Sony VPL-VW500ES

Herrle (Beitrag #397) schrieb:

Mal ganz konkret: Wie nah muss ich mindestens an die Leinwand heranrücken um bei einer Leinwandbreite von 266 cm von 4K zu profitieren?

Auf 2,40-2,66m, naher ist dann wirklich nicht mehr machbar, da z.b. der eigene kopf im bild

Wenn man nicht vorhat die LW zu vergrösern oder den abstand zu veriegern, ist 4K nicht umbeding nötig. Deshalb 4K schlecht zu reden ist auch unnötig.
An den faktor 1,5 -? festzuhalten verstehe ich nun nicht. Benutze eine 3,5m LW (21:9) mit einen abstand von ca. 3,2m und muss meinen kopf nicht wie beim tennis miitdrehen, da reichen die augenbewegungen es darf nur nicht zu hoch werden, ein 2m hohes bild geht bei dem abstand nur grenzwertig
Mit diesem aufbau, ist für mich, nur mit 4K eine gute BQ zu erreichen. Bei 3D sieht dieses, mir dem abstand, etwas anders aus...

Die scalierung von blu ray auf 4K bring, meiner erfahrung keinen wow-effekt. Der unterschied ist recht gering. Bei großaufnahmen von gesichtern wird es deutlicher und da kann ich schon von einem wow-effekt sprechen. Das gesamtbild profitiert, doch von deutlich würde ich nicht sprechen.
Mit nativen 4K matreial habe ich nicht so viel erfahrung, das was ich gesehen habe war sehr gut und besser als die scalierung.
Nur die auflösung ist nicht alles, treppenstufen und screnndoor sind mir genauso wichtig!

Bis 4K scheiben und abspielgeräte günstig genug sind, gibt es sicher auch 4K PJ von anderen herstellern und die neuen von Sony
Wer jetzt nichts ändern möchte auf bezug der LW kann sicher warten bis es 4K PJ für unter 5000€ gibt.
Persönlich profitiere ich schon etwas über 1,5 jahre davon und werde auch mindestens nochmal so lange davon profietieren, bis 4K als standart-kette zu haben ist. Ich bereue nichts
Wer also nicht jedes jahr wechseln möchte ist sicherlich mit dem VW500 gut beraten und hat jede menge spaß

@surbier, nein ich kauf mir keinen VW500, ich bleib beim VW1000

oto1 (Beitrag #402) schrieb:

ich bleib beim VW1000 :D

Hi oto

Würde ich auch, denn der Verlust in einem blossen Jahr dürfte zu gross sein.

Gruss
Surbier

Naja, er könnte den VW1000 bestimmt kostenlos in einen VW500 umtaauschen.

DANN würde ich ihn sofort mit einem VW500 tauschen. 3.50m schafft der ja angeblich auch spielend

Man kann nächstes Jahr dann immer noch den VW500 für einen VW250 für die hälfte des Preises dazugeben. Mit etwas Glück hatte man dann einen VW1000, VW500 und VW250 für 0 Euro Aufpreis und kann dann getrost ins 4K Geschehen eintauchen, da dann langsam aber sicher die ersten Filme erhältlich sein dürften.

Gruss
Surbier

Hallo Nudgiator ,
Zitat:

Der optimale Betrachtungsabstand zum 4K-Display beträgt etwa das 1,5-fache der Bildhöhe, bei aktuellen Full-HD-TVs ist es die dreifache Bildhöhe.

Das kann ja wohl nicht erns gemeint sein. Ich habe bei meiner 21:9 Leinwand eine Breite von 261cm und eine Bildhöhe von 112cm. Dann müsste ich ja in einem Abstand von 1,68m vor der Leinwand sitzen. Im Kino nannte man das früher Rasiersitz .
Das werde ich garantiert nicht machen .
Und wenn ich das dann noch auf 8K steigern würde, sitze ich dann nur noch 42cm(falls richtig gerechnet) von der Leinwand entfernt .

Trotzdem bin ich fest davon überzeugt auch bei grösserem Sitzabstand einen Bildgewinn bei 4K sehen zu können .
Gruss,
Richard

Ach Leute, immer die gleiche Leier. Optimal heisst nur das man da wirklich alle Detail's sieht.
Aber man hat doch schon einen Vorteil wenn man minimal dichter als die optimale Distanz von 2k sitzt.
--> Alle die dichter als optimale Distanz für 2k sitzen wollen (damit das Bild noch Grösser wird) profitieren von 4K.

