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JVC DLA-X5000/7000/9000

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Autor
Beitrag
golf187
Inventar
#5491 erstellt: 16. Feb 2016, 15:24
muß man mit einem sensor und Software messen.
Adleraugen können es auch sehen, dass etwas "absäuft".

bekomme morgen meinen Teppich und Gardinen zum testen hab ich auch bestellt.
ich bilde mir ein, dass das schwarz was dunkler geworden ist - bin gespannt wie sich Teppich & Co noch positiv aufs bild auswirken werden.

Nudgiator
Inventar
#5492 erstellt: 16. Feb 2016, 15:28

Mafioso80 (Beitrag #5489) schrieb:

Wie wurde das festgestellt, messtechnisch oder visuell?


Anhand von Testbildern sieht man das sehr schnell, da nicht alle "dunklen Balken" sichtbar sind.


Woher weiß man wie man das korrekt mit den Helligkeits“-Reglers und des Dark-Levels der Gammasettings einstellen muss?


Das ist relativ einfach: den Helligkeitsregler erhöhen, bis man die Balken sieht. Aber VORSICHT!!! Eine zu starke Erhöhung verschlechtert den Schwarzwert signifikant. Daher unbedingt darauf achten, daß 0 IRE nicht mit aufgehellt wird, wenn man den Helligkeitsregler anhebt. Ohne Messkopf kann es aber ziemlich schwierig sein, diesen Punkt mit dem bloßen Auge zu erkennen.

Der Dark-Level-Regler hat diesbezüglich bei meinem X500 damals nix gebracht, da dieser erst deutlich oberhalb von 2 IRE greift.

IMHO kann man das "Problem" nur beheben, wenn man eine andere (= besser geeignete) Gammakurve im Beamer auswählt oder externe Videoprozessoren nutzt. Komisch ist nur, daß das bei älteren JVC-Modellen nie ein Problem war. Das hat erst mit dem X35 begonnen.


[Beitrag von Nudgiator am 16. Feb 2016, 15:30 bearbeitet]
Mafioso80
Stammgast
#5493 erstellt: 16. Feb 2016, 15:39

Nudgiator (Beitrag #5492) schrieb:


Das ist relativ einfach: den Helligkeitsregler erhöhen, bis man die Balken sieht.


Den Helligkeitsregler im Gammamenü oder den normalen Helligkeitsregler? Wo liegt der Unterschied?
Nudgiator
Inventar
#5494 erstellt: 16. Feb 2016, 15:52

Mafioso80 (Beitrag #5493) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #5492) schrieb:


Das ist relativ einfach: den Helligkeitsregler erhöhen, bis man die Balken sieht.


Den Helligkeitsregler im Gammamenü oder den normalen Helligkeitsregler? Wo liegt der Unterschied?


Ich meinte damit den "normalen Helligkeitsregler". Damit bestimmt man den korrekten Schwarzpunkt. Ab Werk liegt der beim X5000 leider zu niedrig, so daß man den Regler anpassen muß. Zu niedrige Werte lassen dunkle Details absaufen, zu hohe Wert erhöhen den Schwarzwert und hellen das Bild unnötig auf.

Mit den beiden Reglern im Gammamenü hebst oder senkst Du die Gammakurve an zwei Bereichen der Gammkurve. Damit kann man u.a. die Durchzeichnung in dunklen Szenen verbessern. Das Problem dabei ist jedoch, das der Dark-Level-Regler erst oberhalb von 2 IRE greift. Du müßtest aber bei ca. 2 IRE die Kurve anheben, damit die untersten Balken blinken. Das funktioniert nur mit externen Bordmitteln. Alternativ kannst Du eine andere Gammakurve auswählen oder die Helligkeit weiter erhöhen (allerdings auf Kosten des Schwarzwertes).


[Beitrag von Nudgiator am 16. Feb 2016, 15:54 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#5495 erstellt: 16. Feb 2016, 16:50
Meint Ihr nicht Ihr solltet/könntet einen Thread/Beitrag "Tipps & Tricks" oder "Einstellungen" für die neuen Modelle eröffnen?
Bei der Vorgängerserie gab bzw. gibt es ja auch "JVC DLA-X500 Einstellungen, Messungen und Tipps"

Zum einen werden in den nächsten Monaten bestimmt immer wieder die gleichen Fragen bzgl. was wie einzustellen ist gestellt und zum anderen ist dann an einer Stelle alles nachvollziehbar gesammelt verfasst und die Besitzer müssen hier nicht erst über 5000 Beiträge durchsuchen


