SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

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Hans_Gruber
Ist häufiger hier

#2133 erstellt: 29. Dez 2012, 18:12

George_Lucas schrieb:

Hans_Gruber schrieb:

Allerdings ist mir jetzt auch aufgefallen das mein Gerät eine leichte Kissenverzeichnung am unteren Bildrand von ca. 1cm hat,

@Dan B du schriebst, das du bereits den 3. HW50 mit diesem Makel hast und das der HW30 auch schon dieses Problem hatte. Kommst du damit zum Schluss das das Problem im Bereich der Toleranz liegt ????

Ganz ehrlich?! - Wenn alle Projektoren eines User diesen Kissenverzug haben, dann vermute ich den Fehler eher vor dem Gerät...
Sprich, es werden Fehler bei der Aufstellung und Installation gemacht.
Wie ein Projektor richtig aufgestellt wird, wurde hier im Forum bereits mehrfach inkl. Grafik gepostet.

... und wegen 1 cm Abweichung (jede Buchstabentastse der Computertastatur ist breiter) würde ich mir keine Gedanken machen. Die 1 cm Abweichung verschwinden letztendlich im Kasch der Leinwand.

Hallo George,
danke erstmal für die schnelle Antwort. Wie ich in meinem Posting schrieb müßten es doch aber mehr als ein User sein, der dieses Problem hat.
Neben Dan B haben das doch auch DooLoad und joken bemängelt.
Ich will hier nochmal betonen das ich kein „Pixelzähler“ bin und nach Fehlern direkt suche wie manche User hier im Forum (nicht böse gemeint !!!!!) sondern das Bild soll einfach beim Filme schauen gut aussehen.
Leider fällt die Kissenverzeichnung aber leider mehr oder weniger automatisch auf. Bei einem Film im Format 1:1,78 kann man die Verzeichnung natürlich einfach im schwarzen Rahmen der Leinwand verschwinden lassen aber bei einem Cinemascope Film ist der untere Rand ja zwangsweise immer zu sehen da ich ja keine Cinemascope Leinwand habe.
Wenn man dann einen Film noch im Original mit Untertiteln sieht und die Untertitel über die gesamte Breite der Leinwand erscheinen kann man eine leichte Wölbung der Unterkante beim genaueren Hinsehen nicht verbergen. Einfach ignorieren fällt auch schwer da man auf einen Fehler den man einmal gesehen hat immer wieder automatisch hinguckt.
Der Hinweis mit der genauen Ausrichtung von Beamer und Leinwand ist natürlich richtig aber ich habe diesem Aspekt durchaus schon einige Aufmerksamkeit geschenkt.
Die Leinwand (Visivo Rahmenleinwand

http://www.visivo.de...abe273bb0b0f69a218e2) ist mit einer 1m breiten Wasserwaage vertikal und horizontal ausgerichtet worden.
Da ich weiß das in meinem Zimmer die gegenüber liegenden Wände nicht hundertprozentig im rechten Winkel zueinander stehen habe ich auf den überkopf hängenden Beamer (hängt nicht an der Decke sondern an einem an der Wand befestigten 3cm starken Brett über einer Tür) erstmal eine kleine Wasserwaage gelegt um ihn exakt in allen Richtungen auszurichten.
Nach dem Anschalten des Gerätes konnte ich aber sehen das das Bild leider eine leichte Trapezform zeigte. Deshalb habe ich das Bild mit den Justageschrauben der Beamerhalterung mit Augenmaß so genau wie möglich an den Rändern der Leinwand ausgerichtet so daß keine Trapezform mehr zu sehen ist.
Die restliche Feinarbeit habe ich dann mit dem vertikalen und horizontalen LS erledigt.
Was mich bei dieser Position aber erstaunt hat ist das der Beamer dann von der Seite betrachtet für das Auge deutlich sichtbar leicht nach oben geneigt ist was ja bedeuten würde das das Gerät bei exakt waagerechter Lage nicht exakt geradeaus projiziert (Gerät sollte ja auch keinen Offset haben). Leider fehlt mir die Erfahrung um zu sagen ob das durchaus normal sein kann auch bezogen auf andere Marken.
Jedenfalls ist das Bild in dieser Einstellung an den Rändern bis auf die Unterkante praktisch parallel zu den Leinwandbegrenzungen. Sobald man dann den LS wieder zurückschraubt nimmt die Wölbung an der Unterkante zur Mitte der Leinwand immer mehr ab.
Falls du einen konkreten Threadlink zur optimalen Ausrichtung eines Beamers hier im Forum hast wäre es nett wenn du ihn mir nennen könntest falls es nicht zu viel Mühe macht. Tut mir leid das ich jetzt einen so langen Roman geschrieben habe aber um genau zu beschreiben wie ich vorgegangen bin ist das wohl unvermeidlich.

