Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

@trancemeister

Was OLED anbelangt habe ich diese 4 Jahre auch sehr schnell korrigiert als dann erste Informationen zu dem Fertigungsprozess bekannt würden,und das dies noch ein Prozess ist der nicht günstig werden kann und es nicht nur an den yield-raten liegt, wie alle hier behaupten haben.
Was 4k und die Größenentwicklung betrifft sind wir aber denke ich voll im Zeitplan

Du macht hier aus "schlechtere BQ bei extrem günstigen OLEDs" gleich "extrem schlechte BQ bei günstigeren OLEDs".
Das wird sicher nicht der Fall sein.
Ein Projektion bei Tageslicht auf eine weiße Leinwand wird natürlich immer schlechter sein.

Wenn hier mal echte Gründe genannt werden warum OLEDs nicht schnell günstig werden können, und mehr Information zu Kosten und Schwierigkeiten bekannt würden wäre ich ja froh...

@freedom321
OLED wird jetzt halt schon seit rund 20 Jahren als LCD Nachfolger gehandelt
Natürlich kann es sein, dass noch was besseres als OLED kommt, das würde dann aber die Entwicklung beschleunigen und nicht verlangsamen.
Ein Prognose abzugeben ist doch nicht gleichzusetzen damit die Zukunft zu kennen, und es ist auch normal das Prognosen immer wieder korrigiert und angepasst werden müssen.

Wenn ich mir die Beiträge in diesem Forum ansehe, habe ich zunehmend das Gefühl, dass in Partnerschaften eher die Frau (auch gerne "Regierung" genannt) das Sagen zu Hause hat - sowohl über das Geld als auch über die Displaygröße!

Und wenn schon ein verhältnismäßig kleiner Projektor mit Rolloleinwand bei der "Regierung" aufgrund seiner Größe nicht durchgeht, dann ein Riesen-TV mit 2,50 Meter Bildbreite wohl noch viel weniger.

Von Transportproblemen mal ganz abgesehen, sieht so ein riesiger schwarzer Kasten im ausgeschalteten Zustand in einem 20 bis 30 m²-Wohnzimmer schlicht unschick aus.
Wenn da nun ein Vorhang angebracht wird, um diesen im Nicht-TV-Betrieb zu schließen, dann sollte noch viel weniger gegen einen Projektor sprechen, der sehr viel unauffälliger integriert werden kann.

Und was das Qualitätsproblem anbelangt. Das ist der großen, breiten Masse doch so was von egal. Nicht dass viele Menschen ein scharfes, farbneutrales und brillantes Bild nicht zu schätzen wissen, sie sind nur nicht bereit, genau dafür mehrere tausend Euro hinzublättern. Ein schwarzer oder silberner Hochglanzrahmen ist da schon mal wichtiger als die Bildqualität. Davon zeugen dann die immer wieder beobachteten "Eierköpfe", weil 4:3-Sendungen grundsätzlich auf 16:9 gestreckt werden - und die Leute merken es nicht einmal oder es ist ihnen egal.
Für den ambitionierten Single-Mann, ambitionierten allein lebenden Frührentner mag das alles eine tolle Sache sein, aber für die jüngere Generation, die sich ihre Filme auf dem Smartphone anschauen (manchmal sogar mit einer höheren Auflösung als ein Kinoprojektor!), ist so ein Riesen-TV-Kasten schlicht unattraktiv.

Genau aus diesem Grund, wird es auch weiterhin Projektoren geben. Für deutlich unter 800 Euro ist eine fantastische Bildqualität möglich, die schlichtweg große, helle und brillante Bilder an die weiß gestrichene Zimmerwand wirft - und das sogar abends bei geöffneter Jalousie - was ihnen den einen oder anderen neidvollen Blick der Nachbarn beschert.
"Der mit dem Kino", ist dann schon mal ganz vorn...

mmerg (Beitrag #1053) schrieb:

Du macht hier aus "schlechtere BQ bei extrem günstigen OLEDs" gleich "extrem schlechte BQ bei günstigeren OLEDs".

Wo das denn?
Ich zitierte dich wörtlich und schrieb nichts von "extrem schlechte BQ"

Ausserdem erkenne ich keinerlei Zusammenhang zu deinem überaus fragwürdigem Beispiel der "Projektion bei Tageslicht auf eine weiße Leinwand"
Die Frage ob das wirklich "natürlich immer schlechter sein wird" stellt sich gar nicht, weil das wohl kein normaler Mensch macht!
Aber selbst wenn, dann wäre die Antwort höchst subjektiv, denn mancher ist mit schlechten Flachbildfernsehern nicht ganz so zufrieden wie Du.
Unsachlichkeit bringt uns IMO nicht weiter - gut....der gesamte Thread strotzt leider davon

@trancemeister
Du hast mich nicht falsch zitiert sondern falsch verstanden.
Du schreibst ein großes Bild auf dem das Fernsehprogramm schlecht aussieht wird IMO nicht mal eine mitteltolerante Frau akzeptieren!
Hier redest du offensichtlich von einer extrem schlechte BQ.

Ich dagegen habe schlechtere BQ geschrieben und damit ein völlig andere gemeint.
Es wird OLED Geräte geben die auf eine perfektest Bild in jeder Hinsicht optimiert sind und es wird OLED Geräte geben die "Preis-optimiert" sind. Auch diese Preis-optimieren Geräte werden bei gleichen Preis deutlich besser als Plasma oder LCD sein.