[Beitrag von sven29da am 16. Feb 2016, 16:51 bearbeitet]
Rodger
Inventar
#5496 erstellt: 16. Feb 2016, 17:16

sven29da (Beitrag #5495) schrieb:
Meint Ihr nicht Ihr solltet/könntet einen Thread/Beitrag "Tipps & Tricks" oder "Einstellungen" für die neuen Modelle eröffnen?
Bei der Vorgängerserie gab bzw. gibt es ja auch "JVC DLA-X500 Einstellungen, Messungen und Tipps"

Zum einen werden in den nächsten Monaten bestimmt immer wieder die gleichen Fragen bzgl. was wie einzustellen ist gestellt und zum anderen ist dann an einer Stelle alles nachvollziehbar gesammelt verfasst und die Besitzer müssen hier nicht erst über 5000 Beiträge durchsuchen :.

+1
Mafioso80
Stammgast
#5497 erstellt: 16. Feb 2016, 17:22
Ich habe einen seperaten Thread eröffnet.
Link

Vielleicht können alle, die bereits in diesem Thread hier etwas zu den Einstellungen geschrieben haben, das auch nochmal im Einstellungsthread posten. Das wäre dann deutlich übersichtlicher und vor allem einfacher zu finden.


[Beitrag von Mafioso80 am 16. Feb 2016, 17:24 bearbeitet]
#Duke#
Inventar
#5498 erstellt: 16. Feb 2016, 22:39
Also im 3D-Modus selbst beim Lowmodus Hammergeiles Bild

Der Lüfter ist dann auch nicht mehr so Laut

Musste mich erst daran gewöhnen gegenüber dem X30, dieser war ja sehr sehr Leise.
andeis
Inventar
#5499 erstellt: 16. Feb 2016, 22:44
Kann ich nicht bestätigen, dass der Lüfter vom X5000 lauter ist, als der vom X30. Beide sind im niedrigen Lampenmodus gleich leise....jedenfalls bei mir.
efdeluxe
Stammgast
#5500 erstellt: 17. Feb 2016, 07:34
Der X30 war vielleicht ein ganz klein wenig leiser im hohen Lampenmodus als der 5000. Aber den hohen Modus benötigt man ja selten bzw. wenn dann nur weil man eine riesen LW hat und dann sollte der Beamer eh weit genug weg stehen....
#Duke#
Inventar
#5501 erstellt: 17. Feb 2016, 08:13

andeis (Beitrag #5499) schrieb:
Kann ich nicht bestätigen, dass der Lüfter vom X5000 lauter ist, als der vom X30. Beide sind im niedrigen Lampenmodus gleich leise....jedenfalls bei mir.



Also ich höre den Lüfter vom 5000 er wesentlich mehr wie beim X30, aber das resultiert ja aus der Lichtausbeute.

Hab den 5000 im Lowmodus in 2D und 3D, man hört ihn wirklich nur wenn ganz leise Passagen vom Film kommen.
trancemeister
Inventar
#5502 erstellt: 17. Feb 2016, 08:40

efdeluxe (Beitrag #5500) schrieb:
Der X30 war vielleicht ein ganz klein wenig leiser im hohen Lampenmodus als der 5000. Aber den hohen Modus benötigt man ja selten bzw. wenn dann nur weil man eine riesen LW hat und dann sollte der Beamer eh weit genug weg stehen....
Hihihi
Was ist denn das für eine seltsame Logik?
Auch bei einer großen Leinwand wird der Projektor doch eher dort hängen wo der Zuschauer sitzt!
Wir reden nicht von einem großen Fernseher mit einem lauten Lüfter.
Nudgiator
Inventar
#5503 erstellt: 17. Feb 2016, 09:31

#Duke# (Beitrag #5501) schrieb:

Also ich höre den Lüfter vom 5000 er wesentlich mehr wie beim X30, aber das resultiert ja aus der Lichtausbeute.


Das kann ich nicht ganz nachvollziehen, da der X5000 vom Lüftergeräusch her (fast) identisch ist zum X30 (im LOW- und HIGH-Modus). Das hat nix mit der Lichtausbeute zu tun
#Duke#
Inventar
#5504 erstellt: 17. Feb 2016, 10:01
Man hat mir erklärt das die Lampe der X-Serie höhere Lampenleistung hat, deswegen muss die Lampe auch deutlich "besser" gekühlt werden!

Da ja der Helligkeitsbereich ja seitens von JVC erhöht wurde, macht das ja schon Sinn. Zumindest für mich als Laie.

Sollte ich mit meiner Aussage falsch liegen, korregiert mich bitte

Unabhängig vom Lüfter, das Bild ist soo Hammergeil
sacx
Stammgast
#5505 erstellt: 17. Feb 2016, 10:07
Naja, es kommt auch drauf an, wie die Kühlung an sich entworfen wurde und was sich dahingehend zum X30 geändert hat.