Gruß Michael

*Michael_B*
Inventar

#2134 erstellt: 29. Dez 2012, 18:17

Hallo

Dabei ist 3D ideal dafür geeignet den Zuschauer noch mehr in das Geschehen auf der Leinwand einzubeziehen .

Meinen X30 empfinde ich in der Richtung nicht sooo als Bringer, aber funktionieren tut es unterm Strich schon irgendwie. Ich habe mir in den Wochen "Bolt" und "Lord of the dance" in 3D angeschaut. 3D ist IMHO absolut kein Effekt-Gimmick mehr.

MfG
Michael

Hans_Gruber
Ist häufiger hier

#2135 erstellt: 29. Dez 2012, 18:28

Dan_B. schrieb:

@ Hans Gruber,
ich halten die Verzerrung definitiv für einen Gerätefehler. Wenn man den Projektor auf den Boden stellt, das Bild auf 2,90 m (mehr geht bei mir leider nicht) aufzieht und dann den LS nach oben verstellt, dann sieht man das sehr deutlich...und dann ist das auch mehr als 1cm.
Sony meint, das die Geräte KEINE Verzerrung darstellen.
Meiner Meinung nach hat dies jedes Gerät, nur ist es eben so das der eine es entweder nicht sieht, oder keinen LS benutzt.

Hallo Dan_B.,

danke auch für deine Antwort.
Wenn ich dich also richtig verstehe siehst du das Problem als Konstruktionsfehler der leider nicht zu ändern ist.
Könntest du bitte nochmal genauer darauf eingehen wieso du schriebst das du schon drei HW50 mit dem gleichen Fehler hattest.
Hast du dein Gerät schon dreimal getauscht ohne Besserung ?
Oder hast du den Fehler bei verschiedenen Besitzern gesehen ?
Ich würde das gerne wissen um besser abschätzen zu können ob der Fehler behebbar ist falls es sich tatsächlich um einen Konstruktionsfehler handelt.
George Lucas, der mir auch schon geantwortet hat, geht ja eher von einem Fehler bei der Installation aus (werde in der Richtung auch nochmal alles erneut prüfen).

Gruß Michael

--Torben--
Inventar

#2136 erstellt: 29. Dez 2012, 23:58

Also ich hab das jetzt mal getestet mit der Umstellung im Servicemenü vom 3D Emitter.
Der Unterschied ist echt enorm! Zwar noch nicht 100% aber trotzdem insgesamt immernoch leiser als ein JVC

Ne, Spaß beiseite.... Es ist jetzt wirklich so, daß es bei normalem Filmton nicht mehr stört. Man hört es nur noch bei ruhigen Szenen. Und die Brillen funktionieren auch tadellos.

Werd das aber trotzdem im Auge behalten und hoffen, daß Sony eine "ordentliche" Lösung findet, das zu reparieren!

Nudgiator
Inventar

#2137 erstellt: 30. Dez 2012, 00:11

Torben2206 schrieb:

Werd das aber trotzdem im Auge behalten und hoffen, daß Sony eine "ordentliche" Lösung findet, das zu reparieren!

Nun, mit der nächsten Charge des HW50 wird man mehr wissen. Würde mich nicht wundern, wenn man dann nachgebessert hat.

--Torben--
Inventar

#2138 erstellt: 30. Dez 2012, 00:29

"Charge" heisst?
Sorry, wenn ich jetzt so blöd frage. Aber ich hab echt keine Ahnung!

Nudgiator
Inventar

#2139 erstellt: 30. Dez 2012, 00:35

Wiki:

In der Produktionstechnik eine Gütermenge mit gleichen Eigenschaften, die in einem zusammenhängenden Produktionsprozess hergestellt wird

Bei einer neuen Charge an HW50 könnte das Problem also behoben sein.

DPaysen
Ist häufiger hier

#2140 erstellt: 30. Dez 2012, 00:37

Denke mal das Sony ne gewisse Anzahl in einer gewissen Zeit produzieren lässt,wenn Sony nun viel beschwerden wegen des fiepen bekommen hat,wird dies hoffentlich zum nächsten produktionsintervall geändert. Z.b ab produktionsjahr 2013.

Ah,okay die Wiki antwort klingt besser

[Beitrag von DPaysen am 30. Dez 2012, 00:40 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#2141 erstellt: 30. Dez 2012, 00:51

Ah jetzt

Bin mal gespannt, ob die mir dann mein Gerät tauschen oder ob nur ein Bauteil getauscht wird.

surbier
Inventar

#2142 erstellt: 30. Dez 2012, 09:14

Nudgiator schrieb:

Bei einer neuen Charge an HW50 könnte das Problem also behoben sein.