Wenn die Geräte bei schlechter BQ anfangen zu floppen, wäre das nur gut, weil man dann diese Einsparungsmaßnahme zurücknimmt und wieder bessere BQ liefert.
Ich befürchte eher das günstige OLEDs TVs nicht foppen werden und sich durch den niedrigen Preis noch mehr Einspardruck ergibt was die Verarbeitung betrifft. Glas und Metall werden durch reinen Kunststoff ersetzt usw.
Letztendlich kauft Ottonormal-Verbraucher dann TVs die kaum besser sind als die heutigen, dafür aber um Welten billiger.

mmerg (Beitrag #1032) schrieb:

@Galactus und wie lange denkst du dann dass es noch dauert bis es 100 Zoll für 2k€ gibt?

100 Zoll OLEDs für 2k? wenn überhaupt frühestens in 8 -10 Jahren. Deswegen bringt es IMO nicht viel sich darüber jetzt schon groß Gedanken zu machen

surbier (Beitrag #1041) schrieb:

Endlich noch einen "separaten Bereich" für den Beamer und die Leinwand, bzw. das TV Gerät, dazu 9.3 System, allerdings nur betrieben, wenn über den Beamer geschaut wird. Der ganze separate Bereich misst ca. 25m2.

...Da kann ich nicht wirklich nachvollziehen das Du ´diesen bereich´ nicht so gestallten kannst das er bild und ton mässig nicht optimiert werden kann das kostet auch kein einfamielenhaus vieleicht nicht jedes jahr so einen preisgünsigen PJ kaufen zwei PJ die Du ja in erwägung ziehst machen die sache auch nicht besser

Hi oto

a) Einfamilienhaus, nicht einfamielenhaus
b) vielleicht, nicht vieleicht
c) über weitere Schreibfehler sehe ich hinweg
d) allgemein besser auf Kommata und Grossschreibung achten
e) Natürlich kann man das TV Gerät bild- und tonmässig, sogar ohne grossen Aufwand, mit der bestehenden Boxenstruktur verbinden, aber ich WILL es nicht. Tagesschau und Co. brauche ich nicht in Mehrkanal. Da reicht ein separates Stereosystem aus (2.1). Dazu kommt, dass TV Gerät und Leinwand nicht gleich ausgerichtet sind. Das Centergeschehnis etwa von links zu hören, ist nicht wirklich berauschend.
f) Du weisst ja gar nicht, warum ich dieses Jahr u.U. zwei Projektoren kaufen will. Falls es Dich interessiert, folge meinen Ausführungen dazu, ansonsten warte einfach ab. Nichts spektakuläres zwar, aber immerhin ...

g) Auch einen teureren Projektoren würde ich jedes Jahr ersetzen, sofern für mich attraktive Nachfolger auf den Markt kommen. Das ist ja der Fluch.

Gruss
Surbier

Wenn ich mal zusammenfassen darf, laut GL macht ein Beamer für 800 € ein phantastisches Bild .
Na ja, auf die 1600 Lumen bei D 65 warten viele heute noch...
Andere Teilnehmer sielen das Problem der Raumoptimierung herunter....
Niemand will eine schwarze grosse Glasfläche im Raum....
Die Bilder von 65 bis 80 Zoll TVs sind angeblich scheisse.... .
Warum versuchen manche, die Realität zu verdrängen, dass Beamer niemals in der BQ mit einem TV, der Pixelgenau darstellen kann, Pixel für Pixel, mithalten kann ?
Die Mehrheit der Konsumenten kann das jeden Tag bei direkten Vergleichen feststellen.
Die Fabriken werden auf immer größere Flächen umgestellt, siehe Samsung.
Aus diesen Flächen kann man eben mehrere Schirme oder eben einen Schirm herstellen, daher werden automatisch größere Diagonalen angeboten.
Bei OLEDs wird ein gigantischer Entwicklungsaufwand betrieben....bei Beamern eben nicht.
Das zeigt deutlich, wohin die Reise geht.
Ein wesentlicher Vorteil der OLEDS ist hier noch nicht erwähnt worden, durch den geringeren Stromverbrauch kann man bei Nichtnutzung ein Standbild, einen van Ghog...für Surbier vielleicht, stehen lassen.
Die Weiterentwicklung der Projektionstechnik im Konsumerbereich wird deshalb stagnieren.
Was bleibt ist der Umstieg auf den Profibereich...mit den entsprechenden Kosten.

conferio (Beitrag #1060) schrieb:

Wenn ich mal zusammenfassen darf, laut GL macht ein Beamer für 800 € ein phantastisches Bild . Na ja, auf die 1600 Lumen bei D 65 warten viele heute noch...

Der Benq W1080 erreicht nach eigenen Messungen rund 1900 Lumen kalibriert (Audiovision ermittelte kalibriert rund 1860 Lumen) im Bildmodus "Standard" bei D65. Der aktuelle Straßenpreis liegt um 800 Euro.

Wenn Du (viele) nicht in der Lage bist (seid), Deinen (euren) Projektor entsprechend der Vorgaben einzustellen, ist das sicherlich nicht mein Problem oder das der Beamerhersteller.