Wenn du zB eine CPU nimmst und sie NUR von einem Lüfter anpusten lässt, wird sie weniger gekühlt, als wenn du auf der CPU Kühlrippen anbringst und der Lüfter mit DER SELBEN Drehzahl läuft.


[Beitrag von sacx am 17. Feb 2016, 10:08 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#5506 erstellt: 17. Feb 2016, 10:20

#Duke# (Beitrag #5504) schrieb:
Man hat mir erklärt das die Lampe der X-Serie höhere Lampenleistung hat, deswegen muss die Lampe auch deutlich "besser" gekühlt werden!


Das stimmt schon, daß die Lampe im X5000 eine höhere Lampenleistung besitzt. Aber dennoch ist der Lüfter nicht lauter (die genaue dB-Zahl wurde bereits in der AudioVision ermittelt). Bedenke auch, daß das Lüfterkonzept immer wieder überarbeitet wurde. Bestes Beispiel: X35. Da war der hohe Lampenmodus extrem laut. Der Nachfolger war dann wieder so laut, wie der X30. Ich hatte ja alle JVC-Beamer seit dem X3 hier bei mir im Einsatz.
#Duke#
Inventar
#5507 erstellt: 17. Feb 2016, 10:44
Laut JVC hat z.B der X5000 im Lowmodus 21 db !

Interessant wäre es mal zu messen wieviel db im Hohen Lampenmodus die X-Serie hat.

Also wenn man den Lüfter beim X5000 nicht hören sollte (Lowmodus) gegenüber dem X30, habe ich wahrscheinlich ein Montagsgerät erwischt, ich muss doch mal Torben besuchen und mal Probe hören.
Nudgiator
Inventar
#5508 erstellt: 17. Feb 2016, 11:11
Lüfterlautstärken JVC-Beamer:

JVC X30:
ECO: 23 dB(A)
HIGH: 26 dB(A)

JVC X70:
ECO: 20,9 dB(A)
HIGH: 27,3 dB(A)

JVC X75:
ECO: 24,9 dB(A)
HIGH: 31,8 dB(A)

JVC X500:
ECO: 21,4 dB(A)
HIGH: 27,2 dB(A)

JVC X500:
ECO: 21,4 dB(A)
HIGH: 27,2 dB(A)

JVC X7000:
ECO: 21,8 dB(A)
HIGH: 29,6 dB(A)


[Beitrag von Nudgiator am 17. Feb 2016, 19:09 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#5509 erstellt: 17. Feb 2016, 11:22
Die ECO-Werte sind doch tadellos.
Wer da wirklich Probleme hat, hat den Volumeregler zu niedrig eingestellt
Lediglich der X75 dürfte bei über 30dB etwas nerven wenn das Spektrum ungünstig liegt.
Solange das allerdings kein Kreischen ist und man nicht gerade im allerruhigsten
Eck auf dem Lande wohnt sollte das auch kein übermässiges Problem sein.
Nicht vergessen: In Normaler Stadtumgebung hat man eh schon einen "Ruhe"pegel um 40db!
andeis
Inventar
#5510 erstellt: 17. Feb 2016, 11:24

#Duke# (Beitrag #5507) schrieb:


Also wenn man den Lüfter beim X5000 nicht hören sollte (Lowmodus) gegenüber dem X30, habe ich wahrscheinlich ein Montagsgerät erwischt, ich muss doch mal Torben besuchen und mal Probe hören.



Meinst du denn auch wirklich das Lüfter- und nicht das E-Shift Geräusch?
#Duke#
Inventar
#5511 erstellt: 17. Feb 2016, 11:28
Werds heut Mittag mal testen ohne E-Shift und werde berichten
andeis
Inventar
#5512 erstellt: 17. Feb 2016, 11:41
Dann kannst du auch gleich mal testen, wie sich das E-Shift Geräusch zwischen 1080p50 und 1080p24 Zuspielung ändert. Bei mir verschwindet das Geräusch bei 1080p24 nämlich fast vollständig und dann ist der X5000 praktisch genauso leise wie der X30.
Ist aber auch davon abhängig wo man sitzt und wie Geräusche reflektieren können.
sven29da
Inventar
#5513 erstellt: 17. Feb 2016, 11:49
Schon merkwürdig, sonst wird auf die Testzeitungen geschimpft und dann dennoch von diesen irgendwelche Werte herangezogen

