Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Ich lass meinen Projektor vor dem kalibrieren 2 Stunden warmlaufen. Am Anfang ist er extrem unscharf. Das fällt aber nur bei Schrift auf. Beispielsweise dem Menü des Projektors. Nach 1 Stunde passt das dann schon besser. Ich denke mal, dass alle Komponenten warm laufen müssen. Auch die Optik und die Panel.

Ich handhabe das eigentlich recht einfach: ich schau mir zuerst gemütlich einen Film an und kalibriere im Anschluß daran

Danke das hilft weiter die ganze Sache noch besser zu verstehen. Da leuchtet es auch ein das wenn man ein bisschen länger wartet mit der Kalibrierung, die Balken dann anscheinend etwas ruhiger werden.

Zwei Stunden finde ich schon recht heftig mit warmlaufen lassen. Mit der Schärfe hatte ich anfangs auch so meine Probleme. Mittlerweile ist es aber kein Problem mehr auch mit der Konvergenzeinstellung. Das bringt wirklich nichts sowas im noch fast kalten Zustand zu verstellen.

Dann werd ich beim nächsten Film nochmal vorher und nachher eine Kontrollmessung machen und die Ergebnisse zum Vergleich abspeichern. Der Farbraum war jedenfalls so gut wie nicht davon betroffen. Nur die Farbtemperatur. Was mich dann auf die Lampe brachte.

http://www.avsforum....ls.html#post39738330

Wurde das schon gepostet? Offenbar sund auch die 4K Modelle betroffen. Das war es dann imo auch für Sony in diesem Markt.

Wenn ich mich noch richtig erinnere, hat ANDY_Cres mal was von einem Kontrast-Drift geschrieben, von dem alle Sony-Projektoren betroffen sein sollen.



Da Sony einen Kontrast von 1.000.000:1 und 2000 Lumen angibt, für den 4K-Projektor VPL-VW1100, dürfte Sony bezüglich eines einbrechenden Kontrasts "angreifbar" sein.

Klare, dynamische Filmszenen mit 1.000.000:1-Kontrast und einer Helligkeit von 2000 Lumen Quelle: Sony.de

Edit: Quatsch wieder gestrichen. .

hmt (Beitrag #4194) schrieb:

http://www.avsforum....ls.html#post39738330 Wurde das schon gepostet? Offenbar sund auch die 4K Modelle betroffen. Das war es dann imo auch für Sony in diesem Markt.

Ach Du Sch.... Nun also auch die 4k-Sparte ... und scheinbar degradieren die Geräte noch schneller, als die 2k-Geräte:

It does not seem to be any improvement in the upcoming 2016 models either, since they use the same panels as the 2014/2015 models. The newest full-HD panels (for example the HW55) deteriorates much slower than the 4K panels.

Was soll man dazu noch sagen. Ich hatte zwar sowas schon fast befürchtet aber nie darauf gehofft das es jetzt da auch noch losgeht... Hatten die 4K's nicht so eine Automatische Kalibrierung die alle X-Stunden nachregelt?
Und das bei den Preisen von den Geräten...

„Q“ (Beitrag #4198) schrieb:

Hatten die 4K's nicht so eine Automatische Kalibrierung die alle X-Stunden nachregelt?

Das hilft aber, laut dem Posting, nicht gegen den Kontrastverlust

If it indeed worked perfect, it would of course not recover the loss of on/off contrast, merely correct gamma.

Nun wenn es jetzt wirklich so sein soll das alle Sony Projektoren ausnahmslos davon betroffen sind, auch die 4K Geräte schlägt das wie eine Bombe ein.
Wie gut das der 50000$ Laserprojektor davon nicht betroffen sein soll

mfg

Oh mann Verdirbt mir grad die Freude an meinem neuen VW520. Werd den jetzt wohl auch regelmässig vermessen und die Situation genau verfolgen. Hat momentan noch 14'000:1 nativer Kontrast.