Darüber hinaus nutzen die allermeisten einen Projektor neben einem vorhandenen TV, um das Großbild zu genießen. Dass hier (sowohl beim TV als auch dem Projektor) unterschiedliche Qualitätsansprüche herrschen, ist in diesem Thread schon deutlich zu erkennen.

conferio (Beitrag #1060) schrieb:

bei Nichtnutzung ein Standbild, einen van Ghog...für Surbier vielleicht,

Ein interessanter Gedanke, aber ich ziehe den Barock als Kunstepoche vor.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1059) schrieb:

Das ist ja der Fluch. Gruss Surbier

Hast mich nicht verstanden, bei meiner rechtschreibung aber auch kein wunder

ps. Kann mir ganz gut vorstellen warum 2 PJ

Falsch oto, Du kannst Dir GARANTIERT nicht vorstellen, was ich vorhabe.

KEIN 3D Stack, soviel kann und darf ich schon sagen. Einmal abgesehen davon, dass mir die Musse und das technische WauWau dafür fehlen: 3D geht mir nach wie vor an den Dardanellen links vorbei.

Gruss
Surbier

@surbier

und wann und wo wird das Geheimnis mit den 2 Beamern dann gelüftet?

a) dann, wenn ich kaufen werde: November / Dezember
b) hier im Forum

Zum einen möchte ich die JVC Beamer abwarten, vor allem der X500 scheint doch recht interessant zu sein. Zum anderen muss ein anderer Termin noch bestätigt werden.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1064) schrieb:

KEIN 3D Stack

Daran habe ich nicht gedacht ich habe nur an ´einen stack´ gedacht, wenn dem nicht so ist, interessiert es mich nicht wirklich...2 für nicht dasselbe bild kann ich schon lange

Du liegst immer noch daneben, weit daneben: Es wird auch nicht "zwei für nicht dasselbe Bild" geben.

Gruss
Surbier

@conferio

Man muss halt immer unterscheiden über was man redet.
Redet man von Leute die große Ansprüche an die BQ haben.
Bei denen wild OLED natürlich in Zukunft mit optimalen Kontrast und Bildschärfe punkten können.

Der breiten Masse selbst denen, die ein großes Bild wollen, ist eine perfekte BQ aber nicht so wichtig.
Die sind mit der BQ eines 800€ Beamers schon zufrieden.
Und wenn trancemeister meint, dass man in 10 Jahren dann diese BQ schon für 300€ bekommen wird hat er vermutlich auch recht.
Für diese Zielgruppe die den Hauptmarkt ausmacht (und um die es daher auch hauptsächlich gehen sollte), ist dann aber logischerweise auch die BQ von LCD schon ausreichend.
Auch der Stromverbrauch des Beamers wird nicht soviel höher sein, dass er für die Kaufentscheidung relevant wird, solange man auf eine weiße Leinwand projiziert.

Auf den ersten Blick scheint es dann natürlich unrealistisch, wie ein großer OLED preislich da noch bei einen 120 Zoll Beamer-Bild für 300€ mithalten kann.

Deswegen weise ich halt immer auf die Tageslichttauglichkeit hin, die den Beamer zu einen zweit Gerät macht.
Man muss den Preis des großen TVs oder OLED Rollos mit dem Preis von Beamer+Leinwand+normalen großen TV vergleichen.

Der Aufpreis von 60 auf 80 Zoll wird in 10 Jahren vermutlich kleiner sein als der Preis für Beamer und Leinwand.

Der Aufpreis von 60 Zoll auf 100 Zoll Tv/OLED-Rollo wird vielleicht etwas höher sein als zusätzlich einen Beamer mit 120 Zoll Leinwand zu kaufen.

Trotzdem hat das OLED Rollo einige Vorteile
1.Das Bild ist immer groß auch Tagsüber. Viele Leute wollen immer Licht beim Filmschauen auch Nachts.
2.Man muss kein weiters Gerät zum Rollo aufstellen.
3.Das Gerät ist lüfterlos, was ein riesiger Vorteil ist im HK-Bereich.
4.Und dazu kommt dann noch der überlegende Kontrast und Bildschärfe als "Nebeneffekt".

Jeder dieser 4 Punkte kann alleine ein OK Kriterium für einen Beamer sein und ein Anreiz dafür deutlich mehr für ein OLED-Rollo auszugeben.

Wo Beamer mit Sicherheit Fortschritte machen ist bei der Lampentechnik, hier werden sie dank LED keine Warmlaufzeit und keinen Lampenwechsel mehr benötigen und mit TV gleichziehen.

Deutlich komfortabler wäre es wenn der Beamer dann auch noch selbständig in Sekunden-Schnelle die Leinwand erkennen können und automatisch Fokus und Bildgröße und Bildlage anpassen, so dass man den Beamer einfach nur noch wo hinstellen muss und sofort loslegen kann. Ob sowas aber in der unteren Preisklasse möglich ist, ist fraglich, von daher werden Beamer vermutlich trotzdem weiterhin als umständlichere und kompliziertere Technik gelten.

Auch wenn das aus Sicht eines HK-Freunds ein lächerliches Kriterium sein mag, ist solche Anwenderfreundlich sehr entscheidend.

Das ist auch eine genereller Nachteil warum Rollolösungen vielleicht gar nicht so beliebt sind wie man meine könnte, weil es immer paar Sekunden dauert das Rollo runter zu lassen und loszulegen.

... und in 10 Jahren streiten sie sich immer noch, ob Projektoren kurz vor ihren Ende sind, aufgrund der größeren Flachbildschirme...

Ein wahrer HeimKINO Fan wird immer auf ein projiziertes Bild wert legen!

Leve1013 schrieb:

Ein wahrer HeimKINO Fan wird immer auf ein projiziertes Bild wert legen!

Warum?
Auch dann wenn ein OLED Rollo billiger ist und eine besser BQ hat?

Wenn es dieses Rollo irgendwann mal geben sollte, sehen wir weiter.

