B. Fußball macht es aber auf jeden Fall Sinn, weil die Bewegungen dann schärfer sind.


Hallo warum soll die Zwischenbildberechnung mit 100 oder 120 Hz eigentlich künstlich aussehen ? Bzw. wie mit einer schlechten Kamera ?
Diese Technik müsste die Bewegungsabläufe doch so darstellen wie sie das Menschliche Auge in der Realität sieht, oder ?

Gruß
Asclepias
Inventar
#1598 erstellt: 06. Feb 2009, 21:12
Beweg doch mal deinen Kopf über die Tastatur quer hin und her und sag mir, ob Du die Zeichen noch lesen kannst.

Gruß
Thunderbird1400
Stammgast
#1599 erstellt: 06. Feb 2009, 22:21
Betreibt eigentlich jemand den Sony HW10 an einem Onky SR606 AVR und kann bestätigen, dass die beiden Geräte per HDMI miteinander "können"?
r.boos
Schaut ab und zu mal vorbei
#1600 erstellt: 06. Feb 2009, 22:29
Habe auch den HW10 und den 606er, arbeiten einwandfrei.
kapes
Stammgast
#1601 erstellt: 06. Feb 2009, 22:39
hallo

das sind doch beides aktuelle geräte mit hdmi 1.3 standart
das wird funktionieren

bei uns im cinemaxx finde ich das bild schlechter als bei mir zu hause
stirb langsam 4 ist hier viel schärfer als im kino( da war ich das letzte mal im kino)

und das bild ruckelt im kino auch
mir gefallen die neuen techniken zur zwischenbild berechnung auch nicht
aber das ist geschmack sache

gruß
guido
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