Nur weil ein Hersteller oder wer auch immer einen Wert an gibt, der unter dem Wert eines anderen Gerätes liegt, muss es bei einem zu Hause dann nicht auch so sein.
Es kommt doch da auf so vieles drauf an. Welche Montageart, wie weit vom Ohr entfernt, wie weit von Decke entfernt, glatte oder schluckende Decke, Wände, usw. Das gleiche hat man beim eShift.
Mir wollte man damals auch direkt absprechen das meiner "laut" ist. Klar, ist ja auch das einfachste "ich habe Recht, die anderen nicht"

Aktuell vermisse ich hier die Qualität. Lese ich z.B. so Aussagen "die Lüfter laufen bei meinem neuen X5000 ja dauerhaft" stelle ich die Güte so mancher Behauptungen, Aussagen, Feststellungen in Frage.
Ich verstehe schon das einige sich einen direkten Vergleich zwischen Xx00 und Xx000 wünschen würden, wird es aber wohl nicht geben und wenn, ob dieser objektiv sein wird?
Man liest aktuell nur "Wahnsinn", "Geil", "Lichtkanone", "noch nie so was gutes gesehen" usw. Klar, wenn Käufer so empfinden haben sie alles für sich richtig gemacht und dürfen ja auch Glücklich sein, nur dieses permanente "hypen" bringt mich aktuell dazu, kaum noch was hier zu glauben...
Nudgiator
Inventar
#5515 erstellt: 17. Feb 2016, 11:54

sven29da (Beitrag #5513) schrieb:
Schon merkwürdig, sonst wird auf die Testzeitungen geschimpft und dann dennoch von diesen irgendwelche Werte herangezogen


Die AudioVision ermittelt die Werte immer auf die gleiche Art und Weise. Daher sind die Werte untereinander vergleichbar. Selbst wenn diese "falsch" wären, würde man alle Geräte falsch testen, aber dennoch wären die Werte miteinander vergleichbar.
Aber wie Du siehst, liegen die Messwert ziemlich nahe an den JVC-Angaben. Dann wird das schon passen.
andeis
Inventar
#5516 erstellt: 17. Feb 2016, 12:57

sven29da (Beitrag #5513) schrieb:

Man liest aktuell nur "Wahnsinn", "Geil", "Lichtkanone", "noch nie so was gutes gesehen" usw. Klar, wenn Käufer so empfinden haben sie alles für sich richtig gemacht und dürfen ja auch Glücklich sein, nur dieses permanente "hypen" bringt mich aktuell dazu, kaum noch was hier zu glauben...


Es scheint schwer zu sein es allen Recht zu machen. Erst wird gemeckert, dass ständig die Nachteile der Geräte aufgezählt werden. Nun ist es nicht richtig die positiven Seiten zu loben.....

Wer wirklich an den Geräten interessiert ist, der wird sich den gesamten Thread durchlesen und hat dann auch verwertbare Informationen (IMO)
mr_gueni
Gesperrt
#5517 erstellt: 17. Feb 2016, 12:58
@ sven29da

Du sprichst mir quasi aus der Seele.

Ich empfinde es auch so, dass bisher alle die neuen Geräte "hypen" es aber keine Aussagen gibt, die einen direkten Vergleich zur Vorserie ziehen. Messtechnisch und subjektiv wahrgenommen ist alles heller, besser, leiser etc.

Ich werde daher wohl einen direkten Vergleich bei mir zuhause anstreben. Dann darf der Händler gleich den x5000 und den x7000 mitbringen.

Und sollte ich bei diesem Vergleich von einem der beiden neuen Geräte zu 100% begeistern sein dann darf einer gleich da bleiben.

Ich befürchte aber, dass mir der Aufpreis das "Mehr" an Bildqualität nicht wert sein wird. Nächstes Jahr kommen dann vermutlich die neuen JVC's, die dann echtes 4K inkl. voll DCI und nicht nur light beherrschen und man sich wieder fragt : Upgrade ja oder nein? Wenn man eine Generation überspringt fällt einen die Entscheidung dann wohl leichter.
Nudgiator
Inventar
#5518 erstellt: 17. Feb 2016, 13:03

mr_gueni (Beitrag #5517) schrieb:
Nächstes Jahr kommen dann vermutlich die neuen JVC's, die dann echtes 4K inkl. voll DCI und nicht nur light beherrschen und man sich wieder fragt : Upgrade ja oder nein? Wenn man eine Generation überspringt fällt einen die Entscheidung dann wohl leichter.


Da kommt ganz sicher kein 4k-Beamer von JVC für den Homecinemabereich Und wenn dann mal ein Gerät kommt, wirst Du den Geldbeutel SEHR WEIT öffnen müssen.