Hallo Leute,

das mit den Sitzabständen /Sehgewohnheiten war (525 zu 1080p) doch schon immer sehr individuell.
Ich sitze jetzt schon 370cm von meiner 340x146cm LW entfernt und warte deshalb sehnsüchtig auf 4k um auf sagen wir mal 3m ans Bild ran zu robben, aber irgendwann werden diese Leitfäden 1,5 fache der Höhe ad absurdum geführt und wir sitzen hinter bei 24k hinter der Leinwand

viele Grüße dirk

Da die JVC Variante e-shift doch einen Sinn zu haben scheint, heißt es im Umkehrschluss, dass alle diejenigen, die das nette Raster bisher durch e-shift "beseitigt" haben, nun auf 4K setzen könnten. Sie haben ja vorher scheinbar nicht die optimale Entfernung zur Leinwand gehabt und das Raster erkennen können. Das Problem sollte mit 4K erledigt sein.
Ich bin aber ebenfalls der Ansicht, dass nicht nur das Erkennen der "Auflösung" entscheidet, sondern auch der Gesamteindruck des Bildes durch 4K verbessern werden kann. Seien es Details, Farben, Bildruhe oder was weiß ich.

Möglicherweise wird es letztendlich auch völlig neue Anwendungen geben (8K oder mehr). Ich würde mir beispielsweise wünschen, dass meine komplette Wand (gegenüber dem Projektor) zur Leinwand wird. Bei 3D wäre das bestimmt wesentlich realistischer wenn das Bild nur noch durch die Wände rechts und links sowie Boden und Decke begrenzt wäre.

Ja Alf, beim Schwarzwert zählt nur naiv und bei 4k ist naive Auflösung die unterlegene Technik.... nee nee, dann lieber blende und echtes 4k..

Vom Meduim her dürfte es noch einige Zeit vor allem echtes 2K geben, auf falsches 4K hochskaliert.:L

Projektormann (Beitrag #406) schrieb:

Zitat: Der optimale Betrachtungsabstand zum 4K-Display beträgt etwa das 1,5-fache der Bildhöhe

Wenn diese berechnung nur mit der auflösung des auges zusammenhängt, möchte ich diese gerne bezweifeln. Unsere auge löst höher als 4K auf!
Auch bezweifele ich, das man in den genanten abständen für die verschiedenen auflösungen diese nicht unterscheiden kann. Ich beziehe mich da auf das immer wieder gepostete diagramm. Ich erkenne ein SD bild auch aus größerer endfernung, laut diagram sollte ich das aber nicht.
Zugegeben ist der sprung von fullHD zu 4K nicht so groß, wie bei SD zu fullHD. Auch auf 8K wird der unterschied nicht so deulich, doch je höher die auflösung umso analoger wird der bildeindruck. Unserer auge ist numal analog.
Wer dazu eine ausagekräftigere quelle hat, gerne her damit. ich konnte nichts finden, ausser ausagen das die meisten keinen unterschied zu HD ready und fullHD sehen, wurde das wissenschaftlich getestet?

Ich sehe den 1,5fachen abstand eher so, man kann so nah ran. Sollte man es schaffen, ohne das man seinen eigenen kopf im bild hat (beim PJ) ist das wirklich etwas für hardcore leute, ein 2m hohes bild mit einem 3m absand Die bildbreite ist gar nicht das problem, unsere sichfeld ist breiter, wir haben ja zwei augen nebeneinander, nur haben wir nicht ein zweites paar darüber

Ich verbessere meine aussage und sage, das bei 4K auch bei gleichem abstand eine verbesserung der BQ gegeben ist

oto1 (Beitrag #413) schrieb:

Wer dazu eine ausagekräftigere quelle hat, gerne her damit. ich konnte nichts finden, ausser ausagen das die meisten keinen unterschied zu HD ready und fullHD sehen, wurde das wissenschaftlich getestet?

