JVC DLA-X5000/7000/9000

--Torben-- (Beitrag #5700) schrieb:

Rodger (Beitrag #5697) schrieb: Criollo (Beitrag #5692) schrieb: Rodger (Beitrag #5690) schrieb: Es war so wie ich es von Anfang an sagte....JVC hatte keine Stückzahlen, WUSSTE das und hat trotzdem die große Vorstellung gemacht. ...Sollte einzig SONY und Epson (und Co) das Weihnachtsgeschäft kaputt machen Behauptungen, die als Tatsachen dargestellt werden, aber beweislos bleiben, können als üble Nachrede ausgelegt werden. Mir wurscht....ich weis wie die Tatsachen aussehen und die sprechen nunmal nicht für JVC oder? Die einzigste Tatsache, die du kennst, ist daß die Geräte nicht lieferbar waren... Alles andere ist reine Spekulation.

Mehr MUSS ich nicht wissen, um die Situation passend beurteilen zu können....alles andere is JVC fangehabe...MEINE Ansicht...


@Nudigator: Dann werde ich dir das mal so glauben, wobei JEDE andere Quelle sagt, das der von JVC ist

Mein x7000 sollte Freitag per TNT hier angeliefert werden. YAY!

Peter Hess macht die Fachhandelsbetreuung für JVC Home-Cinema

Quelle: http://www.discsoft.com/

Dann ist ja gut, wenn du bescheid weisst!

Ist dann jetzt mal wieder gut mit dem Thema?
Oder noch ein paar Beiträge mehr darüber, obwohl die Geräte inzwischen lieferbar sind!

Hab eben ein paar Blu-Ray's mit dem Bildmodus "Kino" angespielt, gefällt mir ziemlich gut und wird wohl die nächsten Filme erstmal genutzt!
Erweiterte Farbraum mit Filter, Hautfarben etc. bleiben aber sehr natürlich.
Ist zwar nichts neues aber sieht ohne etwas zu verstellen schon sehr nice aus!

mule (Beitrag #5689) schrieb:

Hilft dann eigentlich nur hartes Steckerziehen? Ist ja auch nicht gerade gut für die Lampenlebensdauer, wenn mal eben die Kühlung abgeschaltet wird.

Glücklicherweise läßt sich der JVC noch blind bedienen und ausschalten.
Das äußert sich übrigens durch ein schwarzes Bild, durch das noch letzte Fragmente von vor dem Ableben durchflimmern. Das OSD wird nicht mehr angezeigt. Wenn an HDMI B gerade nichts angeschlossen oder angeschaltet ist, gibt´s da noch das OSD, mehr aber nicht.

Ist ja auch nicht weiter schlimm. Dann wechsle ich eben schnell mal zu meinem zweiten 5000er. Wozu habe ich ihn schließlich?

Rodger (Beitrag #5696) schrieb:

Nehme ungerne den JVC in Schutz, aber wer weis schon was aus dem Shield da an Signal rauskam.... Tablet oder der Media-Player? Ich bin ja noch auf der Suche nach jemandem mit der BOX der aussagekräftige Antworten liefern kann bezüglich der Medienwiedergabe-Möglichkeiten. Genügend verschiedene Test-Files vorhanden ect.

Mir ist es eigentlich relativ wurscht, was das Shield da von sich gibt. Aus meiner Sicht kann man das auf Seite des JVC softwaremäßig sicherlich so abfangen, daß nicht das gesamte Videoboard gegen die Wand fährt. Die Aufhängerei habe ich mit drei 5000ern durch. Es ist schwer replizierbar, zufällig aber auch nicht.

Es ist übrigens der Shield Player. Er spielt UHD-1 von Astra ab und die sich im Umlauf befindlichen HDR-Clips.
Das Shield ist im Moment ja noch eines von sehr wenigen Geräten mit HDMI 2.0 / HDCP 2.2. Das wird bestimmt noch lustig, wenn mehr Geräte mit HDMI 2.0 ihre Verbreitung finden.