Abgesehen davon: der X7000 deckt DCI zu 98% ab, also nix mit "light"


[Beitrag von Nudgiator am 17. Feb 2016, 13:04 bearbeitet]
mr_gueni
Gesperrt
#5519 erstellt: 17. Feb 2016, 13:22
Bist du dir da so sicher, was den Zeitpunkt der 4k fähigen JVC's angeht? Hat Herr Hess sich da schon zu einer Aussage hinreißen lassen?

Wie auch immer. Ein JVC mit echtem 4k und dann ohne eShift Problemchen wird sicherlich nochmals qualitativ einen Steigerung zu den aktuellen Serien darstellen. Die neue Xx000 Serie ist in meiner Wahrnehmung nur ein Schritt in diese Richtung. Wie groß dieser Schritt wirklich ist, da will ich mir selbst ein Bild von machen.

Ich denke aber, dass Sony bereits seit 1-2 Jahren die ersten 4k Geräte am Markt hat und sich durch das neue UHD Format, das quasi dieses Jahr im Frühjahr seine Marktreife als Disc erlebt, der Druck auf JVC erhöht. Ich gehe daher davon aus, dass es dieses Jahr zur IFA auch von JVC 4k Geräte geben wird. Preise für 4k: zwischen 7k und 10k, schätze ich.
Nudgiator
Inventar
#5520 erstellt: 17. Feb 2016, 13:26

mr_gueni (Beitrag #5519) schrieb:
Bist du dir da so sicher, was den Zeitpunkt der 4k fähigen JVC's angeht?


Ja, bin ich.


Ich denke aber, dass Sony bereits seit 1-2 Jahren die ersten 4k Geräte am Markt hat und sich durch das neue UHD Format, das quasi dieses Jahr im Frühjahr seine Marktreife als Disc erlebt, der Druck auf JVC erhöht.





Ich gehe daher davon aus, dass es dieses Jahr zur IFA auch von JVC 4k Geräte geben wird. Preise für 4k: zwischen 7k und 10k, schätze ich. :prost


Nö, da kommt nix. Mit dem Preis wirst Du (wenn mal was kommt) Richtung VW1100 denken müssen


[Beitrag von Nudgiator am 17. Feb 2016, 13:28 bearbeitet]
Criollo
Inventar
#5521 erstellt: 17. Feb 2016, 13:30

mr_gueni (Beitrag #5519) schrieb:
Ein JVC mit echtem 4k und dann ohne eShift Problemchen wird sicherlich nochmals qualitativ einen Steigerung zu den aktuellen Serien darstellen.


Natives 4K wird durch kleinste Konvergenzprobleme bereits wieder geschmälert (3 Panele).

Der Begeisterung zwischen über den Unterschied zwischen JVC-"4K" und Sony-4K hält sich jedenfalls in recht überschaubaren Grenzen - zumindest bei normalen Sichabständen - was man so liest. Ob das dann vielen einen heftigen Aufpreis wert ist?
ebi231
Inventar
#5522 erstellt: 17. Feb 2016, 13:31
Richtig. Und Herr Hess findet es persönlich auch sehr schade, dass es von JVC noch keinen 1100er 'Rivalen' gibt und gab (und geben wird)...
Matzinger_P3D
Inventar
#5523 erstellt: 17. Feb 2016, 13:36

Nudgiator (Beitrag #5515) schrieb:

Die AudioVision ermittelt die Werte immer auf die gleiche Art und Weise. Daher sind die Werte untereinander vergleichbar.


Das sollte eigentlich so sein aber wenn ich sehe dass bei zwei baugleichen Geräten (X30 vs. X70) zwei deutlich unterschiedliche Werte gemessen wurden (23 dB vs. 20,9 dB) dann zweifle ich daran
mr_gueni
Gesperrt
#5524 erstellt: 17. Feb 2016, 13:40

Criollo (Beitrag #5521) schrieb:

mr_gueni (Beitrag #5519) schrieb:
Ein JVC mit echtem 4k und dann ohne eShift Problemchen wird sicherlich nochmals qualitativ einen Steigerung zu den aktuellen Serien darstellen.


Natives 4K wird durch kleinste Konvergenzprobleme bereits wieder geschmälert (3 Panele).

Der Begeisterung zwischen über den Unterschied zwischen JVC-"4K" und Sony-4K hält sich jedenfalls in recht überschaubaren Grenzen - zumindest bei normalen Sichabständen - was man so liest. Ob das dann vielen einen heftigen Aufpreis wert ist?


