Sony VPL-VW500ES

Nudgiator (Beitrag #498) schrieb:

Zur Erläuterung: damit ein Gerät "HDMI 2.0-konform" ist, müssen nur zwei "Features" unterstützt werden: 1. 480p-Unterstützung 2. Zwei Audiokanäle Alle (!) anderen Merkmale sind optional ! :cut

Ich kann gar nicht sagen wie schlecht ich das finde. Hierzu mal ein interessantes Video zu HDMI 2.0.

Zuerst wird gesagt keine Kompromisse, beste Qualität und dann sowas?! Echt arm. Versionsnummer sollen nicht verwnedet werden, weil das verwirrt? Jetzt steht HDMI auf dem Ding drauf und woher sollen wir als Kunde wissen, was das Ding nun kann? Geht 4k60p nur mit Pulldown, oder auch ohne? Das kann man doch jetzt gar nicht mehr erkennen....

YouTube

Zu HDMI 2.0 in Geräten, nur weil der Standart erst auf der IFA der Öffentlichkeit vorgestellt wurde, heißt das ja noch lange nicht, dass die Hersteller davon erst auf der IFA erfahren haben.

Was auch noch zu beachten ist: Es gibt ja viel Diskussion, weil mit HDMI 1.4 "nur" 4K@30p möglich ist und nicht mit 60p wie es mit HDMI 2.0 der Fall ist. Das ist imo derzeit ziemlich sinnfrei. Das Argument, dass es der nächste BD Standart unterstützt, kann ich ja noch verstehen, aber der viel wichtigere Punkt ist: Welcher Film hat mehr als 24p? Das dürften extrem wenige sein. Bei Analog so gut wie gar keiner und selbst digital dürften das die wenigstens sein, da die Kameras noch nicht lange 4K mit mehr als 30p beherrschen.

surbier (Beitrag #501) schrieb:

Faulkner (Beitrag #500) schrieb: denn wer kauft sich dann schon den neuen VPL-VW500 ? Frag oto1. Er besitzt sogar einen VW1000, weil die 4K Zuspielung nicht das Hauptargument für einen solchen Beamer ist. Er empfiehlt sogar, von einem VW500 Abstand zu nehmen, falls man damit in Zukunft auch 4K sehen will. Gruss Surbier

Du musst meine empfehlung im zusammenhang sehen. Als ich mir den VW1000 gekauft habe war mir klar das ich so schnell kein Film 4K material bekommen werde.
Wer davon ausgeht, sollte mit dem kauf warten. Wer aber in dem PJ das bessere bild erkennt, kann zuschlagen, der kauft aber nicht wegen 4K.
Ehrlich gesagt kann ich diese leier auch nicht nicht mehr hören, wenn nur das 4K als argument für diese PJ genommen wird. Der gesammt eindruck zählt.
Es Müsste doch allen klar sein, das es noch dauern wird, ehe wir 4K scheiben mit unseren wunsch-titeln kaufen können bis dahin sind die Sony alte kisten

Da hat uns Grossmeister Peter Jackson mit dem "Hobbit" und seinen 48 Bildern einen Bärendienst erwiesen.

Mir ist allerdings kein Kino bei uns bekannt, welches den Film mit dieser Bildrate gebracht hätte. Der ruckelte beträchtlich. Oder wurden 48 Bilder nur in der 3D Version gebracht? Keine Ahnung, da wir den Film bewusst in 2D geschaut haben ...

Gruss
Surbier

Hallo,

Frag oto1. Er besitzt sogar einen VW1000, weil die 4K Zuspielung nicht das Hauptargument für einen solchen Beamer ist. Er empfiehlt sogar, von einem VW500 Abstand zu nehmen, falls man damit in Zukunft auch 4K sehen will.

Solange ich keine verbindlichen Informationen von meinem Händler (zertifizierter Sony Partner), habe, dass der Sony wirklich nicht nachrüstbar ist, nehme ich von garnichts Abstand . Und Gratulation an "oto1" zu seinem VW1000ES. Der ist mir allerdings zu groß und viel zu teuer:{ .
Gruss,
Richard

Projektormann (Beitrag #505) schrieb:

Und Gratulation an "oto1" zu seinem VW1000ES.