Lest mal hier:
https://www.fktg.org...20bei%20tv-sendungen

oto1 (Beitrag #413) schrieb:

doch je höher die auflösung umso analoger wird der bildeindruck. Unserer auge ist numal analog ... und sage, das bei 4K auch bei gleichem abstand eine verbesserung der BQ gegeben ist :hail

Genau. Ich glaube jeder der einen VW1000 im Einsatz hat, kann diese Erfahrung machen. Bei der geringen Verbreitung von 4K (und einfach weil es eben so kostspielig ist bzw. war ) muss man sich aber auch nicht wundern, dass da viele noch skeptisch sind. Eine halbe Stunde Demo-Vorführung etwa gar auf einer Messe, hilft da nicht wirklich weiter, und grau ist alle Theorie.

Klausi4 (Beitrag #414) schrieb:

Lest mal hier: https://www.fktg.org...20bei%20tv-sendungen

Danke Klausi, sehr guter Artikel, vor allem der letzte Absatz.

Klausi4 (Beitrag #414) schrieb:

Lest mal hier: https://www.fktg.org...20bei%20tv-sendungen

Danke

Hier gibt es die übrigen 2 Teile zum Thema Betrachtungsabstand - und noch so einiges Anderes lesenswertes.

Drück mich!

@ geoge lucas verdammt guter bericht klasse

Klausi4 (Beitrag #414) schrieb:

oto1 (Beitrag #413) schrieb: Wer dazu eine ausagekräftigere quelle hat, gerne her damit. ich konnte nichts finden, ausser ausagen das die meisten keinen unterschied zu HD ready und fullHD sehen, wurde das wissenschaftlich getestet? Lest mal hier: https://www.fktg.org...20bei%20tv-sendungen

Klasse Blog bzw. Artikel!

Wie bereits von clehner erwähnt ist der letzte Absatz sehr aufschlussreich.........

Nabend,

das ist doch genau ein Punkt, der hier bisher kaum Beachtung findet.
Echtes und wirklich scharfes 4K Nativmaterial ist auch aus Faktor 3 zu erkennen (Bildbreite zu Entfernung).
Insofern ist diese ges. Diskussion dazu wirklich müssig.
Selber einmal anschauen wirkt da Wunder.
Und natürlich spielt dann auch die wirkliche Helligkeit mit rein (wird auch erwähnt im Artikel.)
Und ich spreche von Bildern ab 3m Bildbreite.

Ich würde da einmal die ISE Messe in Amsterdamm besuchen.
Dort wurde dieses Jahr eine Videowall präsentiert mit 1,9 mm Pixelpitch.
Das Teil hatte über 4K Auflösung, war 10 m breit und man konnte sich quasi 2m davor stellen.
Nur war das Teil auch noch aus ca. 50m brutal scharf und konstratreich, trotz sattem Hallenlicht.

Wie schon einige Post davor geschrieben ist auch die verwendete Art und Weise der Pixeldarstellung, eine Abteilung die darüber entscheidet, wie scharf oder auch nicht der Betrachter (mit Helligkeit X) das für sich empfindet.
Die Scalierung des VW 1000 z.B. zeigt bei Bildbreiten zu Entfernung von 1:1 (von Full HD auf 4K) eine Art Aquarell Effekt, der bei zunehmender Bildbreite deutlicher zum Vorschein kommt und somit eine Limitierung der Technik zeigt.
Erst echtes 4K Material läßt diese Eigenart nahezu verschwinden.

Da der VW 500 eine erweiterte RC 4K Schaltung hat, bin ich gespannt, wie das Gerät auf ggf. 350 - 400 cm Bildbreite in der 1:1 Sichtung (Entfernung) reagiert.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #421) schrieb:

....... Da der VW 500 eine erweiterte RC 4K Schaltung hat, bin ich gespannt, wie das Gerät auf ggf. 350 - 400 cm Bildbreite in der 1:1 Sichtung (Entfernung) reagiert.

Hinsichtlich meiner Eindrücke von der Vorführung des VW500 in Osnabrück bei Boetty: Der Sitzabstand von der 350 cm breiten Leinwand betrug ca. 400 - 450 cm. Dabei lief die RC auf 67 (von ???)......

(....99).

