Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Mal sehen ob Sony die 4k Kundschaft auch so abwimmeln will wie einen geplagten VW95 Benutzer mit einem Kontrast von 1800:1

Zitat Sony:
Sehr geehrter Herr xxx,

wir haben die folgende Aussage zum Kontrast erhalten:

Wir haben das Ergebnis der Einstellung überprüft und können nun erneut bestätigen, dass unsere Farbraum, WB und Gamma-Anpassungen durchgeführt wurden und bestanden haben. Dies bedeutet, dass der Kontrast kein Problem darstellt denn dies ist ein wichtiger Faktor um den Test zu bestehen.

"We checked the adjustment result and now can re-confirm that our color space, WB and gamma adjustments have been done and passed. This means that contrast is no problem, because this is important factor to pass our test.”

Mit freundlichen Grüßen
...

Ich habe dem Sony Support daraufhin Fragen gestellt die ich mit einem einfachen Ja oder Nein beantwortet haben wollte!
Zum einen ob der Kontrasteinbruch also zumutbar ist und ob das Thema für Sony nun erledigt ist.
Ich warte immer noch auf die Antwort!

Ich kann Dir garantieren, dass Sony mich bei zwei Kleinwagen an der Decke NICHT abwimmeln würde! Wetten...?

Nudgiator (Beitrag #4240) schrieb:

Toller Service, keine Frage! ABER: wer sagt Dir denn, daß Dein Gerät nach ein paar Monaten nicht wieder dieselben Fehler zeigt?

Natürlich nichts, aber das war ja auch nicht der Inhalt meines Threads. Denn die Frage hat muss sich jeder Sony Besitzer stellen, jedoch schön zu wissen, dass ich einen Händler habe, der mich nicht im Regen stehen ließ, so wie hier schon hin und wieder gelesen.

Und wenn es soweit ist, betrachte ich die Situation neu und entscheide dann, was gemacht wird. Vielleicht kommt dann doch mal 4K ins Haus...

Michi121 (Beitrag #4243) schrieb:

Und wenn es soweit ist, betrachte ich die Situation neu und entscheide dann, was gemacht wird. Vielleicht kommt dann doch mal 4K ins Haus... :D

... die haben doch ähnliche Probleme

Nudgiator (Beitrag #4244) schrieb:

... die haben doch ähnliche Probleme :(

Ach - und WO ist das bewiesen? Anhand von 5 Messungen aus dem AVS-Forum???

ebi231 (Beitrag #4245) schrieb:

Ach - und WO ist das bewiesen? Anhand von 5 Messungen aus dem AVS-Forum???

Ich finde es erstaunlich, daß Du so ruhig bleibst? Bei einer Investition von ca. 20.000€ für einen Beamer, würde ICH solche Messungen sehr ernst nehmen, da es ja auch mich treffen könnte. Aber jeder so, wie er will ... ist ja nicht mein Geld

ebi231 (Beitrag #4245) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4244) schrieb: ... die haben doch ähnliche Probleme :( Ach - und WO ist das bewiesen? Anhand von 5 Messungen aus dem AVS-Forum???

zur weiteren Steilvorlage reicht das.


Ich find das jetzt auch sehr komisch. Von den HW-Geräten wurde im avsforum wohl nie groß was geschrieben, aber da sind die Probleme sicherlich weltweit in großer Zahl vorhanden, andererseits kommen die jetzt mit den 4k Geräten daher. Sicher kann man argumentieren dass da in den Preisklassen mehr gemessen wird. Warum fällt das dann aber wiederum bei uns hier keinem auf?

Und es scheint sich wohl um ein etwas anders gelagertes Problem zu handeln. Von Blauverschiebung oder überhaupt irgendeiner Farbverschiebung berichtet da keiner. Hab ich zumindest nix gelesen. Stattdessen soll das Gamma dort auch nur in den unteren IREs sich ändern, bei den Full HD-Geräten ist das eigentlich immer gleichmäßig über alle IREs.

Jop, manche Leute müssen erstmal sich richtg auf die Schnauze fallen. Diese Naivität und Konsumhörigkeit tut fast schon weh. Immer nur schön die Augen verschließen und nichts glauben wollen, was einem nicht passt.