Nicht unbedingt: Während mein Gerät aus der Produktion 10.2012 stammt und keinerlei Fiepen verursacht, scheint Holzli mit seinem Gerät aus der Produktion 11.2012 dennoch Probleme damit zu haben. Beide Geräte wurden vom gleichen Händler bezogen!

Ich dachte zunächst auch, dass es mit der Charge zusammenhängt, ist aber offenbar nicht immer so.

Thorben:
Charge = Laufende Nummer, die die Produktionsserie bezeichnet. Zweck einer Chargennummer ist die Rückverfolgbarkeit. Bei einem allfälligen Rückruf sollen alle Geräte erfasst werden können, die aus dieser bestimmten Serie stammen.

Sie spielt auch in der Lebensmittelbranche eine grosse Rolle, weil hinter der Chargennummer die Ablaufdaten stehen.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 30. Dez 2012, 09:24 bearbeitet]

trekuslongus
Stammgast

#2143 erstellt: 30. Dez 2012, 09:39

sooo, nach nun mehr 4 weiteren 3D-Filmen bei denen mein "Thermisches Problem" nicht mehr auftrat, weiß ich jetzt woran es lag

Zur Erklärung:
Ich habe damals die Heizung aus meinem Kino ausbauen lassen, da der riesige Heizkörper die akustischen und räumlichen Gegebenheiten negativ beinflußt hat. Was ich dabei nicht bedacht hatte, war der Umstand, dass meiner Weiber unter 22° anfangen zu frieren

Da die Standardraumtemperatur im Kino bei 18° liegt, mußte schnell eine Lösung her ... in meinem Fall ein großer Elektroradiator in schwarz (was sonst?

).

Dieser steht während einer Vorführung hinter den Sofas, quasi unter dem Beamer. Aufgrund der niedrigen Deckenhöhe im Keller (2,20) und der Komplettverkleidung mit akustischen Matten hat sich die Temperatur hinter dem Beamer (am Lufteinlass) auf über 30° erhöht (ne Art Hitzestau).
Das scheint auch der Grund gewesen zu sein, warum das Phänomen nur bei 3D auftrat, da dieser Modus ja den höheren Lampenmodus nutzt, der mehr Licht und mehr Hitze erzeugt. Das Resultat war dann die Notabschaltung wegen Überhitzung ... da ich die Blinksignale aber überseh'n habe, habe ich den Beamer immer wieder sofort gestartet (nach ca. 20 sek), was dann, je nach Helligkeit des Bildes irgendwann mal zur totalen Abschaltung des Beamers geführt hat.

Da ich sowas grob ahnte, habe ich den Radiator nun vor die Sofas gestellt (ca. 2,50 vom Beamer entfernt) und schon passierte es seit 4 Filmen nicht mehr ... *freu*

Nach eifrigem Grübeln passierte das "Einfrieren" immer, wenn ich im Menü an den Einstellungen für die HDMI-Steuerung rumgespielt habe, die ich nun aber deaktiviert habe, da es mich nervte, dass der Beamer immer anlief, wenn ich den Bluray-Player angemacht habe

So, ich glaube meine Probs sind Geschichte ... falls nicht, werdet Ihr es erfahren

Gruß
ralle

P.S. Ach ja, Avatar 3D ist der PURE PORNO

[Beitrag von trekuslongus am 30. Dez 2012, 11:51 bearbeitet]

pino72
Stammgast

#2144 erstellt: 30. Dez 2012, 11:17

Moin Moin,

Hab gestern den HW-50 kalibriert und nach anfänglichen kleineren Verstrickungen mit den Reglern habe ich schlussendlich ein fast perfektes Ergebnis erzielt wie damals mit dem Epson tw4400.

Ausgangsbasis war der Referenzmodus und das Color temp 2 Setting.

Was beim Sony Super ist: Man hat ja 3 RCP (Farbabstimmungsbänke) zwischen denen man im laufenden (Stand)-Bild umschalten kann um die Änderung von kalibriert zu nicht-kalibriert zu sehen. Interessant.

Werde heute abschließend noch versuchen im 3D Modus zu kalibrierten hinter der Brille, Neuland für mich......

Mpeg NR am besten zb. Bei Casino Royal in der Wirkung zu sehen bei nem Standbild, der Einfluss ist in allen Stufen klar erkennbar. Niedrig erscheint mir ein guter Kompromiss zu sein.

RC finde ich je nach Film zwischen 10-40 Sinnvoll, allerdings habe ich die normale Schärfe auf Min und die RC Rauschunterdrückung ebenfalls auf Min.

Bin jetzt mit dem Bild absolut zufrieden und kann mich dem Hauptvergnügen widmen, Filme schauen.

Für alle Neubesitzer werde ich heute Abend mal nen Screenshot vom Servicemenu und der IR Emitterstärke einstellen.....