Danke denn hab ich aber schon eine lange weile, so lange hat surbier keinen PJ

Schau Dir den VW500 erst mal live an.

oto1, es gibt durchaus Argumente, die auch heute für die beiden Sony sprechen, aber: Bezüglich 4K Performance und VW500/1000 denken die meisten wahrscheinlich eher so wie ich, nämlich, dass sie erst dann richtig Sinn machen, wenn sie 4K ohne wenn und aber entgegennehmen und man einen solchen Beamer kaum kauft, wenn man damit rechnet, dass sie es nicht können werden.

Es gibt Interessenten, die sich zurecht über einen Kauf der Super Maschine VW500 Gedanken machen, aber eben mit dem Hintergedanken, damit auf jeden Fall echtes, uneingeschränktes 4K nutzen zu können, wenn nötig mittels Update, welches dann aber auch uneingeschränkt angeboten werden muss.

Ich finde es daher verfehlt, wenn User auf diesem Preisniveau dermassen in die Irre geführt werden. Paradbeispiel ist die Angabe, wonach der VW500 HDMI 2.0 hätte ...

Gruss
Surbier

oto1 (Beitrag #506) schrieb:

so lange hat surbier keinen PJ

Ich wechsle meine Beamer seit 1995 regelmässig.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #504) schrieb:

Oder wurden 48 Bilder nur in der 3D Version gebracht?

Korrekt, wobei 3D-HFR (48 Frames) nur in 2k gezeigt wurde, NICHT in 4k ! Das ist (noch) nicht möglich.

Projektormann (Beitrag #505) schrieb:

Solange ich keine verbindlichen Informationen von meinem Händler (zertifizierter Sony Partner), habe, dass der Sony wirklich nicht nachrüstbar ist, nehme ich von garnichts Abstandimages/smilies/insane.gif .

Kleine Veständnisfrage, da Du hier zwei Aussagen vermischt:

Nimmst Du Abstand vom VW500, solange Dir Dein Händler nicht verbindlich sagen kann, dass der Sony aufrüstbar ist oder nimmst Du, so wie Du es geschrieben hast, keinen Abstand vom VW500, selbst, wenn Dein Händler noch keine Zusicherung für das Update gemacht hat?

Gruss
Surbier

surbier, ich gebe Dir da recht.
Wenn jemand den VW500 wegen der möglichen zuspielung von 4K material kauft, habe ich ja abgeraten...oder?

Ob jemand in die irre geführt wird, würde ich nicht behaupten. Ich habe noch keinen 4k player oder BRXL im laden gesehen und meine einschätzung ist numal das dieses auch noch etwas dauern wird. Ich werde mir keine BRXL scheibe (am bessten doku) für >50€ kaufen um vor meinen PJ einmal zu sabern
bevor ich meine ganzen Tietel, wie zuvor von DVD in blu ray (sogar noch nicht vollendet) in 4K material tauschen muss, ist der 1000 und 500 elektroschrot. Bin ich da zu pessimischtisch?

Ich welchsel meine unterhosen regelmässig und das schon länger

Sledgehamma (Beitrag #502) schrieb:

Zu HDMI 2.0 in Geräten, nur weil der Standart erst auf der IFA der Öffentlichkeit vorgestellt wurde, heißt das ja noch lange nicht, dass die Hersteller davon erst auf der IFA erfahren haben.

Das "Problem" daran war: am 04.09.2013 wurde HDMI2.0 OFFIZIELL vorgestellt. Natürlich wußten das die Hersteller. ABER: man muß HDMI2.0 lizensieren. Das geht jedoch erst, wenn der Standard offiziell abgesegnet wurde. Erst DANN ist diese Lizensierung möglich. Vorher gibt es keine HDMI2.0-Chips, die man in die Geräte einbauen darf.

Ob nun Sony "hintenrum" bereits vorher Zugriff auf die neuen HDMI-Chips hatte, weiß ich nicht. Aussagen von Testredakteuren zufolge wollte sich auf der IFA kein Hersteller dazu äußern, ob schon HDMI2.0-Chips eingebaut sind.

oto1 (Beitrag #511) schrieb:

bevor ich meine ganzen Tietel, wie zuvor von DVD in blu ray (sogar noch nicht vollendet) in 4K material tauschen muss, ist der 1000 und 500 elektroschrot. Bin ich da zu pessimischtisch?

Ich habe heute ca. 4300 BluRays und immer noch ca. 8000 DVD's, im vollen Bewusstsein, dass ich nicht alles "transportieren kann", weil nicht alles auf BluRay angeboten wird.

So, wie ich mich kenne, werde ich dann eben das gleiche Spiel mit 4K wiederholen.