Wenn es also so sein sollte, dass es zwischen einem Sony 4k Projektor und einem JVC "4k" eShift Projektor nur minimale Unterschiede in der Bildqualität gibt, die man scheinbar bei normalen Sichtabständen kaum wahrnimmt (was sind normale Sichtabstände 2-3 Meter?), dann wie soll ich all den Usern hier im Forum glauben, dass es vom x500 auf den x5000 einen Qualitätssprung gibt, der das Upgrade rechtfertigt?
sven29da
Inventar
#5525 erstellt: 17. Feb 2016, 13:57

mr_gueni (Beitrag #5524) schrieb:

Criollo (Beitrag #5521) schrieb:

mr_gueni (Beitrag #5519) schrieb:
Ein JVC mit echtem 4k und dann ohne eShift Problemchen wird sicherlich nochmals qualitativ einen Steigerung zu den aktuellen Serien darstellen.


Natives 4K wird durch kleinste Konvergenzprobleme bereits wieder geschmälert (3 Panele).

Der Begeisterung zwischen über den Unterschied zwischen JVC-"4K" und Sony-4K hält sich jedenfalls in recht überschaubaren Grenzen - zumindest bei normalen Sichabständen - was man so liest. Ob das dann vielen einen heftigen Aufpreis wert ist?


Wenn es also so sein sollte, dass es zwischen einem Sony 4k Projektor und einem JVC "4k" eShift Projektor nur minimale Unterschiede in der Bildqualität gibt, die man scheinbar bei normalen Sichtabständen kaum wahrnimmt (was sind normale Sichtabstände 2-3 Meter?), dann wie soll ich all den Usern hier im Forum glauben, dass es vom x500 auf den x5000 einen Qualitätssprung gibt, der das Upgrade rechtfertigt? :.



Also aus Sicht eines neutralen Laien kann ich bestätigen, dass der Unterschied nur minimal ist und mir deshalb das native 4K keinen sehr großen Aufpreis wert wäre.
Bei dem Event wo ich letztes Jahr war, was ja schon recht "JVC-lastig" war , zeigte der VW520 die linke Seite der Leinwand und der X7000 die rechte Seite.
Als es um 4K ging, musste ein netter Forenkollege der damals schon den VW520 besaß mir erst zeigen, wo man den Unterschied sieht und das war beim 4K Sony Trailer "Fußball aus 11 werden 44" es am Gras bzw. an den Grashalmen zu erkennen.
Geübte Augen werden das eher erkennen, aber wenn man als Laie beim 1:1 Vergleich schon suchen muss, sagt es für mich schon alles aus

Klar, hätte ich das Geld im Überfluss würde ich auch 2-3000Euro Aufpreis für 4K bezahlen, aber nur sofern der 4K dann auch die gleichen weiteren Features bieten kann wie HDR/DCI wie der "günstigere" Projektor mit der "4K Mogelpackung"
mr_gueni
Gesperrt
#5526 erstellt: 17. Feb 2016, 14:07
Ok.

Aber was sagt mir das jetzt genau?

Sind die JVC's heute schon so gut, dass ich auf natives 4K zukünftig verzichten kann?

Oder, sind die Sony 4k Modelle so schlecht, dass der Unterschied zu den JVC's kaum wahrnehmbar ist.

Wo liegt die Wahrheit?

Am Ende kann ich es kaum glauben, dass mir eine höhere Auflösung eines Projektors weniger an Bildqualität bringen soll als der Umstieg von einem 4k eShift Modell (x500) auf ein anderes (x5000). Ist das logisch?
AxFk
Stammgast
#5527 erstellt: 17. Feb 2016, 14:12

mr_gueni (Beitrag #5526) schrieb:


Am Ende kann ich es kaum glauben, dass mir eine höhere Auflösung eines Projektors weniger an Bildqualität bringen soll als der Umstieg von einem 4k eShift Modell (x500) auf ein anderes (x5000). Ist das logisch?


Logisch wäre es, wenn Du dir selber ein Bild machen würdest durch Vergleich, dann wären Spekulationen überflüssig .
sven29da
Inventar
#5528 erstellt: 17. Feb 2016, 14:17
Ich glaube das Thema ist müßig und man muss es mal selber mit den Augen gesehen haben.
Irgendwann kann ein menschliches Auge halt nicht mehr groß sehen/erkennen, was die Technik erzeugen kann.

Wo der Mehrwert und somit Verhältnismäßigkeit des Mehrpreis vom 500 zum 5000 liegt, musst Du Dir von den Besitzern schildern lassen wobei es hier wenige gibt.
Da kommen wir wieder zum 1:1 Direktvergleich
Nudgiator
Inventar
#5529 erstellt: 17. Feb 2016, 14:17

Matzinger_P3D (Beitrag #5523) schrieb:

Das sollte eigentlich so sein aber wenn ich sehe dass bei zwei baugleichen Geräten (X30 vs. X70) zwei deutlich unterschiedliche Werte gemessen wurden (23 dB vs. 20,9 dB) dann zweifle ich daran :.


