Sony VPL-VW500ES

Sledgehamma (Beitrag #648) schrieb:

Das mit der Kalibirerung finde ich wirklich sehr nett, denn eine Kalibrierung beim Händler ist imo relativ sinnfrei.

Eine Kalibrierung vor Ort wäre mir natürlich lieber, aber das könnte/wollte ich nicht bezahlen. Die Händlerkalibrierung kann/will ich mir hingegen leisten. Ich habe auch selbst versucht zu kalibrieren. Das ist gar nicht so einfach. Es sollen ja nicht nur die Zahlenwerte/Messwerte stimmen, sondern es muss hinterher auch gut aussehen. Für mich war das Fazit, dass eine Händlerkalibrierung für mich unverzichtbar ist. Auf Basis der Händlerkalibrierung habe ich dann meine "verbesserte" Händler-Kalibrierung gemacht.

Unterschiede im Gamma auf der 2. Stelle hinter dem Komma sind aber für die Wahrnehmung irrelevant und gehen auch schon in Richtung Meßtoleranz.

@Surroundman
Wie präzise funktioniert eigentlich die Auto-Kalibrierung der Projektoren? - Für die gelegentliche Kontrolle und eventueller Korrekturen nach mehreren 100 Stunden Laufzeit durch den Kunden ist das sicherlich ein interessantes Feature.
Hast Du hier schon etwas in Erfahrung bringen können? - Oder nutzt sie sogar selbst für die "Händlerkalibrierung"?

Hier zwei Charts, die den Unterschied einer Kalibrierung bei Tageslicht und bei Dunkelheit verdeutlichen. Der Sensor befand sich bei beiden Charts im Kontaktmodus direkt auf dem Plasma-Panel (die Luminanz erkennt man auf dem Chart nicht).

Tageslicht (links) / Dunkelheit (rechts):

George_Lucas (Beitrag #658) schrieb:

@Surroundman Wie präzise funktioniert eigentlich die Auto-Kalibrierung der Projektoren? - Für die gelegentliche Kontrolle und eventueller Korrekturen nach mehreren 100 Stunden Laufzeit durch den Kunden ist das sicherlich ein interessantes Feature. Hast Du hier schon etwas in Erfahrung bringen können? - Oder nutzt sie sogar selbst für die "Händlerkalibrierung"?

Nein und Nein ! Die Optimierung werde ich wie gehabt "händisch (schreibt man das so?)" machen.

es dürfte in der Tat einen größeren Unterschied geben, wenn man bei Tageslicht und in Dunkelheit kalibriert, aber das wird bei einem Projektor ja nicht gemacht. Hier ist es komplette Dunkelheit im Raum durch schwarze Wände etc. oder ein abgedunkelter Raum ohne Tageslicht und helleren Wänden...

Nudgiator (Beitrag #659) schrieb:

Hier zwei Charts, die den Unterschied einer Kalibrierung bei Tageslicht und bei Dunkelheit verdeutlichen. Der Sensor befand sich bei beiden Charts im Kontaktmodus direkt auf dem Plasma-Panel (die Luminanz erkennt man auf dem Chart nicht).

Auf den ersten Blick sehe ich keinen Unterschied. Wenn direkt kalibriert wird, wie kann dabei ein unterschiedliches Ergebnis herauskommen? Der Sensor deckt doch seine eigene Meßfläche vor Fremdlicht ab?

Wie gesagt: der Sensor befand sich direkt auf dem Panel ! Man sollte eigentlich meinen, daß da Fremdlicht keine Rolle spielt, doch weit gefehlt ! Beim Beamer gibt es diesbezüglich ähnliche Probleme, hervorgerufen durch das Streulicht bei hellen Wänden / Decke etc. Das kann man aber zum Teil durch kleine Testpatterns kompensieren. "Riesige" Unterschiede gibt es aber nicht.

Surroundman (Beitrag #652) schrieb:

Das Ergebnis? Eine Abweichung im einstelligen Prozentbereich, sprich Meßtoleranz! Soviel zum Thema, daß eine Optimierung beim Händler sinnlos ist, aber ich wette, daß das wieder für heiße Diskussionen sorgt. Ich beschreibe hier nur meine Erfahrung aus den letzten 8 Jahren Projektoroptimierung. @ Maxe, die Inzahlungnahme bezieht sich nicht auf den Neupreis sondern auf den aktuellen Marktwert des gebrauchten Gerätes und das wir wohl jeder Händler anbieten.