@Ekki: Wenn ich mich recht entsinne hattest Du doch irgendwann/irgendwo geschrieben, das die 4K-Geräte nicht betroffen seien. Hattest Du hierfür entsprechende Messungen durchgeführt? Außerdem hatten Dir doch die Sony-Ingenieure auf der IFA die Ursache und deren voraussichtliche Behebung beim HW65 erläutert. Aus der Ursache müsste man doch ableiten können, ob auch die 4K-Geräte betroffen sind?

@Ekki: Wenn ich mich recht entsinne hattest Du doch irgendwann/irgendwo geschrieben, das die 4K-Geräte nicht betroffen seien. Hattest Du hierfür entsprechende Messungen durchgeführt? Außerdem hatten Dir doch die Sony-Ingenieure auf der IFA die Ursache und deren voraussichtliche Behebung beim HW65 erläutert. Aus der Ursache müsste man doch ableiten können, ob auch die 4K-Geräte betroffen sind?

Wenn Sony beim HW65 das Problem wirklich behoben (oder zumindest sehr stark verringert) hat, müsste man ja eigentlich davon ausgehen können, dass es zumindest beim VW520 auch keine Probleme gibt, da diese beiden Projektoren gleichzeitig auf den Markt gekommen sind...
Wäre schön, wenn es hierzu weitere handfeste Infos gäbe

mule (Beitrag #4202) schrieb:

@Ekki: Wenn ich mich recht entsinne hattest Du doch irgendwann/irgendwo geschrieben, das die 4K-Geräte nicht betroffen seien. Hattest Du hierfür entsprechende Messungen durchgeführt? Außerdem hatten Dir doch die Sony-Ingenieure auf der IFA die Ursache und deren voraussichtliche Behebung beim HW65 erläutert. Aus der Ursache müsste man doch ableiten können, ob auch die 4K-Geräte betroffen sind?

Hi,

die Ingenieure hatten mir damals mitgeteilt, die 4K Beamer haben nicht so einen Farbdrift.
Einen vergleichbaren Farbdrift zum HW50 konnte ich bisher messtechnisch bei keinem 4K Beamer ermitteln, das deckt sich soweit also.

Das mit dem Kontrastverlust ist anscheinend eine andere Geschichte, wenn sich das so bestätigt. Ich habe schon Kundenanfragen zur VW1000/1100 Überprüfung, demnächst haben wir dazu dann Daten.

Gruß,
Ekki

@Ekki:
Danke für die Infos! Das bedeutet wohl, das auch die "Behebung beim HW65" wohl alleinig auf den Farbraumdrift und nicht auf das eventuelle Kontrastproblem abziehlte. Dann warten wir einmal gespannt auf Deine Kontrastmessungen bei den Sony 4Ks.

Noch zwei Fragen:
Das was Die Sony-Ingeniuere Dir bezüglich der Ursache zum Farbraumdrift mitgeteilt haben: Kann man denn hiervon ableiten, das diese Probleme auch in Verbindung mit einem Kontrastverlust stehen könnten oder muss man davon ausgehen, das (sofern der Kontrasteinbruch existent ist) es zwei voneinander losgelöste Probleme/Ursachen sind?
Du hattest ja mal vor einiger Zeit auch die JVCs auf den Farbraumdrift geprüft und festgestellt, das dieser dort nicht auftritt. Hattest Du dabei auch den Kontrast geprüft?

Hi, die Ingenieure hatten mir damals mitgeteilt, die 4K Beamer haben nicht so einen Farbdrift. Einen vergleichbaren Farbdrift zum HW50 konnte ich bisher messtechnisch bei keinem 4K Beamer ermitteln, das deckt sich soweit also. Das mit dem Kontrastverlust ist anscheinend eine andere Geschichte, wenn sich das so bestätigt. Ich habe schon Kundenanfragen zur VW1000/1100 Überprüfung, demnächst haben wir dazu dann Daten. Gruß, Ekki

