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Sony VPL-VW500ES+A -A |
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Autor |
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AppleRedX
Stammgast |
#705 erstellt: 05. Nov 2013, 19:45 | |||||||||
Du weist schon das die PS4 entgegen früheren News derzeit kein 4k kann? Auch nicht für die Betrachtung von Bildern. Siehe aktuelle FAQ von letzter Woche. http://blog.eu.plays...-4-the-ultimate-faq/
Sie denken aber darüber nach. LOL. [Beitrag von AppleRedX am 05. Nov 2013, 19:51 bearbeitet] |
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Alf-72
Inventar |
#706 erstellt: 05. Nov 2013, 19:49 | |||||||||
Na dann viel Spaß mit den neuen Spielzeugen... ich bin auf Eure Berichte gespannt |
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Faulkner
Inventar |
#707 erstellt: 05. Nov 2013, 20:13 | |||||||||
Hui, gleich 2 Besteller für den VW500, trotz der derzeit eher schwammigen Info-Situation. Dann auch von mir viel Spaß und freue mich auf eure Eindrücke. Bei der PS4 hätte ich noch am wenigsten Bedenken, dass dort später ein 4k Update nachgeschoben kommt, nachdem ja schon die PS3 ein Update zumindest für 4k Bilder spendiert bekommen hat. Sony wartet da bei der PS4 wohl auch erstmal ab. |
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George_Lucas
Inventar |
#708 erstellt: 05. Nov 2013, 20:28 | |||||||||
Es gibt keine 3D-Spielfilme mit 4K-Auflösung - nicht mal im Kino! |
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Michi-26-81
Stammgast |
#709 erstellt: 05. Nov 2013, 21:49 | |||||||||
drei |
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Martix
Stammgast |
#710 erstellt: 06. Nov 2013, 09:07 | |||||||||
Die Sony Leute auf der IFA meinten zu mir, ich kanns importieren und benutzen. Es gäbe keine Regionalprüfung. Auch könnte ich es direkt bei Sony bestellen und die würden es mir nach Deutschland schicken. [Beitrag von Martix am 06. Nov 2013, 09:08 bearbeitet] |
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speedy7461
Gesperrt |
#711 erstellt: 06. Nov 2013, 10:48 | |||||||||
Schade das Sony dann in Europa kein solches Angebot offiziell macht. Auch wenn die Filme nur im englischen Original vorliegen würden, so wäre das zumindest ein Anfang.... wird wohl wieder nee rechtliche Geschichte sein! ? |
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clehner
Hat sich gelöscht |
#712 erstellt: 06. Nov 2013, 10:56 | |||||||||
Richtig, es sind noch nicht alle Details geklärt, aber wie gesagt: Wo ein Wille ist, findet man auch einen Weg. Aber erst einmal sollten die 4k-Player bei den Händlern ankommen, das dauert noch 1-2 Wochen. |
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Projektormann
Hat sich gelöscht |
#713 erstellt: 06. Nov 2013, 15:43 | |||||||||
AppleRedX schreibt:
Nein das wusste ich nicht. wenn dem wirklich so ist, dann wird es eng für meine PS4 Bestellung. Denn zum zocken brauche ich sie nicht . Ich wollte sie lediglich als Mediaplayer für die 4K Zuspielung. Ausserdem habe ich gelesen, das die PS4 nicht mal Audio CD,s abspielt . Allein das ist schon ein NoGo . Zu dem habe ich meiner Frau schon vorgeschärmt, das wir mit dem neuen Beamer endlich unsere zahlreichen Fotos in nativer Auflösung bestaunen können. Also muss ein Blu-Ray Player her der dies von Anfang an beherrscht. Und Ende 2014, Anfang 2015 brauche ich sowieso wieder einen neuen Player um die 4K BD.s anzuschauen zu können. Gruss, Richard [Beitrag von Projektormann am 06. Nov 2013, 15:44 bearbeitet] |
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AppleRedX
Stammgast |
#714 erstellt: 07. Nov 2013, 12:44 | |||||||||
Jupp. Keine CDs, kein MP3 und was imho noch viel schlimmer ist: Kein DLNA und das obwohl SONY einer der Founder hier ist. Als Medienplayer ein Totalversagen auf allen Ebenen. Naja, fast auf allen ... gibt ja noch die funktionierenden kostenpflichtigen SONY Abos. Ein Schelm wer böses denkt. [Beitrag von AppleRedX am 07. Nov 2013, 12:45 bearbeitet] |
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*Michael_B*
Inventar |
#715 erstellt: 10. Nov 2013, 10:58 | |||||||||