Tschöö
Pino

pino72
Stammgast

#2145 erstellt: 30. Dez 2012, 11:54

trekuslongus schrieb:

P.S. Ach ja, Avatar 3D ist der PURE PORNO :D

In der Tat!

Übrigens wer PowerDVD nutzen will um Bluray 3D in FullHD/Framepacking etc abspielen zu wollen muss mindestens zu einer ATI 6xxx oder höher (7xxx) greifen mit denen HDMI 1.4 geht. Bei NVidia kenne ich mich weniger aus.

Dann wird der Sony als HDMI 1.4 Display erkannt und gibt einem in PowerDVD verschiedene 3D Auflösungen zur Auswahl.

Ob Alles am PC für FullHD 3D Bluray passt, unbedingt vorher hier checken:

Cyberlink Advisor

[Beitrag von pino72 am 30. Dez 2012, 11:56 bearbeitet]

armie
Schaut ab und zu mal vorbei

#2146 erstellt: 30. Dez 2012, 12:02

Hallo zusammen,

Ja würde mich auch interessieren wie man in das Menü kommt um den Transmitter zu reduzieren.
Gibt es auch Einstellmöglichkeiten um das z.teil vorhandene Ghosting zu reduzieren , vielleicht auch an den Blueray Player. Bei mir Pana 500.

--Torben--
Inventar

#2147 erstellt: 30. Dez 2012, 12:09

armie schrieb:

Hallo zusammen,

Ja würde mich auch interessieren wie man in das Menü kommt um den Transmitter zu reduzieren.

Steht doch alles schon oben!
Mit "enter,enter,links,enter" ins Service Menü wechseln, dann zum Menüpunkt ganz unten ins Service Menü rein und dort unter "other" den Menüpunkt des Transmitters suchen, ein klick nach rechts und schon hast es.

[Beitrag von --Torben-- am 30. Dez 2012, 12:10 bearbeitet]

sailandee
Ist häufiger hier

#2148 erstellt: 30. Dez 2012, 12:16

Ich habe gerade eine HDTV-Aufnahme im Öffentlich-Rechtlichen von "Soylent Green" (Charlton Heston, 1968 (?) ) in Arbeit gehabt.
Ein 720p-Movie mit auf dem Plasma-TV nicht sonderlich berauschender Bildqualität .
Mit dem HW50 dann Stück für Stück die RC erhöht:
Was für ein tolles Aha-Erlebnis bis hin zu scheinbar
vollständiger, beanstandungsfreier Full-Hd Bluray-Qualität.
Super!

[Beitrag von sailandee am 30. Dez 2012, 12:22 bearbeitet]

grandmasterO
Stammgast

#2149 erstellt: 30. Dez 2012, 13:33

hallo,

konnte dem beamer jetzt einen tag testen und bin völlig begeistert

schwarzwert, kontrast und schärfe nochmals ne deutliche steigerung zu meinem optoma hd82

ein problem habe ich aber und zwar fehlt bei mir im bildmenü unter experten einstellung der punkt x.v.color, beim ersten start war der noch da aber jetzt nit mehr:(
in der ps 3 ist die option superweiss (x.v.color an )

wie siehts bei euch aus?

gruss

Nudgiator
Inventar

#2150 erstellt: 30. Dez 2012, 14:35

pino72 schrieb:

Werde heute abschließend noch versuchen im 3D Modus zu kalibrierten hinter der Brille, Neuland für mich......

Bitte beachten:

> Klick ! <

pino72
Stammgast

#2151 erstellt: 30. Dez 2012, 15:01

Danke, werde es einfach mal versuchen, wenn Müll rauskommt kein Problem bin mit dem Bild und den Farben in 3D jetzt auch schon relativ zufrieden.

Was mich interessieren würde, welchen Gammawert benutzt Ihr für 3D?

Nudgiator
Inventar

#2152 erstellt: 30. Dez 2012, 15:03

pino72 schrieb:

Was mich interessieren würde, welchen Gammawert benutzt Ihr für 3D?

Ich habe in der Vergangenheit eine "individuelle" Gammkurve benutzt (beginnend bei ca. 1,5 und 10 IRE bis 2,2 ab ca. 30-40 IRE). Das funktioniert aber nur mit CalMAN oder manuell per Hand.

volverine
Stammgast

#2153 erstellt: 30. Dez 2012, 15:09

pino72 schrieb:

......... Was mich interessieren würde, welchen Gammawert benutzt Ihr für 3D?

Habe bislang nur zwei 3D-Filme geschaut und befinde mich sozusagen noch in der "Testphase" (3D ist aber für mich auch nur ein nettes Gimmick und nicht mehr)......