Mit Verwirrung meinte ich übrigens nicht Deine Aussage - Du hast Deine Meinung, die man teilen kann oder auch nicht - sondern die Geschichte mit den ganzen HDMI- und HDCP Definitionen ...

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #507) schrieb:

Es gibt Interessenten, die sich zurecht über einen Kauf der Super Maschine VW500 Gedanken machen, aber eben mit dem Hintergedanken, damit auf jeden Fall echtes, uneingeschränktes 4K nutzen zu können, wenn nötig mittels Update, welches dann aber auch uneingeschränkt angeboten werden muss.

Und was ist "echtes, uneingeschrenktes 4K"?

a) 4K nicht ab PC Festplatte, sondern kompatibel zu den Medien, wie sie dann gebracht werden, wenn die Filme erhältlich sind
b) volle Unterstützung des wie auch immer notendigen Kopierschutzes, in Kombination mit der HDMI Version, die dazu notwendig ist
c) volle Ausschöpfungsmöglichkeit der dann angebotenen Möglichkeiten wie Bildrate, Farbraum.
d) Last but not least: Geeignete Zuspieler

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #515) schrieb:

a) 4K nicht ab PC Festplatte, sondern kompatibel zu den Medien, wie sie dann gebracht werden, wenn die Filme erhältlich sind b) volle Unterstützung des wie auch immer notendigen Kopierschutzes, in Kombination mit der HDMI Version, die dazu notwendig ist c) volle Ausschöpfungsmöglichkeit der dann angebotenen Möglichkeiten wie Bildrate, Farbraum. d) Last but not least: Geeignete Zuspieler Gruss Surbier

a) weist du wie die Filme gebracht werden? Wie gesagt mehr als 24p bei Filmen ist derzeit unrealistisch, erweiterter Fabraum wohl zu erwarten.
b) da stimme ich dir zu
c) weder UHDTV noch das 4K Medium wurde bisher definiert
d) ebenso noch nicht definiert, einzeige Ausnahme der Sony 4K Mediaplayer

Was ich damit sagen will: Keiner weis wie die Standarts aussehen werden. Also immer mit der Ruhe Leute.

Eben, und deshalb kaufe ich auch noch keinen entsprechenden Beamer. Noch viel zu viele Fragezeichen.

Gruss
Surbier

Sledgehamma (Beitrag #516) schrieb:

c) weder UHDTV noch das 4K Medium wurde bisher definiert (...) Keiner weis wie die Standarts aussehen werden.

Die ITU hat bereits 2012 4K und 8K für das Home Entertainment umfänglich spezifiziert. Die Standards stehen also! - Sie werden aktuell nur nicht genutzt.

So liegen die Wiedergabemöglichkeiten von 4K-Kontent, die der Sony VW500 zweifelsfrei besitzt, (leider) weit unter diesem Standard.

Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, wenn ein Hersteller einen Anfang macht, so wie hier Sony. Einen Tod muss man sterben, wenn man der erste Anbieter ist (Beamer).

Ich hoffe nur, dass Sony die heutigen Käufer von 4K Beamern nicht im Regen stehen lässt, wenn Updates notwendig sind. Falls sie im vollen Umfange gewährleistet werden, super! Hardwareseitig müssten sie ja möglich sein.

Gruss
Surbier

George_Lucas (Beitrag #518) schrieb:

Die Standards stehen also!

Gehst Du davon aus das die ersten 4K scheiben z.b. höher als 4:2:0 bieten? Wenn nicht bleib nur die frage nach dem kopierschutz.

Keine Ahnung, was da kommt.
8 Bit entspricht jedenfalls nicht dem 4K-Standard für das Home Entertainment (ITU-R BT.2020).
Das Signalformat wird von der ITU mit 10 Bit und 12 Bit angegeben und nicht mit 8 Bit.
Die Farbabtastung 4:2:0 ist übrigens von der ITU so festgeschrieben - genau so wie 4:2:2 und 4:4:4!
RGB sind ebenso möglich wie YCBCR und YCCBCCRC.

Somit erfüllt die digitale HDMI 2.0-Schnittstelle des Sony VPL-VW500 die ITU-Spezifikation für das 4K Home Entertainment, abgesehen vom limitierten "Coding format" 8 Bit.