Auch dann wenn ein OLED Rollo billiger ist und eine besser BQ hat?

Wann gibt es das?
Garantiert nicht die nächsten 5 Jahre, falls doch, dann bitte mit Quelle angeben.

Vor allem muss OLED auch noch so einige Hürden hinsichtlich der Alternung nehmen. DIe ist nämlich bei Handys eher weniger ein Theam, da hier nicht ständig Filme geschaut werden und man auch eher kurz den Bildschirm aktiviert. Das Vertikalbanding des LG-OLEDs sah imo schlimm aus und geht auf einem TV gar nicht. Dazu noch das Nachleuchten (auch hier: Beim Handy kein Thema, da eher kurz an) und permanentes Einbrennen durch unterschiedliche Alterung der Pixel. Dazu kommt dann noch die Darstellung im Allgemeinen mit RGB Subixpeln vs einfarbigen Pixeln beim Projektor. Das ist IMMER ein Nachteil in der Füllrate.
Der Weg für OLED ist also noch lang und bevor wir noch nicht mal serienreife TVs kaufen können (und nein, was es da von LG zu kaufen gibt ist NICHT Serienreif und strotzt nur so von Kinderkrankheiten) brauchen wir über OLED Rollos nicht weiter spekulieren. Denn irgendwann gibt es vielleich auch irgendwann irgendwelche Holo-Beamer, die dann der Tod von Flachbild-TVs sein sollen usw.

Im Moment sieht es für den Konsumenten besser als je zuvor. Und abgesehen vom 3D (was eh nur eine kleine Minderheit interessiert) sind die neuen LCOS-Beamer seit 2012 perfekt. Und selbst 3D ist für die meisten akzeptabel. LCOS und DLP Beamer sind ausgereift, in den nächsten Jahren gibt es dann 4k und LED/Laser. Ich verstehe das Gejammer nicht, weil mal 1-2 Jahre Modellpflege betrieben wird. Wenn es andauernd neue Technologien gibt, die aber immer unausgereift sind und mit Kinderkrankheiten gesegnet wird hier auch gejammert, dass man mal eine Technologie fertig entwickeln soll. Das ist eben bei den LCOS-Beamern in Sachen FullHD geschehen.

Na, dann muss ich mal die Spieler ansprechen, die auf Samsungs Handys daddeln, ob der Bildschirm nur kurz an ist?
Ich habe mir den neuen OLED TV angesehen...keine Beanstandungen.....
Manchmal frage ich mich wirklich, ob manche in einem Paralleluniversum leben?

Einfach mal in entsprechende Threads hier schauen, da waren üble Screenshots dabei. Und nein, einfach mal im MM kurz anschauen reicht NICHT. Und was die Handys angeht, da speilt kaum jemand mal eine Stunde am Stück. Und ich konnte teilweise auf grauen Hintergründen verblassende Homescreensymbole sehen. Das ist eben eine Issue, das hat nix mit Parallelwelt zu tun, eher was mit Realismus.
Und solange 120" OLED Tapeten für 2k€ nicht zu kaufen sind brauchen wir darüber nicht zu diskutieren: Parallelwelt und so.

mmerg (Beitrag #1072) schrieb:

Leve1013 schrieb: Ein wahrer HeimKINO Fan wird immer auf ein projiziertes Bild wert legen! Warum? Auch dann wenn ein OLED Rollo billiger ist und eine besser BQ hat?

Bei mir ist jedenfalls auch ein wenig Nostalgie dabei.
Es muss schon ein flimmernder Lichtstrahl durch den Raum gehen.

Leve1013 (Beitrag #1078) schrieb:

mmerg (Beitrag #1072) schrieb: Leve1013 schrieb: Ein wahrer HeimKINO Fan wird immer auf ein projiziertes Bild wert legen! Warum? Auch dann wenn ein OLED Rollo billiger ist und eine besser BQ hat? Bei mir ist jedenfalls auch ein wenig Nostalgie dabei. Es muss schon ein flimmernder Lichtstrahl durch den Raum gehen.

Es ist ja nicht nur der Lichstrahl, bei mir muss auch der ton aus den bild kommen

Wirklich, die diskussion macht erst wieder sinn wenn es diese OLED rollos gibt, dann können wir gerne die BQ miteinander vergleichen.

@hmt
Holo-Beamer zum Filmschauen gibt es auch in 50 Jahren nicht.
Nur in Märchenwelten können die Nachteile einer sogenannten Holo Projektion unter den Tisch fallen gelassen werden.

OLED Rollos werden dagegen in 5 Jahren auf den Markt sein und es sind hier nicht mal mehr große technische Durchbrüche nötig.

OLED TVs sind serienreif.
Ein Gerät wird nicht dadurch serienreif, dass es dir persönlich gut genug ist.
Sondern serienreif bedeutet ein Grät wird in Serie Produziert und Verkauft und das ist bei den OLED-TVs von Samsung und LG unstrittig der Fall.

Man kann natürlich sagen das OLED noch ein langer weg bevor steht. Da sich aber Jeder unter lang was anderes vorstellen kann und es auch unklar ist wenn denn nun das Ende von dem Weg erreicht ist, kann die Aussage natürlich nie falsch werden.

Das in der Alterung noch große Hürden genommen werden müssen ist auch übertrieben.
Die Produkte sind Marktreif und nicht die Alterung ist das Problem sondern, die hochen Produktionskosten.