Danke. Falls sich das mit dem Kontrasteinbruch wirklich bestätigt bei den 4K-Modellen, diese aber vom Farbraumproblem verschont bleiben, dann verstehe ich folgendes nicht:
Beim Problem der HW-Modelle gehe ich von einem Mechanismus aus (verstehe ich nicht im Detail), welcher immer mehr 'blau' durchlässt. Dies führt einerseits zu einer Weisspunktverschiebung Richtung blau (logisch), zu einem Farbraumeinbruch bei rot und grün (blau wird zuviel beigemischt) (logisch), und zu einem Gammaeinbruch (zuviel blau hellt auf) (logisch) und zu einem Kontrasteinbruch (zuviel blau 'sickert' durch). So stelle ich mir das ganz salopp vor. Es scheint doch ein und dieselbe Ursache zu all diesen unschönen Ausprägungen zu führen, oder irre ich mich?
Wie kann es denn sein, dass bei den 4K-Modellen 'nur' das Kontrastproblem (und evtl. Gamma) auftritt (gesetzt den Fall, dass das wirklich stimmt)?

....ist das dann jetzt das Ende für Sony mit Beamern in Deutschland???

im letzten Jahr hatten sie ja schon ca. 40% Verkaufsrückgang an Heimkino Projektoren.

Hast Du einen Link für diese Zahl?

Das hier alles nur weil es im AVS Forum (habe es mir nicht durchgelesen) geschrieben wird?

Keiner hat Belege, Ekki kennt das angebliche Problem/Fehlerverhalten auch noch nicht, usw. Sollte man sich nicht ein wenig "entspannen" und erst mal schauen, was an dieser Behauptung/Vermutung dran ist?

sven29da (Beitrag #4209) schrieb:

Das hier alles nur weil es im AVS Forum (habe es mir nicht durchgelesen) geschrieben wird?

Dann lies es Dir mal genau durch ... Ekki wird darin sogar zitiert. Für mich klingt das mehr als schlüssig ... es berichtet ja nicht nur ein User darüber, sondern etliche Besitzer sind davon betroffen! Die Leute haben die Projektoren bereits vermessen und die Abweichungen feststellen können.

Mustang1984 (Beitrag #4206) schrieb:

Beim Problem der HW-Modelle gehe ich von einem Mechanismus aus (verstehe ich nicht im Detail), welcher immer mehr 'blau' durchlässt. Dies führt einerseits zu einer Weisspunktverschiebung Richtung blau (logisch), zu einem Farbraumeinbruch bei rot und grün (blau wird zuviel beigemischt) (logisch), und zu einem Gammaeinbruch (zuviel blau hellt auf) (logisch) und zu einem Kontrasteinbruch (zuviel blau 'sickert' durch). So stelle ich mir das ganz salopp vor. Es scheint doch ein und dieselbe Ursache zu all diesen unschönen Ausprägungen zu führen, oder irre ich mich? Wie kann es denn sein, dass bei den 4K-Modellen 'nur' das Kontrastproblem (und evtl. Gamma) auftritt (gesetzt den Fall, dass das wirklich stimmt)?

Das ist nicht so schwierig.
Die 4K Modelle werden nicht analog, sondern per Pulsweitenmodulation gesteuert.

Gruß,
Ekki

@Nudgiator
Ich bin Hesse (kein Franke ) und gebe zu, Englisch und vorallem Technisches ist nicht so mein Ding
Ich haue es mal in den Translater ... ich sah das Ekki bzw. C4H dort zitiert wurde, aber da hier Ekki bislang nichts schrieb ist es für mich nicht schlüssig gewesen das dort was im Zusammenhang stehen soll.

Aber wie ich sehe, hat der Mod bereits die Überschrift des Thread angepasst und um den VW1100 erweitert und dies obwohl nichts belegt ist
So beginnt man eine Hexenjagd

sven29da (Beitrag #4212) schrieb:

ich sah das Ekki bzw. C4H dort zitiert wurde, aber da hier Ekki bislang nichts schrieb ist es für mich nicht schlüssig gewesen das dort was im Zusammenhang stehen soll.