Michi121 (Beitrag #4239) schrieb:

Mal was anderes: Meinen HW50 habe ich im Okt 2013 bei Hollywood Zuhause gekauft und wurde schon vor einiger Zeit auf diesen Thread aufmerksam. Da mir aber die Mittel zum Messen fehlen und ich auch niemanden kenne, habe ich Lars Mette direkt angeschrieben. Und hier haben sie sich von der echt besten Seite gezeigt: Sie haben meinen HW50 abgeholt, gemessen, eigenständig an Sony geschickt, mir ein Ersatzgerät zukommen lassen und nach dem der Sony aus England zurück war, ihn gegengecheckt und mir wieder zugeschickt - echt super Service! Ich finde, es muss auch mal gelobt werden.

Schön das es so Händler gibt, welche nicht nur sympahtisch in Ihren Videos rüber kommen sondern auch so sind und halten was sie Aussagen
Der Händler distanziert sich ja grundlegend von den "Geiz ist Geil Kunden" was ich nachvollziehen und verstehen kann, auch wenn ich selber dreimal einen Euro umdrehe.

Nudgiator (Beitrag #4246) schrieb:

ebi231 (Beitrag #4245) schrieb: Ach - und WO ist das bewiesen? Anhand von 5 Messungen aus dem AVS-Forum??? Ich finde es erstaunlich, daß Du so ruhig bleibst? Bei einer Investition von ca. 20.000€ für einen Beamer, würde ICH solche Messungen sehr ernst nehmen, da es ja auch mich treffen könnte. Aber jeder so, wie er will ... ist ja nicht mein Geld ;)

mach Dir mal keine sorgen, wir werden das wohl alle checken und wenn da was dran ist werden wir auch handeln.

zu ´staubproblem´, ja es ist richtig das sich im objektiv vom 1100´er staub sammelt (das ist auch so im meiner CS-linse, die kann ich aber selber reinigen), zum problem ist es aber noch nicht geworden weil man davon im bild nichts sehen kann, wie denn auch!?
das staubproblem von dem @GL berichtet ist etwas ganz anderes und hatte mit der fertigung zu tun, bitte nicht alle Infos durcheinander mischen.

@hmt, wieso auf die schnauze fallen? die Besitzer die von fehler betroffen sind, kann ich nur die Daumen drücken das ihnen geholfen wird. und ja, sony hat wohl einen risen großen bock geschossen und hat eine ganze producktserie verkackt, doch das die das absichtlich getan haben halte ich doch für sehr gewagt.
es bleibt nur zu hoffen, das sony aus ihren fehlern lernt und es noch irgendwie hinbekommt ihren kunden lösungen anzubieten. dieses machen sie ja, ob da jeder mit zufrieden ist, muss jeder selbst beurteilen. schön ist die ganze situation für niemanden und auch ist verstänlich das sony nicht alle geräte austauschen kann, obwohl ich sogar denke, das die das am liebsten tun würden.

hmt (Beitrag #4248) schrieb:

Jop, manche Leute müssen erstmal sich richtg auf die Schnauze fallen. Diese Naivität und Konsumhörigkeit tut fast schon weh. Immer nur schön die Augen verschließen und nichts glauben wollen, was einem nicht passt.

Falls Du mich damit ansprichst, kann ich Dich beruhigen. Ich bin in der Lage, alle Parameter sauber zu vermessen und bei Bedarf entsprechend einzuschreiten. Das hat absolut nichts mit Konsumhörigkeit und Augen verschließen zu tun - nur blase ich nicht ins gleiche Horn und schreibe die Marke (wie einige hier) gleich komplett tot. Evtl. hat das auch etwas mit meinen bisherigen Erfahrungen mit der Marke zu tun - weißt Du das?

Sorry aber das sind alles nur Allgemeinplätze. Die bisherigen Erfahrungen mit Sony Beamern sind ja nicht besser. Da kann man auch noch so oft Sprüche a la nicht ins selbe Horn blauen usw bringen. In dem Fall ist es nun mal leider so eindeutig. Punkt.
Und wer als Reaktion darauf dann von Sony einen noch viel teureren beamer kauft, der aber offenbar ebenso betroffen ist, der hat dann selbst schuld.

Nudgiator (Beitrag #4244) schrieb:

Michi121 (Beitrag #4243) schrieb: Und wenn es soweit ist, betrachte ich die Situation neu und entscheide dann, was gemacht wird. Vielleicht kommt dann doch mal 4K ins Haus... :D ... die haben doch ähnliche Probleme :(

Ich hab ja nicht geschrieben, dass es ein Sony wird...

Was dann? 4k DLP? Barco oder Christie?