Aufgrund der Tönung der Brillengläser und um den Helligkeitsverlust zu kompensieren: 1,8 Gamma

pino72
Stammgast

#2154 erstellt: 30. Dez 2012, 15:30

1,8? Ups, damit wirst Du doch aber kein annähern dunkles schwarz bekommen, oder? Das habe ich nur mit Gamma 2,6 hinbekommen.

volverine
Stammgast

#2155 erstellt: 30. Dez 2012, 15:36

Kannst du mit dem Gamma in dunklen Szenen noch was erkennen?

Auf welche Leinwandbreite projezierst du?

pino72
Stammgast

#2156 erstellt: 30. Dez 2012, 15:46

Muss heute Abend nochmal schauen aber bei Avatar war es Nachts im Urwald erst mit 2,6 Gamma auch wirklich dunkel und vergleichbar mit der 2D darstellung was die Details im dunklen Bereichen angeht. 2,6m breite LW.

Evtl. spielt da aber auch PowerDVD und der PC mit rein.....

[Beitrag von pino72 am 30. Dez 2012, 15:49 bearbeitet]

Master468
Inventar

#2157 erstellt: 30. Dez 2012, 15:48

1,8? Ups, damit wirst Du doch aber kein annähern dunkles schwarz bekommen, oder?

Jein. Der Kontrastumfang bleibt ja unverändert, es verschieben sich nur die Mitteltöne. Die ideale Tonwertkurve hängt von der Gammakorrektur des Materials ab. Im Consumer-Bereich darf man eine Gamma 2.2 Gradation unterstellen. Mit anderer Wiedergabecharakteristik kann man dann bestimmte Einflüsse und Limitierungen kompensieren. Eine Gamma-Gradation von 1.8 lässt das Bild unter normalen Bedingungen tatsächlich recht flau erscheinen, wohingegen ein Wert von 2.6 zu einem Zulaufen in den Tiefen führt. Ich empfehle für die Kalibration, sofern mit entsprechenden Bordmitteln möglich, meist etwas in Richtung der sRGB-Charakteristik. Dadurch wird die Tiefenzeichnung bei o.g. Material verbessert, ohne die Darstellung völlig zu verziehen.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 30. Dez 2012, 15:49 bearbeitet]

volverine
Stammgast

#2158 erstellt: 30. Dez 2012, 15:57

Master468 schrieb:

........Eine Gamma-Gradation von 1.8 lässt das Bild unter normalen Bedingungen tatsächlich recht flau erscheinen, wohingegen ein Wert von 2.6 zu einem Zulaufen in den Tiefen führt.

Du beziehst dich jetzt auf 2D oder 3D?

Generell: Bei 2D läuft es je nach Film auf ein Gamma von 2,2 bzw. 2,4 hinaus, aber bei 3D ein Gamma von 2,6 zu wählen, wenn damit schon bei der 2D-Projektion in dunklen Szenen diverse bzw. feine Details "versumpfen" wäre jetzt zumindest nicht mein Ding......

Nachtrag: Die Leinwandbreite beträgt 300cm.....

[Beitrag von volverine am 30. Dez 2012, 16:03 bearbeitet]

pino72
Stammgast

#2159 erstellt: 30. Dez 2012, 15:58

In 2D benutze ich 2,2, in 3D 2,6 und der Schwarzwert ist in etwa vergleichbar. Lasse ich das Gamma in 3D bei 2,2 ist das Bild total flau und Schwarz fast schon ein helleres grau.

Evtl. spielt hier aber auch PowerDVD und der PC bei 3D mit rein, der Händler hatte 2,1 für das 3D Preset eingestellt....seltsam.

[Beitrag von pino72 am 30. Dez 2012, 16:07 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#2160 erstellt: 30. Dez 2012, 16:17

pino72 schrieb:

In 2D benutze ich 2,2, in 3D 2,6 und der Schwarzwert ist in etwa vergleichbar. Lasse ich das Gamma in 3D bei 2,2 ist das Bild total flau und Schwarz fast schon ein helleres grau.

Eine Änderung des Gammawertes wirkt sich nicht auf den Schwarzwert bei 0 IRE aus, dieser bleibt gleich. Wenn ich bei meinem alten X30 ein durchgängiges 2.2er-Gamma HINTER der 3D-Brille fahre, saufen die unteren IRE-Stufen komplett ab. Kein Wunder, die Brille schluckt mal eben über 80% Licht !
Selbst Ekki hat hier eine Kalibrierung von Gamma = 1.5 bei den unteren IREs empfohlen.
Evtl. versaut die adaptive Blende des HW50 im 3D-Betrieb das Bild. Schalte diese mal ab und vergleiche.