RGB Subixpel sind ein Nachteil, jedoch spielt dieser bei 4k keine große Rolle mehr hier sind Konvergenzfehler und Unschärfen bei Projektoren viel stärker.

Was heißt das, für den Konsumenten sieht es besser aus als je zu vor? Gilt das nicht eigentlich fast immer?

Und wie kommst du darauf zu sagen LCOS-Beamer seit 2012 perfekt? Von perfekt kann bei dieser Technologie ja wirklich keine Rede sein.
DLP-Panels haben den Nachteil Licht nicht richtig blocken zu können und erreichen nur einen bescheidenen nativen Kontrast.
Bei LCOS verursachen dagegen helle Bereiche eine starke Lichtstreuung worunter die Schärfe und der In_Bild_Kontrast deutlich leidet.
Eine Technologie die beide Vorteile vereinen würde könnte man vielleicht als perfekt bezeichnen. So eine Technologie ist mir aber nicht bekannt und selbst dann würde immer noch das perfekte Objektiv fehlen.


@Leve1013
Wenn Nostalgie dabei ist, sieht die Sache natürlich anders aus.
Dann geht es ja um den Reitz der Technologie und nicht nur um deren Ergebnis.
Kannst du bei dir echt den flimmernder Lichtstrahl sehen?
Normalerweise muss da schon viel Staub in der Luft sein, und man bemerkt den Lichtstrahl nur unmittelbar nahe am Gerät wo er noch extrem hell ist..

Die Schärfe der LCOS Geräte mit guten Objektiven (HC5, VW9x und JVC Xer) ist für FIlme genug. Der ANSI-Kontrast ist ebenso für 95% aller Leute unerheblich, da Wohnzimmer oder bestenfalls halbwegs dunkler Raum. Kinderkrankheiten gibt es bei LCOS nicht mehr, die Geräte sind alle ausgereift. Bei OLED hingegen muss man weiterhin das Problem des Preises und der Lebensdauer lösen. Und eben, dass es immer noch keine Rollos gibt. Von daher: Abwarten. Jetzt den Tod der Projektoren herbeireden, weil angeblich in 5 Jahren OLED Tapeten in jedem MM zu haben sind? Not really.

@oto1
Das der Ton ein Problem bei großen Fachbildschirmen ist sehe ich ebenso.
Ich kann mir aber durchaus vorstellen das große Fachbildschirme dann auch akustisch transparent werden.
Durch eine Lochung oder dadurch dass sie extrem dünn werden, oder indem man dann den Bildschirm als Membran benützt.

Im Rahmen der Diskussion sollte man aber auch nicht vergessen dass Akustische Leinwände eher die Ausnahme als die Regel sind.

Die Frage ob es Sinn macht über die Zukunft zu diskutieren kann man natürlich immer stellen.
Du kannst dazu gerne auch einen Thread aufmachen :-)))

In diesem Thread geht es aber definitiv darum über die Zukunft zu diskutieren.
Und wenn Prognosen über die Zukunft des Projektormarkts diskutieren will, mach es sicher keinen sinn Entwicklungen wie OLED-Rollos auszuklammern, da dies eine sehr absehbare Entwicklung ist die offensichtlich auch starke Auswirkungen auf den Projektormarkt haben wird.

@hmt

Dass die schärfe von LCOS gut genug zum Filmschauen ist, ist sicher richtig. Aber sie ist eben nicht perfekt. Perfekt wäre sie dann wenn man eine besser mehr Schärfe und Kontrast nicht mehr bemerken würde.
Wohnzimmer spielt der ANSI-Kontrast natürlich ein geringere Rolle aber auch hier fällt auf das LCOS einen stärkeren Lichthof um helle Bereiche besitzt als DLP.

Kinderkrankheiten gibt es natürlich keine mehr bei LCOS, weil die Technologie zu alt ist um Probleme die sie hat als Kinderkrankheiten zu bezeichnen. Auch Röhrenbildschirme haben keine Kinderkrankheiten mehr.

Ich habe nicht gesagt dass in 5 Jahren schon OLED Tapeten in jedem MM zu haben sind,ich denke eher in 5 Jahren werden OLED-Rollos auf den Markt kommen. Sie werden dann aber nicht lange teuer sein, sondern der Preis wird sich dann schon am OLED Flächen-Preis der starren OLEDs orientieren+Plus keiner Aufpreis für die Mechanik.

mmerg (Beitrag #1083) schrieb:

@hmt Dass die schärfe von LCOS gut genug zum Filmschauen ist, ist sicher richtig. Aber sie ist eben nicht perfekt. Perfekt wäre sie dann wenn man eine besser mehr Schärfe und Kontrast nicht mehr bemerken würde. Wohnzimmer spielt der ANSI-Kontrast natürlich ein geringere Rolle aber auch hier fällt auf das LCOS einen stärkeren Lichthof um helle Bereiche besitzt als DLP. Kinderkrankheiten gibt es natürlich keine mehr bei LCOS, weil die Technologie zu alt ist um Probleme die sie hat als Kinderkrankheiten zu bezeichnen. Auch Röhrenbildschirme haben keine Kinderkrankheiten mehr. Ich habe nicht gesagt dass in 5 Jahren schon OLED Tapeten in jedem MM zu haben sind,ich denke eher in 5 Jahren werden OLED-Rollos auf den Markt kommen. Sie werden dann aber nicht lange teuer sein, sondern der Preis wird sich dann schon am OLED Flächen-Preis der starren OLEDs orientieren+Plus keiner Aufpreis für die Mechanik.