Doch, Ekki hat sich schon dazu geäußert: > Klick! <

Hinweis der Moderation:
Nachdem einige Sony VPL-VW500/1000/1100 diese staubähnlichen Partikel besitzen, wird nun vermehrt vom Kontrasteinbruch bei den Modellen VW1000/1100 berichtet.
Da beide Probleme (staubähnliche Partikel, Kontrasteinbruch) der VPL-VW1000/1100 hier thematisiert werden, habe ich den Threadtitel entsprechend angepasst.

sven29da (Beitrag #4212) schrieb:

@Nudgiator Ich bin Hesse (kein Franke ) und gebe zu, Englisch und vorallem Technisches ist nicht so mein Ding Ich haue es mal in den Translater ... ich sah das Ekki bzw. C4H dort zitiert wurde, aber da hier Ekki bislang nichts schrieb ist es für mich nicht schlüssig gewesen das dort was im Zusammenhang stehen soll. Aber wie ich sehe, hat der Mod bereits die Überschrift des Thread angepasst und um den VW1100 erweitert und dies obwohl nichts belegt ist So beginnt man eine Hexenjagd :Y

Natürlich ist das belegt. Einfach mal lesen anstatt sofort von angeblichen Hexenjagden zu reden. Das ist hier das selbe wie beim HW50, es wird trotz deutlicher Beweise versucht bis zum letzen Ende abzustreiten nur um nicht wahrhaben zu wollen, dass man von Sony veräppelt wurde.

Warum es bei den 4K Geräten noch keine gesicherten Daten gibt liegt wohl daran das der 500/520/1000/1100er einen internen Sensor verbaut haben.
Der wird schnell mal angeworfen DeltaE um 3 alles ok ,steht ja da schwarz auf weiss.
Selbst bei einem DLP mit nativen Kontrast von z.B. 3000:1 meckert auch keiner sofort , eben guter ANSI
Also so schnell fällt das auch nicht ins Auge, weil hell können die Sonys und ein helles Bild wird subjektiv immer als besser empfunden.
Dann wird mit IRIS und Co noch einmal nachgewürtzt bei den "Großen" also fällt das noch weniger auf.
Also bloß nicht nachmessen und lieber Filme kucken
Schade nur für die Leute die ihren Projektor gerne etwas länger behalten, die sich sowieso jedes Jahr oder spätestens bei Modellwechsel einen neuen holen unerheblich.
Der neue Besitzer hat ja dann das Problem an der "Backe"

mfg

Nudgiator (Beitrag #4213) schrieb:

sven29da (Beitrag #4212) schrieb: ich sah das Ekki bzw. C4H dort zitiert wurde, aber da hier Ekki bislang nichts schrieb ist es für mich nicht schlüssig gewesen das dort was im Zusammenhang stehen soll. Doch, Ekki hat sich schon dazu geäußert: > Klick! <

Du, es steht dort "Einen vergleichbaren Farbdrift zum HW50 konnte ich bisher messtechnisch bei keinem 4K Beamer ermitteln... - Das mit dem Kontrastverlust ist anscheinend eine andere Geschichte, wenn sich das so bestätigt" und somit nur ein könnte, müsste, usw. und somit steht das noch lange nicht fest sprich keine Fakten. Aber ich lese mir heute Abend das mal im AVS durch
Es geht hier aber um was, was seit gestern ge- bzw. beschrieben wird und nicht um ein Thema was sich seit Monaten zieht wie Kaugummi.