Der Kopierschutz High-bandwidth Digital Content Protection (HDCP 2.2) wird von der HDMI-Schnittstelle grundsätzlich unterstützt. In wiefern zukünftige 4K-Filme diesen neuen Kopierschutz überhaupt besitzen - wenn aktuelle Displays und Zuspieler diesen nicht unterstützen - bleibt abzuwarten.

George_Lucas (Beitrag #521) schrieb:

Die Farbabtastung 4:2:0 ist übrigens von der ITU so festgeschrieben - genau so wie 4:2:2 und 4:4:4! RGB sind ebenso möglich wie YCBCR und YCCBCCRC.

Ergänzend dazu: auf "Drängen" der Gerätehersteller wurde 4:2:0 mit aufgenommen ! Das "Warum" ist ja nun klar

Letztlich stellt sich die Frage, wie gross die Datenmenge ist, die auf einer wie auch immer gearteten künftigen BluRay 4K gespeichert werden muss. Stichwort neue Codecs. Ich weiss nicht, wieviele Layer auf einer BluRay übereinandergeschichtet werden können, zumindest sind solche Scheiben noch nicht über den Status eines Prototypen hinausgekommen ...

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #523) schrieb:

Letztlich stellt sich die Frage, wie gross die Datenmenge ist, die auf einer wie auch immer gearteten künftigen BluRay 4K gespeichert werden muss. Stichwort neue Codecs. Ich weiss nicht, wieviele Layer auf einer BluRay übereinandergeschichtet werden können, zumindest sind solche Scheiben noch nicht über den Status eines Prototypen hinausgekommen ... Gruss Surbier

http://de.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding
http://www.extremete...e-up-to-expectations
http://trendblog.eur...d-drei-layern-13956/

Von 2008 ---->500gb Blu Ray machbar
http://www.pioneer.e...0GB_Bluray/page.html

surbier (Beitrag #523) schrieb:

Letztlich stellt sich die Frage, wie gross die Datenmenge ist,

...groß.

Siehe post von @Nudgiator!

Im Vergleich zu H.264 halbiert sich bei H.265-Kodierung die Datenmenge des Videobildes bei gleichbleibender Qualität. Von daher würden Blu Ray mit 100GB bzw. 4 Layern ausreichen oder man könnte einen Film auch einfach auf zwei Double Layer BR aufteilen. D.h. die Datenträger werden bestimmt nicht das Problem sein, wenn man 4k-Conten schnell auf den Markt bringen möchte.

Die anfallende Datenmenge ist in der Tat sehr groß, aber der neue H.265-Codec ist bei gleichbleibender Qualität doppelt so effizient ! D.h. eine um 50% erhöhte Kompressionsrate. Nun könnte man argumentieren, daß viermal so viele Bildinformationen gespeichert werden müssen, ABER: man muß ja nicht JEDES Bild komprimieren, sondern zum Großteil nur die Bewegungsvektoren abspeichern.

H265 ist also das Zauberwort.

Ich bin gespannt, wie er sich macht, da m.E. der H264 bereits eine sehr gute Codierung gewährleistet.
Bei einer doppelten Effizienz wäre der Platzbedarf demnach geschätzt doppelt so gross wie heute - sprich, die von James Cameron angesprochene 100 GB Disc (4 Layer) könnte theoretisch reichen.

@AbsolutBlue
Interessant, die Studie von 2008, in welcher von einer 500 GB Disc (20(!) Layer) die Rede ist. Aber wie gesagt, handelt sich noch um Studien. Ich denke, eine Disk im Bereich 100 GB wäre mittelfristig auf dem heutigen Stand der Technik erstellbar.

Sind schon konkretere Daten über den Laser bekannt, der eine solche Disc abtasten soll?

Gruss
Surbier

surbier schreibt:

Nimmst Du Abstand vom VW500, solange Dir Dein Händler nicht verbindlich sagen kann, dass der Sony aufrüstbar ist oder nimmst Du, so wie Du es geschrieben hast, keinen Abstand vom VW500, selbst, wenn Dein Händler noch keine Zusicherung für das Update gemacht hat?