Link zum Vorbestellen bei Amazon?
Kann ich von dir auch die Lottozahlen nächste Woche haben?

Sorry, aber les' mal den Threadtitel. Da steht kurz vor ihrem Ende. 5 Jahre != kurz.

mmerg (Beitrag #1082) schrieb:

mach es sicher keinen sinn Entwicklungen wie OLED-Rollos auszuklammern,

Den Beamer-Herstellern gehts auch ohne OLED schon schlecht genug. Die Marken verschwinden, die Technik steht still. Ausser den 4K-Sonys, aber ob sich 4K viel früher breit macht als OLED? Schaon mer mal ...

mmerg (Beitrag #1080) schrieb:

@Leve1013 Wenn Nostalgie dabei ist, sieht die Sache natürlich anders aus. Dann geht es ja um den Reitz der Technologie und nicht nur um deren Ergebnis. Kannst du bei dir echt den flimmernder Lichtstrahl sehen? Normalerweise muss da schon viel Staub in der Luft sein, und man bemerkt den Lichtstrahl nur unmittelbar nahe am Gerät wo er noch extrem hell ist..

Nein, den Stahl sehe ich selten (kommt auch auf's Bild an) geraucht wird nicht und Staub ist auch nicht mehr als anderswo.
Aber das ist mehr der Look and Feel einer Projektion. Mir ist auch die Atmosphäre und der Raumeindruck sehr wichtig.
Das kann man in meinen Augen mit einer selbstleuchtenden Bildquelle nicht so herstellen.

Ton aus dem Bild:
Finde ich auch wichtig und habe das bei mir mit einem Doppelcenter (einer unter einer über der LW) umgesetzt.

Gibt es eigentlich schon Prototypen von OLED-Rollos? Und diese dann auch noch in Leinwandgröße?
Wenn es diese noch nicht gibt, rechne ich nicht so schnell mit der Marktreife.

Wie sieht es mit der Dimensionierung von OLED-Rollos aus?
OLED-Rollos werden doch immer noch deutlich dicker als eine Leinwand sein. Daher wird der OLED-Rollokasten vermutlich deutlich größer ausfallen.

Warum sollten die OLED-Hersteller überhaupt Interesse an Rollos haben?
Nur um den kleinen Beamermarkt zu erobern?
Ok, vielleicht kommt es bei den Leuten gut an, wenn auch der Fernseher sich in einer kleinen Box befindet und sich nur bei bedarf automatisch ausrollt.

Aber insgesamt denke ich schon, dass große Flachbildfernseher den Heimkinomarkt weiter verkleinern werden. Mit bezahlbaren Flachbildfernsehern in Leinwandgröße entsteht einfach eine Konkurrenz, die es früher nicht gab. Vorher gab es für Jemanden, der ein großes Bild wollte, einfach keinen Fernseher im Konsumermarkt zu kaufen.
Ich würde aber nicht darauf wetten, dass es OLED-Rollos schon in fünf Jahre gibt. Oder hat irgendein Hersteller etwas in dieser Richtung angekündigt? Aber selbst bei einer Ankündigung seitens der Hersteller wäre ich skeptisch. Denn meistens sind deren Prognosen viel zu optimistisch ausgelegt.

@hmt
wie kommst du darauf dass "kurz" in so einer Diskussion weniger als 5 Jahre bedeuten soll?
Es geht hier um das Verschwinden von einem ganzen Markt.

Die Lottozahlen für nächste Woche kann ich dir leider nicht sagen.

Für andere Dinge die weiter in der Zukunft liegen als die Lottozahlen lassen sich aber durchaus sinnvolle Prognosen abgeben.
Die Zukunft wird leider nicht komplett bei Amazon gelistet....


@*mba*
An OLED-Rollos wird schon entwickelt aber es gibt meines Wissens noch keine großen Prototypen.
Vermutlich macht das im Moment auch wenig Sinn große Prototypen zu erstellen.

Erst wenn der Markt für starre OLEDs gesättigt ist und ihr die Preise einbrechen, macht es für die Hersteller Sinn nach Nischen zu suchen.

Ein 55 Zoll OLED-Rollo für 8000€ würde sich schwerer verkaufen lassen als ein 55 Zoll TV. Deswegen sehen die Hersteller keinen großen Druck schnell Rollos auf den Markt zu bringen, weil das erst ab einer gewissen Diagonale wirklich Sinn macht.

Ob OLED-Rollos dicker werden müssen als Leinwände kann ich dir nicht sagen. Das Material kann mit Sicherheit sehr dünn sein.
Vielleicht haben die ersten Produkte aber einen eingeschränkten Krümmungsradius, der dann erst mit der Zeit verbessert wird.

OLED-Rollos werden dann kommen wenn der Markt danach verlangt. Dass die Hersteller große Schwierigkeiten oder Kosten haben werden Rollos zu bauen, denke ich nicht.

War mir klar, dass sich jetzt versucht wird so herauszureden. Und nein, der Joker zieht nicht. Kurz ist in der Unterhaltungsindustrie nicht 5 Jahre. Case closed.

mmerg (Beitrag #1088) schrieb:

Erst wenn der Markt für starre OLEDs gesättigt ist und ihr die Preise einbrechen, macht es für die Hersteller Sinn nach Nischen zu suchen.

hallo
man und ich dachte, ich muss gleich losrennen und mir oled kaufen, aber bis der markt gesaettigt ist, dauerts hier in deutschland noch min. 20 jahre. ok, ziehe ich schuhe wieder aus, und warte auf die naechsten beamer-generationen, puh nochmal glueck gehabt.
ach ja die zukunft: in 20 jahren bin ich 70, kann mir nicht vorstellen, das mich heimkino dann noch interessiert.
was mich aber und meinem enkel interessiert, wird Oculus Rift sein.
damit hat man imaxgroeße/quali vor die kullern, und oledrollo/tv ist geschichte .