Mr.Undercover
Stammgast

#2161 erstellt: 30. Dez 2012, 18:11

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine, die adaptive Iris wird im 3D Modus automatisch abgeschaltet.

pino72
Stammgast

#2162 erstellt: 30. Dez 2012, 18:43

Stimmt, Blende kann man nicht verstellen im 3D Modus.

zu meinem "Problem".....es war wie schon gedacht ein PC-Spezifisches Problem...alle die ne ATI Karte benutzen (6xxx+7xxx) und PowerDVD 11, unbedingt im Catalyst Treiber das Pixelformat auf YCbCr 4:2:2 stellen...ich hatte hier YCbCr 4:4:4.

Was passierte: Spiele ich den Film per FullHD mkv zu war alles prima und auch das Gamma/Schwarzwert war ok, bei BluRay 3D Zuspielung war das Bild viel zu hell, so als ob der falsche RGB Raum benutzt wurde....jetzt sehen beide Filmquellen identisch aus, wie gesagt auf das YCbCr 4:2:2 Format stellen unter Pixelformat.

Der Catalyst Treiber hat mittlerweile so viele Einstellungen, da kann man schon mal den Überblick verlieren, und wer denkt schon, dass er Blurays anders behandelt als ne mkv Datei....

Ich kann jetzt auch verstehen, dass man durchaus auch mit 1,8 Gamma fahren kann, bei 2,6 werden jetzt in der Tat zu viele Details in dunklen Bereichen verschluckt.

JETZT kann ich mich wirklich dem ungetrübten Genuß in 2D+3D widmen

Anbei noch der Screenshot für das Service Menu und die IR Emittereinstellung sowie die ATI Pixelfromat Einstellung.

Der Sony braucht übrigens auch ne halbe Stunde bis er den Focus wieder gefunden hat, dabei ist die Unschärfe am Anfang richtig heftig. Bei Euch auch so schlimm?

cu

sailandee
Ist häufiger hier

#2163 erstellt: 30. Dez 2012, 18:52

pino72 schrieb:

Der Sony braucht übrigens auch ne halbe Stunde bis er den Focus wieder gefunden hat, dabei ist die Unschärfe am Anfang richtig heftig. Bei Euch auch so schlimm?
cu

Never ever. Kann das überhaupt am Sony liegen, was sollte die Ursache sein?
Eine halbe Stunde unscharf...kopfschüttel....

[Beitrag von sailandee am 30. Dez 2012, 18:52 bearbeitet]

pino72
Stammgast

#2164 erstellt: 30. Dez 2012, 18:55

Kann Dir gerne ein "Start" und "nach 30 Mintuen" Foto machen......nutze den Lensshift stark aus, evtl ein Grund? Mein Epson 4400 hat auch so um die 20 Minuten gebraucht, also nicht wirklich ungewöhnlich.

[Beitrag von pino72 am 30. Dez 2012, 18:55 bearbeitet]

minu
Inventar

#2165 erstellt: 30. Dez 2012, 19:06

Für die Farben ja aber die Schärfe das sollte nicht sein
Mfg
Minu

Zeckenberger
Stammgast

#2166 erstellt: 30. Dez 2012, 19:14

Also mein Beamer ist jetzt nicht mehr eingefroren, es lag scheinbar tatsächlich am HDMI Kabel.
Gestern ist er allerdings wegen Überhitzung ausgegangen. Er stand auch ziemlich direkt an der Wand und lief schon über 6 Stunden.

Eine Frage zur Konvergenz:
Ich bekomme es einfach nicht hin, eine wirklich weiße Linie darzustellen. Es gibt immer ein ganz klein wenig Rot oder Blau unter oder über der Linie.
Ist das normal und noch im Toleranzbereich oder sollte ich mir Sorgen machen?

Noch eine Sache. Bei meinem Beamer lagen keine 3D Brillen bei.
Ich dachte eigentlich das die IMMER dabei liegen bei dem Modell. Tja, habe ich mich einfach schlecht informiert oder wurde ich über den Tisch gezogen? (Muss dazu sagen, dass ich das Teil für 2,6 bekommen habe)

Ansonsten bin ich total zufrieden.

DPaysen
Ist häufiger hier

#2167 erstellt: 30. Dez 2012, 19:17

Hab ihn für weniger bekommen und da waren ganz normal 2 brillen dabei.

Kratos242
Ist häufiger hier

#2168 erstellt: 30. Dez 2012, 19:23

Die Brillen gehören meiner Meinung nach dazu.

sailandee
Ist häufiger hier

#2169 erstellt: 30. Dez 2012, 19:24

Zeckenberger schrieb:

Noch eine Sache. Bei meinem Beamer lagen keine 3D Brillen bei.
Ich dachte eigentlich das die IMMER dabei liegen bei dem Modell.

Sind immer dabei, aussen in den Styropor-Seitenteilen der Verpackung; hatte ich zuerst auch übersehen

[Beitrag von sailandee am 30. Dez 2012, 19:25 bearbeitet]

Zeckenberger
Stammgast

#2170 erstellt: 30. Dez 2012, 19:41

Wow, ok, also bei mir fehlen sie wirklich. Nee, das lass ich mir nicht bieten..