Ich habe mir eben diese Review durchgelesen. Der VW500 scheint wirklich was zu sein. Weil ich den Projektor allerdings nicht an 4K fest mache stören mich im Moment erst mal zwei Sachen: Zum Einen scheint der Sony bei 3D nur die halbe Zeilenauflösung zu machen und zum Anderen - als JVC-Jünger - mache ich mir doch so langsam Sorgen, was das Schwarz angeht bzw. dem Bildeindruck bei sehr dunklen Bildern. Umso gespannter bin ich jetzt, was mich dann bei Vergleich erwarten wird. MfG Michael [Beitrag von *Michael_B* am 10. Nov 2013, 10:59 bearbeitet] |
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Projektormann
Hat sich gelöscht |
#716 erstellt: 10. Nov 2013, 12:08 | |||||||||
*Michael_B* schreibt:
Wies soll das denn bitte funktionieren, auch das 3D Bild wird durch die 4K Panels erzeugt. und da es sich um ein Shuttersystem handelt, sind die 3 Panels auch voll eingebunden. Selbst wenn bei 3D nicht hochskaliert werden könnte, bleiben immer noch die ca. 8 Millionen Pixel auf der Leinwand. Demnach dürfte beim VW500 auch das 3D Bild besser aussehen, als beim einem nur 1080p LCOS Beamer . Hinzu kommt noch die grössere Helligkeit, die z.B. bei meinem VW95ES noch ein grosses Manko ist. Auch wenn ich das nur ganz wenigen 3D Filmen so empfunden habe. Gruss, Richard |
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espny
Inventar |
#717 erstellt: 10. Nov 2013, 12:26 | |||||||||
Das mit der halben Zeilenauflösung ist definitiv Quatsch! Außerdem: Was soll das JVC vs. Sony Getue? |
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Nudgiator
Inventar |
#718 erstellt: 10. Nov 2013, 12:30 | |||||||||
@Richard Die aktuellen Panasonic Plasma TVs nutzen in 3D auch nicht die volle Panelauflösung. Das weiß aber kaum jemand, noch weniger kann man es in der Praxis sehen. Gibt es diesbezüglich Aussagen zum VW1000 ? Mir ist da nix bekannt. |
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*Michael_B*
Inventar |
#719 erstellt: 10. Nov 2013, 12:45 | |||||||||
Gute Frage, nächste Frage.
Er und seine Kollegen haben es jedenfalls mit Testbildern so festgestellt. Nebenbei gibt es in dem Absatz auch gleich die Antwort auf die Frage von Nudgiator. MfG Michael |
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Projektormann
Hat sich gelöscht |
#720 erstellt: 10. Nov 2013, 13:20 | |||||||||
Nudgiator schreibt:
Bei TV,s ist das auch leichter umsetzbar, aber wie soll das bei einem 4K Projektor funktionieren? Und welchen Sinn sollte es machen nur ein Viertel des Panels zu benutzen? Denn du weist ja rein theoretisch könnte man mit einem 4K Projektor, 4 Full HD Bilder auf einer Leinwand zaubern. Was 3D betrifft sind die beiden Sony Topprojektoren VW1000 ( bis auf die neuen funkangesteuerten Brillen) / VW1100 identisch mit dem VW500 . Allerdings werde ich garantiert nicht bei einem 3D Film dann mit der Nase an der Leinwand kleben um die Pixelzahl nachzuzählen . Gruß, Richard |
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Nudgiator
Inventar |
#721 erstellt: 10. Nov 2013, 13:24 | |||||||||
Bei den Panasonic TVs hat es damals auch keiner geglaubt, daß nicht die volle Auflösung in 3D genutzt wird. Letztendlich hat es aber auch hier David nachgewiesen. Die Testbilder sprechen da wohl eine deutliche Sprache |
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sunday2
Stammgast |
#722 erstellt: 10. Nov 2013, 13:37 | |||||||||
Bevor ich mir den VW1000 zugelegt habe, hatte ich den X3, der ja wie alle neueren JVCs einen guten Schwarzwert hat. Trotzdem war das ein Qualitätsunterschied, der mein HK in eine neue Dimension katapultiert hat. Allein schon durch die höhere Auflösung wirkt das Bild viel plastischer. Die weitaus größere Schärfe und Helligkeit tut ein Übriges. Gerade dunkle Bilder sind da besser durchzeichnet. Bei 3D habe ich keine Einschränkungen gemerkt - auch wenn das Bild in dem Modus ruhig noch etwas heller sein könnte. Mir reicht es aber. Der VW 500 fällt dagegen nur moderat ab, wie ich mich auf der IFA überzeugen konnte. 3D wurde da aber nicht gezeigt. |
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espny
Inventar |
#723 erstellt: 10. Nov 2013, 13:39 | |||||||||
Viel wichtiger ist doch ob das 3d dann ghosting frei und lichtstark übertragen wird. |
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*Michael_B*
Inventar |
#724 erstellt: 10. Nov 2013, 14:24 | |||||||||
@sunday2: Na, da nimmt mir doch einer ein bisschen die "Ängste", die ich im Vorfeld so habe. Ich komme auch von JVC (X30) und würde gerne wissen, wie gross Deine Leinwand ist und ob Dein Heimkinoraum von Innenleben her z. B. eher dunkel gehalten ist.