Michi121 (Beitrag #4253) schrieb:

Ich hab ja nicht geschrieben, dass es ein Sony wird...

Bei anderen Herstellern wirst Du Dich aber noch eine ganze Zeit gedulden müssen.

ebi231 (Beitrag #4245) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4244) schrieb: ... die haben doch ähnliche Probleme :( Ach - und WO ist das bewiesen? Anhand von 5 Messungen aus dem AVS-Forum???

Mein Englisch ist nicht so gut, aber was ich so rauslesen konnte haben das wohl auch ein paar Leute die sich Beruflich mit Kalibrieren beschäftigen
das auch festgestellt und nicht "nur" die Fälle im AVS Forum.
Vielleicht wird es auch eine "Blase" um Sony druck zu machen

ebi231 (Beitrag #4245) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4244) schrieb: ... die haben doch ähnliche Probleme :( Ach - und WO ist das bewiesen? Anhand von 5 Messungen aus dem AVS-Forum???

Als möglicher Betroffener würde mich interessieren: Heißt dass, dass du bei dir ein derartiges - wie im AVS Forum berichtet - Verhalten deiner 1100er bisher (und aktuell) nicht feststellen konntest?

Zuletzt hatte ebi um die 50h auf seinem VW1100. Da dürfte man noch nicht allzuviel sehen

ok, 50h ist nicht wirklich viel

So wie ich es verstanden habe, hat das im AVS Forum beschriebene Phänomen wohl auch eher was mit Abnutzung durch Laufzeit zu tun und nicht: Je weniger geschaut wird, desto wahrscheinlicher der Schaden, wie beim Farbraumdrift...

Das alles hier hat mir die Stimmung auf Beamer versaut.
Anfangs suchte ich einen Beamer, fand dann den HW 55. Und nun ließt man nur noch so einen Mist.
Es kann doch nicht sein, dass ein Produktionsfehler verkauft wird und man als Kunde nur in den ersten Monaten die Möglichkeit hat, etwas dagegen zu tun.

Ich wollte lange auch einen Sony HW55 gebraucht als ersten Beamer kaufen, weil ein JVC X500 zu wenig Lichtleistung für meine Zwecke hatte. Aber ich habe auch von all diesen Problemen gelesen und deswegen wieder Abstand davon genommen.

Nun sind X5000/X7000 geplant... aber erst im März... und bis dahin warte ich mal, was die "Beta"-Tester so für Mängel finden

Nudgiator (Beitrag #4255) schrieb:

Michi121 (Beitrag #4253) schrieb: Ich hab ja nicht geschrieben, dass es ein Sony wird... Bei anderen Herstellern wirst Du Dich aber noch eine ganze Zeit gedulden müssen.

Uups, das hatte ich gar nicht auf'm Schirm - aber da das eh noch alles Theorie ist, lasse ich es auf mich zukommen und genieße derweil mein gutes Bild!

Wenn ich das hier richtig gelesen habe, scheinen wohl bzgl. des Staubproblems nur die 4K Geräte betroffen zu sein. Wäre es möglich, dass das Problem darauf zurückzuführen ist, dass die 4K Projektoren vorne am Objektiv zusätzlich Luft ansaugen?

HasseFilmkorn (Beitrag #4263) schrieb:

Wäre es möglich, dass das Problem darauf zurückzuführen ist, dass die 4K Projektoren vorne am Objektiv zusätzlich Luft ansaugen?

Daher stammt dieses Problem definitiv nicht. Diese komischen Partikel befinden sich im fokussierbaren Bereich. Sie müssen sich also nah am SXRD befinden. Da die Light-Engine (mitsamt der SXRD) gekapselt ist, kann da von außen nichts hinein gelangen.
Die Kapselung der fehlerbehafteten Modelle soll dicht sein - daher müssen sich diese Partikel bereits in der Light-Engine befinden.
Über die Ursache selbst gibt es unterschiedliche "Meinungen". Gesicherte Informationen über die Ursache gibt es hingegen nicht.