Das brauchen wir aus meiner Sicht wirklich nicht hitzig zu diskutieren, das kann jeder User nachlesen, dass das nicht alle Händlerkollegen so sehen. Liest man z.B. eine Ebaywerbung zu den Sonys, so meint man, gar auf ein elementares Sichtereignis zu verzichten, kauft man nicht von diesem Anbieter nachjustiert. Inwieweit man das als fair bezeichnen möchte, muß aber jeder für sich werten, denn oft ist das bessere Gefühl ja auch etwas wert.

Die höher zu erzielende Lichtleistung durch Manupulationen im Servicemenü liegt auch bei den Sonys - entsprechend den JVC - um die 100 Lumen. Ein Wert, den man mit dem bloßen Auge nun wirklich gar nicht sehen kann.


Die Inzahlungnahme des Altbeamers extra zu bewerben, ist aus meiner Sicht etwas armselig, denn auch wenn der Sony 10.000€ kostet, so wird trotzdem kein Cent mehr für den Alten herausspringen, als man sowieso immer bekommen kann. Und das ist meistens so wenig, das ein Verbrennen der alten Hardware deutlich unterhaltsamer ist. Für meinen X90 mit drei neuen Ersatzlampen z.B. würde ich satte 2200€ bekommen.....

Nudgiator (Beitrag #663) schrieb:

Wie gesagt: der Sensor befand sich direkt auf dem Panel ! Man sollte eigentlich meinen, daß da Fremdlicht keine Rolle spielt, doch weit gefehlt ! Beim Beamer gibt es diesbezüglich ähnliche Probleme, hervorgerufen durch das Streulicht bei hellen Wänden / Decke etc. Das kann man aber zum Teil durch kleine Testpatterns kompensieren. "Riesige" Unterschiede gibt es aber nicht.

Nochmal gefragt: Wie soll das sein können? Beim TV könnte man noch mit dem entsprechenden Restlichtsensor auf "AN" justieren, das wird dann natürlich einen Unterschied bringen. Aber ohne das, wie soll das möglich sein?

Und: Vor einigen Wochen noch sprachst Du von "riesigen Unterschieden" dabei, die Du mit einem Plasma-TV beobachtet hättest. Sind diese nun doch wieder kleiner geworden?

*Maxe* (Beitrag #665) schrieb:

Nochmal gefragt: Wie soll das sein können?

Ich tippe auf Spiegelungen / Fremdlichteinfall über das Panel, die die Messungen beeinflussen.

Und: Vor einigen Wochen noch sprachst Du von "riesigen Unterschieden" dabei, die Du mit einem Plasma-TV beobachtet hättest. Sind diese nun doch wieder kleiner geworden?

Ich weiß nicht genau, auf was Du Dich beziehst. Ich vermute mal, daß Du Messungen im Kontaktmodus und per Stativ meinst. Per Stativ macht eine Kalibrierung bei Tageslicht keinerlei Sinn. Da gibt es dann riesige Unterschiede gegenüber dem Kontaktmodus.

Du brachtest einen Beitrag in einem TV-thread, in dem ich mich mit anderen Usern über den Kauf meines Esszimmer-TVs unterhielt. Du erwähntest den erheblichen Unterschied zur Kalibrierung eines LED-TVs, ein Plasma würde dagegen erheblich andere Ergebnisse bringen, wenn man den Sensor auf der Scheibe aufbrächte.

Das hatte mich gewundert, denn auch ein Plasma sollte eine gerade Glasfläche aufweisen, auf der sich der Sensor quasi selber abschirmen kann. Es sei denn, er schwebt leicht vor der Scheibe, was bei den Spydern mit diesen blöden Gegengewichten leicht passieren kann. Dazu liegt ein Saugnapf bei, den anzubringen aber auch keine reine Freude ist.

Wenn der Raum aber nicht perfekt ist, sollte man vielleicht doch auch mit dem TV per Stativ messen, denn das Auge wird ja durch das Streulichtverhalten der Wände beeinflusst. Mit dem Sensor auf dem Glas umgeht man das doch komplett.

Beim Plasma ist die Frontscheibe mit etwas Abstand vor dem eigentlichen Display, d.h. es kommt schräg etwas Licht hinein.

Die Frage kann natürlich im Moment noch keiner beantworten, aber egal.

Ich gehe mal davon aus (oder hoffe mal), dass die Autokalibrierung umfassend ist - also nicht nur die Graustufen betrifft. Wie gross wohl die Halbwertszeit von den eingebauten Sensoren ist? Immerhin sind die wohl direkt im Lichtweg.