Hallo surbier,
da ich in dieser Preiskategorie nur ein einziges mal zuschlagen kann, muss mir auch die 4K Fähigkeit in bezug der zukünftigen 4K BD Standards wichtig sein. Auch wenn ich den VW500 auch von seinem Geamtpaket her kaufen möchte. Denn er hat alleine schon einen grösseren Lensshift als mein jetziger VW95. Denn momentan muss ich bei verschiedenen Bildformaten meine 21:9 Leinwand hoch- und runterfahren. Dann die höhere Lichtleistung, die digatal angesteuerten Panels, die leichteren und funkgesteuerten 3D Brillen, das schärfere Objektiv usw.
Aber wie gesagt ich kann in dieser Preisklasse nur ein einziges mal kaufen. Deshalb soll der VW500 auch für mehrere Jahre in unser Wohnzimmer einziehen. Und deshalb muss er auch 4K untersstützen.
Wie gesagt ich werde diesbezüglich meinen Händler informieren, das er in dieser Angelegenheit bei Sony nachhakt .
Andererseits kann ich mir so einen Bock bei Sony nicht vorstellen, zumal sie selber in Hollywood vertreten sind und sicher auch die besten Kontakte zur MPAA haben. Denn denen verdanken wir ja unseren so heissgeliebten HDCP Kopierschutz Dabei kommen die meisten Raubkopien aus China und Indien. Obwohl diese meistens der Qualität einer schlecht gemasterten DVD entsprechen und somit Lichtjahre von 4K entfernt

Sag mal wo bringst du deine tausende von Filmen unter . Ich bekomme jetzt schon bei über 200 Blu-Rays Lagerungsschwierigkeiten.

Zum Schluss noch eine Frage an die Experten. Heute hat die CEDIA in Denver begonnen, gibt es dort auch Neuigkeiten zur PS 4 und einen 4K Content?
Gruss,
Richard

surbier (Beitrag #532) schrieb:

Interessant, die Studie von 2008, in welcher von einer 500 GB Disc (20(!) Layer) die Rede ist. Aber wie gesagt, handelt sich noch um Studien. Ich denke, eine Disk im Bereich 100 GB wäre mittelfristig auf dem heutigen Stand der Technik erstellbar.

Hallo Surbier,

die Disc gibt es schon jahrelang! Sie nennt sich Blu-ray XL (BDXL) und verfügt über 100 GB Speicherplatz. Sie wurde bislang nicht/kaum genutzt, weil für Full HD dieser Speicherbedarf unnötig ist. Nach meinen Informationen soll die BDXL allerdings der neue Standard werden für 4K-Filme. 2014 wird mit ersten Filmen darauf gerechnet.

Guten Abend Projektormann

Projektormann (Beitrag #533) schrieb:

Aber wie gesagt ich kann in dieser Preisklasse nur ein einziges mal kaufen. Deshalb soll der VW500 auch für mehrere Jahre in unser Wohnzimmer einziehen. Und deshalb muss er auch 4K untersstützen.

Das klingt einleuchtend. Ich meine auch, dass der Beamer, ungeachtet aller anderen Qualitäten, vor allem wegen seiner 4K Performance gekauft wird. Punkto Sony Hardware Support sehe ich es ganz ähnlich wie Du: Ich glaube nicht, dass Sony die Kunden im Stich lässt, sprich, die angedeuteten Updates werden auf die eine oder andere Weise angeboten.

Projektormann (Beitrag #533) schrieb:

Sag mal wo bringst du deine tausende von Filmen unter . Ich bekomme jetzt schon bei über 200 Blu-Rays Lagerungsschwierigkeiten.

Ich habe relativ viel Platz. Die Filme sind auf zwei Räume verteilt, einen für DVD's, den anderen für die BR. Allmählich wird der Platz aber auch hier knapp.

Gruss
Surbier

George_Lucas (Beitrag #534) schrieb:

die Disc gibt es schon jahrelang! Sie nennt sich Blu-ray XL (BDXL) und verfügt über 100 GB Speicherplatz. Sie wurde bislang nicht/kaum genutzt, weil für Full HD dieser Speicherbedarf unnötig ist.

Interessant. Was für ein Laser ist hier notwendig?

Gruss
Surbier

Hallo George Lucas,

Sollten Filme den neuen HDCP 2.2-Kopierschutz nutzen, bleibt der Bildschirm "schwarz" - oder die Bildausgabe ist nur in SD-Auflösung möglich! In wiefern zukünftige 4K-Filme diesen neuen Kopierschutz überhaupt besitzen - wenn aktuelle Displays und Zuspieler diesen nicht unterstützen - bleibt abzuwarten. Ebenso bleibt diesbezüglich abzuwarten, ob es ein Hardware-Update für diese Projektoren gibt, damit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 vollumfänglich unterstützt werden.