George_Lucas (Beitrag #4264) schrieb:

HasseFilmkorn (Beitrag #4263) schrieb: Wäre es möglich, dass das Problem darauf zurückzuführen ist, dass die 4K Projektoren vorne am Objektiv zusätzlich Luft ansaugen? Daher stammt dieses Problem definitiv nicht. Diese komischen Partikel befinden sich im fokussierbaren Bereich. Sie müssen sich also nah am SXRD befinden. Da die Light-Engine (mitsamt der SXRD) gekapselt ist, kann da von außen nichts hinein gelangen. Die Kapselung der fehlerbehafteten Modelle soll dicht sein - daher müssen sich diese Partikel bereits in der Light-Engine befinden. Über die Ursache selbst gibt es unterschiedliche "Meinungen". Gesicherte Informationen über die Ursache gibt es hingegen nicht.

es gibt zwei Probleme: die ´komischen Partikel´ kamen bei der Produktion rein, diese geräte wurden getauscht!
das zweite ist, das staub in das objektiv kommt, ja, weil vorne angesaugt wird. hier sieht man auf dem papiertest bunte punkte, im bild sieht man davon aber gar nichts, wie den auch!? wo das lens-memo wenig bis gar nicht benutzt wird ist auch weniger staub im objektiv.
ich hoffe ich konnte etwas Klarheit schaffen.

oto1 (Beitrag #4265) schrieb:

die ´komischen Partikel´ kamen bei der Produktion rein, diese geräte wurden getauscht!

Das hatte uns Sony auf dem User-Event in Berlin auch erzählt. Sogar dass es sich um Staub handeln soll und das davon nur die ersten Modelle der Serie betroffen sein sollen.
Das hat sich im nachhinein teilweise als falsch herausgestellt. Bis heute beklagen sich nämlich Nutzer bei Sony, dass ihre aktuellen Projektoren betroffen sind. Ein Nutzer hat inzwischen seinen Projektor sechsmal (!) umgetauscht (wenn ich mich richtig erinnere) - und berichtet beim aktuellen Gerät schon wieder von staubähnlichen Flecken.

Wenn also das Problem bekannt sein soll, und es sich tatsächlich um Staub handeln sollte, der in einem Reinraum in den Projektor gelangt - und zwar in rauen Mengen - warum stellt Sony das Problem nicht einfach ab?

Wir reden hier von bis zu mehreren hundert Partikeln!

Um das mal zu veranschaulichen: Die Ausschnittsvergößerung eines Screenshots eines projizierten Schwarzbildes.
Es sind meiner Meinung nach alle drei SXRD-Panels betroffen, daher die auf der Leinwand sichtbaren farbigen Punkte, die vor allem in Rot und Grün stören.

George_Lucas (Beitrag #4266) schrieb:

Wenn also das Problem bekannt sein soll, und es sich tatsächlich um Staub handeln sollte, der in einem Reinraum in den Projektor gelangt - und zwar in rauen Mengen - warum stellt Sony das Problem nicht einfach ab?

das bild zeigt auf jeden fall das produktionsproblem und nicht den staub den man auf dem blatt-test sieht. ich denke die meisten werfen das durcheinander.

war das den von der ersten minute so, bei allen getauschten PJ?

oto1 (Beitrag #4267) schrieb:

war das den von der ersten minute so, bei allen getauschten PJ?

Nein. Bei den (mir bekannten) betroffenen Modellen nahm die Anzahl der sichtbaren Partikelfehler mit der Zeit zu.

George_Lucas (Beitrag #4268) schrieb:

Bei den (mir bekannten) betroffenen Modellen nahm die Anzahl der sichtbaren Partikelfehler mit der Zeit zu.

wie viele waren das? und kommen neue dazu? und sicher das das auf der LW war und nicht auf dem DA4 papier?

ich habe dieses nicht!

Wie ich schon berichtet habe hatte der VW520 den wir sahen ebensolche Partikel (schien aber nur grün zu sein) die ohne weiteres bei Schwarzbild auf der Leinwand zu sehen waren.
Man könnte jetzt spekulieren dass das beim VW520 ja nun wieder erste Serie ist und dass vielleicht die ersten Geräte jeweils noch in einem anderen Prozess (mehr manuell) gefertigt werden, bis die Produktion voll steht, und das nur dort passiert.
Das wäre plausibel wenn es nicht auch Berichte von späteren Geräten gäbe.
Allerdings bin ich mir nicht sicher ob es sich dabei auch immer um diese Partikel handelt, die man eben auch ohne weiters auf der Leinwand sehen kann.