Gruß

@sumpfhuhn
Gesättigt in dem Sinne dass man OLED nicht mehr zu hohen Preisen verkaufen kann, nicht das jeder einen OLED hat.
Das wird keine 20 Jahre dauern.
Bereits jetzt wächst die OLED Produktion so stark, dass man den Preis von 8000€ nicht lange halten wird können.

hmt schrieb:

War mir klar, dass sich jetzt versucht wird so herauszureden. Und nein, der Joker zieht nicht. Kurz ist in der Unterhaltungsindustrie nicht 5 Jahre. Case closed.

Ich rede mich nicht heraus,sondern es war von Anfang an klar, dass sich diese Prognose auf einen Zeitraum erstreckt der mehr als 5 Jahre Beträgt.

5 Jahre sind in der Unterhaltungsindustrie ein langer Zeitraum, wenn es um Modewechsel oder Modellserien geht.
Wie reden aber über grundlegende Produktkategorie und hier sind 5 Jahre schon kurz.

Wenn ich sage die Dinosaurier sind innerhalb kurzer zeit ausgestorben sind, ist das richtig, auch wenn das Aussterben viele tausende gedauert hat.
Weil tausende von Jahren in diesem Zusammenhang ein kurzer Zeitraum sind.
Wann dann jemand einwendet, dass ein Dinosaurier doch nur 100 Jahre lebt und für Dinosaurier 1000 Jahre doch ein langer Zeit Raum sind, ist der irgendwie am Thema vorbei...

mmerg (Beitrag #1091) schrieb:

Wie reden aber über grundlegende Produktkategorie und hier sind 5 Jahre schon kurz....

Stimmt.

4K z.B. wird sicher 5 Jahre brauchen, bevor man von echter "Verbreitung" beginnen kann zu reden.

hallo
4k in ca.5 jahren ?, hier in deutschland ? :D, im leben nicht.
hd wurde vor ca. 8 jahren hier eingefuehrt, die sind bis heute noch nicht in der lage full hd auszustrahlen.
4k bleibt wenn ueberhaupt, den heimkino-freak vorbehalten.
die hardware wird auf den markt geschmissen, obwohl noch nicht nutzbar, irgendwann folgen die traegermedien( neue blu-ray), und das wars.
da der heimkinomarkt aber nicht wirklich uppig ist in deutschland, haben wir alle nen weißen bart, bis wir natives 4k erleben werden.
meinem enkel wirds freuen ;), der ist jetzt 3j., wenn er evtl. anfaengt sich fuer heimkino zu interessieren, kommt er in dem genuss vom nativen 4k.
mir soll es egal sein, geb mich mit full hd im heimkino zufrieden.
ich frag mich nur die ganze zeit, wie wir alle im richtigen kino bei einer 700qm großen leinwand im popligem 2k ueberleben konnten.

gruß

Produkte die heute als Ideen oder Protypen zu finden sind brauchen sicher mehr als 5 Jahre bis zur deckenden Markteinführung.

HD Video gab es schon in den 80er in Japan - bis zur flächendeckenden Markteinführung hat es aber gut 20 Jahre gebraucht.

Laser ist auch so ein Thema. Da ist man schon über 20 Jahre dabei, und marktreife Produkte im Consumermarkt gibt es bis heute nicht wirklich.

Man könnte das ewig fortführen. 5 Jahre sind in der Entwicklung von neuen Technologien wirklich kein Zeitrahmen.

Hinzu kommt noch, was technisch machbar ist, muß auch nicht ein Selbstläufer werden.

Den Siblerscheiben wurde um die Jahrtausendwende ein gemächliches Abscheiden aufgrund VOD bescheinigt. Na ja, heute sind wir schlauer. Auch das Ableben der DVD dürfte noch eine ganze Ecke länger dauern, als so manche Prognose.

Ihr vermischt aber schon 2 Geschichten:
Zeit der Einführung einer Technik und nennenswerte Umsätze
Ableben einer Technik.

Es gibt heute auch noch Schallplatten......

FullHD TV gabs in Japan schon in den 80igern, also bis es wirklich großflächig kam, hat es sogar 20 Jahre gedauert. Aber inzwischen entwickelt sich die Technik schneller weiter und das Handling der Daten für 4k ist jetzt schon, bzw. in Kürze möglich.
4k wird keine 20 Jahre benötigen, ich schätze eher, wie 3D, es wird recht schnell die komplette Kette und, gegen Aufpreis die Blockbuster auch als Scheibe in 2-3 Jahren.
4K TV Ausstrahlungen werden aufgrund der teuren Bandbreite noch lange auf sich warten lassen, bzw. nur wenige Events/Angebote über Bezahl-TV ausgestrahlt werden.

Hat aber mit der Displaytechnik wiederum recht wenig zu tun. Der TV Markt ist in der Consumer-Elektronik ein sehr wichtiger und großer Markt, dementsprechend wird um Marktanteile gekämpft und scheinbar auch bei neuen Techniken recht schnell der Preiskampf eröffnet (4k TV von Toshiba für UVP 2999,-).
An OLED Rollos glaub ich auch nicht so schnell wie mmerg, da diese zuwenig Wertigkeit ausstrahlen. Billiges Plastikgehäuse rundherum und es läßt sich ein höherer VKP erziehlen. Aber die Technik ist net weit weg davon entfernt, immerhin wurde auf der IFA ein 70" OLED TV mit gebogenen Display gezeigt.