Hab ich auch mal gedacht, aber ein Vögelein hat mir dann gezwitschert, daß das Lüftermanagement beim X70 anders gelöst wurde. Ich konnte mich damals live davon überzeugen: der Lüfter des X70 klang tatsächlich anders.
mr_gueni
Gesperrt
#5530 erstellt: 17. Feb 2016, 14:18

AxFk (Beitrag #5527) schrieb:

mr_gueni (Beitrag #5526) schrieb:


Am Ende kann ich es kaum glauben, dass mir eine höhere Auflösung eines Projektors weniger an Bildqualität bringen soll als der Umstieg von einem 4k eShift Modell (x500) auf ein anderes (x5000). Ist das logisch?


Logisch wäre es, wenn Du dir selber ein Bild machen würdest durch Vergleich, dann wären Spekulationen überflüssig .


Nicht ausweichen sondern antworten.

Übrigens habe ich durchaus vor die JVC Geräte zu vergleichen. Einfach etwas weiter oben im Thread lesen.
Nudgiator
Inventar
#5531 erstellt: 17. Feb 2016, 14:23
Was bringt Dir denn eine höhere Auflösung, wenn Du im Vergleich zum JVC-eShift und laufendem Filmbild kaum einen Unterschied erkennen kannst? Da empfinde ich DCI, HDR und massiv gesteigerte Helligkeit (= mehr Punch) deutlich wichtiger.
AxFk
Stammgast
#5532 erstellt: 17. Feb 2016, 14:25

mr_gueni (Beitrag #5530) schrieb:

AxFk (Beitrag #5527) schrieb:

mr_gueni (Beitrag #5526) schrieb:


Am Ende kann ich es kaum glauben, dass mir eine höhere Auflösung eines Projektors weniger an Bildqualität bringen soll als der Umstieg von einem 4k eShift Modell (x500) auf ein anderes (x5000). Ist das logisch?


Logisch wäre es, wenn Du dir selber ein Bild machen würdest durch Vergleich, dann wären Spekulationen überflüssig .


Nicht ausweichen sondern antworten.


Woher sollen andere wissen, welcher technischer Fortschritt dir einen Mehrwert an Bildqualität bringen .



Übrigens habe ich durchaus vor die JVC Geräte zu vergleichen. Einfach etwas weiter oben im Thread lesen. ;)


Kluge Entscheidung, mach das möglichst bald....
mr_gueni
Gesperrt
#5533 erstellt: 17. Feb 2016, 14:30
Ich glaube, dass in der Kombination natives 4k plus HDR, DCI & gesteigerte Helligkeit, was ja die heutigen Geräte schon mitbringen, das Maximum aus den zukünftigen UHD Scheiben rauszuholen ist. Und da setze ich auf JVC da ich glaube, dass sie es im Paket mit der D-ILA Technologie wieder sehrt gut hinkriegen werden.

Mal sehen....
Nudgiator
Inventar
#5534 erstellt: 17. Feb 2016, 14:34
Wie gesagt: dieses Jahr wird kein nativer 4k-Beamer von JVC kommen. WENN mal einer kommt, wird das sehr teuer werden. Ca. 15.000€ Aufpreis nur für natives 4k gebe ich ganz sicher nicht aus.
sven29da
Inventar
#5535 erstellt: 17. Feb 2016, 14:45

mr_gueni (Beitrag #5533) schrieb:
Ich glaube, dass in der Kombination natives 4k plus HDR, DCI & gesteigerte Helligkeit, was ja die heutigen Geräte schon mitbringen, das Maximum aus den zukünftigen UHD Scheiben rauszuholen ist. Und da setze ich auf JVC da ich glaube, dass sie es im Paket mit der D-ILA Technologie wieder sehrt gut hinkriegen werden.

Mal sehen....


Ja aber welche heutigen Geräte? Die einen haben das, die anderen dies.
Mir ist kein "bezahlbarer" Projektor der die ganzen aktuellen Features/Spezifikationen vom Hersteller komplett mit bringt, bekannt


[Beitrag von sven29da am 17. Feb 2016, 14:47 bearbeitet]
sacx
Stammgast
#5536 erstellt: 17. Feb 2016, 15:11
Die Sony haben dies, die JVC das....

Nur in dem Fall steckt im "das" des JVC X7000 DCI & HDR, wohingegen das "dies" beim einen Sony HDR und beim anderen DCI bedeutet.