Was m.E. viel zu viel ist, gerade in Weltraumszenen würde das Bild arg komprimieren. Auch beim VW1000 (wie beim HW 50) galt schon alles über 25 m.E. als kontraproduktiv und ich glaube da wird sich beim VW500 nicht wirklich was verändert haben.

Ich bin ein großer Fan der RC, allerdings nur in Maßen eingesetzt.

Auch beim VW1000 (wie beim HW 50) galt schon alles über 25 m.E. als kontraproduktiv

Einspruch. Das gilt sicherlich, wenn man per 1920x1080 zuspielt, aber z.B. mit dem OPPO 103/105 mit 3840x2160, da arbeitet die RC beim VW1000 viel feinstufiger und man kann auch durchaus auf 50 oder mehr einstellen. Wäre also die Frage, wie zugespielt wurde (aber es war ja 4K, oder?).

volverine (Beitrag #422) schrieb:

Hinsichtlich meiner Eindrücke von der Vorführung des VW500 in Osnabrück bei Boetty: Der Sitzabstand von der 350 cm breiten Leinwand betrug ca. 400 - 450 cm. Dabei lief die RC auf 67 (von ???)......

Ob zum Zeitpunkt meiner Sichtung am gleichen Ort die RC noch auf 67 eingestellt war, kann ich nicht sagen, aber für die erste Sitzreihe war beim On-Off-Umschalten kaum ein Unterschied festzustellen.

Erst als wir uns 50cm vor die Leinwand stellten, haben wir eine minimale Differenz gesehen.
Allerdings natürlich mit nativem 4k-Material - da agiert die RC wahrscheinlich deutlich zurückhaltender als mit 1080p.

Die ersten Angebote für den VW500 sind bei uns gelistet.

Umgerechnet ca. 8800 Euro (UVP).

Gruss
Surbier

@ surbier

Bei 5.500,- Euro bestellst gleich einen für mich mit.

ANDY_Cres (Beitrag #421) schrieb:

Echtes und wirklich scharfes 4K Nativmaterial ist auch aus Faktor 3 zu erkennen (Bildbreite zu Entfernung).

Ich habe den Artikel so verstanden, dass der Autor genau dies abstreitet.
Er schreibt, dass erst bei einem Faktor unter 3 ein Schärfegewinn zu 2K-Material für den Betrachter zu erkennen ist und beim Faktor 1,5 der optimale Schärfeeindruck für 4K erreicht wird.
Im letztem Absatz (und auch davor) relativiert er diese Angaben, weil die Sehschärfe des Betrachters von der durchschnittlichen Sehschärfe deutlich abweichen kann und auch das Filmmaterial "optisch" geringer aufgelöst ist als die versprochenen 2K oder 4K.
In den weiteren Artikeln schreibt er, dass die Filmkameras nativ eine 8K-Auflösung benötigen würden, um Filmmaterial mit echtem 4K zu erhalten und dass 4K-Demomaterial teilweise mit Kameras erzeugt wird, die ein Auflösung von 90000 Bildpunkten in der Horizontalen besitzen.

Also wenn man bei Faktor 3 einen Schärfeunterschied zwischen 2K- und 4K-Material erkennt, liegt das daran, dass man entweder eine überdurchschnittliche Sehschärfe besitzt oder das 2K-Material nicht wirklich die volle optische Auflösung erreicht.

Ich denke, viele Filme erreichen nicht die volle Auflösung. Sonst würde der Schärfeeindruck zwischen unterschiedlichen Blu-Rays nicht so varieren.

clehner (Beitrag #424) schrieb:

.......Wäre also die Frage, wie zugespielt wurde (aber es war ja 4K, oder?).

Richtig, es lief -dabei- ausschließlich 4K-Material......

@Nastyboy

Ich spiele ohnehin mit dem Gedanken, dieses Jahr zwei Beamer zu kaufen.

Mal sehen, die 8800 Euro sind ja erst der Anfang, zudem unverhandelt. Bei zwei Geräten kann man dann sicherlich noch mehr rausholen. Allerdings tendiere ich dieses Jahr eher in Richtung JVC, Bereich X500, da mir der fehlende 4K Content immer noch nicht passt und ich eigentlich erst nächstes Jahr auf native 4K Panele setzen will, wenn die ganze Kette klar kommuniziert wurde (Schnittstellen, 4K Discs Preise, Erscheinungstermin etc.)