[quote="*Mori* (Beitrag #4218)"]Ich hatte schon einige Male darauf hingewiesen, dass mein HW50 von einem (korrigierbaren) Farbraumdrift betroffen ist und gleichzeitig kein Kontrasteinbruch zu verzeichnen war. Dieser betroffene HW50 (2-jährig) war einem HW55 (Neugerät) punkto Bildeindruck ebenbürtig. Leider werden solche Differenzierungen sehr gerne überlesen. Die Mehrzahl der Leute liebt scheinbar einfache Botschaften. Damit kann ich auch dienen: Mein VW300 weist gemäss meinen Messungen nach 9 Monaten weder Farbraumdrift noch Kontrasteinbruch auf. Das Grün war im unkalibrierten Neu-Zustand ganz leicht Rtg Gelb verschoben gewesen (was gemäss Ekki typisch sein soll) - daran hat sich nichts verändert. Den Schwarzwert meines VW300 habe ich im Juli mit dem neuen Sensor erstmalig gemessen. Insbesondere der Wert bei 0 IRE ist seit bald einem halben Jahr gleich geblieben und kommt sogar jenem eines neuen VW520 sehr nahe (VW300 mit Draper 2.1. liefert reflektiv gemessen identischen Schwarzwert wie VW520 mit Draper 3.0 !).

Es wäre natürlich sehr zu begrüssen, wenn nun einige bereits ältere Geräte nochmals vermessen würden. Am besten C4H-Editions durch Ekki persönlich : Geräte, die Ekki schon mal vor 3 Jahren in den Fingern hatte. :D[/quote]

Ich habe auch einen VW300 (1 Jahr alt) u­nd deshalb interessiert mich deine Aussa­ge sehr
Wann hast du denn zuletzt gemessen? ­

Ich würde dies die Tage mal bei mir vers­uchen. Welches Vorgehen empfiehlt sich h­ierfür? Reflektiv mit HCFR oder im Licht­weg und wenn Leichtweg, wie läuft eine d­iese korrekt ab?
Danke und Grüße­

Hallo Oto1,

danke für die Info. Genau das hatte ich mir gedacht.

Das Schwarzbild sieht genau so aus, wie bei meinem ersten Beamer vor 16 Jahren. Da zogen die Staubpartikel am Objektiv vorbei und sammelten sich auf den Panels. Diese wurden immer mehr und vor allem größer.

Da diese "bunten Erscheinungen", wie berichtet, mit der Zeit zunehmen, scheint Sony mit der Kapselung ein Problem zu haben und das nicht nur bei der Fertigung.

audiohobbit (Beitrag #4270) schrieb:

Wie ich schon berichtet habe hatte der VW520 den wir sahen ebensolche Partikel (schien aber nur grün zu sein) die ohne weiteres bei Schwarzbild auf der Leinwand zu sehen waren. Man könnte jetzt spekulieren dass das beim VW520 ja nun wieder erste Serie ist und dass vielleicht die ersten Geräte jeweils noch in einem anderen Prozess (mehr manuell) gefertigt werden, bis die Produktion voll steht, und das nur dort passiert. Das wäre plausibel wenn es nicht auch Berichte von späteren Geräten gäbe. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob es sich dabei auch immer um diese Partikel handelt, die man eben auch ohne weiters auf der Leinwand sehen kann.

Ich habe einen der ersten produzierten VW520, mittlerweile 324 Stunden runter, benutze oft den Objektivshift ...

und habe gerade mal den Schwarzbilcheck gemacht - da sind bei mir definitiv keine Punkte auf der Leinwand zu sehen

HasseFilmkorn (Beitrag #4272) schrieb:

Da zogen die Staubpartikel am Objektiv vorbei und sammelten sich auf den Panels. Diese wurden immer mehr und vor allem größer. Da diese "bunten Erscheinungen", wie berichtet, mit der Zeit zunehmen, scheint Sony mit der Kapselung ein Problem zu haben und das nicht nur bei der Fertigung.

nein so war es von mir nicht gemeint!
nochmal der staub der ins objektiv kommt sieht man nicht auf der LW und der geht auch nicht auf die Panels, weil diese gekapselt sind!

die punkte auf der LW sind etwas anderes, irgend etwas scheint sich zu zersetzten und zwar im gekapselten Lichtweg! und das ist kein staubproblem!

wenn hier von einen staubproblem der 4K geräte geschrieben wird, sollte sich das nur hierauf beziehen: diese geräte ziehen wie ein staubsauger die luft an, ohne einen filter zu haben. das einzige Problem was man bekommen kann das der prime Support erst einmal die reparatur, bei einem möglichen fehler, ablehnt, weil der PJ in einer zu staubigen Umgebung benutzt wurde

und das diese 4K geräte jetzt auch hier in der Überschrift stehen, ist ein Witz, weder die 4K noch die HW reihe haben Bildfehler! fehler ja aber ersteinmal komplett verschiedene aus anderen gründen.