Fluster80 (Beitrag #5705) schrieb:

Hab eben ein paar Blu-Ray's mit dem Bildmodus "Kino" angespielt, gefällt mir ziemlich gut und wird wohl die nächsten Filme erstmal genutzt! Erweiterte Farbraum mit Filter, Hautfarben etc. bleiben aber sehr natürlich. Ist zwar nichts neues aber sieht ohne etwas zu verstellen schon sehr nice aus!

Mhhh, rudere zurück und bleibe doch beim natürlichen C4H Preset.
Passt irgendwie doch besser...

Fluster80 (Beitrag #5708) schrieb:

Fluster80 (Beitrag #5705) schrieb: Hab eben ein paar Blu-Ray's mit dem Bildmodus "Kino" angespielt, gefällt mir ziemlich gut und wird wohl die nächsten Filme erstmal genutzt! Erweiterte Farbraum mit Filter, Hautfarben etc. bleiben aber sehr natürlich. Ist zwar nichts neues aber sieht ohne etwas zu verstellen schon sehr nice aus! Mhhh, rudere zurück und bleibe doch beim natürlichen C4H Preset. Passt irgendwie doch besser...

Ebent, mit der HDR / DCI 4K Bluray wirst schon noch in den vollen Kinofarbgenuss kommen.

Freut mich, dass Du zufrieden mit Deinem X7000 bist. Wir hatten extra mit den JVCs angefangen, damit die noch am selben Tag raus kamen

Gruß,
Ekki

Das habt ihr super gemacht!


Bin ziemlich gespannt ob das alles so klappt mit dem HDR/DCI.
Er soll wenn er das HDR/DCI-Flag bekommt ja in ein Preset springen welches man manuell nicht anwählen kann, richtig?

@Fluster 80

Lass dich nicht verunsichern. Mein X7000 ist ISF 2 kalibriert und mir gefällt der Kino Modus auch besser.
Es muss nichts besser sein, nur weil es einer Norm entspricht.
Schön ist, was gefällt.

Gruß
HasseFilmkorn

Interessant dürfte es werden, sobald die 4K-Blu-rays erhältlich sind.
Dann können die Bildmodi wunderbar miteinander verglichen werden, ob die Rec.709-Kalibrierung oder der Kino-Modus (mit erweiterten Farbraum) dem Original (4K-Blu-ray) näher kommt.
Die 4K-Blu-rays von Sony erhalten die 4K-HDR-Version und die Full-HD-Blu-ray.
Auf diesen Vergleich mit dem DLA-X7000 freue ich mich bereits.

George_Lucas (Beitrag #5712) schrieb:

Interessant dürfte es werden, sobald die 4K-Blu-rays erhältlich sind.

Im Nachbarthread (VW500) besitzt bereits jemand den 4k-Player von Samsung inkl. einiger 4k-UHDs

Schön für ihn aber ich möchte gerne den Panasonic UHD Player haben, der wohl ab April für 799€ UVP lieferbar sein soll.

Heute soll ich ein Angebot für dieses schicke Gerät erhalten. Bin gespannt.

Mich interessiert auch eher der Player von Panasonic. Ob es aber gleich die erste Generation wird, muß ich mal sehen, zumal auch der Preis recht hoch ist. Wenn man noch ein paar Scheine drauflegt, kann man sich gleich nen Oppo holen. Daher wäre der Samsung-Player als Übergangsgerät auch net verkehrt.

George_Lucas (Beitrag #5712) schrieb:

Interessant dürfte es werden, sobald die 4K-Blu-rays erhältlich sind. Dann können die Bildmodi wunderbar miteinander verglichen werden, ob die Rec.709-Kalibrierung oder der Kino-Modus (mit erweiterten Farbraum) dem Original (4K-Blu-ray) näher kommt. Die 4K-Blu-rays von Sony erhalten die 4K-HDR-Version und die Full-HD-Blu-ray. Auf diesen Vergleich mit dem DLA-X7000 freue ich mich bereits.