Gruss
Surbier

volverine (Beitrag #429) schrieb:

clehner (Beitrag #424) schrieb: .......Wäre also die Frage, wie zugespielt wurde (aber es war ja 4K, oder?). Richtig, es lief -dabei- ausschließlich 4K-Material......

Dann macht auch eine 'Resolution'-Einstellung der RC von über 50 durchaus sein, IMHO!

surbier (Beitrag #426) schrieb:

Die ersten Angebote für den VW500 sind bei uns gelistet. Umgerechnet ca. 8800 Euro (UVP).

Hallo,

mit der MwSt in D (19%) oder Ö (20%) sind wir aber wieder bei ca. 9900 Euro.

Gruß

Was kratzt mich Eure MWSt?

Zudem ist es wie gesagt das erste Angebot, da geht noch mehr.
Es wären übrigens inkl. Eurer MWSt schon jetzt ca. 9500 Euro, da die 8800 Euro bei uns inkl. CH MWSt sind

Gruss
Surbier

Was ich in dm Artikel viel wichtiger fand, war die Feststellung, dass ein größerer Farbraum und 10-12bit statt 8bit mehr bringen würden als eine höhere Auflösung. Beides ist auf lange Sicht sowieso nötig.
Ne kleine frage an technikexperten zum Thema bewegtbild: kommt mir das nur so vor, aber ist im Kino die bewegtbildauflösung wesentlich höher und flüssiger? Liegt das an den besseren Panels oder das jedes Bild einzeln abgespeichert ist und kein stream ist wie auf einer bluray? (Es könnte auch an einer anderen Wahrnehmung im Kino liegen!;)) Könnte man eine Art schwarzblende in beamern einbauen? Ich dachte an ein LCD-display das schnell schwarz und durchsichtig wird, wie bei shutterbrillen. Damit könnte man das wie im analogen Kino machen.

*mba* (Beitrag #428) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #421) schrieb: Echtes und wirklich scharfes 4K Nativmaterial ist auch aus Faktor 3 zu erkennen (Bildbreite zu Entfernung). Ich habe den Artikel so verstanden, dass der Autor genau dies abstreitet.

Leider kann man den artikel so oder so verstehen Eine klare wissenschaftliche aussage, wie von mir gewünscht kann ich nicht endnehmen.
Die tabelle habe ich ja eh bezweifelt, die aussage das der minimal abstand auch der optimale ist macht die sache nicht besser
Nur, das die BQ nicht nur von der auflösung und der sehstärke abhängt, auch dieses ist wohl klar.

Da werfe ich mal den eindruck der bildtiefe ein, der steigert sich mit zunehmender auflösung.

freedom321 (Beitrag #434) schrieb:

Könnte man eine Art schwarzblende in beamern einbauen? Ich dachte an ein LCD-display das schnell schwarz und durchsichtig wird, wie bei shutterbrillen. Damit könnte man das wie im analogen Kino machen.

Bei den Sony PJ gibt es die einstellung film, dabei wir ein schwarzbild zugespielt.
Ich persönlich finde die bewegungsdarstellung im kino nicht gut denke Deine wahrnemung hat einen anderen grund.

oto1 (Beitrag #435) schrieb:

Da werfe ich mal den eindruck der bildtiefe ein, der steigert sich mit zunehmender auflösung.

Auch das ist so pauschal formuliert nicht richtig.
Zunächst sollte erst mal die Begrifflichkeit "Bildtiefe" geklärt werden.
Ähnlich dem "Schärfeeindruck" (einfach mal googeln) spielen hier mehrere Faktoren mit rein.

Hi surbier,

8800 +12% (bei 20% MwSt in Ö) sind bei mir 9.856.-

du rundest aber großzügig ab

Gruß

Ich weiß ja, dass es digitale Lösungen gibt, nur sind die nicht so gut und schlucken viel licht.
Ja, im Kino ist man häufig mit anderen beschäftigt. Ab und zu laufen auch mal analoge Aufnahmen, da ist die Bewegung butterweich, nur so richtig schlecht waren die digitalen auch nicht, nur nicht so gut Film.

oto1 (Beitrag #435) schrieb:

Die tabelle habe ich ja eh bezweifelt, die aussage das der minimal abstand auch der optimale ist macht die sache nicht besser

Ich denke, mit optimal meint er, dass man alle Details im Film erkennen kann ohne dabei die Pixelstruktur des Wiedergabegerätes zu sehen.