Ash_P
Ist häufiger hier

#2171 erstellt: 30. Dez 2012, 21:48

pino72 schrieb:

Der Sony braucht übrigens auch ne halbe Stunde bis er den Focus wieder gefunden hat, dabei ist die Unschärfe am Anfang richtig heftig. Bei Euch auch so schlimm?

cu

Ja, ist bei mir auch, zwar nicht übers gesamte Bild "nur" links. Das kannte ich vom HC6000 nicht.
Je wärmer er wird umso schärfer wird das Bild.

Fällt bei PC-Desktop Ansicht sofort auf.

[Beitrag von Ash_P am 30. Dez 2012, 21:49 bearbeitet]

surbier
Inventar

#2172 erstellt: 30. Dez 2012, 21:59

pino72 schrieb:

Hi

Ich habe die Schärfe seit der Aufstellung vor gut 1 Woche nicht mehr nachgeregelt. Allerdings benutze ich auch nicht mehr die Objektivabeckung, weil ich dadurch immer die Schärfe verstellt habe. Ich habe vor allem den horizontalen LS stark ausgenutzt.

Ich kenne diesen Effekt jedoch von den Vorgängern HW10 und HW15. Dort hatte ich während des Filmes mitunter das Bedürfnis, nachzuregeln. Ich blendete jeweils das Menu ein, um zu sehen, ob der Fokus tatsächlich optimal eingestellt war.

Das Bild ist dank RC (40) von Anfang an ansprechend scharf und es verändert sich bei mir auch nicht während des Filmes, zumindest habe ich nie das Bedürfnis, nachzuregeln.

Gruss
Surbier

grandmasterO
Stammgast

#2173 erstellt: 31. Dez 2012, 10:07

hallo,

hab nochmal ne Frage zu der option x.v.color

bei ersten Start war die Pption bei mir sichtbar jetzt nicht mehr:( hab jetzt mal ins Handuch geguckt und da steht unter Eingangssignale und einstellbare Posten das die Option nur über Komponentensignal an den HDMI Buchsen 1 und 2 wählbar ist und zb. bei Video GBR Signa (keine Ahnung was das sein soll)l an den HDMI Buchsen nicht

mein Aufbau sieht so aus

PS3 --- hdmi---Onkyo----hdmi----HW50

ist bei euch die Option vorhanden? muss man das was an der ps3, dem Onkyo oder an dem HW50 einstellen?

volverine
Stammgast

#2174 erstellt: 31. Dez 2012, 13:17

grandmasterO schrieb:

Nur kurz ausgeführt: Es gibt beim HDMI-Ausgangssignal (i.d.R.) zwei Farbräume bzw. Farbmodelle die du wählen kannst:

RGB oder YCbCr

Je nachdem welche Einstellung du in der BD-/Anzeigeeinstellung im Menü der PS3 gewählt hat, kannst du die Option "x.v.color" im Menü des HW50 sehen oder nicht. Infos für die entsprechende Einstellung (YCbCr) bei der PS3 findest du hier:

PS3 Videoeinstellungen

Ich persönlich habe bessere Erfahrungen mit "YCbCr" gemacht, im Zweifesfall hilft aber nur ausprobieren, da das Ergebnis je nach Gerätekombination variieren kann....

Eine Frage zu deinem Onkyo: Lässt du das HDMI-Signal/ die HDMI-Signale nur durchschleifen (Videoeinstellung "Direct") oder wird es/ werden sie noch im Onkyo bearbeitet?

Wenn nicht nötig, dann würde ich die HDMI-Signale nur durchschleifen bzw. den Videochip im Onkyo (insofern bei dem Modell möglich) abschalten.....

pino72
Stammgast

#2175 erstellt: 31. Dez 2012, 13:22

Bin mir nicht sicher ob es an meinem Raum liegt oder an den Sony 3D Brillen, habt Ihr auch beidseitig seitlich an den Brillen leichte Reflexionen? Sind die Optoma/Monstervision Brillen in der Beziehung besser weil nicht gekrümmt?

Denke über das Monstervision Set aus USA nach....

Lowflyer
Stammgast

#2176 erstellt: 31. Dez 2012, 13:39

Ich und meine Mitschauer haben null Reflexionen oder Abbrüche.

Vielleicht sitzt du im Lichtkegel des Beamers oder hast an der Rückwand etwas spiegelndes?

DPaysen
Ist häufiger hier

#2177 erstellt: 31. Dez 2012, 13:43

Ja bei mir nehme ich die reflexionen auch wahr.tendiere zum optoma set von grobi.

sailandee
Ist häufiger hier

#2178 erstellt: 31. Dez 2012, 13:53

pino72 schrieb:

habt Ihr auch beidseitig seitlich an den Brillen leichte Reflexionen?