Die Antwort zu dieser Überlegung ergibt sich schon jetzt aus den Standards: Alle Filmszenen, in denen nur Farben innerhalb des Rec709 HD-Farbraumes vorkommen, werden natürlich auf einem Rec709 HD-kalibrierten Beamer präziser abgebildet. Bei allen Szenen, in denen sehr kräftige Farben außerhalb des Rec709 HD-Farbraumes vorkommen, wird der Kino-Modus Vorteile haben. Und dann wird es noch Mischszenen geben, bei denen sich die Geister scheiden. Und dann wird es noch davon abhängigen, ob eher Grün, Gelb oder Blautöne in der Szene vorkommen. Und dann wird es noch davon abhängen, ob gleichzeitig Farben mit im Bild sind, wo Natürlichkeit wichtig ist, usw..

Mit anderen Worten: Die Frage, welcher Modus "dem Original näher kommt", kann man so pauschal überhaupt nicht beantworten. Höchstens für bunte Animationsfilme (Kino Modus) oder eher blasse Spielfilme (Rec709).

Die spannendere Frage ist viel mehr: Für wie viele "normale" Filmszenen reicht der Rec709 Farbraum nicht mehr aus, weil er zu blass ist? Diese Analyse lässt sich mit den nativen DCI-HDR Blurays dann in der Tat nach vorne bringen.

Gruß,
Ekki

Nudgiator (Beitrag #5715) schrieb:

Mich interessiert auch eher der Player von Panasonic. Ob es aber gleich die erste Generation wird, muß ich mal sehen, zumal auch der Preis recht hoch ist. Wenn man noch ein paar Scheine drauflegt, kann man sich gleich nen Oppo holen. Daher wäre der Samsung-Player als Übergangsgerät auch net verkehrt.

Den Oppo103D habe ich schon. Der funktioniert super mit dem x500. Soweit mir bekannt hat Oppo aber bisher keine UHD Player angekündigt oder?

Der Panasonic soll zunächst ins Wohnzimmer. Denn ich glaube, dass ich dieses Jahr zunächst ein Upgrade im Wohnzimmer auf die neue DXW-Serie von Panasonic machen werde und erst nächstes Jahr im Keller. Aber ich will mir demnächst dennoch den x5000/x7000 im Vergleich zu meinem x500 ansehen.

Genug Off Topic.

# 5717 mr_gueni

"Den Oppo103D habe ich schon. Der funktioniert super mit dem x500. Soweit mir bekannt hat Oppo aber bisher keine UHD Player angekündigt oder?"


Doch, hatte es weiter oben schon geschrieben:

Mein Händler hat die Info, dass die Nachfolger mit 4K / HDR zum diesjährigen Weihnachtsgeschäft kommen sollen !

Nach 3 OPPO's kommen mir nach etlichen Fehlkäufen anderer Hersteller nur noch OPPO's ins Haus - ehrlich

Offtopic....und langweilig!

mr_gueni (Beitrag #5717) schrieb:

Soweit mir bekannt hat Oppo aber bisher keine UHD Player angekündigt oder?

Im Nachbarthread hat jemand gemeint, daß angeblich für Herbst diesen Jahres ein UHD-Player von Oppo erscheinen soll. Er hat wohl direkt bei Oppo nachgefragt.

trancemeister (Beitrag #5719) schrieb:

Offtopic....und langweilig!

Finde ich als zukünftiger X7000-Besitzer nicht, da ich auch auf der Suche nach einem Player bin, der UHDs abspielen kann. So lange das hier nicht zu einem Player-Thread abdriftet, finde ich solche Informationen durchaus nützlich. Details kann man ja im Nachbarthread bequatschen.