Mal schauen was die Zeit bringt und drücke den Besitzern der vielleicht betroffenen Modelle die Daumen

Grüße
Sven

Ich hatte schon einige Male darauf hingewiesen, dass mein HW50 von einem (korrigierbaren) Farbraumdrift betroffen ist und gleichzeitig kein Kontrasteinbruch zu verzeichnen war. Dieser betroffene HW50 (2-jährig) war einem HW55 (Neugerät) punkto Bildeindruck ebenbürtig. Leider werden solche Differenzierungen sehr gerne überlesen. Die Mehrzahl der Leute liebt scheinbar einfache Botschaften. Damit kann ich auch dienen: Mein VW300 weist gemäss meinen Messungen nach 9 Monaten weder Farbraumdrift noch Kontrasteinbruch auf. Das Grün war im unkalibrierten Neu-Zustand ganz leicht Rtg Gelb verschoben gewesen (was gemäss Ekki typisch sein soll) - daran hat sich nichts verändert. Den Schwarzwert meines VW300 habe ich im Juli mit dem neuen Sensor erstmalig gemessen. Insbesondere der Wert bei 0 IRE ist seit bald einem halben Jahr gleich geblieben und kommt sogar jenem eines neuen VW520 sehr nahe (VW300 mit Draper 2.1. liefert reflektiv gemessen identischen Schwarzwert wie VW520 mit Draper 3.0 !).

Es wäre natürlich sehr zu begrüssen, wenn nun einige bereits ältere Geräte nochmals vermessen würden. Am besten C4H-Editions durch Ekki persönlich : Geräte, die Ekki schon mal vor 3 Jahren in den Fingern hatte.

Mein VW300 weist gemäss meinen Messungen nach 9 Monaten weder Farbraumdrift noch Kontrasteinbruch auf. Das Grün war im unkalibrierten Neu-Zustand ganz leicht Rtg Gelb verschoben gewesen (was gemäss Ekki typisch sein soll) - daran hat sich nichts verändert. Den Schwarzwert meines VW300 habe ich im Juli mit dem neuen Sensor erstmalig gemessen. Insbesondere der Wert bei 0 IRE ist seit bald einem halben Jahr gleich geblieben und kommt sogar jenem eines neuen VW520 sehr nahe (VW300 mit Draper 2.1. liefert reflektiv gemessen identischen Schwarzwert wie VW520 mit Draper 3.0 !).

Vielen Dank. Das stimmt mich wieder zuversichtlich für meinen VW520. Kannst du noch konkrete Angaben über die Kontrastwerte machen, die du gemessen hast (neu und nach 9 Monaten)? Wieviele Stunden ist das Gerät in diesen 9 Monaten gelaufen?

Etwas über 300 Std. hat mein VW300 mittlerweile. Leider kann ich keine Angaben über Schwarzwert und Kontrast im Neuzustand machen, da mein damaliger Sensor den Schwarzwert nicht ermitteln konnte (nicht sensitiv genug). Ich werde das Gerät nun regelmässig vermessen (ca alle 3 Monate).
Da mir Holzli kürzlich die Gelegenheit gab, meine Kalibrier-Kenntnisse vermehrt einzusetzen, bin ich aktuell recht geübt

Etwas über 300 Std. hat mein VW300 mittlerweile. Leider kann ich keine Angaben über Schwarzwert und Kontrast im Neuzustand machen, da mein damaliger Sensor den Schwarzwert nicht ermitteln konnte (nicht sensitiv genug). Ich werde das Gerät nun regelmässig vermessen (ca alle 3 Monate).

Ok, wie hoch ist denn konkret der Kontrast, den du jetzt gemessen hast (also nicht Neuzustand)?

1:9600

Und wieder spekulieren hier Leute rum, die mit dem Thema so gar nichts am Hut haben. Klasse hier, ich werde mich zu dem Thema übrigens nicht weiter äußern.

GL - warum fehlen denn in Deiner schön ergänzten Überschrift nun die Mittelklassemodelle VW300 und 500?

Als ob das irgendwas ändern würde. Hier geht den Käufern wohl wieder mal der Arsch auf Grundeis und es wird wieder dss einfachste aller Argumente gezogen.

Wie sicher ist es überhaupt, das die SXRD Chips nicht Schuld sind bzw rapide schnell Altern?