habe mir deinen umfangreichen Beitrag beim Konkurrenz Forum durchgelesen. Das Ende habe ich hier mal hereinkopiert. Und demnach weist du auch noch nicht, ob dieser neue Kopierschutz überhaupt später eingesetzt wird. Da sieht die Sache doch schon anders aus. Und das erklärt dann auch, weil zur Zeit noch kein Hersteller diese Chips verbaut hat.
Also mein Resümee ist bisher alles Panikmache. Und da Sony im Gegensatz zu anderen Herstellern, selbst in Hollywood die Finger im Spiel haben, wird es gegebenenfalls auch Lösungen geben .
Und der vorgesehene Farbraum Rec 20/20 wird wohl lediglich auf dem Papier existieren, da kein Filmmaterial (weder digital/noch analog) derart gemastert wurde und wird. Mit persöhnlich würde der DCI Farbraum vollauf genügen. Denn dann müsste man doch das Kino Master 1:1 auf die BD übernehmen können. Lediglich die Datenrate müsste gesenkt werden. Falls das falsch gedacht ist, entschuldige, aber ich habe einfach als Laie versucht logisch zu denken .
Mein Fazit der Kauf des VW500 wird nicht verworfen, aber ich werde trotzdem mit meinen Händler über die Problematik sprechen .
Gruss,
Richard

Projektormann (Beitrag #537) schrieb:

Und demnach weist du auch noch nicht, ob dieser neue Kopierschutz überhaupt später eingesetzt wird. Da sieht die Sache doch schon anders aus. Und das erklärt dann auch, weil zur Zeit noch kein Hersteller diese Chips verbaut hat.

HDCP2.2 ist längst verabschiedet und FAKT ! Warum sollte also das HDMI-Konsortium auf ein anderes HDCP-Verfahren umschwenken ? Ich sehe dafür auch keinerlei Bedarf, da HDCP2.2 abwärtskompatibel zu HDCP1.3 ist. Du kannst also mit sehr großer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß der künftige 4k-Content sich an HDCP2.2 halten wird.

@projektormann:

Ich sehe es so wie Du. Allerdings glaube ich nicht wirklich, dass Sony ernsthafte Hardwareupdates plant für den VW500 wenn 4K in ein paar Jahren denn wirklich in grossem Umfang eingeführt werden sollte. Wenn er es abspielen kann ist es schön, wenn nicht muss man das halt hin nehmen.

Meine Meinung ist, dass es DEN Projektor, der auch mit allen möglichen zukünftigen Standards klar kommt, IMHO nicht geben wird. Wer es ausschliesslich auf 4K abgesehen hat - und darauf wird der VW500 ja im Moment ein Stück weit reduziert - könnte möglicherweise enttäuscht werden. Wer allerdings bis 10.000€ auf der Suche nach einem Projektor für Cinemascopeleinwände mit 3,5 bis 4m und grösserem Sichtwinkelm ist könnte vielleicht was mit dem Sony anfangen. Ich reduziere den Sony lieber auf so eine Anwendung und weniger auf Medien, die gerade mal angekündigt werden.

MfG
Michael

Michael B schreibt:

Ich sehe es so wie Du. Allerdings glaube ich nicht wirklich, dass Sony ernsthafte Hardwareupdates plant für den VW500 wenn 4K in ein paar Jahren denn wirklich in grossem Umfang eingeführt werden sollte. Wenn er es abspielen kann ist es schön, wenn nicht muss man das halt hin nehmen.

Hallo Michael,
es geht hier doch nicht darum was in einigen Jahren für ein BluRay Standard eingerichtet wird. Die 4K Erweiterung startet schon nächstes Jahr, oder spätestens Anfang 2015. Und für diesen Zeitraum sollte ein 10.000 Euro Beamer schon fit sein .
Gruss,
Richard

Hab eben Infos aus erster Hand bekommen: die ersten HDMI2.0-Chips werden FRÜHESTENS an Ostern 2014 erwartet, eher SOMMER 2014

@*Michael_B*

Ich sehe das eben so wie du. Man sollte den VW500 in erster Line daran messen was er mit heutigen Blurays zu leisten vermag.
Und da schneidet der VW500 vermutlich nicht so schlecht ab in seiner Preisklasse.

Ich würde auch nicht darauf setzen, dass sich zukünftige Standards ohne Einschränkungen auf dem VW500 wiedergeben lassen. Aber man

darf auch nicht vergessen dass diese Zukunftsunsicherheit alle Projektoren Betrifft.