Cine4Home (Beitrag #5716) schrieb:

Die spannendere Frage ist viel mehr: Für wie viele "normale" Filmszenen reicht der Rec709 Farbraum nicht mehr aus, weil er zu blass ist? Diese Analyse lässt sich mit den nativen DCI-HDR Blurays dann in der Tat nach vorne bringen.

Wie sieht es denn aktuell beim X7000 mit DCI und HDR aus? Kommt da noch ein FW-Update oder hat JVC schon was nachgeschoben? Man mußte da ja noch manuell rumpfriemeln. Erkennt der X7000 mittlerweile automatisch HDR und DCI etc. ? Was ist mit dem Gamma? Der UHD-Player von Samsung und erste UHDs werden ja bereits verkauft.

Vor etwa 26 Seiten gab´s eine Aussage dazu
Link

Cine4Home (Beitrag #5716) schrieb:

Die Antwort zu dieser Überlegung ergibt sich schon jetzt aus den Standards: Alle Filmszenen, in denen nur Farben innerhalb des Rec709 HD-Farbraumes vorkommen, werden natürlich auf einem Rec709 HD-kalibrierten Beamer präziser abgebildet. Bei allen Szenen, in denen sehr kräftige Farben außerhalb des Rec709 HD-Farbraumes vorkommen, wird der Kino-Modus Vorteile haben.

Das hängt vom Gamut-Mapping beim Erstellen der Rec.709 Auswertung ab. Wurde hier nach einem wie auch immer gearteten Grading in einem größeren Ausgangsfarbraum aber einfach farbmetrisch nach Rec.709 transformiert (im Hinblick auf out-of-Gamut Tonwerte nicht invertierbar), führt ausnahmslos jeder Versuch einer Retransformation zwangsweise zu einer Verschlechterung. So ein Modus kann nur bei Verfahren greifen, die im Ergebnis zu einer Farbraumkompression geführt haben (dann werden wiederum bei der normgerechten Wiedergabe im Vergleich zum Ausgangsmaterial auch in-Gamut Tonwerte nicht absolut präzise reproduziert).

Gruß
Denis

Das heisst mit anderen Worten: eine gute UHD Blu-ray (gut auf die Farben bezogen) muss speziell auf einen grösseren Farbraum abgestimmt sein und wenn das Ausgansmaterial aber auf dem Rec.709 Farbraum basiert, wird diese Retransformation wahrscheinlich eher nicht überzeugend sein ?!
Dann stellt sich weiter die Frage: wieviele wirklich gute UHD Blu-rays werden dann kommen ? Sind die bereits angekündigten Scheiben Retransformationen oder wurden diese speziell neu abgemischt ?

Und dazu die Frage nachdem das von Ekki und Denis geschriebene, bekommt man mit einem X7000 ohne groß was einstellen zu müssen immer automatisch das beste Bild oder muss man bei jedem Film erst mal durchzappen und schauen welcher Modus mit welchen Einstellungen am besten aussieht um sich dann festzulegen, wie man den Film im Anschluss schaut

Wenn man sogar Verschlechterungen haben könnte, stellt sich mir gerade die Frage nach dem Sinn/Wert von UHD/HDR/DCI für einen der einfach einschalten und Filme schauen möchte

Warum soll das Ausgangsmaterial auf Rec.709 basieren? Das DI wird doch nur für die BD darauf runterkonvertiert. Im Kino siehst Du doch die vollen Farben.

im Kino dci sieht meistens beschissener aus - als zu hause rec709.

Nudgiator (Beitrag #5715) schrieb:

Daher wäre der Samsung-Player als Übergangsgerät auch net verkehrt.

Nichts gegen Panasonic, sie bieten in der Regel ein gutes P/L Verhältnis. Auch ich habe bisher Panasonic Abspielgeräte benutzt. Allerdings bin ich es gewohnt, kaum mehr als 500 Euro für das Spitzengerät auszugeben. Solange Alternativgeräte angeboten werden, die in etwa in diesem Preisrange sind, schlage ich dort einleitend zu.