Jo, der allgemeine Eindruck macht es aus. Deswegen möchte ich auch nicht den Fehler machen, den VW500 an 4K fest zu machen sondern am Rest.
Ich jetzt? MfG Michael |
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sunday2
Stammgast |
#725 erstellt: 10. Nov 2013, 14:55 | |||||||||
Meine Leinwand hat eine Breite von 3 m (16:9). Deutlich weniger würde zumindest beim VW1000 wenig Sinn machen. Mein HK liegt im Keller und ist sehr dunkel gehalten. |
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Riker
Inventar |
#726 erstellt: 11. Nov 2013, 17:51 | |||||||||
Mein (Schweizer) Händler stellt nächsten Samstag den VW500 vor. Ekki Schmitt von C4H ist offenbar Special Guest und stehe Red' und Antwort. Klingt interessant, zumal die Räumlichkeiten des Händlers gar nicht zu verachten sind. Da müsste ich mir doch glatt etwas Zeit freischaufeln... Riker [Beitrag von Riker am 11. Nov 2013, 17:52 bearbeitet] |
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clehner
Hat sich gelöscht |
#727 erstellt: 11. Nov 2013, 17:57 | |||||||||
Klingt gut. Unbedingt dabei sein. |
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parker69
Ist häufiger hier |
#728 erstellt: 11. Nov 2013, 20:44 | |||||||||
Und wo findet das statt? Samstag würde passen |
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Cine4Home
Gesperrt |
#729 erstellt: 11. Nov 2013, 23:19 | |||||||||
Hallo zusammen, in der Tat sind wir auf kleiner "Schweiz Tournee" Am Samstag (16.11) sind wir bei unserem Partner Homecinema.ch in Grosshöchstetten. Und davor (13/14) Mittwoch / Donnerstag sind wir bei Design & Ton. Würde mich natürlich sehr freuen, den einen oder anderen hier aus dem Forum zu treffen. Und ich hoffe doch, dass Ihr mich mit Fragen richtig fordert, sonst wird es ja langweilig Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 11. Nov 2013, 23:19 bearbeitet] |
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*Michael_B*
Inventar |
#730 erstellt: 11. Nov 2013, 23:26 | |||||||||
Bei mir ist es eine Cinemascope-Leinwand mit 4m Breite, dementsprechend ebenfalls 3m bei 16:9. Mein Heimkinoraum ist ebenfalls relativ duster gehalten. Meine Leinwand ist nicht maskiert und bei 16:9 zeichnet sich das "Schwarz" vom X30 in sehr dunklen Filmszenen noch gut sichtbar auf dem Rest der Leinwand ab. Echtes Schwarz kann der kleinen JVC eben auch nicht und er lebt IMHO vor allem vom hohen nativen Kontrast, der sich in dunklen Bildern über dem "Pop" im Bild auszahlt und IMHO eben auch den Reiz der JVCs allgemein ausmacht. Kann Dein "Dicker" das genauso gut oder würdest Du sagen, dass der X3 in dieser Spezialdisziplin die Nase vorn hatte.? MfG Michael |
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sunday2
Stammgast |
#731 erstellt: 11. Nov 2013, 23:51 | |||||||||
@Michael B: An diese im Prinzip recht gute Eigenschaft des X3 kann ich micht nicht mehr so recht erinnern, da er von dem Lampenproblem der JVCs (insbesondere X3) betroffen war. Der Lichtverlust war schon vorher über Monate gravierend und dann gab die Lampe bei weniger als 1000h ihren Geist auf. Meine Leinwand ist maskiert und die strahlende Helligkeit des VW1000 ist schon toll. Ich vermisse da nichts. |
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Nudgiator
Inventar |
#732 erstellt: 12. Nov 2013, 00:29 | |||||||||