MfG
Michael

Ich habe gerade diesen First-Look auf projectorreviews gelesen. Wegen dem im Vergleich zu JVC recht "mauen" nativen Kontrast ist eine meiner Sorgen beim VW500 der Schwarzwert. Aber der scheint tatsächlich aussergewöhnlich gut zu sein. Ich freue mich immer mehr darauf, den VW500 in Aktion zu sehen.

MfG
Michael

Mit adaptiver Blende ist das auch kein großes Kunststück

Schon klar und auch einer der Gründe, warum ich bei mir im Moment auf JVC schaue. Trotzdem: Der VW500 scheint in der Diszplin wohl ebenfalls sehr gut zu sein, auch wenn es vor allem der DI zu verdanken ist.

MfG
Michael

*Michael_B* (Beitrag #672) schrieb:

Schon klar und auch einer der Gründe, warum ich bei mir im Moment auf JVC schaue.

Paß nur auf; JVC hat ja demnächst auch so eine ´böse´ blende

Bin selber gespannt wie der VW500 sich so schlägt. Macht er bis 3m LW eine ähnliche performance wie der VW1000 gibt es weit weniger gründe für JVC

Paß nur auf; JVC hat ja demnächst auch so eine ´böse´ blende

Jo. Und wenn die gut läuft könnte das richtig klasse werden zumal JVC eben diesen hohen nativen Kontrast noch oben drauf hat. Da bin ich jedenfalls echt sehr gespannt drauf.

Macht er bis 3m LW eine ähnliche performance wie der VW1000 gibt es weit weniger gründe für JVC

Für mich geht es um 4m bei Cinemascope und ich bin sehr gespannt darauf, was ein X500 eingestellt wirklich an Licht raus haut und wie weit der Bildeindruck da vom VW500 entfernt sein wird. Sollte der Aufpreis für den VW500 irgendwo gerechtfertigt sein was den Gesamteindruck angeht werde ich die Nummer wohl durch ziehen.

MfG
Michael

oto1 (Beitrag #673) schrieb:

Paß nur auf; JVC hat ja demnächst auch so eine ´böse´ blende

Das bezweifle ich ernsthaft. Die Blende hat wirklich Nachteile. Das wird JVC nicht machen. Wenn man nur die Motion Flow Technologie eines Sony in einen JVC einbauen könnte.

Wozu bräuchte man dann noch einen Sony

Aber leider ist JVC hier stur wie ein Panzer Die Amis (Hauptabsatzgebiet von JVC) kennen halt nichts besseres

oto1 (Beitrag #673) schrieb:

Bin selber gespannt wie der VW500 sich so schlägt. Macht er bis 3m LW eine ähnliche performance wie der VW1000 gibt es weit weniger gründe für JVC :L

Bei dieser Leinwandgrösse stellt sich mir eher die Frage, wie sich ein X500 gegnüber einem VW500 macht, da der JVC generell mein Bedürfnis nach meinem nächsten Beamerbild, gemäss den bisher genannten Eckdaten, optimaler befriedigen kann.

Viel erwarte ich bei einem solchen Vergleich allerdings nicht, denn wir werden kaum einen solchen vorfinden, in welchem der X500 besser oder gleich abschneidet, schon alleine deshalb nicht, weil sich kein Testmagazin ein solches Urteil selbst bejahendenfalls erlauben könnte. Ebensowenig, wie in einem Testbericht im Duell VW500 vs.VW1000 zugunsten des VW500 entschieden würde.

Gruss
Surbier

Herrle (Beitrag #675) schrieb:

Das bezweifle ich ernsthaft. Die Blende hat wirklich Nachteile. Das wird JVC nicht machen.

Das hat JVC aber bei der kommenden Generation aber getan

Ups, da bin ich jetzt sprachlos.

*Michael_B* (Beitrag #674) schrieb:

Für mich geht es um 4m bei Cinemascope und ich bin sehr gespannt darauf, was ein X500 eingestellt wirklich an Licht raus haut und wie weit der Bildeindruck da vom VW500 entfernt sein wird. Sollte der Aufpreis für den VW500 irgendwo gerechtfertigt sein was den Gesamteindruck angeht werde ich die Nummer wohl durch ziehen.

Bei der breite sollte ein unterschied zwischen VW1000 und VW500 zu sehen sein, das meinte ich mit meiner aussage zu 3m LW.

Auch für @surbier wird die LW größer wird der unterschied zum VW1000 immer klarer.

@Michael, mit vorsatzlinse oder aufgezoomt?