Einen Zeitraum für OLED-Rollos anzugeben, erscheint mir sehr vage. Die Informationslage ist anscheinend sehr dünn. Ob in 5, 10 oder 15 Jahren etwas kommt, kann hier niemand ernsthaft einschätzen, oder?
Vielleicht kommen OLED-Rollos auch gar nicht. Beispielsweise weil sie mehr kosten könnten als starre OLED-TVs oder das Interesse auf Konsumerseite zu gering ist oder andere überlegene Technologien auf den Markt kommen. Wer weiß das schon?

Ich finde es realer, über starre OLED-TVs zu diskutieren. Wenn es diese bezahlbar in Leinwandgröße gibt, wird das den Heimkinoprojektormarkt sicherlich deutlich verringern. OLEDs sind nach allem was man hört den aktuellen Heimkinoprojektoren in vielen Punkten deutlich voraus. Wird das Versprochene eingehalten, würde ich mit Freude auf einen zwei Meter breiten OLED umsteigen.

Aber auch was starre OLEDs angeht sehe ich den Zeitraum nicht so optimistisch. Es wird zwar immer davon gesprochen, dass es möglich ist, sehr große OLED-TVs günstig herzustellen, aber die Realität sieht bisher anders aus. Die ersten OLEDs sind sehr teuer und das liegt nicht nur an hohen Ausfallraten in der Produktion. Also scheint es die günstige Produktion bisher nur auf dem Papier zu geben. Ob OLEDs günstiger werden als LCDs und wann das sein wird, wer kann das sagen?

Der zweite Punkt ist, wann OLEDs Leinwandgröße erreichen. Im TV-Markt sind diese Größen unbedeutend. Daher werden sich die Hersteller eher auf die typischen Fernsehergrößen konzentrieren (beispielsweise 55 Zoll).
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass im selben Produktionsprozess OLEDs in beliebiger Größe hergestellt werden können.
Also müsste für OLEDs in Leinwandgröße ein eigener Produktionprozess erstellt werden. Wer möchte das bezahlen bei den geringem Marktpotential?

Die Entwicklung solcher Geräte kostet natürlich auch immens viel Geld und Zeit, das wird in der ersten Zeit fast immer an den Konsumenten weiterverrechnet. Klar, dass die Preise derzeit dementsprechend sind.

Dazu kommt dann noch die Deppensteuer, die wir hier bezahlen dürfen

TVs müssen auch gar net die volle Leinwandgröße erreichen um nicht weiter Marktanteile abzugraben.

mmerg (Beitrag #1080) schrieb:

OLED Rollos werden dagegen in 5 Jahren auf den Markt sein und es sind hier nicht mal mehr große technische Durchbrüche nötig.

Ich finde es toll, mit welchem Enthusiasmus Du über die Zukunft der Unterhaltunselektronik weissagst.

Seit 50 Jahren wird OELD erforscht, vor über zehn Jahren gab es die ersten OLED-Minidisplays. Langsam gibt es erste Smartphones (und einen (?) TV) mit OLED, die aber immer noch eine Menge Probleme haben. Und in 5 Jahren haben wir plötzlich OLED-Rollos, die all diese Probleme nicht mehr haben, einen Projektor mit Leinwand ersetzen können und zudem auch noch billiger sind.

Auf soviel Optimismus trinke ich einen!

Einmal abgesehen davon, dass es letztlich egal ist, wie sich die Technologie weiterentwickeln wird, weil ich dann jenes kaufen werde, was eben angeboten wird, finde ich erstaunlich, wie hier manch einer zu hoffen scheint, dass diese lästigen Beamer endlich das Zeitliche segnen mögen, stattdessen die Industrie so schnell wie möglich OLED Rollos zur Marktreife bringe, die sich im Preisbereich eines heutigen 1K Beamers befinden.

Vielleicht hätte man in der Vergangenheit etwas mehr als 1 K für einen Beamer ausgeben sollen, um die "wahren" Qualitäten der Beamertechnologie zu schätzen. Der Blick in die Zukunft vor allem betreffend Kombination Grösse - Flexibilität - Preis würde dann beim einen oder anderen Fürsprecher für grosse TV Geräte zweifellos anders aussehen.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1100) schrieb:

Einmal abgesehen davon, dass es letztlich egal ist, wie sich die Technologie weiterentwickeln wird, weil ich dann jenes kaufen werde, was eben angeboten wird, finde ich erstaunlich, wie hier manch einer zu hoffen scheint, dass diese lästigen Beamer endlich das Zeitliche segnen mögen, ...

Zumal einige dieser User nur alte Projektoren der (heutigen) Einstiegsklasse nutzen, die qualitativ meist hinter der aktuellen Gerätegeneration herhinken. Da fehlt es oftmals an selbst gemachten Vergleichen mit der aktuellen Gerätegeneration in optimierten Räumlichkeiten.

Es gibt genügend gute Gründe, warum Projektoren auch weiterhin neben(!) TV-Geräten weiter verkauft werden. Ein Nischenprodukt waren Projektoren schon immer. Gemessen am Umsatz scheint sich dieses Nischenprodukt auch weiterhin für die Unternehmen zu lohnen, ansonsten würde sie keine Projektoren mehr herstellen.