Gruss
surbier

Mal eine Frage zur c4h Edition des X7000.

Welche Bilmodi werden genau kalibriert?
Wird der normale und der hohe Lampenmodus kalibriert?
Welcher Lampenmodus wird bei 3D verwendet?
Thx

Nudgiator (Beitrag #5722) schrieb:

Erkennt der X7000 mittlerweile automatisch HDR und DCI etc. ?

Im Testbericht der aktuellen Ausgabe der Audiovision wird berichtet, dass der JVC DLA-X7000 zuverlässig HDR automatisch erkennt.

Müssten doch unsere amerikanischen Freunde aktuell intensiv mit den Samsung UHD-Playern testen, die ja HDR unterstützen. Nur DCI gibt es wohl auf den sechs aktuell erhältlichen UHD-BD's nicht.

Im Test der Audiovision steht aber auch:

Zitat:
“Leider gelingt auch dem JVC noch keine fehlerfreie HDRDarstellung.
Mittlere Graustufen erscheinen zu dunkel
und Schriften in unseren UHD-Testbildern weisen grobe
Säume auf. Offensichtlich hat der Hersteller die Anpassung
der Gamma- und Schärfefilter noch nicht für
HDR perfektioniert sowie an die veränderte Bildcharakteristik
angepasst. Außerdem vermissen wir einen designierten
HDR-Bildmodus, der direkt zum besten Preset
führt – hier hoffen wir auf ein Software-Update.“

Mhhhh... scheint wohl alles nicht so einfach zu sein.
Es kommt ja scheinbar noch dazu das es nicht ein HDR gibt sondern eine ganze Menge an Spezifikationen/Versionen und wenn ich es richtig zusammen bekomme, dass es noch gar keinen Standard gibt. Wenn dem so ist, wie soll das dann alles korrekt funktionieren

@Mafioso80
Genau aus diesem Grund habe ich gefragt. Ekki mußte nämlich auch massiv manuelle Eingriffe an den Reglern vornehmen, damit das halbwegs gepasst hat. Das war allerdings im November 2015.

Die Anpassung des Gammas ist IMO ein Problem, weil das für HDR genutzte Gamut innerhalb von Rec.2020 abweichende "Gamma-Werte" bedarf, wenn der genutzte Farbraum kleiner ausfällt als Rec.2020.
Die Spezifikationen für die verschiedenen HDR-Formate ("HDR-10" und "Dolby Vision") sind recht neu.
Von JVC wird wohl ein Update kommen, um diesen "Fehler" in seinen DLA-X5000/7000/9000 zu beheben.

Hier ein aktuelles Statement aus dem AVSForum:

Mike Garrett schrieb:

Originally Posted by darrellh44 Which fixes are expected to be included in the firmware update when it comes out? Work is ongoing and probably two updates. One that JVC had been working on and a second one due to the Samsung UHD player. Updates are not finished yet.

Quelle

Wenn ich das hier alles so zum Thema HDR lese dann fühle ich mich bestärkt in meiner Haltung erstmal die Entwicklung bei den JVC's abzuwarten. Wenn wegen HDR noch ein Software-Update nötig ist muss die Kiste dann wieder runter von der Decke oder geht das dann per Internet zuhause?

Update:

habe es gerade selbst im avsforum gefunden:

Originally Posted by Mike Garrett
JVC used to make owners send their projectors in for updates. Allowing customers to do this only happen two or three years ago. I am trying to remember, but I think there were two updates on the last models.
Owners could do their own updates with the RS40, RS50, RS60 series from 5 years ago.

Angekommen und gleich mal anständiges Loch in der Verpackung.

Hoffe mal ist alles ok mit dem Beamer. Aber will nicht piensen, das passiert mal beim Transport.

Berichte später.