@Projektormann
wenn du dir dann auf viele Jahre keinen neuen Projektor mehr leisten kannst, würde ich mir das mit VW500 auch nochmal überlegen.

Ganz so schnell wir es mit den neuen Disks aber auch nicht gehen.
Auch in 3 Jahren wirst du noch hauptsächlich FHD Inhalte schauen und selten 4k.

Es ist auch sehr unwahrscheinlich dass du 4k Disks dann gar nicht am vw500 ansehen kannst.
Im vermutlich schlimmsten Fall, werden die Inhalte dann auf FHD runtergerechnet. Dann hast du immer noch eine 4K-Master-Qualität, die auf einem 4k-Panel immer noch deutlich besser rüber kommt als bei einen 2k Gerät...

Es ist auch noch gar nicht sicher das die 4k-Disks die nächstes Jahr auf den Markt kommen dann echt zu einem großen Standard werden und nicht vielleicht 2 Jahre später was neues nachgeschossen wird, was dann der eigentlich neue Standard wird.


@surbier
DieBlu-ray XL benötig keine neuen Laser.
Technisch wäre es nicht mal ein Problem eine 8k Disk auf den Markt zu bringen.
Aus technischer Sicht ist HDMI hier das Nadelöhr.

Die Schwierigkeiten beim kommenden Standard sind rein "poloitscher" Natur und dass sich die Firmen auf einen gemeinsamen Standard einigen müssen, der dann nicht wieder von einigen boykottiert wird.

projektormann schrieb:

Und für diesen Zeitraum sollte ein 10.000 Euro Beamer schon fit sein .

Ich gehe davon aus, dass der Sony das schon noch hinbekommen wird. Weil ich das aber nicht mit letzter Sicherheit weiss halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass es eben doch zu Problemen kommen KANN. Wie schon gesagt: Wäre 4K für mich das wichtigste Thema bei so einem Projektor würde ich erst mal die Scheiben abwarten und wenn dann alles gut läuft einen Blick auf den VW500 werfen.

Mich reizt der Projektor, wie schon erwähnt, wegen der Möglichkeit, mit einem vernünftigem Bild auf grössere Cinemascopeleinwände los gehen zu können. Stacking-Geschichten mit zwei kleineren Kisten sind bei dem Bildformat meiner Meinung nach so eine Sache, weil man da noch zusätzlich einen Scaler braucht wegen 16:9. Und Anamorphoten, die einen vernünftigen Lichtgewinn für eine Lösung mit einem Einzelprojektor bringen, kosten ebenfalls ihr Geld. Da ist man dann preislich IMHO auch mehr sooo weit vom VW500 entfernt und da ist mir unterm Strich ein "kompletter" Projektor lieber. Und dazu gäbe es noch als eine Art kleines Bonbon oben drauf die Hoffnung, dass 4K auf der Kiste tatsächlich funktioniert.

MfG
Michael

George_Lucas (Beitrag #534) schrieb:

Nach meinen Informationen soll die BDXL allerdings der neue Standard werden für 4K-Filme. 2014 wird mit ersten Filmen darauf gerechnet.

Nicht immer so nebulös, die Spatzen pfeifen es doch schon von den Dächern: Klick
Von daher ist es auch kein Zufall, daß die PS4 mit BDXL umgehen kann.

James_Cameron (Beitrag #544) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #534) schrieb: Nach meinen Informationen soll die BDXL allerdings der neue Standard werden für 4K-Filme. 2014 wird mit ersten Filmen darauf gerechnet. Nicht immer so nebulös, die Spatzen pfeifen es doch schon von den Dächern: Klick Von daher ist es auch kein Zufall, daß die PS4 mit BDXL umgehen kann. ;)

Das kann die PS4? So weit ich immer gelesen habe kann sie es eben nicht.

James_Cameron (Beitrag #544) schrieb:

Nicht immer so nebulös, die Spatzen pfeifen es doch schon von den Dächern: Klick Von daher ist es auch kein Zufall, daß die PS4 mit BDXL umgehen kann

Genau das lese ich in dem verlinkten Artikel leider nicht.

Es steht dort nur "Außer Frage steht, dass Sonys PlayStation 4 die Ultra-HD-Auflösung von 3.840 x 2.160 Pixeln beherrscht." Von einer Möglichkeit, auch BDXL-Medien mit der PS4 abzuspielen steht dort -wieder leider- nichts.