oto1 (Beitrag #4274) schrieb:

und das diese 4K geräte jetzt auch hier in der Überschrift stehen, ist ein Witz, weder die 4K noch die HW reihe haben Bildfehler! fehler ja aber ersteinmal komplett verschiedene aus anderen gründen. :cut

Naja, einen Kontrasteinbruch bei den 4k-Beamern erachte ich schon als kritisch ...

audiohobbit (Beitrag #4270) schrieb:

Allerdings bin ich mir nicht sicher ob es sich dabei auch immer um diese Partikel handelt, die man eben auch ohne weiters auf der Leinwand sehen kann.

da sagst Du was, da bin ich mir auch nicht sicher und deshalb versuche ich das hier klar zu stellen. doch anscheinend schreibe ich so schlecht das mich niemand versteht

@Nudgiator, ein freund und sein bekannter haben einen fehlerhaften PJ zu hause, zufälliger weise der gleiche (ich sag nicht welcher ) , das ist bestimmt ein serienfehler ich hoffe du merkst was

bevor nichts bestätigt ist, wie bei den HW50, ist alles andere fiese Panikmache und völlig daneben. wenn es dann so ist, kann man es gerne sagen!

oto1 (Beitrag #4276) schrieb:

da sagst Du was, da bin ich mir auch nicht sicher und deshalb versuche ich das hier klar zu stellen. doch anscheinend schreibe ich so schlecht das mich niemand versteht ;)

Lies mal den Threadtitel ... da steht "Sind diese Bildfehler normaler Verschleiß?". Wenn nun ein 4k-Beamer einen Kontrasteinbruch erleidet, dann sehe ich das als Bildfehler durch Verschleiß ... oder woher soll der Kontrastverlust sonst kommen?

Es gibt verschiedene Thesen, was diese sichtbaren Partikeln sein können.
Nur wissen tut es eben keiner hier, weil niemand die Kapselung (s)eines Projektors aufbricht, wenn das Gerät von diesem Fehler betroffen ist.

Sony tauschte die betroffenen Modelle meistens sofort aus. Wenn ich das richtig verfolgt habe, hatte nur ein User hier im Forum davon berichtet, dass sein Projektor vom Service repariert worden ist - die Ursache dieser Partikel war laut seiner Aussage, sich zersetzende SXRDs.

Nudgiator (Beitrag #4277) schrieb:

oto1 (Beitrag #4276) schrieb: da sagst Du was, da bin ich mir auch nicht sicher und deshalb versuche ich das hier klar zu stellen. doch anscheinend schreibe ich so schlecht das mich niemand versteht ;) Lies mal den Threadtitel ... da steht "Sind diese Bildfehler normaler Verschleiß?". Wenn nun ein 4k-Beamer einen Kontrasteinbruch erleidet, dann sehe ich das als Bildfehler durch Verschleiß ... oder woher soll der Kontrastverlust sonst kommen?

Hast Du Dir mal die Mühe gemacht den Gesamtthread im AVS-Forum (also nicht den hier verlinkten "Zusammenfassungsthread") durchzulesen? Ich habe dies gemacht!
Sorry, da posten Leute die nicht mal wissen wie Sie den Kontrast richtig messen. Dann gibt es Leute die angeblich einen Kalibrierer kennen, der die Probleme kenne, dann werden angebliche Zitate aus einem angeblich nicht öffentlichen Forum gepostet. Dies dann noch vermengt mit teilweise falschen Interpretationen aus diesem Thread hier im Hifi-Forum und Aussagen von Ekkis-Seite da man diese einfach durch Google-Translate gejagt hat. Und dies wird dann alles vermengt und entsprechende Schlüsse gezogen.

Wie bekannt, war ich, als das Thema hier mit den 2k-Modellen aufkam, mit einer der ersten die sich hier über Sony sehr aufgeregt haben, da ich ja selbst betroffen war (HW55) und habe mich sogar mit Ekki "angelegt", weil ich immer darauf bestand, das man solange keine Entwarnung für irgendwelche Modelle geben könne, solange die Ursache nicht bekannt sei. Dafür hätte man mich am liebsten aus dem Forum verbannt weil sich Ekki darauf temporär aus diesem Thread zurückzog. Also bin ich sicherlich niemand der Sony in dieser Sache auch nur eine Sekunde verteidigen würde. Nicht ohne Gründe sollte ja mein nächster Beamer ein X7000 von JVC sein.