Eine kleine erklärung, ein großes bild erscheint auch mit weniger lumen etwas heller durch die große fläche, also geht sowas auch mit dem JVC, sogar ohne linse. Nur mein geschmack wäre es nicht.

Bei 4m wird der JVC x500 zu dunkel sein.

Was hat es eigentlich mit dem VW600 auf sich !?
Ist das einfach nur die US Version des VW500 oder gibt es da
Unterschiede zum VW500 !? Thx...

Ja, ist nur die US-Version vom VW500.

@danizo:

Der VW600 hat wohl im Gegensatz zum VW500 noch den Mediaserver für 4K dabei.

@oto1:

Aufgezoomt, ohne Anamorphot.

Nur mein geschmack wäre es nicht.

Deswegen schlägt mein Herz auch vor allem für den VW500. 1.500 Lumen bei D65 klingen sehr gut und auch eine gealterte Lampe dürfte noch 1.100 Lumen bringen.

MfG
Michael

*Michael_B* (Beitrag #683) schrieb:

Der VW600 hat wohl im Gegensatz zum VW500 noch den Mediaserver für 4K dabei.

Für 1.000 $ Aufpreis gibts den dazu

*Michael_B* (Beitrag #683) schrieb:

1.500 Lumen bei D65 klingen sehr gut und auch eine gealterte Lampe dürfte noch 1.100 Lumen bringen.

Nur beim hohen lampen-modus

Ich schaue bei 3,5m mit ca. 1000 lumen, im eco-mode (D65). So denke ich das Du am anfang auch beim sony im eco-modus zurechtkommst. Was der JVC dann real auf die LW bringt würde mich auch interessieren.

oto1 schrieb:

Nur beim hohen lampen-modus

Sowieso.

oto1 schrieb:

Ich schaue bei 3,5m mit ca. 1000 lumen, im eco-mode (D65)

Das wären dann schnell gerechnete 1.300 Lumen, wenn ich die gleiche Helligkeit auf meiner Leinwand möchte wie Du sie hast. Beim VW500 dürfte das kein grosses Problem werden. Und ich hätte eben noch die Lichtreserve bei der Lampenalterung.

oto1 schrieb:

Was der JVC dann real auf die LW bringt würde mich auch interessieren.

Jo. Wenn die Kiste was taugt und dazu noch - ich sage mal - 1.200 Lumen bei D65 auf die Leinwand bringt wäre der X500 auch nicht unbedingt uninteressant zumal der JVC die Hälfte kostet.

MfG
Michael

Nasty_Boy (Beitrag #684) schrieb:

*Michael_B* (Beitrag #683) schrieb: Der VW600 hat wohl im Gegensatz zum VW500 noch den Mediaserver für 4K dabei. Für 1.000 $ Aufpreis gibts den dazu

Im AVS Forum sagt man: der 500er ist nicht kompatibel zum Mediaserver, das ärgert im Moment auch die Vorbesteller von Canada, da auch dort der 500er zur Auslieferung kommen soll, hat angeblich alles lIzenzrechtliche Gründe.

*Michael_B* (Beitrag #686) schrieb:

Jo. Wenn die Kiste was taugt und dazu noch - ich sage mal - 1.200 Lumen bei D65 auf die Leinwand bringt wäre der X500 auch nicht unbedingt uninteressant zumal der JVC die Hälfte kostet.

1200 lumen bringt der aber nicht, auch nicht im hohen Das ist nur bei den useren hier so, die die super sonder geräte bekommen
Die frage ist eher wieviel licht Du real brauchst. Ich hab ja auch nur real die hälfte von dem was der PJ laut datenblatt kann Der VW500 hat im vergleich ca. 150 lumen weniger als der VW1000.
Aber nochmal, Du musst Dir das anschauen auch 800 lumen können auf einer 4m LW hell genug sein. Diese FL empfehlungen kannst Du meiner meinung nach abhaken

4 m ist schon ne Ansage. Für 4m braucht man schon fast die doppelte Lichtleistung (~1.8-fach) wie für 3 m.

4 m breit sind fast 100 Quadratfuß. Demzufolge bei 800 lumen und Gain 1 nur 8 ftL, das ist schon ein bisschen wenig. 10 bis 12 solltens schon sein. Und mit 3D braucht man dann erst gar nicht anfangen..