BDXL-Laufwerke sind seit über zwei Jahren auf dem Markt, es wäre also technisch gar kein Problem, die PS4 direkt bei ihrem Erscheinen mit so einem Laufwerk auszustatten. Andererseits sprechen die bisher von Sony veröffentlichten Spezifikationen hinsichtlich des Laufwerks nur von "BD 6xCAV", was in dem Fall für mich hieße, dass eine BDXL-Wiedergabe nicht möglich ist. Vielleicht sind aber nur die bislang genannten technischen Daten nicht abschließend bzw. detailliert genug.


Es bleibt auf jeden Fall spannend.......


.

Sony wird aber f. die PS4 auf leicht abgeänderte Notebook BR Laufwerke aus dem eigenem Bestand zurück greifen und da gibt es imo gar keines das bei 6x nicht auch BDXL abspielen kann, ich gehe also eigentlich schon fest davon aus das sie es kann.

ony Electronics President and COO Phil Molyneux hatte im Frühjahr in einem Interview im Zusammenhang mit der PS4 ausgeführt, daß es zuerst einen 4k-Online-Service geben wird, nebenbei aber erwähnte er, daß man aber auch daran arbeite 4k-Filme auch auf Blu Ray anzubieten. Möglich, daß das Abspielen von BDXL erst mit einem FW-Update freigeschaltet wird, damit vorher keiner ins Süppchen spuckt.

volverine (Beitrag #546) schrieb:

Andererseits sprechen die bisher von Sony veröffentlichten Spezifikationen hinsichtlich des Laufwerks nur von "BD 6xCAV", was in dem Fall für mich hieße, dass eine BDXL-Wiedergabe nicht möglich ist.

CAV = Constant Angular Velocity
Constant Angular Velocity (CAV) spins the disc at a constant RPM throughput the entire reading or writing process. Thus, the data transfer rate continuously increases as the optical head reads or writes from the inner to outer (ID to OD) diameter of the disc.

For example, a 6x CAV BD recorder might begin writing at 2.5x at the inner diameter (ID) of the disc accelerating to 6x by the outer diameter (OD) of the disc.

Was hat das mit BDXL zu tun?

Neue Amd Grafikkarten vorgestellt für volle 4k mit 60hz.
Leider sind die hdmi Spezifikationen noch nicht genannt worden.

5 terraflop Rechenleistung

Zum Vergleich die ps4 wird mit 1,8terraflops angegeben.

Noch weitere Modelle sollen folgen

http://m.heise.de/ne....html?from-classic=1

Hallo,
dann stimmten meine Infos bezüglich der PS4 doch. Und von wegen das dauert noch Jahre bis die 4K Blu-Ray kommt. Nach meinen Wissen besitzt die PS4 ein Blu-Ray 2.0 Laufwerk (was auch immer das bedeudet).
Ich glaube nach dieser guten Nachricht, hat sich mein Kaufwille für den VW500 wieder gefestigt .
Gruss,
Richard

Was Blu-Ray 2.0 bedeuten soll ist mir auch rätselhaft. Eine Interpreation wäre, daß damit die 6x Lesegeschwindigkeit (PS3 2x) gemeint ist. Und 6x ist auch Voraussetzung, um möglichen 4k-Content von Blu-Ray auszulesen, da bei 6x die durchnittliche Datenrate bei ca. 215Mbit/s liegt, was für 4k/100p auseichen würde und bei optimaler Ausnutzung des Codecs auch für 4k/120p.

Wie schon mehrfach erwähnt, wird die PS4 mit HDMI 1.4 ausgeliefert und bekommt ein Firmwareupdate auf 2.0 (Light, also u.a.mit Farbunterabtastung), deswegen auch nur HDCP 1.3. Das Meduim für 4K Filme steht noch nicht fest (BDXL ist fraglich), aber es wird mindestens HDCP 2.2 benötigen. Daher wird Sony nur eigene 4k Filme via Download zur Verfügung stellen, wie sie ja schon mitgeteilt haben.

Und was hindert Sony daran von einer proprietären 4k-BDXL intern zu "streamen"? Dann braucht man nämlich kein HDCP 2.2.
Abgesehen davon ist Sony selber Inhalte-Inhaber und die HDMI-Spezifikation schreibt den Einsatz von HDCP nicht zwingend vor. Auch aus diesem Umstand ergeben sich Möglichkeiten.

Dass würde wenn überhaupt nur Sony Filme betreffen, andere Studios verzichten sicher nicht auf HDCP 2.2.