Ich möchte auch nicht ausschließen das auch die 4k-Modelle irgendwelche Macken haben, aber der Thread im AVS-Forum ist Bullshit und kann in keinster Weise auch nur ansatzweise als irgendein Nachweis für derartige Probleme herhalten. Der ist von Vorne bis Hinten absolut unprofessionell Und das was nun hier passiert ist identisch zu dort: Irgendwer hat irgendwo irgendetwas gelesen oder kennt jemanden der jemanden kennt und schon wird es zum Faktum? Nein, so kann und darf das nicht ablaufen!

mule (Beitrag #4279) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4277) schrieb: oto1 (Beitrag #4276) schrieb: da sagst Du was, da bin ich mir auch nicht sicher und deshalb versuche ich das hier klar zu stellen. doch anscheinend schreibe ich so schlecht das mich niemand versteht ;) Lies mal den Threadtitel ... da steht "Sind diese Bildfehler normaler Verschleiß?". Wenn nun ein 4k-Beamer einen Kontrasteinbruch erleidet, dann sehe ich das als Bildfehler durch Verschleiß ... oder woher soll der Kontrastverlust sonst kommen? Hast Du Dir mal die Mühe gemacht den Gesamtthread im AVS-Forum (also nicht den hier verlinkten "Zusammenfassungsthread") durchzulesen? Ich habe dies gemacht!

Ja, habe ich. Zur Info: selbst Ekki scheint ja an der Sache dran zu sein, wie er hier geschrieben hat. Ich kann auch gerne mal bei ein paar "Kollegen" nachfragen, die u.a. auch als professionelle Kalibrierer tätig sind, was diese von den Problemen bei den aktuellen 4k-Beamern von Sony mitbekommen haben. Die verstehen auf alle Fälle ihr Handwerk

A propos: ich habe erst vor ein paar Tagen mit einem Forenuser hier gesprochen, dessen Bekannte einen VW1000 bzw. VW1100 besitzen. Der VW1000 wurde bereits sagenhafte 6x (!) getauscht, der VW1100 ganze 3x ... soviel dazu, daß es keine Probleme gibt

Nudgiator (Beitrag #4280) schrieb:

mule (Beitrag #4279) schrieb: Nudgiator (Beitrag #4277) schrieb: oto1 (Beitrag #4276) schrieb: da sagst Du was, da bin ich mir auch nicht sicher und deshalb versuche ich das hier klar zu stellen. doch anscheinend schreibe ich so schlecht das mich niemand versteht ;) Lies mal den Threadtitel ... da steht "Sind diese Bildfehler normaler Verschleiß?". Wenn nun ein 4k-Beamer einen Kontrasteinbruch erleidet, dann sehe ich das als Bildfehler durch Verschleiß ... oder woher soll der Kontrastverlust sonst kommen? Hast Du Dir mal die Mühe gemacht den Gesamtthread im AVS-Forum (also nicht den hier verlinkten "Zusammenfassungsthread") durchzulesen? Ich habe dies gemacht! Ja, habe ich. Zur Info: selbst Ekki scheint ja an der Sache dran zu sein, wie er hier geschrieben hat. Ich kann auch gerne mal bei ein paar "Kollegen" nachfragen, die u.a. auch als professionelle Kalibrierer tätig sind, was diese von den Problemen bei den aktuellen 4k-Beamern von Sony mitbekommen haben. Die verstehen auf alle Fälle ihr Handwerk A propos: ich habe erst vor ein paar Tagen mit einem Forenuser hier gesprochen, dessen Bekannte einen VW1000 bzw. VW1100 besitzen. Der VW1000 wurde bereits sagenhafte 6x (!) getauscht, der VW1100 ganze 3x ... soviel dazu, daß es keine Probleme gibt :X

Du hast meinen Post aber schon gelesen? Wo steht da, das es keine Probleme gäbe? Meine Aussage war, das der Thread im AVSForum nicht als fundierter Nachweis für ein Kontrastproblem herhalten kann.
Das Ekki testen will ist doch sehr schön und mir bekannt. Aber die Ankündigung eines Tests ist auch noch kein Nachweis, das es die Kontrastprobleme gibt, sondern dies können dann erst entsprechende Ergebnisse zeigen. Oder reicht inzwischen die reine Ankündigung eines Tests als Nachweis aus?
Und das ein Beamer mehrfach getauscht wurde ist nun ebenfalls ein Nachweis für Kontrasteinbrüche? Dann haben wohl alle Beamerhersteller ein Kontrastproblem