@stfnrohr
Glückwunsch! (nicht zum Loch)

@mr_gueni
So ganz stimmt das aber auch nicht, denn hier gab´s 2014 Firmware für die X?00. Und für die X?0 stehen da auch noch Updates rum.

An Planungssicherheit für DCI und HDR glaube ich in diesem Stadium noch nicht. Deswegen sehe ich das auch sehr entspannt. Wenn´s funktioniert ist es schön, wenn nicht - Pech gehabt. Wenn ich mich irgendwann mal mit einem Nachfolgeprojektor beschäftige, wird es sicherlich wichtiger.

George_Lucas (Beitrag #5712) schrieb:

Interessant dürfte es werden, sobald die 4K-Blu-rays erhältlich sind. Dann können die Bildmodi wunderbar miteinander verglichen werden, ob die Rec.709-Kalibrierung oder der Kino-Modus (mit erweiterten Farbraum) dem Original (4K-Blu-ray) näher kommt. Die 4K-Blu-rays von Sony erhalten die 4K-HDR-Version und die Full-HD-Blu-ray. Auf diesen Vergleich mit dem DLA-X7000 freue ich mich bereits.

Bedeutet das, wenn HDR nicht korrekt dargestellt werden kann, dass man die 4K Version nur eingeschränkt mit verbogenem Gamma und eigenartigen Farben sehen kann, also 4K mit "normalen" Farben nicht möglich ist?

Die Amis scheinen gerade alle ihre Fury's anzuwerfen, um die HDR-Probleme und Farbraumkonvertierung mit dem Samsung in den Griff zu bekommen.

volschin (Beitrag #5742) schrieb:

Die Amis scheinen gerade alle ihre Fury's anzuwerfen, um die HDR-Probleme und Farbraumkonvertierung mit dem Samsung in den Griff zu bekommen. 8)

Ein Fury oder noch besser ein Key Digital sind für die JVC's die idealen Ergänzungsspieler.

Sieht ja Ekki genauso.

Meint ihr das es mit dem neuen Firmwareupdate gefixt ist diesbezüglich HDR ?


Muss man eigentlich den Beamer dann neu Kalibrieren ?

Karton kaputt und leicht nach Rauch stinkend (Vom Transport)

Aber Enrwarnung, alles ok, läuft einwandfrei , Motorik Optik absolut auf den Punkt, besser als mein Alter.

Sync Zeiten definitiv neuer Negativ Rekord. Sonst perfekt, Aufhellungen Ecken beim Kompletten Schwarzbild absolut minimal, sehe kein Pixelfehler,

Scale vom lx 79 auf 4K hoch, einwandfrei.

E Shift Surren absolut perfekt, höre ich nur Minimalist wenn ich mein Ohr direkt an den Beamer halte , da war mein alter x500 bestimmt 5 mal lauter . Perfekt. Also auf Sitzposition direkt über meinem Kopf nicht wahrnehmbar.

Keine Pixelfehler, kein hörbares e-shift. Somit steht dem perfekten Vergnügen nichts mehr im Wege.
Der "Schwarzstich" bei JVC Beamern ist schon beeindruckend.



Gruss
Surbier

Uhd über vu plus Solo 4 k: absolut genial

WOW

Sieht sehr Klasse aus

Von JVC wird wohl ein Update kommen, um diesen "Fehler" in seinen DLA-X5000/7000/9000 zu beheben.

Das hört sich nicht gut an! Habe Jahrelang JVC Beamer besessen, und updates von JVC waren immer sehr selten, wenn überhaupt was kam. Würde mich nicht wunder wenn Sie das für die neuen Modelle mit HDR erst perfektionieren.

stfnrohr (Beitrag #5745) schrieb:

Scale vom lx 79 auf 4K hoch, einwandfrei. :prost

Welche Auflösung wird denn über den 79 er hoch gerechnet auf 4K?

Gruß Light-Magic