Ich hab mich darüber in Kassel mit jemanden unterhalten, der den VW1000 und den X35 sehr gut kennt. Seine Aussage: Schwarzwert und Kontrast bleibt die Domäne der JVCs, auch ein VW1000 kommt da nicht ran (Voraussetzung: volloptimierter Raum). Fairerweise muß man aber dazu sagen, daß der X35 bei einer 4m-Leinwand überfordert ist, was die Ausleuchtung betrifft. [Beitrag von Nudgiator am 12. Nov 2013, 00:29 bearbeitet] |
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ANDY_Cres
Inventar |
#733 erstellt: 12. Nov 2013, 00:49 | |||||||||
Nabend, exakt diesen Vergleich mit mehreren aus der Zunft (um ca. 3-5 t€ Pj´s) habe ich auf einer 450 cm breiten Leinwand gemacht (inkl. 4K Anamorphot am VW 1000). Das der VW 1000 alle anderen PJ´s gnadenlos "platt" gemacht hat (in allen Disziplinen), genau das kam dabei herraus. Der ach so tolle max On/off Wert der JVC Gerätschaften z.B. punktet nicht in diesem Vergleich, da der 1000er im direkten Vergleich (Objektive abwechselnd verdeckt) inkl. Irisschaltung keinen Deut schlechter aussah, im Gegenteil war der SW Wert noch besser (der JVC mußte volle Pulle Licht raushauen, um überhaupt etwas dagegen anzustinken). Und der JVC war ja im Grunde noch dunkler, da er deutlich weniger Helligkeit hatte, nur konnte er das nicht wirklich ausspielen, die gesamte Brillanz war zum Teufel im Vergleich (Film). Die gesamte Anmutung, von Leuchtdichte, Brillanz, Farben, Schärfe (überdeutlich), Kontrast, Ansi usw. einfach eklatant schlechter an so einem JVC. Insofern sollte man sich da nichts vormachen, wer in diese Regionen an Bildbreite geht, der kann im Grunde gar nicht anders, wenn der entspr. Anspruch vorhanden ist. Wer das einmal wirklich LIVE gegeneinander sieht, der wird auf die "Papierwerte" nur noch marginal achten. Ein Vergleich mit 350 cm Bildbreite brachte übrigens kein anderes Ergebnis, da der VW 1000 dann im Eco lief. Erst darunter (Bildbreite) holt der JVC auf bzw. wird dann im max Kontrast etwas markanter. Aber auch hier ist der Unterschied (Papier nativ) derart nebensächlich, da überwiegen die anderen Vorzüge des VW 1000, was den Punkt Abbildungspräzision und Schärfe/Farben angeht. Insofern empfinde ich diese Klassenvergleich in gewissen Umgebungen auch mehr und mehr müssig. ANDY |
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Nudgiator
Inventar |
#734 erstellt: 12. Nov 2013, 00:52 | |||||||||
Daher wird das nächste Jahr spannend werden, wenn JVC mit eigenen 4k-Beamern an den Start geht |
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ANDY_Cres
Inventar |
#735 erstellt: 12. Nov 2013, 00:58 | |||||||||
Nabend, ja mal schauen was da kommen soll in dem 4K Consumer Bereich, ich sehe da nichts am Horizont aus dem Hause JVC (next year). |
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sunday2
Stammgast |
#736 erstellt: 12. Nov 2013, 00:59 | |||||||||
@Nudgiator: Hoffentlich sind das dann echte 4K-Beamer und nicht solche Mogelpackungen wie bisher. [Beitrag von sunday2 am 12. Nov 2013, 00:59 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#737 erstellt: 12. Nov 2013, 01:01 | |||||||||
Ich rede von "echten" 4k-Geräten |
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*Michael_B*
Inventar |
#738 erstellt: 12. Nov 2013, 01:45 | |||||||||
Das hört sich ja mal nicht so gut an. Sicher, nach 1.500 Stunden hat die Lampe meines X30 auch schon ganz schön gelitten und mehr als 700 Lumen sind da nicht mehr drauf. Das Bild wird bei mir jetzt immer kleiner. Aber ansonsten scheine ich Glück gehabt zu haben (HD750 mit zweiter Lampe, X30 mit erster Lampe). Am X30 hatte ich zwar mal gut 100 Stunden lang dieses leichte Flackern, aber ansonsten laufen die beiden prima.