George_Lucas (Beitrag #437) schrieb:

Zunächst sollte erst mal die Begrifflichkeit "Bildtiefe" geklärt werden.

Das da jetzt klärungsbedarf ist hätte ich nicht gedacht. Da brauch ich Deine hilfe

Dabei wurde übrigens ein wichtiger Punkt ausgelassen. Der Füllgrad der unterschiedlichen Panel-Technologien...
LCD mit etwa 60 % sichtbaren Bildinhalt gegenüber SXRD mit über 90 % sichtbaren Bildinhalt.
Diesbezüglich hat der Sony VPL-HW500 Vorteile gegenüber einem LCD-Projektor, was den Betrachtungsabstand/Sichtwinkel anbelangt.

Interessant finde ich viel mehr die Aussage, dass erst mit 8K realistische Bildeindrücke entstehen...

max25game (Beitrag #438) schrieb:

Hi surbier, 8800 +12% (bei 20% MwSt in Ö) sind bei mir 9.856.- du rundest aber großzügig ab Gruß

Ich ging von der deutschen MWSt aus. 8800 (die leicht aufgerundet sind) minus 8% Ch MWST plus 19% deutsche MWSt = 9634 Euro. Wollen wir hier jetzt um 200 / 300 Euro, dazu noch UVP, feilschen bei einem Beamer dieser Preisklasse?

Wie gesagt, lass den Markt doch noch spielen. Erfahrungsgemäss gehen die Preise im November / Dezember bei uns bei einzelnen Händlern auf Tauchstation - pünktlich auf Weihnachten.

Gruss
Surbier

oto1 (Beitrag #441) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #437) schrieb: Zunächst sollte erst mal die Begrifflichkeit "Bildtiefe" geklärt werden. Das da jetzt klärungsbedarf ist hätte ich nicht gedacht. Da brauch ich Deine hilfe :?

Die Bildtiefe ist nicht nur von der physikalischen Auflösung (Anzahl der Pixel) abhängig, sondern vielmehr von Gamma, nativer Abbildungsschärfe, Schärfeeindruck, Farbdarstellung, Kontrastumfang, Leuchtdichte, subjektiver Wahrnehmung/Befindlichkeit - und sogar von der projizierten Bildszene.
Die reine Anzahl der Bildpunkte spielt IMO nur eine geringe Rolle, wenn es um die Bildtiefe geht. Die subjektiv wahrgenommene Bildtiefe lässt sich auf andere Art und Weise schon erheblich beeinflussen.

hi surbier,

ja hast recht, aber...bei mir kommen aber bei 19% MwSt 9.696 Euro raus

bei euch sind die Preise zum Teil echt extrem, ein Bekannter hatte letztes Jahr einen JVC X35 zu einem echt niedrigen Preis geschossen.

Gruß

a) das kommt von daher, weil die von mir angegebenen 8800 Euro AUFGERUNDET sind
b) Weiss ich, das Angebot wurde ja letzten Dezember / Januar hier lang und breit durchgekaut, wobei nicht ich es war, der es erstmalig gepostet hat. Ich habe über das super Angebot des HW50 berichtet, weil ich selbst davon profitiert habe.

Ich habe das Angebot des VW500 deshalb erwähnt, weil es ein erstes, konkretes Zeichen ist, nach all den Spekulationen.

Guss
Surbier

9000€ sollten auch hier in DE mit lokalen Händlern möglich sein!

Why 4K WP Final: Klick mich

Martix (Beitrag #447) schrieb:

9000€ sollten auch hier in DE mit lokalen Händlern möglich sein!

"Üblicherweise" sollte da aber "noch mehr" drin sein. Ca. 20% waren in den letzen Jahren durchaus möglich. Hängt natürlich auch vom Händler ab. Aber das soll jeder selbst verhandeln.

surbier (Beitrag #426) schrieb:

Die ersten Angebote für den VW500 sind bei uns gelistet. Umgerechnet ca. 8800 Euro (UVP). Gruss Surbier

Kannst Du den Link bitte posten. Merci