So langsam kann das nicht mehr normal sein und die neuen Projektoren werden bestimmt auch wieder diese Fehler haben.

ebi231 (Beitrag #4223) schrieb:

Und wieder spekulieren hier Leute rum, die mit dem Thema so gar nichts am Hut haben. Klasse hier, ich werde mich zu dem Thema übrigens nicht weiter äußern.

Genau. Bin mal gespannt, was DU sagst, wenn Dein VW1100 davon betroffen ist

sven29da (Beitrag #4217) schrieb:

Das mit dem Kontrastverlust ist anscheinend eine andere Geschichte, wenn sich das so bestätigt" und somit nur ein könnte, müsste, usw. und somit steht das noch lange nicht fest sprich keine Fakten.

Doch, die Fakten findest Du in dem Link. Nochmal: es gibt mehrere Besitzer, die den Kontrastverlust bereits gemessen haben.

Ich habe mittlerweile zwei von den Trümmern und WENN die irgendwann Mal betroffen sein sollten, tanzt die Luzie!

ebi231 (Beitrag #4224) schrieb:

GL - warum fehlen denn in Deiner schön ergänzten Überschrift nun die Mittelklassemodelle VW300 und 500?

Da hast Du Recht - ich habe die VPL-VW500 und VW1000 noch hinzugefügt.
Damit sollten nun alle aktuellen Modelle aufgeführt sein, von denen es Berichte gibt über Farbraum/Kontrast/Gammaeinbrüche und/oder staubähnliche Partikel.

@GL
Ne sind immer noch nicht alle Modelle aufgeführt.
Mein altehrwürdige HW10 fehlt noch in der Liste
Der *graue Schwarzwert* ging mir am Schluss wirklich auf den Keks.
Hab mir deshalb vor einem Monat einen JVC zugelegt, und das nach dem vierten Sony Beamer

Ich weiß, dass da noch der HW10 fehlt, aber die Titelzeile ich leider limitiert. Es passt schlichtweg keine einzige Ziffer mehr dorthin.

Dann lass doch das VPL- weg
Sony HW......... und VW....... reicht doch

@Nasty_Boy
Ich habe mal ein wenig "getrickst" in der Titelzeile. Jetzt ist auch der von Dir gewünschte VPL-HW10 aufgeführt.

@GL
Danke, jetzt kann ich endlich wieder entspannt schlafen

Eure Sorgen möchte ich haben

George_Lucas (Beitrag #4234) schrieb:

@Nasty_Boy Ich habe mal ein wenig "getrickst" in der Titelzeile. Jetzt ist auch der von Dir gewünschte VPL-HW10 aufgeführt. :)

Laß doch einfach die Modellnummern weg, ist ja anscheinend mittlerweile eh jeder Sony-Beamer betroffen

@sven29da
Hab ich ja mit dem JVC nicht mehr

@Nudigator
Ne das stimmt nicht. Meine ersten drei Sonys hatten das nicht

Mal was anderes:

Meinen HW50 habe ich im Okt 2013 bei Hollywood Zuhause gekauft und wurde schon vor einiger Zeit auf diesen Thread aufmerksam. Da mir aber die Mittel zum Messen fehlen und ich auch niemanden kenne, habe ich Lars Mette direkt angeschrieben. Und hier haben sie sich von der echt besten Seite gezeigt:

Sie haben meinen HW50 abgeholt, gemessen, eigenständig an Sony geschickt, mir ein Ersatzgerät zukommen lassen und nach dem der Sony aus England zurück war, ihn gegengecheckt und mir wieder zugeschickt - echt super Service! Ich finde, es muss auch mal gelobt werden.

Das Bild ist nach meinem persönlichen Eindruck wieder so "knackig" (für HW50- und meine Wohnzimmerverhältnisse) wie vorher.

Übrigens: Keinerlei Kratzer am Gehäuse oder der Linse.

Das Ganze hat auch nur 14 Tage gedauert, ich war allerdings bis gestern in Reha, weshalb ich erst gestern dazu kam, ihn auf- und einzustellen.