Schade eigentlich, aber weil Du im letzten Satz schreibst, dass da im Bild nichts fehlt soll es wohl mehr als passen.
Mit frischer Lampe geht es sogar für meinen Geschmack, wenn man den JVC für sich nimmt und nicht gleich gegen eine Lichtkanone stellt. Aber nach über tausend Stunden habe ich bei meinem X30 schon langsam mit "Gamma-Schweinereien" angefangen, die das Bild dann dementsprechend "etwas" flacher machen (gestern erst wieder gesehen bei "Star Trek - Into the darkness", nebenbei bemerkt nicht gerade ein super Film IMHO).
Bis ich das live gesehen habe ist es für mich im Moment natürlich erst mal nichts weiter als Im-Nebel-Stochern. Ich bin jedenfalls SEHR gespannt darauf, den VW500 live zu sehen. Und einen X35 wird der Händler meines Vertrauens sicherlich ebenfalls im Sortiment haben, um einen groben Vergleich zu meinem X30 haben zu können. Weil ich nun mal diese Affinität zu dem hohen nativen Kontrast der JVCs habe interessieren mich natürlich auch die neuen Xer. Das geht jetzt natürlich kreuz und quer durch die Preisklassen, aber das soll nicht das Thema sein. Für den grossen VW1100 reicht mein Geld jetzt nicht, aber ansonsten sind mir auch die 10.000€ (UVP ) für den VW500 relativ wurscht, wenn das Bild mich sozusagen "wegbläst". MfG Michael |
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ANDY_Cres
Inventar |
#739 erstellt: 13. Nov 2013, 01:36 | |||||||||
Nabend, dann solltest du den Test bei dir im HK machen auf deiner LW, gegen den X30 !!! Nur so macht das dann Sinn. Inkl. der Option hier schnell die jeweilgen Objektive zu verdecken. Also parallel Duel ANDY [Beitrag von ANDY_Cres am 13. Nov 2013, 01:37 bearbeitet] |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
#740 erstellt: 13. Nov 2013, 08:03 | |||||||||
@Michael B Achte besonders darauf, ob du die Iris beim VW500 arbeiten siehst. Das war für mich bei dem Modell, das auf der IFA gezeigt wurde störend! |
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Moe78
Inventar |
#741 erstellt: 13. Nov 2013, 08:33 | |||||||||
Das glaub ich ja erst, wenn ich es sehe. MMn lebt JVC nicht mehr lange, wenn sie nicht endlich was richtig gutes bringen, Sony und Epson sind schon weit voraus (verkaufte Stückzahlen)... |
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George_Lucas
Inventar |
#742 erstellt: 13. Nov 2013, 08:49 | |||||||||
So etwas schreibt wirklich nur jemand, der noch nie einen JVC-Projektor gesehen hat. [Beitrag von George_Lucas am 13. Nov 2013, 08:50 bearbeitet] |
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Moe78
Inventar |
#743 erstellt: 13. Nov 2013, 11:03 | |||||||||
Ich habe einen gesehen. Mir hat der Sony besser gefallen. Willst du mir jetzt meinen eigenen Geschmack absprechen? Der ist ja wohl indiskutabel. Ist halt meine Meinung. Weiß nicht, warum du da jetzt draufhauen musst. Ich würde mich für JVC freuen, wenn sie es reissen. Aber momentan seh ich das halt etwas besorgt. Ganz einfach. Ist außerdem ein Sony-Thread hier, by the way. |
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clehner
Hat sich gelöscht |
#744 erstellt: 13. Nov 2013, 11:13 | |||||||||
Also da muss man Moe78 nun wirklich Recht geben. Haha, also das hat langsam ein Niveau? Und dann gibt es Leute, denen gefallen die JVCs nun mal mit ihren spezifischen Eigenschaften besser. Diese äußerst fruchtbare Diskussion um verschiedene Geschmäcker hat aber mal wieder eigentlich nichts in diesem Thread zu suchen. |
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George_Lucas
Inventar |
#745 erstellt: 13. Nov 2013, 11:28 | |||||||||
Ich bezog mich auf die Aussage:
Das liest sich für mich so, als ob JVC keine guten Projektoren herausbringt. Und das halte ich schlicht für falsch.