Sony hat noch keinen Projektor der Beides kann... dafür können die großen Boliden alle natives 4k.


Ich, für mich gesprochen, lege momentan mehr wert auf DCI und HDR als natives 4k... vor allem weil der Unterschied zwischen E-Shift und 4k in den Beamer-Vorstellungen die ich gesehen habe, marginal ausfiel.
Nudgiator
Inventar
#5537 erstellt: 17. Feb 2016, 15:14

sacx (Beitrag #5536) schrieb:
Ich, für mich gesprochen, lege momentan mehr wert auf DCI und HDR als natives 4k... vor allem weil der Unterschied zwischen E-Shift und 4k in den Beamer-Vorstellungen die ich gesehen habe, marginal ausfiel.


Das sehe ich ganz genauso
der_kottan
Inventar
#5538 erstellt: 17. Feb 2016, 15:50

sacx (Beitrag #5536) schrieb:
der Unterschied zwischen E-Shift und 4k in den Beamer-Vorstellungen die ich gesehen habe, marginal ausfiel.

Ich stimme dir da zu, habe das ja selbst schon erlebt.
Jetzt mal schauen wie sich das verhält mit Zuspielung von Filmmaterial von einer UHD BR Disc sobald die verfügbar sind. Aber selbst wenn der Unterschied zwischen Sony und JVC von marginal auf minimal kommt (zugunsten des Sony) würde ich mir diese Gurken nicht kaufen.

Der VW 520 und der VW 1100 liefern ein geniales Bild aber die Bugs die sich im laufe der Zeit ergeben wie z.B. Grüne Punkte und die Handhabung bei Reklamationen (Primesupport, dass ich nicht Lache) sind bei Geräten von 10k und mehr nicht zu tolerieren.
Nudgiator
Inventar
#5539 erstellt: 17. Feb 2016, 15:55

kottanalien (Beitrag #5538) schrieb:
Jetzt mal schauen wie sich das verhält mit Zuspielung von Filmmaterial von einer UHD BR Disc sobald die verfügbar sind. Aber selbst wenn der Unterschied zwischen Sony und JVC von marginal auf minimal kommt (zugunsten des Sony) würde ich mir diese Gurken nicht kaufen.


Ich kann hier nur für mich sprechen, aber mir hat insbesondere die Bildperformance des X5000/7000 bei Zuspielung von nativem 4k extrem gut gefallen. Ich dachte zunächst nicht, daß die native 4k-Zuspielung deutlich besser aussieht, als die 2k-Zuspielung.
der_kottan
Inventar
#5540 erstellt: 17. Feb 2016, 16:22

Nudgiator (Beitrag #5539) schrieb:

kottanalien (Beitrag #5538) schrieb:
Jetzt mal schauen wie sich das verhält mit Zuspielung von Filmmaterial von einer UHD BR Disc sobald die verfügbar sind. Aber selbst wenn der Unterschied zwischen Sony und JVC von marginal auf minimal kommt (zugunsten des Sony) würde ich mir diese Gurken nicht kaufen.


Ich kann hier nur für mich sprechen, aber mir hat insbesondere die Bildperformance des X5000/7000 bei Zuspielung von nativem 4k extrem gut gefallen. Ich dachte zunächst nicht, daß die native 4k-Zuspielung deutlich besser aussieht, als die 2k-Zuspielung.

Mir haben auch beide sehr gut gefallen (VW 520 und X7000). Den 4k Unterschied (von der Festplatte) habe ich auch erst einen halben Meter vor der Leinwand entdeckt und von dort schaue ich normalerweise keine Filme
Nudgiator
Inventar
#5541 erstellt: 17. Feb 2016, 16:26

kottanalien (Beitrag #5540) schrieb:
Den 4k Unterschied (von der Festplatte) habe ich auch erst einen halben Meter vor der Leinwand entdeckt und von dort schaue ich normalerweise keine Filme :D


Ging mir ebenso
jupprider
Hat sich gelöscht
#5542 erstellt: 17. Feb 2016, 16:46
Von den beiden Vorstellungen die ich gesehen habe, war ich ebenfalls sehr von der Perfomance der X7000 angetan. Die native 4K-Zuspielung war wirklich eine Detailunterschied-Suche, welche von 3Metern Sitzabstand aus meiner Wahrnehmung vernachlässigbar war.
Der einzige, nicht unerhebliche Pluspunkt für den Sony VW520 war seine Bildruhe. Mich würde brennenst interessieren, ob es Optionen am X7000 gibt, die das Bild ebenfalls ruhiger wirken lassen?

Grüsse Juppi.
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