Der Fred verkommt leider wie befürchtet, da werden Sachverhalte durcheinander geworfen und Quellen zitiert, die noch nicht Mal wissen wie man Kontrat überhaupt misst... Mann, Mann, Mann... hier sollten diejenigen posten, die Sinnvolles beitragen... reiner Sensations- und Spekulationsjournalismus.

ebi231 (Beitrag #4282) schrieb:

Der Fred verkommt leider wie befürchtet, da werden Sachverhalte durcheinander geworfen und Quellen zitiert, die noch nicht Mal wissen wie man Kontrat überhaupt misst...

Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, daß die allesamt zu blöd sind, den Kontrast eines Beamers zu messen, oder?

Nunja, blöde Menschen gibt es nun mal überall...

Nudgiator (Beitrag #4283) schrieb:

Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, daß die allesamt zu blöd sind, den Kontrast eines Beamers zu messen, oder? :.

Unter anderem aus diesem Grund hatte ich gefragt, ob Du den "Originalthread" im AVS-Forum durchgelesen hast, denn es lohnt sich einmal zu zählen wieviele wirklich unterschiedliche Personen, die selbst gemessen haben, hinter "Alle" stehen

Einige messen den Kontrast mit einem Leuchtdichtemessgerät, andere kaufen sich erst eines zum messen... das sind schon sehr vertrauenswürdige Quellen. Daumen hoch.

Sony 4K Modelle und Staub: Ich hatte ja schon einmal an anderer Stelle geschrieben das die Konstruktion nicht besonders clever ist.
Ausnahmslos jeder Projektor ist wie ein Staubsauger, da muss ich es dem Staub nicht noch leichter machen in das Gehäuse einzudringen durch die
offene Bauweise. Dann wird immer wieder von gekapselter Lightengine geredet, wer der Anwesenden hat den schon mal einen 3Chip Projektor zerlegt ?
Genau wie bei den Dilas oder bei den SXRD wird der Aufbau auch bei den 4K Geräten sein, reflektiv über halbdurchlässige Spiegel dann in kleine Linsen und zum Schluß gesammelt per Prisma bevor es dann in das Objektiv geht. Mal als Beispiel wie diese Spiegel arrettiert werden bei einem DILA:

ich glaube jetzt kann jeder sehen wo nur eine mögliche Schwachstelle ist. Beim VW1000/1100 kommt dann noch der Cinemafilter dazu, der sitzt auch
im Lichtweg und kann auch nicht "dicht" sein weil beweglich.
Nun gut jetzt müsste also der Aufbau bei den 4K Geräten komplett anders sein als bei anderen 3 Chip Projektoren, verklebt oder noch ein hermetisch
versiegelter extra Kasten u.s.w., da glaube ich aber erst dran wenn ich einen zerlegt habe, Freiwillige vor
Ob diese Partikel jetzt Staub oder vom Panel kommen was sich "zerlegt" dürfte einem betroffenen Käufer erstmal egal sein !!
Vertauenswürdig ist es auch nicht wenn Projektoren so oft gewechselt werden müssen (nicht nur bei Sony meine Meinung).

mfg leon

Naja, der Cinemafilter filtert i.d.R. GRÜN. Ich sehe da kein Problem, den Filter ebenfalls zu kapseln (sollte zumindest möglich sein). Aber Ekki kann da sicherlich mehr dazu sagen.

Ich sehe da kein Problem, den Filter ebenfalls zu kapseln (sollte zumindest möglich sein).

Möglich ist alles, ich kann nur sagen das bei meinem geschrotteten HC5 der Filter über zwei Zahnstangen per Motor aus und eingefahren wird und
von extra Kapselung war da nix zu sehen.
Würde mich ehrlich auch garnicht jucken ob da Staub reinkommt, solange das in einem normalen Filmbild nicht zu sehen ist, wann kommt schon eine
komplette Schwarzblende im Film vor oder andauernd Sternenhimmel (Gravity ). Aber man kann doch sehen was von den ganzen Versprechen
der Hersteller nicht nur Sony übrigbleibt wenn man der Sache mal auf den Grund geht. Jedes Jahr das selbe Bla bla, alles besser, schöner wir wollen
nur Euer Bestes, jo meine "Kohle"

mfg