Schon richtig. Aber Du hast JVC hier ins Spiel gebracht - und beschwerst dich nun darüber, dass auf deinen Beitrag eingegangen wird.
Das glaube ich dir gerne. Auch mir gefällt der Sony VPL-VW1000 insgesamt besser als mein JVC DLA-X30. Aber hier sehe ich auch den Preisunterschied von 16.000 Euro (UVP) zwischen den Geräten - und da erwarte ich entsprechende Unterschiede. Auf den Sony VPL-VW500 freue ich mich auch schon. Die ersten Vorberichte lesen sich ja ganz gut. |
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Moe78
Inventar |
#746 erstellt: 13. Nov 2013, 12:37 | |||||||||
Nö, das war Nudgiator.
Jo, ich finde aber den HW55 besser als den JVC X30.
Der ist wirklich toll, vom kurzen Messeeindruck zu urteilen. Bin gespannt, wie er sich im direkten Vergleich schlägt. |
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Nudgiator
Inventar |
#747 erstellt: 14. Nov 2013, 00:10 | |||||||||
Unterhalten wir uns in einem Jahr darüber |
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*Michael_B*
Inventar |
#748 erstellt: 14. Nov 2013, 00:40 | |||||||||
Bei mir ist es seinerzeit der X30 geworden. Mir ging es neben dem hohen Kontrast auch um Lensmemory (wegen der Cinemascopeleinwand). Hätte der Sony HW50 Lensmemory drin gehabt wäre mir die Wahl wohl deutlich schwerer gefallen.
Dann sollte ich aber vorher noch eine neue Lampe in meinem X30 einbauen, damit es nicht komplett unfair wird. Ne, mal ernsthafter: Ich denke, der X35 wird bei 2D (und darum geht es mir ja in erster Linie) nicht so viel anderes ausfallen als mein X30 mit frischerer Lampe und der Vergleich sollte dann auch im Ladengeschäft irgendwo möglich sein. MfG Michael |
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kraine
Hat sich gelöscht |
#749 erstellt: 14. Nov 2013, 11:31 | |||||||||
Touch down ! (Serien Model) http://www.projectio...st-du-projecteur-4k/ Bericht kommt ab Sonntag auf PJHC.FR |
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*Michael_B*
Inventar |
#750 erstellt: 14. Nov 2013, 13:21 | |||||||||
[quote=kraine"](Serien Model) [/quote] MfG Michael |
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Projektormann
Hat sich gelöscht |
#751 erstellt: 14. Nov 2013, 16:39 | |||||||||
Hallo Leute, hier geht es um den VW500ES und nicht um X30, oder VW55 . Das ist so als ob ihr in einem Autobeitrag über den BMW Fünfer, mit VW Polo oder Fiat Panda argumentiert . Gruss, Richard |
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surbier
Inventar |
#752 erstellt: 14. Nov 2013, 16:55 | |||||||||
Ist diese Aussage für kommendes Jahr zuverlässiger als Deine diesjährigen Prognosen betreffend neuen 4K Sony Projektoren, wenige Wochen vor der Präsentation? Oder eröffnest Du eine neue Märchenstunde? Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 14. Nov 2013, 17:00 bearbeitet] |
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DrWhy
Inventar |
#753 erstellt: 14. Nov 2013, 17:12 | |||||||||
mein lieber Basler Kollege, jetzt musstest Du schon in wenig züruck blättern... |
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AlexRied
Stammgast |
#754 erstellt: 15. Nov 2013, 12:48 | |||||||||
Eben kam unser Sony VW500 Vorführer an. Bericht folgt sobald wir Zeit gefunden haben. Gruß Alex |
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kraine
Hat sich gelöscht |
#755 erstellt: 15. Nov 2013, 13:36 | |||||||||
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