Leider auch Ja!

trekuslongus
Stammgast

#2179 erstellt: 31. Dez 2012, 14:07

ja, leichte Reflektionen ... allerdings auch mit den Optoma ZF2100 (die neue Baureihe) in Verbindung mit dem Grobi-Set!

Obwohl mein Kino wirklich komplett schwarz ist, und eigentlich nichts drin ist, dass Reflektionen hervorrufen könnte, habe ich am äußeren Rand (links wie rechts) einen "Knick" / "Linie", schwer zu beschreiben

... aber auf jeden Fall irritiert es

(bei beiden Brillen gleichermaßen).

Ich habe inzwischen sogar die kleinen weißen "Siegel" in den Optomas abgekratzt, da ich sie im Augenwinkel wahrgenommen habe!

Die Sonys sind auf jeden Fall besser "gekapselt", was in einem hellen Raum sicherlich von Vorteil ist!?

Dafür gibt's bei den Optomas keine Sync-Abbrüche beim Wuhlen in der Schippsschüssel

Farben und Helligkeit würde ich bei beiden als vergleichbar bewerten ... Ghosting ist bei mir absolut kein Thema.

Die Optomas sind leichter und bequemer, da sie imho eher für "mitteleuropäische Männerschädel" konstruiert wurden

Ich habe inzwischen 2 meiner Sonys verkauft, und habe jetzt zwei Optomas und 2 Sonys parallel am Start ... die Sonys für meine Weiber, die ZF2100 für die Männer

Habe Gestern Abend mit meiner Tochter "Abraham Lincoln Vampirjäger" gekuckt, und muss sagen, dass das Bild in jeglicher Einstellung (mit RC, ohne, mit und ohne Rausch usw.) fast den ganzen Film über schlecht war (an den Seiten unscharf, Körnung, übertriebene Schärfe) ... meine Tochter sagte sogar einmal, dass sie das Gefühle hatte, dass es sich um ein 3D-Bild handele *iiek* ... aber ich gehe mal davon aus, dass das am Quellmaterial lag und nicht am HW50

Gruß
ralle

pino72
Stammgast

#2180 erstellt: 31. Dez 2012, 14:27

trekuslongus schrieb:

... aber auf jeden Fall irritiert es

(bei beiden Brillen gleichermaßen).

Genau diesen "Knick" meine ich...aber wenn die Optomas das auch haben.......hmmmmm, ärgerlich. Liegt wohl an der gewölbten Glasform bie den Sony's und Optomas? Spräche folglich nur noch RF, das geringere Gewicht und die Abschaltung des HW-50 Emitters dafür.....

Poledos
Ist häufiger hier

#2181 erstellt: 31. Dez 2012, 14:36

armie schrieb:

Gibt es auch Einstellmöglichkeiten um das z.teil vorhandene Ghosting zu reduzieren , vielleicht auch an den Blueray Player. Bei mir Pana 500.

Ich nutze auch den Panasonic BDT500 am HW50 und habe sämtliche „Bildverbesserer“ deaktiviert. D.h. unter Bildmodus „User“ alle Bild-Einstellungen auf 0 gesetzt sowie Chrominanz-Prozess Aus, Datailschärfe 0, Super-Auflösung 0. Der HW50 bekommt so das original Bild und bearbeitet nicht ein bereits bearbeitetes Signal.
Bei 3D gibt es ja nicht all zu viele Möglichkeiten. „Rahmenbreite“ Aus, „Bildschirmtyp“ Flach. Die „Entfernung“ habe ich statt der Werkseinstellung -2 auf 0 gesetzt. Du kannst das mal bei einigen 3D-Standbildern direkt mit dem 3D Button auf der Fernbedienung ausprobieren. Meiner Meinung nach gibt es dann einen Tick weniger Doppelkonturen.

trekuslongus
Stammgast

#2182 erstellt: 31. Dez 2012, 15:23

@pino
Wenn man seine Sonys verkauft (habe für meine 70,- pro Stück bekommen) und für die ZF2100 78,- bezahlt (meinpaket.de), dann hat man für 8,- mehr keine Abbrüche mehr, leichtere Brillen und der Interene Emittter macht keine Geräusche mehr (wenn er denn überhaupt welche macht).

Allerdings muss man dann noch 69,- in den Adapter von Grobi investieren

Also für mich ist der Tragekomfort echt wichtig, da das Tragen einer Brille schon ansich ziemlich nervt

Gruß
ralle

Lowflyer
Stammgast

#2183 erstellt: 31. Dez 2012, 17:06

Wer seine Sony Brillen loswerden will darf mir gern ein Angebot per PN schicken. Evtl suche ich noch zwei Stück.