Nudgiator (Beitrag #677) schrieb:

Herrle (Beitrag #675) schrieb: Das bezweifle ich ernsthaft. Die Blende hat wirklich Nachteile. Das wird JVC nicht machen. Das hat JVC aber bei der kommenden Generation aber getan ;)

ja und auch das Clear Motion Drive (=Motionflow bei Sony) soll wohl überarbeitet worden sein. Auf jeden Fall solls auch in 3D nun gehen bei JVC. Soweit ich aber verstanden habe soll es auch für 2D überarbeitet worden sein.
Ich hege zwar keine großen Hoffnungen, bin aber gespannt.
@herrle

oto1 schrieb:

1200 lumen bringt der aber nicht, auch nicht im hohen

Die von mir genannten 1.200 Lumen sind vor allem mal die Hoffnungen eines alten JVC-Fanboys

audiohobbit schrieb:

Und mit 3D braucht man dann erst gar nicht anfangen..

Ist für mich ebenfalls ein echtes Argument für den Sony. Ich schaue allerdings recht wenig 3D, was aber auch an meinem X30 liegen könnte.

Vom Bauchgefühl her liege ich sowieso mehr beim VW500, auch wenn der eine kleine Schneise ins Portemonnaie reisst. Aber gespannt bin ich auf den Vergleich X500 gegen VW500 auf jeden Fall.

MfG
Michael

Du solltest den Vergleich aufjedenfall auf deiner 4m Leinwand machen, wenn der Händler eine solche nicht zum testen besitzt.

@martix:

Ich werde wohl meinen Projektor von der Decke holen und dann mit zum Händler nehmen. Die 4m sind übrigens Cinemascope und dementsprechend habe ich bei 16:9 3m Bildbreite, was wohl bestenfalls für Elektrodiscounter ein Problem sein dürfte.

MfG
Michael

*Michael_B* (Beitrag #693) schrieb:

Ich werde wohl meinen Projektor von der Decke holen und dann mit zum Händler nehmen.

Ist Bochum in der nähe, oder anmehmbar? da wäre eine 4m CS LW! Und auch die erfahrung das eine große LW auch mit lichtschwächeren geräten sehr gut ausieht

oto1 schrieb:

da wäre eine 4m CS LW! Und auch die erfahrung das eine große LW auch mit lichtschwächeren geräten sehr gut ausieht

Die Erfahrung habe ich schon gemacht. HD750 auf 4m Bildbreite. Mit frischer Lampe war das tatsächlich erträglich in der dunklen Höhle.

Ne, mal im Ernst. Bochum wäre auch kein Problem. Welcher Händler wäre das?

MfG
Michael

http://www.fairland-studio.com/

Merci.

MfG
Michael

oto1 schreibt:

http://www.fairland-studio.com/

Dann kannst du deinem Händler gleich sagen, er möchte mal seine Seite korrigieren, denn beim Angebot des Sony VW1100ES hat er ein Foto des VW500ES reingesetzt
Gruss,
Richard

Einige Händler bieten bestimmt ein Vergleich zu Hause an, vorallem wenn man einen richtigen Kinoraum besitzt. Beim VW500 würden sicherlich auch Händler weit fahren um einen zu verkaufen.

Hallo zusammen!
Ich habe nun heute auch einen Sony 500ES bestellt.
Mich würde interessieren, ob man den Mediaserver FMP-X1 von Sony per DNS hier zum laufen bringt, oder prüft das Gerät (in diesem Falle den 600ES) am Ausgang/oder per Seriennummer? Mich würde auch interessieren, ob der Projektor 3d in 4K (wenn verfügbar, darstellen kann) Theoretisch könnte er das ja mit 30 oder 24 Frames. Allerdings ist der neue 3d Standard doch 4k@48hz wenn ich mich nicht irre? Heisst das er müsste 96hz ausgeben können, was allerdings nicht der HDMI Spezifikation von 60 hz entspricht.

espny (Beitrag #700) schrieb:

ob man den Mediaserver FMP-X1 von Sony per DNS hier zum laufen bringt,

Es wird möglicherweise nicht ohne Tricks klappen, aber wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Die Auslieferung der Mediaserver verzögert sich etwas, leider ....

Der Media Server wird doch in den USA längst ausgeliefert!

Einen 500er hätte ich auch gerne.

Gratulation

H
auch von mir Gratulation zur Bestellung. Ich habe meinen VW500ES am 24.10. bestellt. Es hat lange gedauert, bis hier wieder etwas geschrieben worden ist. Ich setze vorerst bei 4k (UHD) auf die PS4. Da kann ich nur hoffen sie noch vor Weihnachten zuerhalten. Rechne aber auch damit mir zuerst damit nur meine Fotos in nativer Auflösung anschauen zu können.
Gruss,
Richard :prostx